Добрый вечер...
Хоть модерация и ругается на ролики, и тем не менее... http://rutube.ru/tracks/3270461.html?v=d3a477c0e44577d42de268a162cb2def
Я его давал в другой ветке, но тогда сам не досмотрел... щас досмотрел до конца, и...
Вопрос: а можно ли сейчас вообще судить кого бы то ни было из ранешнего времени?... То есть, на основании современных позиций... э-э... "общественного мнения" и современных понятий "добра и зла", как мы это щас понимаем... или как мы официально обязаны это понимать?...
Мнение: судя по ролику такой суд невозможен и по более банальной причине - фальсификации... стороны утверждают: одна - там не написано, вторая - нет, там написано,... первая - это вы подтёрли,... вторая - нет, это вы дописали... и речь об архивном документе!... Как можно судить при вводной, что ни один документ не вызывает доверия мне непонятно...

я смотрела эту дискуссию...лучше вообще всех оставить в покое и наконец то смотреть в будущее...думаю,что практически нет ни одной семьи,которая бы так или иначе бы не пострадала при СССР,будь то раскулачивания,иные политические взгляды,ущемления по национальному признаку,религиозному и т.д и т.п,сейчас действительно сложно найти правду,в том то и дело,что уже полно фальсификаций,впрочем метод не новый,при Романовых то тоже летописи переписывали,каждая власть пишет историю под себя,клемя предыдущих правителей...так что надо поменьше оглядываться и побольше настоящим интересоваться :)

Не получается в покое оставить, вот в чем проблема...
Не знаю, как в третьих странах, а в РФ и Германии - не получается...
В РФ де факто Сталин выиграл конкурс на величайшую личность,... ну и соответственно реакция... В Германии редкий бильдец обходится без упоминания об "проклятом прошлом"... реакции никакой, но как профилактика видимо работает...
Кстати, выходит в этом смысле РФ выгодно отличается от Германии в плане... э-э... плюрализЬма...

ну послушайте эту дискуссию тогда
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/505086/

По теме я ничего сказать не могу -- начал смотреть на Собчак , Ганопольского , Венедиктова и этого Джугашвили и уснул .
Они там в конце не передрались хоть ?
Скажите просто , чтобы я хоть знал о примерном содержании ролика .
Это же скучнее ДВС...ээ.. КВНа . Шо , правда до конца досмотрели ?
Венедиктова я вообще с Макаревичем спутал сначала . Ну его нахрен , всю эту машину времени , а Шлосса в депо .

Вы не хотите уточнить? что речь об архивных якобы документах советского союза?

Моё мнение,судить надо не отдельно взятую личность, а саму систему. Сталин только продолжил дело начатое Лениным и неизвестно, что было бы, будь на его месте Троцкий.

Да, я согласна.

Это очередная попытка ганапольских переложить ответственность за геноцид народов России на одного сталина. Тут нет вариантов.

Можно подумать. Даже собчак не помогла выиграть передачу.

Интересно где это нашли подсадную утку "Джугашвили"? Вообще то в истории таких лжедмитриев, Иванов 3, Княжны Таракановых и пр. было много. Я удивляюсь как ещё ожившего Сталина не притащили в студию!

Фалисификация исходит не только от власть имущих, но и от их противников. Это я допускаю. Дело не в потомке, а в самом процессе перераспределении ответствености за злодеяния того периода. Про троцких свердоловых и прочих не упоминается вовсе.

Я начеку, Вы не расслабляйтесь.

Вы о каком периоде? Свердлов помер в 1919, Троцкий с середины двадцатых не у дел, а с 1929 - вообше в краях далеких с
репутацией злейшего врага советской власти.
Судить, вернее дать юридическую оценку, надо системе, конкретно - системообразуюшей идеологии, институтам и организациям.
А то компартия после всего - прямо в героях ходит.

Вопрос непростой. Судить, не судить. И главное, зачем? А за Ельцинский период судить кого или чего?

Вот , хорошо , что Вы начека .
Потому , как Сталина мы уже осудили , а тут явный желаний осудить систему .
В чем система заключается ? -- да , в командном администрировании .
Между прочим , вертикаль власти -- это тоже система назначений , что имеет прямую общность с совком .
То , что командно-административная система сейчас провозглашена официально , так это прямое дело Путина , да ?
И она позволяет творить беззакония всем назначенцам уже на местах .
В чем различие ? Смешно : оказывается , что там командно-административная система базировалась на социализме , а здесь -- на капитале .
Разница невелика -- и там и там "сталинские палачи " получают карт-бланш для беззаконий .
Я рад , что Вы осуждаете саму систему , независимо от того , основана она на капитале , или на принудительном труде .
Государственный монополизм .
Альтернативой служила бы демократия , с ее институтами , но Вы почему-то где-то там сказанули , будто альтернатива , это западная колбаса и достаток .
Нет , западная колбаса сейчас есть -- завезли в нужном кол-ве -- но это не демократия . Ее завести как раз забыли .
Забудемте все это , и давайте еще раз осудим дружно Путина , как очередного инициатора вертикали власти , и саму вертикаль , как самоуправляющуюся и разрушительную систему .
Итак : назначения сверху , как авторитарный метод -- вот источник любого беззакония и распада ; они и рождают бесконтрольность на местах .
А слова "суверенная демократия " -- только слова , поскольку ком.-адм. система по сути противоположна демократии .
Ну , можете сказать , что у нас представительская демократия : народ одного выбирает представителя , а он потом выбирает всех остальных представителей .
И Вы знаете , представителям эта система нравится -- они туда ввинчиваются , как в масло -- ибо создана она именно для таких .

Натворить они успели не менее сталина. А если учитывать их маленький срок нахождения в кожанке и при маузере даже поболее.

Об этом и речь идёт. Деятельность каждого участника тех событий, включая также хрущева-ельцина, должно получить оценку. Режим был полностью преступным от начала и до конца.
А находить стрелочника - это мы умеем. Сталин - плод той системы. Он подчинил экономику страны целям милитаризации и дальнейшего расширения комидей. Только и всего.

Ганапольский пообещал дать Джугашвили по яйцам... всё как уважаемый Шлосс и планировал

Это точно! Зюганов так просто просится к мавзолею пристроечку сделать для него!