русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Судить Сталина...

6054   27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 alle
ALAMO Off... fake off25.07.10 11:57
25.07.10 11:57 
in Antwort Bastler 25.07.10 11:46, Zuletzt geändert 25.07.10 11:58 (ALAMO)
В ответ на:
Даже если он входит в противоречие с Конституцией?

Так не входит ведь.
Или Вам просто очень хочется, чтоб входил?
Вы ему баном пригрозите, может и войдет.
В ответ на:
позволяющая своевольничать. Это не особенность законодательства, а намеренное оставление лазеек для своеволия с видимостью законности.

Вот так вот...
Бастлер теперь у нас еще и правовед.
Удивительные люди тут собрались, Надежда - меняет Конституции мановением пальцев и решает, какие дела шестидесятилетней давности были сфабрикованы, а какие нет.
Бастлер, ни разу в жизни не державший в руках учебник по праву и не знающий, что у законодательных актов могут быть разные редакции, с удивительной легкостью решает, когда имеет месть быть законотворчество, а когда своеволие.
Причем, вводит новый юридическое определение:
намеренное оставление лазеек для своеволия с видимостью законности
Прям, как у Булгакова... "космического масштаба и космической же глупости"...
von Himmel старожил25.07.10 11:57
von Himmel
25.07.10 11:57 
in Antwort Bastler 25.07.10 11:46
In Antwort auf:
Даже если он входит в противоречие с Конституцией?

Если входит в противоречие с Конституцией - тогда нет.
Только вот Конституция не гарантировала свободу местожительства никому: ни русскому, ни немцу, ни узбеку.
In Antwort auf:
намеренное оставление лазеек для своеволия с видимостью законности.

Да, такая вот хреновая особенность законодательства. Ничего не напоминает?
Bastler Добрый Эх25.07.10 11:58
Bastler
25.07.10 11:58 
in Antwort ALAMO 25.07.10 11:57
ban
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх25.07.10 12:02
Bastler
25.07.10 12:02 
in Antwort von Himmel 25.07.10 11:57
В ответ на:
Даже если он входит в противоречие с Конституцией?
Если входит в противоречие с Конституцией - тогда нет.
Только вот Конституция не гарантировала свободу местожительства никому: ни русскому, ни немцу, ни узбеку.
Конституция гарантировала равные права для всех национальностей.
Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их
национальности и расы, во всех областях хозяйственной,
государственной, культурной и общественно-политической жизни
является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав
или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ
граждан в зависимости от их расовой и национальной
принадлежности
, равно как всякая проповедь расовой или
национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения,
караются законом.

Депортация по национальному признаку подпадает под это определение очень точно.
Не учи отца. I. Bastler
ALАMO знакомое лицо25.07.10 12:04
25.07.10 12:04 
in Antwort W.F. 25.07.10 11:54
В ответ на:
прежде чем оставить детей старикам... надо было длбраться ещё . а терялись чаще чем хорошо организованые поездки ценных кадлров ... или вы думаете их на вертолете специальном доставляли в степи

Вы считаете, что эвакуации в СССР всегда были "хорошо организованными поездками ценных кадров"?
И еще, скажите, как Вы думаете, хотели бы мужчины 1922 года рождения поменятся с русскими немцами?
коллекционирую троллейdixi
ALАMO знакомое лицо25.07.10 12:07
25.07.10 12:07 
in Antwort Bastler 25.07.10 12:02
В ответ на:
Конституция гарантировала равные права для всех национальностей.
Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их
национальности и расы, во всех областях хозяйственной,
государственной, культурной и общественно-политической жизни
является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав
или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ
граждан в зависимости от их расовой и национальной
принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или
национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения,
караются законом.
Депортация по национальному признаку подпадает под это определение очень точно.

