Deutsch

Судить Сталина...

6054   28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 все
von Himmel старожил25.07.10 13:18
von Himmel
25.07.10 13:18 
в ответ ALАMO 25.07.10 12:58
In Antwort auf:
То есть, Вы считаете, что кроме национальности не было других факторов?

Факторы другие были. Тем не менее переселение состоялось чётко по национальному признаку.
Немцев - в отъезд, славян несмотря на имевший место коллаборационизм оставляем.
In Antwort auf:
Опять же, переселили не только немцев, но и остальных, которые массово проявили готовность сотрудничать с врагом - чеченцы и татары.
Западную Украину и Прибалтику просто не успели.
А то бы и там поперли миллионами.

Татар и кавказцев переселили после оккупации.
Bastler Добрый Эх25.07.10 13:24
Bastler
25.07.10 13:24 
в ответ von Himmel 25.07.10 13:05
В ответ на:
Права, непризнанные государством, не могут быть им ограничены физически.
Ну почему же? Как раз-таки физически. Право на жизнь тоже в Конституции оговорено не было, а вот лишить этого права государство вполне способно... Или не способно, потому что и права такого не признает?
Не учи отца. I. Bastler
Ален патриот25.07.10 13:26
Ален
25.07.10 13:26 
в ответ joueur 24.07.10 19:30
В ответ на:
Ален, приведите пример, когда "Майн Кампф" приводили в качестве доказательства.

Я писал про макулатуру подобную "Майн Кампф" Вот мадам.помешанная на русском шовинизме, ссылалась в посте № 484 на антисемитскую фальшивку фашизоида Дикого.А другой моральный урод в качестве "доказательства" приводил геббельсовскую фальшивку фильм "Ewige Jüde"
ALАMO знакомое лицо25.07.10 13:31
25.07.10 13:31 
в ответ Надежда_germanph 25.07.10 13:17
В ответ на:
Так что, были Сталин и Абакумов " впомине"?

Не было.
Или расскажите мне тогда, кто такой Д.?
В ответ на:
Это Вам так хочется думать? Тогда думайте.

Естественно, вскрытие, организованное Егоровым, подтвердило официальный диагноз. Естественно, на заочном консилиуме все подчиненные генерала, «оставаясь верными принципам корпоративной солидарности» (Г. Костырченко), подтвердили правильность выводов профессоров кремлевской больницы. В конце концов, врачей тоже можно понять: больному уже не поможешь, а с коллегами дальше жить да работать… Так появились во врачебном заключении вместо рубцов на сердце Жданова, следов перенесенных и незамеченных инфарктов, – «фокусы некроза», «некротические очажки», «очаги миомализации» (кесь ке се? - как говорят французы).
Через неделю произошло событие, которое убедило меня в том, что Л. Тимашук стукачкой не была – т. е., во всяком случае, в общепринятом значении этого термина - доносчицей на коллег в органы. Генерал Власик передал ее «донос» в Лечсанупр Кремля, тому самому Егорову, на которого он был написан. Если бы этот документ считался «служебно-оперативной информацией», никогда органы так не поступили бы. Какое бы высокое положение в номенклатуре человек ни занимал, оперативная информация на него самого ему никогда не доводилась
http://www.judea.ru/article.php3?id=553
Профессор Виноградов с 1940 года был личным врачом Сталина. Уже после смерти Жданова на совещании в Лечсанупре Тимашук подверглась критике и была переведена из основной Кремлевской больницы в филиал. Следует также отметить, что врач-патологоанатом А.Н. Федоров, проводивший вскрытие уже в день смерти Жданова, также участвовал в фальсификации диагноза для официального «Бюллетеня о причинах смерти».
http://scepsis.ru/library/id_1723.html
В ответ на:
Я уже раза три сообщала дату смерти Жданова.

А она по разным источникам варьируется.
Равно как и заявление Абакумова и виза Сталина достаточно сомнительны.
коллекционирую троллейdixi
Ален патриот25.07.10 13:33
Ален
25.07.10 13:33 
в ответ SlowLove 24.07.10 19:44
В ответ на:
я не знаю,что такого оскорбительного вы нашли в тех предложениях,которые я сюда скопировала,

Если вы даже не осознаёте.какие оскорбительные антисемитские фальшивки вы здесь копируете,то это говорит,как минимум, о вашей безграмотности в этих вопросах.
И имея такую безграмотность, вы ещё пытаетесь с апломбом рассуждать о национализме разных народов,несёте ахинею о неком "здоровом национализме" и прочую чушь
  schnattermann завсегдатай25.07.10 13:33
25.07.10 13:33 
в ответ ALAMO 25.07.10 11:36
В ответ на:
Тут фишка в том, что немцев нужно было депортировать,

