Deutsch

Судить Сталина...

6054   30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 все
ALАMO знакомое лицо25.07.10 15:47
25.07.10 15:47 
в ответ von Himmel 25.07.10 15:43
В ответ на:
Это причины депортации. Отбор населения поволжья, подлежащих депортации проводился по какому признаку? (подсказка в двух последних причинах есть)

Вот по вот этому:
В ответ на:
После того отношения советской деспотии к своим гражданам, только слабоумные рабы или сильно обиженные на немцев могли добровольно поддерживать это государство. Для меня это переселение признак того, что за годы большевизма РД не стали безвольными винтиками ваших комиссаров и русскими алконавтами а ля Шариков - и только этим уже были им смертельно опасны.

коллекционирую троллейdixi
von Himmel старожил25.07.10 15:55
von Himmel
25.07.10 15:55 
в ответ ALАMO 25.07.10 15:27
In Antwort auf:
С юридической стороны ситуация абсолютно законна. Военное время.

"Военное время" - оправдание с моральной стороны, а не с юридической. С юридической после ознакомления с ГК 1922 для меня уже не всё так однозначно.
In Antwort auf:
Спасибо, что Вы окрестили почти все население СССР слабоумными и рабами, не понимающими, что быть рабами у немцев намного лучше.

Вы не юным путинцем случайно будете? А то как будто верите, что РККА сплошь и рядом формировалась добровольцами, а не из под палки.
In Antwort auf:
Спасибо, что Вы окрестили всех русских алконавтами.

"Русскими" в данном случае прилагательное. Не нужно передёргивать.
In Antwort auf:
Спасибо, что обозначили национальность комиссаров.

Ну... как в том анекдоте с телеграммой "Я выбрал свободу"... а дальше кто как понял.
In Antwort auf:
Но я не понимаю, почему понимание одной стороны должно сопровождаться оскорблением памяти и дел миллионов погибших в борьбе с не меньшим злом, нежели коммунисты.

В чём оскорбление? В том, что за большевиков нормальный человек добровольно драться не пойдёт?
Надежда_germanph старожил25.07.10 15:59
25.07.10 15:59 
в ответ ALАMO 25.07.10 15:19
В ответ на:
Но, как минимум, ошибка была.

Напишите, что Вам, как не врачу, так кажется.
В ответ на:
А должен был верить?
Не своему лечащему врачу и десятку врачебных бонз, а какой-то неизвестной выскочке?

При его-то подозрительности? Будет Вам.
В ответ на:
Я попросила ссылку на документ, где вы Д. увидели. Дадите?
А Вы мне можете предоставить ксерокопию документа, где Д. нет

Нет-нет, это Вы упомянули некий документ с некой буквой, но ссылку на него не дали. Впрочем, не трудитесь, никого значения все это не имеет.
Ах, да, у профессора Егорова тоже был "архив". То есть, Сталин прочел заявление Т., наложил резолюцию (какую?) и отправил его Егорову. А когда Жданов умер на другой день, Сталин даже ничего не заподозрил.
ALАMO знакомое лицо25.07.10 16:00
25.07.10 16:00 
в ответ von Himmel 25.07.10 15:55
В ответ на:
В чём оскорбление? В том, что за большевиков нормальный человек добровольно драться не пойдёт?

нормальный человек пойдет драться не за большевиков, а за свою страну и против фашистов.
Но таковых Вы окрестили слабоумными.
Примечательно, что фашистов слабоумными Вы не считаете.
Короче, после Вашего искреннего ответа вопрос соразмерности и государственной необходимости депортации может обсуждать только слабоумный.
Что касается законности, то государственная безуслованя необходимость в военное время, тем более в то военное время, и есть тот фактор, легитимизирующий любое действие, напралвенное на обеспечение государственной безопаности, даже не будь пунктов Конституции о военном положении, Указа о военном положении и т.д.
коллекционирую троллейdixi
ALАMO знакомое лицо25.07.10 16:03
25.07.10 16:03 
в ответ Надежда_germanph 25.07.10 15:59, Последний раз изменено 25.07.10 16:06 (ALАMO)
В ответ на:
Напишите, что Вам, как не врачу, так кажется.