Это депортация не по национальному признаку.
БОльшую часть немцев не тронули.
Это депортация по мере приближения линии фронта и связям с преступной средой:
з) выселять в административном порядке из пределов местности, объявленной на военном положении, или из отдельных ее пунктов лиц, признанных социально опасными как по своей преступной деятельности, так и по связям с преступной средой.
коллекционирую троллейdixi
  W.F. свой человек25.07.10 12:36
25.07.10 12:36 
in Antwort ALАMO 25.07.10 12:04

В ответ на:
Вы считаете, что эвакуации в СССР всегда были "хорошо организованными поездками ценных кадров"?

так вы считаете что эвакуация ,скажем конструкторского бюро Болховитинова , была хуже органихована чем вывозка немцев ?
и немцев бомбили немцы , когда их из восточной Украины вывозили или для лётчиков знак ставили :не бомбить - немцы !
ещё скажите , что их в вагонах ресторанах везли
В ответ на:
И еще, скажите, как Вы думаете, хотели бы мужчины 1922 года рождения поменятся с русскими немцами?

чем поменятся ?
хотя я вас понял , про большое число погибших этого возраста
Но сравниватт надо не отдельную группу , с целым народом , а ... или соответвуюшие группы или полностью народы
думаю , что в 1945 русккий 22 года рождения не стал бы "меняться" не только с немцем 22 года рождения(из них кто и выжил ещё долго был на положении раба )но и с другими группами немцев живущих ещё 10 лет после войны "за проволокой", а потом на мнгие десятилития ставшие гражданами втрого сорта , по сравнению с ним
von Himmel старожил25.07.10 12:37
von Himmel
25.07.10 12:37 
in Antwort Bastler 25.07.10 12:02
In Antwort auf:
Конституция гарантировала равные права для всех национальностей.

Какой нормативный акт СССР давал право на свободный выбор местожительства? Чтобы можно было сопоставить и сказать: вот недепортированные имели такое-то право, а депортированных его лишили на основании их национальности, что не разрешается Конституцией.
ALАMO знакомое лицо25.07.10 12:42
25.07.10 12:42 
in Antwort W.F. 25.07.10 12:36, Zuletzt geändert 25.07.10 12:44 (ALАMO)
В ответ на:
так вы считаете что эвакуация ,скажем конструкторского бюро Болховитинова , была хуже органихована чем вывозка немцев ?

Конечно же нет.
Теперь осталось только Вам указать, какой процент эвакуируемых составляли конструкторские бюро.
В ответ на:
и немцев бомбили немцы , когда их из восточной Украины вывозили или для лётчиков знак ставили :не бомбить - немцы !
ещё скажите , что их в вагонах ресторанах везли

И к кому претензии?
В ответ на:
чем поменятся ?
хотя я вас понял , про большое число погибших этого возраста
Но сравниватт надо не отдельную группу , с целым народом , а ... или соответвуюшие группы или полностью народы
думаю , что в 1945 русккий 22 года рождения не стал бы "меняться" не только с немцем 22 года рождения(из них кто и выжил ещё долго был на положении раба )но и с другими группами немцев живущих ещё 10 лет после войны "за проволокой", а потом на мнгие десятилития ставшие гражданами втрого сорта , по сравнению с ним

Странно, почему Вы так не хотите сравнивать...
И зачем же сравнивать с 1945-м, когда погибли десятки миллионов?
Нужно сравнивать именно с 1941-м, 42-м...
И с 2% выживших, из родившихся в 1922-23 годах.
И это не большое число. Это почти вчистую выкошенное поколение.
коллекционирую троллейdixi
  W.F. свой человек25.07.10 12:43
25.07.10 12:43 
in Antwort ALАMO 25.07.10 12:07
В ответ на:
Это депортация не по национальному признаку.

По этническому ?
В ответ на:
БОльшую часть немцев не тронули.