Уважаемыи люди в россии давно признали незаконую и ничем не оправданную депортацию
Россиских немцев и просят прощение и каются как например
губернатор Дмитрий Аяцков. Только вы продолжаете доказывать не доказуемое
Типа солце крутится вокруг земли.
Аяцков просит прощения у поволжских немцев
Но автономию им возвращать не собирается.
3 сентября, выступая на заседании президиума правительства Саратовской области, губернатор Дмитрий Аяцков уделил внимание печальной дате, отмечаемой в эти дни - годовщине депортации немцев Поволжья и ликвидации их автономной республики, части которой вошли при этом в состав Саратовской и Волгоградской (Сталинградской) областей.
По мнению Аяцкова, все мы, ныне живущие россияне, обязаны покаяться за это давнее решение "перед нашими согражданами в Саратовской области". Хотя никто из ныне живущих к нему и не причастен, по мнению губернатора, все же россияне должны просить прощения за действия Сталина и руководства СССР по отношению к немцам. "Нужно найти в себе мужество покаяться, - заявил Аяцков. - И мы каемся".

Впрочем, завершив тему покаяния, саратовский губернатор поспешил заверить присутствующих, что слова его отнюдь не означают, будто он является сторонником воссоздания на территории вверенной ему области немецкой автономии.
"Никакой автономии... не будет! - подчеркнул он. - По крайней мере, пока я здесь губернатор". Против проживания в регионе немцев Аяцков ничего не имеет - как было им отмечено, представители этого народа и сейчас живут здесь, имея равные с остальными права. "Слава богу, если все, связанное с немцами, уйдет в прошлое, - заметил Аяцков. - Но не будет забыто".
ALАMO знакомое лицо25.07.10 13:36
25.07.10 13:36 
в ответ von Himmel 25.07.10 13:18, Последний раз изменено 25.07.10 13:38 (ALАMO)
В ответ на:
Факторы другие были. Тем не менее переселение состоялось чётко по национальному признаку.
Немцев - в отъезд, славян несмотря на имевший место коллаборационизм оставляем.

Выселить славян с Западной Украины не успели.
А в других местах славяне таки больше в партизанском движении отметились, нежели в полицаях.
В ответ на:
Татар и кавказцев переселили после оккупации.

Ага... когда фронт был совсем рядом, а оставшиеся татары и чеченцы зарекомендовали себя массовым сотрудничеством с врагом.
Заметьте, пока они этого не сделали, никто их не трогал - до оккупации.
И немцев не трогали, пока не пришли первые сводки, что на захваченных территориях немцы сотрудничают с фашистами, нападают на отступающие части РККА и т.д.
И почему же переселили не все 2,5 миллиона немцев, а только 900 тысяч?
коллекционирую троллей
dixi
коллекционирую троллейdixi
Ален патриот25.07.10 13:46
Ален
25.07.10 13:46 
в ответ schnattermann 25.07.10 13:33
В ответ на:
Уважаемыи люди в россии давно признали незаконую и ничем не оправданную депортацию

А неуважаемые продолжают с пеной у рта оправдывать все преступления,совершённые сталинским режимом,включая и метод массовой бесчеловечной депортации целых народов.Как метод коллективного наказания всего народа за деяния отдельных его представителей.По их "логике" после окончания войны надо было всех немцев(а также австрийцев,венгров,хорватов,японцев и др) отправить в Сибирь
Надежда_germanph старожил25.07.10 13:48
25.07.10 13:48 
в ответ ALАMO 25.07.10 13:31
В ответ на:
Так что, были Сталин и Абакумов " впомине"?
Не было.

И Сталин, и Абакумов знали из заявления Тимашук о "врачах-убийцах".
В ответ на:
Или расскажите мне тогда, кто такой Д.?