нет. Это выводы врачей.
А я, всего лишь, эти выводы повторяю.
В ответ на:
При его-то подозрительности? Будет Вам.

"Не катит. Будет Вам." аргументация на уровне.
Да. При его подозрительности.
И даже после ареста Виноградова Сталин вызвал его к себе, потому что не верил в его предательство (мнимое или действительное).
В ответ на:
Нет-нет, это Вы упомянули некий документ с некой буквой, но ссылку на него не дали. Впрочем, не трудитесь, никого значения все это не имеет.
Ах, да, у профессора Егорова тоже был "архив". То есть, Сталин прочел заявление Т., наложил резолюцию (какую?) и отправил его Егорову. А когда Жданов умер на другой день, Сталин даже ничего не заподозрил.

Вы уже выяснили, кто такой Егоров?
То есть, Сталин, скорее всего, записку Тимашук даже не читал.
Иначе бы она таки пошла в архив, согласно резолюции, а не Егорову.
П.С. заметьте, я не утверждаю, что заговор был.
Я даже не утверждаю, что у врачей был умысел убивать Жданова и т.д.
Я просто демонстрирую Вам, что объявленная Вами "сфабрикованность" имеет не меньше вопросов, чем версия заговора.
коллекционирую троллейdixi
von Himmel старожил25.07.10 16:11
von Himmel
25.07.10 16:11 
в ответ ALАMO 25.07.10 16:00
In Antwort auf:
нормальный человек пойдет драться не за большевиков, а за свою страну

В данном случае это одно и то же.
In Antwort auf:
и против фашистов

А сами кто?.. Методы те же, только евреев последние десятилетия сильно не трогали и своих душили миллионами.
In Antwort auf:
Примечательно, что фашистов слабоумными Вы не считаете.

Фашисты со своими так не поступали. Это самая существенная разница, если не сказать единственная.
In Antwort auf:
Что касается законности, то государственная безуслованя необходимость в военное время, тем более в то военное время, и есть тот фактор, легитимизирующий любое действие, напралвенное на обеспечение государственной безопаности, даже не будь пунктов Конституции о военном положении, Указа о военном положении и т.д.

Если очень хочется, но нельзя, то можно. Очень по советски.
Надежда_germanph старожил25.07.10 16:23
25.07.10 16:23 
в ответ ALАMO 25.07.10 16:03, Последний раз изменено 25.07.10 16:25 (Надежда_germanph)
В ответ на:
И даже после ареста Виноградова Сталин вызвал его к себе, потому что не верил в его предательство (мнимое или действительное).

Без ссылки?
В ответ на:
То есть, Сталин, скорее всего, записку Тимашук даже не читал.

И записку Абакумова тоже. Он только языкознанием интересовался, а вредителями -нет.
В ответ на:
Я просто демонстрирую Вам

Увы, безуспешно. "Убийство" Жданова невозможно рассматривать в отрыве от других дел "врачей-вредителей", и это лучше всего демонстрирует подоплеку кампании. Никакие медицинские или делопроизводительские подробности дела не меняют.
Давайте уже закончим на этом.
ALАMO знакомое лицо25.07.10 16:23
25.07.10 16:23 
в ответ von Himmel 25.07.10 16:11
В ответ на:
Если очень хочется, но нельзя, то можно. Очень по советски.

нет нельзя. Все законно. И морально. Спасибо Вам.
В ответ на:
А сами кто?.. Методы те же, только евреев последние десятилетия сильно не трогали и своих душили миллионами.

Про миллионы своих - это Вы к Геббельсу.
А вот от лица миллионов выживших евреев, миллионов недочеловеков, спасенных от участи быть угнанными в немецкое рабство, от лица остальных миллионов недочеловеков, которым предназначлось быть рабами на новых территориях великого Рейха, от лица всех этих незначительных винтиков, еще раз огромное Вам спасибо.
Спасибо за то, что однозначно подтвердили необходимость депортации советских немцев.
коллекционирую троллейdixi
ALАMO знакомое лицо25.07.10 16:27
25.07.10 16:27 
в ответ Надежда_germanph 25.07.10 16:23
В ответ на:
Без ссылки?