не тронули тех, кого не смогли
а так даже тех тронули , кто себя и немцем уже не считал , но фамилия выдавала . Хотя и смена фамилии не помогала
единственно если выдать себя за еврея(об этом у Раушенбаха )
даже коммунистов из Германии вывезли в казахстан
von Himmel старожил25.07.10 12:45
von Himmel
25.07.10 12:45 
in Antwort ALАMO 25.07.10 12:07
In Antwort auf:
Это депортация не по национальному признаку.

Именно по национальному. В поволжье жили не только немцы, и не все немцы были готовы сотрудничать со своими.
Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы с тем, чтобы переселяемые были наделены землей и чтобы им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/410828.htm
Bastler Добрый Эх25.07.10 12:49
Bastler
25.07.10 12:49 
in Antwort von Himmel 25.07.10 12:37
В ответ на:
Какой нормативный акт СССР давал право на свободный выбор местожительства? Чтобы можно было сопоставить и сказать: вот недепортированные имели такое-то право, а депортированных его лишили на основании их национальности, что не разрешается Конституцией.
Сумбур какой-то... Я тут не совсем понимаю...
Давайте по-новой.
В конституции было записано: Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав ...граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности ... караются законом.
Теперь прочитайте это: http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/410828.htm
Там отмечается, что По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы
Т.е. просто по неким данным, которые не были рассмотрены в суде, т.е. никем и ничем не доказаны.
И в результате предписано срочно произвести переселение всех немцев.
Понимаете? ВСЕХ! НЕМЦЕВ!
Что и противоречит статьям Конституции.
Не учи отца. I. Bastler
ALАMO знакомое лицо25.07.10 12:54
25.07.10 12:54 
in Antwort W.F. 25.07.10 12:43
В ответ на:
По этническому ?

Я ведь написал:
Это депортация по мере приближения линии фронта и связям с преступной средой:
з) выселять в административном порядке из пределов местности, объявленной на военном положении, или из отдельных ее пунктов лиц, признанных социально опасными как по своей преступной деятельности, так и по связям с преступной средой.
В ответ на:
не тронули тех, кого не смогли
а так даже тех тронули , кто себя и немцем уже не считал , но фамилия выдавала . Хотя и смена фамилии не помогала
единственно если выдать себя за еврея(об этом у Раушенбаха )
даже коммунистов из Германии вывезли в казахстан

Опаньки! И кого ж это не смогли, если даже приказов таких не было?
Депортировали только тех, кто оказывался вблизи фронта, с территорий под угрозой оккупации.
И я не могу понять нескольких вещей:
1. Почему Вы считаете, что остальное население должно было вкалывать из последних сил для победы, гибнуть от голода и бомбежек, бежать от приближающихся фашистов, погибать целыми семьями и годами рождений, и только немцы должны были бы избежать этой участи, радостно встретив фашистских освободителей и по возможности им помогая?
2. Почему Вы не видите, что решающими факторами в депортации немцев были немцы, ведущие войну с СССР, близость линии фронта и доказанная фактически нелояльность немецкого населения СССР?
3. Почему Вы считаете, что в то время, как ... см. выше, правительство должно было рисковать диверсиями и нападениями со стороны советских немцев, переходом на сторону врага, сдачей подполья и другой важной информации, отрытием второго фронта в тылу и/или пополением вермахта свежими силами из сотен тысяч русских немцев?
коллекционирую троллейdixi
ALАMO знакомое лицо25.07.10 12:58
25.07.10 12:58 
in Antwort von Himmel 25.07.10 12:45, Zuletzt geändert 25.07.10 13:00 (ALАMO)
В ответ на:
Именно по национальному. В поволжье жили не только немцы, и не все немцы были готовы сотрудничать со своими.
Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы с тем, чтобы переселяемые были наделены землей и чтобы им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/410828.htm