???
В ответ на:
Естественно, вскрытие, организованное Егоровым, подтвердило официальный диагноз. Естественно, на заочном консилиуме все подчиненные генерала, «оставаясь верными принципам корпоративной солидарности» (Г. Костырченко), подтвердили правильность выводов профессоров кремлевской больницы. В конце концов, врачей тоже можно понять: больному уже не поможешь, а с коллегами дальше жить да работать… Так появились во врачебном заключении вместо рубцов на сердце Жданова, следов перенесенных и незамеченных инфарктов, – «фокусы некроза», «некротические очажки», «очаги миомализации» (кесь ке се? - как говорят французы).
Через неделю произошло событие, которое убедило меня в том, что Л. Тимашук стукачкой не была – т. е., во всяком случае, в общепринятом значении этого термина - доносчицей на коллег в органы. Генерал Власик передал ее «донос» в Лечсанупр Кремля, тому самому Егорову, на которого он был написан. Если бы этот документ считался «служебно-оперативной информацией», никогда органы так не поступили бы. Какое бы высокое положение в номенклатуре человек ни занимал, оперативная информация на него самого ему никогда не доводилась
http://www.judea.ru/article.php3?id=553

Ценная ссылка. ОБС
В ответ на:
Профессор Виноградов с 1940 года был личным врачом Сталина. Уже после смерти Жданова на совещании в Лечсанупре Тимашук подверглась критике и была переведена из основной Кремлевской больницы в филиал. Следует также отметить, что врач-патологоанатом А.Н. Федоров, проводивший вскрытие уже в день смерти Жданова, также участвовал в фальсификации диагноза для официального «Бюллетеня о причинах смерти».
http://scepsis.ru/library/id_1723.html

Ага, и проходил по делу. Или не проходил?
В ответ на:
А она по разным источникам варьируется.
Равно как и заявление Абакумова и виза Сталина достаточно сомнительны.

Вам сомнительны. Судя по всему, архивистам АП РФ не сомнительны.
А что там с датой не так?
von Himmel старожил25.07.10 13:48
von Himmel
25.07.10 13:48 
в ответ Bastler 25.07.10 13:24
In Antwort auf:
Как раз-таки физически. Право на жизнь тоже в Конституции оговорено не было, а вот лишить этого права государство вполне способно... Или не способно, потому что и права такого не признает?

Право на жизнь вытекает из статей УК. А вот в какой бумаге оговорено право свободы местожительства - мне неизвестно. И Вы молчите.
joueur коренной житель25.07.10 13:49
joueur
25.07.10 13:49 
в ответ Ален 25.07.10 13:26
В ответ на:
Я писал про макулатуру подобную "Майн Кампф" Вот мадам.помешанная на русском шовинизме, ссылалась в посте № 484 на антисемитскую фальшивку фашизоида Дикого.

Вы писали именно о "Майн Кампфе", а теперь пытаетесь съехать на "подобную макулатуру". Не катит Ален! И Ваша эммоциональная реакция здесь Вам не поможет - мы же не в детском саду, где Вы хорошо усвоили, что жалость главное оружие ребёнка?
А Девушка Вам ясно написала, что надо отделять факты и пропаганду, но Вы фактов не видите в упор...
В ответ на:
А другой моральный урод в качестве "доказательства" приводил геббельсовскую фальшивку фильм "Ewige Jüde"

Имя "морального урода" в студию и ссылку на сообщение, где этот фильм приводился в качестве доказательства! Скорее всего это Ваш очередной перл а ля "Майн Кампф", "мадам.помешанная на русском шовинизме" и т.д. и т.п.... Ярлычки Вы научились развешивать...
  schnattermann завсегдатай25.07.10 13:50
25.07.10 13:50 
в ответ ALАMO 25.07.10 13:36
В ответ на:
И почему же переселили не все 2,5 миллиона немцев, а только 900 тысяч?
коллекционирую троллей

Почему почему читай пост 614.Или вы не читаете? Ну тагда и неспрашивайте и не делайте из себя посмещище.
Все эти данные вы при жилания могли бы и сами найти !!!.
Bastler Добрый Эх25.07.10 13:53
Bastler
25.07.10 13:53 
в ответ von Himmel 25.07.10 13:48
В ответ на:
Право на жизнь вытекает из статей УК
Нигде нет ни слова об этом.
Собственно, я и не сомневаюсь, что право на жизнь быть должно, но если мы говорим о терминах, которыми оперирует конституция, то на этом и остановимся. Ок?
Не учи отца. I. Bastler
ALАMO знакомое лицо25.07.10 13:53
25.07.10 13:53 
в ответ Надежда_germanph 25.07.10 13:48
В ответ на:
И Сталин, и Абакумов знали из заявления Тимашук о "врачах-убийцах".

Кто такой Д.?
"Д. в архив. Ст."
В ответ на:
Ценная ссылка. ОБС

По ней Вы можете найти другие.
В ответ на:
Ага, и проходил по делу. Или не проходил?