Да гугель Вам в помощь.
Я от Вас пока одного документа не допрошусь.
А от Вас только и слышано, ссылку, ссылку, ссылку...
В ответ на:
И записку Абакумова тоже, судя по всему.

И записку Абакумова.
В ответ на:
Увы, безуспешно. "Убийство" Жданова невозможно рассматривать в отрыве от других дел "врачей-вредителей", и это лучше всего демонстрирует подоплеку кампании. Никакие медицинские или делопроизводительские подробности дела не меняют.

Ну раз не меняют, значит не меняют.
То есть, для Вас дело не в медицинских и других подробностях, а в необходимости погромче голосить про "сфабрикованность", отметая все то, что в эту версию не вписывается.
Этим Вы абсолютно не отличаетесь от таких же судей, голосящих про безусловность заговора.
Что я с успехом и продемонстрировал.
коллекционирую троллей
dixi
коллекционирую троллейdixi
von Himmel старожил25.07.10 16:40
von Himmel
25.07.10 16:40 
в ответ ALАMO 25.07.10 16:23
In Antwort auf:
Все законно.

Ну как же, как же? Свобода передвижения и местожительства декларируется сначала всем, а потом только недепортированным народам наряду с ущемлением прав депортированных народов. Прямое нарушение Конституции.
In Antwort auf:
миллионов недочеловеков, спасенных от участи быть угнанными в немецкое рабство, от лица остальных миллионов недочеловеков, которым предназначлось быть рабами на новых территориях великого Рейха

Спасли от немецкого рабства (которое по всем объективным причинам долго бы не продлилось, т.к. в Германии не всё решала тупорылая партноменклатура и генералы, но были ещё и прагматики промышленники) ради продолжения рабства советского.
In Antwort auf:
А вот от лица миллионов выживших евреев, миллионов недочеловеков, спасенных от участи быть угнанными в немецкое рабство, от лица остальных миллионов недочеловеков, которым предназначлось быть рабами на новых территориях великого Рейха, от лица всех этих незначительных винтиков, еще раз огромное Вам спасибо.

Вы определитесь, от лица евреев Вы или славян. А то так много и сразу на себя берёте...
In Antwort auf:
Спасибо за то, что однозначно подтвердили необходимость депортации советских немцев.

Неа. Я отвечаю за себя, а не за народы и континенты. Это Вы мыслите от всех и масштабно, а я человек скромный... И давно бы поставил в автоподписи "ИМХО", не опереди меня Шлосс.
ALАMO знакомое лицо25.07.10 17:36
25.07.10 17:36 
в ответ von Himmel 25.07.10 16:40
В ответ на:
Ну как же, как же? Свобода передвижения и местожительства декларируется сначала всем, а потом только недепортированным народам наряду с ущемлением прав депортированных народов. Прямое нарушение Конституции.

Вы знаете, от Вас рассуждения о законности и Конституции уже иначе, как фарс, не воспринимаются.
В ответ на:
Вы определитесь, от лица евреев Вы или славян. А то так много и сразу на себя берёте...

Нормально беру. Как раз, как представитель и тех, и других.
Так что спасибо Вам еще раз.
А то меня все мучали сомнения в моральности этой депортации.
Вы их развеяли.
На этом для меня вопрос депортации закрыт.
коллекционирую троллейdixi
joueur коренной житель25.07.10 17:38
joueur
25.07.10 17:38 
в ответ Ален 25.07.10 14:55, Последний раз изменено 25.07.10 17:54 (joueur)
В ответ на:
Кстати,у вас в качестве символа солнечный коловрат,который используют русские фашисты,в том числе из РНЕ
Скажи мне.какой у тебя символ,и я тебе скажу,кто ты.

Вы уже и меня в фашисты записали... Ален, я же не пишу, что Вы "инопланентянин" на основании того, что написание Вашего ника Ален похоже на слово Алиен...
П.С. Ален, кажется я понял, что с Вами происходит - уж очень сильно похоже на манию преследования:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D...
Мания преследования - форма психического расстройства, связанная с подозрением или уверенностью (обоснованной или необоснованной) в том, что некое лицо или группа лиц преследует пациента с некой враждебной или негативной целью.
joueur коренной житель25.07.10 17:45
joueur
25.07.10 17:45 
в ответ Ален 25.07.10 14:52
В ответ на:
Если у вас есть остатки совести,то у вас хватит смелости признать,что вы солгали,когда писали,что якобы речь шла только о "Майн кампф"

А зачем вообще было упоминать "Майн Кампф"???
  tuv коренной житель25.07.10 17:45
25.07.10 17:45 
в ответ ALАMO 25.07.10 16:23
В ответ на:
Спасибо за то, что однозначно подтвердили необходимость депортации советских немцев.