То есть, Вы считаете, что кроме национальности не было других факторов?
Тогда почему же переселили не все 2,5 миллиона немцев, а только 900 тысяч?
Национальность была в данном случае объективным фактором, обозначающим близость к преступной среде.
А решающим фактором - близость линии фронта.
Опять же, переселили не только немцев, но и остальных, которые массово проявили готовность сотрудничать с врагом - чеченцы и татары.
Западную Украину и Прибалтику просто не успели.
А то бы и там поперли миллионами.
коллекционирую троллейdixi
Надежда_germanph старожил25.07.10 13:00
25.07.10 13:00 
in Antwort ALAMO 25.07.10 01:31
В ответ на:
Вы, кстати, не придумали, почему Сталин и Абакумов, потеряв соратника и имея на руках документ, изобличающий извергов, пальцем не пошевелили?
П.С. я Вам уже несколько раз показывал, что Сталина и Абакумова там впомине не было.
Спустили писульку этой выскочки ее же непосредственному начальнику.
Но до Вас как-то туго доходит.

Нет, Аламо, это до Вас туго доходит. Есть докладная Тимашук Власику от 29.08.1948 с подробнейшим описанием ее видения ситуации. И есть записка Абакумова, посылающего Сталину заявление Тимашук: "При этом представляю Вам заявление ... Как видно, из заявлении Тимашук, последняя настаивает на своем заключении..." от 30.08.1948.
von Himmel старожил25.07.10 13:05
von Himmel
25.07.10 13:05 
in Antwort Bastler 25.07.10 12:49
In Antwort auf:
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав ...

...признанных государством прав. Права, непризнанные государством, не могут быть им ограничены физически.
Ален патриот25.07.10 13:07
Ален
25.07.10 13:07 
in Antwort erwin__rommel 24.07.10 18:58
В ответ на:

Я Вам на спор докажу,что в сегодняшних УК разных стран ( включая и Россию
Не докажите и не пытайтесь.Таких анахронизмов,как наказание за "вредительство","контрреволюционную деятельность",связь с иностранцами, помощь "мировой буржуазии"и т.д. нет почти нигде.За исключением разве что Сев.Кореи или Кубы.И выражение типа "за всякую деятельность" наврядли имеются в УК.И близких родственников за недонесение на своих же отцов и сынов не наказывают так жестоко,как в сталинской империи.Они имеют даже право отказаться в суде от дачи показаний против своей родни.Даже в Третьем рейхе не было таких жестоких и бесчеловечных законов против немцев,как совковой империи против советских.А родственников казнённых борцов антифашистского сопротивления и агентов иностранных(английской или советской) разведок вообще не трогали.
ALАMO знакомое лицо25.07.10 13:12
25.07.10 13:12 
in Antwort Надежда_germanph 25.07.10 13:00
В ответ на:
Нет, Аламо, это до Вас туго доходит. Есть докладная Тимашук Власику от 29.08.1948 с подробнейшим описанием ее видения ситуации. И есть записка Абакумова, посылающего Сталину заявление Тимашук: "При этом представляю Вам заявление ... Как видно, из заявлении Тимашук, последняя настаивает на своем заключении..." от 30.08.1948.

Которое пошло прямому начальнику Тимашук.
Кстати, Вы не знаете, что произошло раньше: смерть Жданова или доклад Абакумова?
коллекционирую троллейdixi
ALАMO знакомое лицо25.07.10 13:17
25.07.10 13:17 
in Antwort ALАMO 25.07.10 12:58
Кстати, то, что не успели Западную Украину, аукнулось потом действиями ОУН и УПА.
коллекционирую троллейdixi
Надежда_germanph старожил25.07.10 13:17
25.07.10 13:17 
in Antwort ALАMO 25.07.10 13:12
В ответ на:
Вам уже несколько раз показывал, что Сталина и Абакумова там впомине не было.

Так что, были Сталин и Абакумов " впомине"?
В ответ на:
Которое пошло прямому начальнику Тимашук.

Это Вам так хочется думать? Тогда думайте.
В ответ на:
Кстати, Вы не знаете, что произошло раньше: смерть Жданова или доклад Абакумова?

Я уже раза три сообщала дату смерти Жданова.
27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 alle