Под стражу были взяты доктора Г.И. Майоров и А.Н. Федоров, а также профессор А.А. Бусалов, который руководил Лечсанупром Кремля до 1947 г.
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-intro/55550
В ответ на:
Вам сомнительны. Судя по всему, архивистам АП РФ не сомнительны.
А что там с датой не так?

Их дело подшивать в архив.
Кто такой Д.?
коллекционирую троллейdixi
ALАMO знакомое лицо25.07.10 13:55
25.07.10 13:55 
в ответ Bastler 25.07.10 13:53, Последний раз изменено 25.07.10 13:57 (ALАMO)
В ответ на:
Нигде нет ни слова об этом.

Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности.
В ответ на:
если мы говорим о терминах, которыми оперирует конституция, то на этом и остановимся. Ок?

Это на таких?
В ответ на:
намеренное оставление лазеек для своеволия с видимостью законности


коллекционирую троллейdixi
Ален патриот25.07.10 13:56
Ален
25.07.10 13:56 
в ответ joueur 25.07.10 13:49
В ответ на:
Вы писали именно о "Майн Кампфе", а теперь пытаетесь съехать на "подобную макулатуру

Вот моя реальная фраза из поста №518
В ответ на:

Но вы и вам подобные не только читаете книги.подобные "Майн кампф",но и приводите ссылки на них в качестве доказательства

Если у вас огромные трудности с пониманием русского языка,то я ничем не могу вам помочь
von Himmel старожил25.07.10 14:00
von Himmel
25.07.10 14:00 
в ответ ALАMO 25.07.10 13:36
In Antwort auf:
Татар и кавказцев переселили после оккупации.
Ага... когда фронт был совсем рядом, а оставшиеся татары и чеченцы зарекомендовали себя массовым сотрудничеством с врагом.

В 44 году фронта рядом уже не было.
In Antwort auf:
И почему же переселили не все 2,5 миллиона немцев, а только 900 тысяч?

В том числе и фактор близости фронта. Это отменяет тот факт, что переселения проводились по национальному признаку, или к чему Вы второй раз спрашиваете?
Надежда_germanph старожил25.07.10 14:05
25.07.10 14:05 
в ответ ALАMO 25.07.10 13:53
В ответ на:
"Д. в архив. Ст."
У меня никакого Д. нет. Сборник документов перед глазами.
В ответ на:
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-intro/55550

Хорошая ссылка. Оттуда же:
«Дело врачей» вошло в историю как одна из многочисленных провокаций диктаторского режима Сталина, который сам инспирировал это «дело», использовав в качестве повода для начала его фабрикации письмо старшего следователя следственной части МГБ СССР по особо важным делам подполковника Рюмина. Б

ALАMO знакомое лицо25.07.10 14:07
25.07.10 14:07 
в ответ von Himmel 25.07.10 14:00, Последний раз изменено 25.07.10 14:12 (ALАMO)
В ответ на:
В 44 году фронта рядом уже не было.

Крымская операция 1944 года — наступательная операция советских войск с целью освобождения Крыма от немецких войск во время Великой Отечественной войны. Проводилась с 8 апреля по 12 мая 1944 года
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D...
Депортация крымских татар — выселение крымскотатарского населения Крымской АССР, проведённое Народным комиссариатом внутренних дел СССР 18 — 20 мая 1944 года0,[1] по решению Государственного комитета обороны.
В ответ на:
В том числе и фактор близости фронта. Это отменяет тот факт, что переселения проводились по национальному признаку, или к чему Вы второй раз спрашиваете?

1. Близость фронта.
2. Подтвержденная фактически нелояльность советских немцев.
3. Близость преступным элементам, выражающаяся в этнической принадлежности.
Депортировали не всех немцев и не только немцев.
коллекционирую троллей
dixi
коллекционирую троллейdixi
ALАMO знакомое лицо25.07.10 14:09
25.07.10 14:09 
в ответ Надежда_germanph 25.07.10 14:05
В ответ на:
У меня никакого Д. нет. Сборник документов перед глазами.

Резолюция Сталина на записке Тимашук.
Якобы...
В ответ на:
Хорошая ссылка. Оттуда же:
«Дело врачей» вошло в историю как одна из многочисленных провокаций диктаторского режима Сталина, который сам инспирировал это «дело», использовав в качестве повода для начала его фабрикации письмо старшего следователя следственной части МГБ СССР по особо важным делам подполковника Рюмина. Б

Такой же кликуша. Вот только и кликуши иногда используют факты.
Вы по Федорову и вскрытию вопросы еще имеете?
коллекционирую троллейdixi