То что Вы в теме - ноль, это очевидно. Странно только, что Вы ещё на мусульман в топике не съехали. Кстати, советским мусульманам от "от лица миллионов выживших евреев" отдельное спасибо будет?
  Schloss патриот25.07.10 17:49
25.07.10 17:49 
в ответ von Himmel 25.07.10 16:40
В ответ на:
не опереди меня Шлосс.

Ага,... как я Вас!?...
Столько страниц порожняка вобщем-то на ровном месте... Уж сколько раз здесь говорилось, что депортация РД третья по счету... первыми были британцы со своими немцами, вторыми американцы с японцами,... страны, куда вообще не ступал сапог противника... а после войны Бенеш депортировал судетских... то есть, имеем нормальную международную практику во время и по итогам войны, а не кровавый сталинский закидон... Полезайте в законодательства тех стран, и ищите там правомерность решений местных правительств иб их депортациях,... чё к совку пристали-то?...
Тока не нада щас вот опять заводить волынку об разных условиях в районах депортации... ибо эта разница логична и лехко объяснима... тезисы вроде "нас гнобили и всё тут" уж больно примитивны...
ИМХО.
  tuv коренной житель25.07.10 17:58
25.07.10 17:58 
в ответ Schloss 25.07.10 17:49
В ответ на:
Столько страниц порожняка вобщем-то на ровном месте... Уж сколько раз здесь говорилось, что депортация РД третья по счету... первыми были британцы со своими немцами, вторыми американцы с японцами,...

Шлос, англичане интернировали немцев - германских подданных, американцы интернировали своих японцев позже советских немцев. Какая же у Вас каша в голове.
  tuv коренной житель25.07.10 18:04
25.07.10 18:04 
в ответ Schloss 25.07.10 17:49
В ответ на:
ибо эта разница логична и лехко объяснима... тезисы вроде "нас гнобили и всё тут" уж больно примитивны...

То-то же. Советская власть при Хрущёве признала овинения немцев и последующую депортацию необоснованными. Американцы тоже извинились перед своими японцами. Чего же тогда здесь ещё ники буйствуют, пытаясь доказать правоту Сталина и Рузвельта?
  Schloss патриот25.07.10 18:14
25.07.10 18:14 
в ответ tuv 25.07.10 17:58
Да, согласен... вышла ошибочка... хронологического характера...
Но её можно компенсировать тем, что британцы интернировали немецких беженцев... Как Вам такой расклад с точки зрения логики британского парламента?... Чувствуете мотивацию британцев?... шпионаж, диверсии, терракты и прочие подсветки авианалётов... То есть, никто не разбирался лояльный ты или нет... И это правильно... когда идёт война разбираться некогда...
Bastler Добрый Эх25.07.10 18:19
Bastler
25.07.10 18:19 
в ответ Schloss 25.07.10 18:14
Британцы в любом случае интернировали не свои граждан, а граждан государства, с которым находились в состоянии войны. Действительно, разбираться было особо некогда, но ведь и среди беженцев вполне могли оказаться "засланцы". Вы можете привести хоть один пример интернирования в Великобритании без судебного разбирательства собственного гражданина, пусть даже и натурализованного?
В СССР были депортированы собственные граждане. В нарушение собственной Конституции.
Есть разница?
Не учи отца. I. Bastler
  Schloss патриот25.07.10 18:21
25.07.10 18:21 
в ответ tuv 25.07.10 18:04
А кто должен извиняться?... Сталин?... дык, его нет давно?... Путин?... ну сами подумайте, его примут за идиота... Это немецкая верхушка всё кается уже лбы себе поразбивали... дык это идиотизм самый натуральный, я уже давно это утверждаю...