Login
Судить Сталина...
25.07.10 08:29
Появился -Archimed- и тема вдруг забуксовала.
Или аргументы закончились?
in Antwort -Archimed- 25.07.10 03:13
В ответ на:
Посочувствовал волк кабыле..
Посочувствовал волк кабыле..
Появился -Archimed- и тема вдруг забуксовала.

Или аргументы закончились?

25.07.10 09:13
in Antwort BERLINAS 25.07.10 08:29
25.07.10 10:09
-Archimed- Ну что Вы право, как ребёнок кидаетесь на всё, что шевелится. Что за документ в таком паршивом качестве Вы воспроизвели?
А самое главное для чего? Ответьте позже, я не обижусь.
in Antwort -Archimed- 25.07.10 09:13, Zuletzt geändert 25.07.10 10:11 (BERLINAS)
В ответ на:
У меня есть документы, посмотри и бейся в истерике об свою стенку.
У меня есть документы, посмотри и бейся в истерике об свою стенку.
-Archimed- Ну что Вы право, как ребёнок кидаетесь на всё, что шевелится. Что за документ в таком паршивом качестве Вы воспроизвели?

А самое главное для чего? Ответьте позже, я не обижусь.
25.07.10 10:26
in Antwort ALAMO 25.07.10 01:04
Смотрим в книгу, видим что?
Учи мат часть
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#2
Статья 49. Президиум Верховного Совета СССР:
а) созывает сессии Верховного Совета СССР;
б) издает указы;
в) дает толкование действующих законов СССР;
г) распускает Верховный Совет СССР на основании 47 статьи
Конституции СССР и назначает новые выборы;
д) производит всенародный опрос (референдум) по своей
инициативе или по требованию одной из союзных республик;
е) отменяет постановления и распоряжения Совета Министров
СССР и Советов Министров союзных республик в случае их
несоответствия закону;
Ап том что какой то президиум имеет право изменять конституцию, оставим для ваших и Шлоса личных фантазий.
In Antwort auf:
УКАЗ
от 22 июня 1941 года
О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ
1. Военное положение, в соответствии со ст. 49 п. "п" <1> Конституции СССР, объявляется в отдельных местностях или по всему СССР в интересах обороны СССР и для обеспечения общественного порядка и государственной безопасности.
УКАЗ
от 22 июня 1941 года
О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ
1. Военное положение, в соответствии со ст. 49 п. "п" <1> Конституции СССР, объявляется в отдельных местностях или по всему СССР в интересах обороны СССР и для обеспечения общественного порядка и государственной безопасности.
Учи мат часть
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#2
Статья 49. Президиум Верховного Совета СССР:
а) созывает сессии Верховного Совета СССР;
б) издает указы;
в) дает толкование действующих законов СССР;
г) распускает Верховный Совет СССР на основании 47 статьи
Конституции СССР и назначает новые выборы;
д) производит всенародный опрос (референдум) по своей
инициативе или по требованию одной из союзных республик;
е) отменяет постановления и распоряжения Совета Министров
СССР и Советов Министров союзных республик в случае их
несоответствия закону;
Ап том что какой то президиум имеет право изменять конституцию, оставим для ваших и Шлоса личных фантазий.
25.07.10 10:31
А кто решает , что соответсвует статье конституциии ?
Ведь мог быть приказ скажем министра обороны :
обьявляю военное положение в связи с нападением Германии
В сооттветсвии с конституцией статьёй (такой то(
политбюро и всякие гражданские институты упраздняеются и отправляются в Туруханск на спецпоселение , дабы не мешали професионалам воевать
тем более что они своими понибратскими действиями с Гитлером себя скопроментировали
in Antwort ALAMO 25.07.10 01:04
В ответ на:
1. Военное положение, в соответствии со ст. 49 п. "п" <1> Конституции СССР, объявляется в отдельных местностях или по всему СССР в интересах обороны СССР и для обеспечения общественного порядка и государственной безопасности.
1. Военное положение, в соответствии со ст. 49 п. "п" <1> Конституции СССР, объявляется в отдельных местностях или по всему СССР в интересах обороны СССР и для обеспечения общественного порядка и государственной безопасности.
А кто решает , что соответсвует статье конституциии ?
Ведь мог быть приказ скажем министра обороны :
обьявляю военное положение в связи с нападением Германии
В сооттветсвии с конституцией статьёй (такой то(
политбюро и всякие гражданские институты упраздняеются и отправляются в Туруханск на спецпоселение , дабы не мешали професионалам воевать
тем более что они своими понибратскими действиями с Гитлером себя скопроментировали
25.07.10 10:32
in Antwort Altwad. 25.07.10 10:26
А п."п" гласит: п) ратифицирует и денонсирует международные договоры СССР
Где там сказано о том, что Президиум ВС имеет право приостанавливать действие Конституции, непонятно. Т.е. Президиум ВС 22.06.41 в своем Постановлении, сославшись на несуществующий пункт Конституции ее же положения и нарушил.
Что и требовалось доказать.
Где там сказано о том, что Президиум ВС имеет право приостанавливать действие Конституции, непонятно. Т.е. Президиум ВС 22.06.41 в своем Постановлении, сославшись на несуществующий пункт Конституции ее же положения и нарушил.
Что и требовалось доказать.
Не учи отца. I. Bastler
25.07.10 10:36
http://www.kadis.ru/columns/column.php?id=67404
in Antwort W.F. 25.07.10 10:31
В ответ на:
А кто решает , что соответсвует статье конституциии ?
ПочитайтеА кто решает , что соответсвует статье конституциии ?
http://www.kadis.ru/columns/column.php?id=67404
Не учи отца. I. Bastler
25.07.10 10:37
А что постране ? отбирали у трелетних детей их матерей ? Ну вы даёте... Сталинский режим был жесток , но не ко всем же 200 мильёнам относилось разлучение трехлетних детей с родителями
in Antwort ALAMO 25.07.10 01:32
В ответ на:
А в это время по стране?
А в это время по стране?
А что постране ? отбирали у трелетних детей их матерей ? Ну вы даёте... Сталинский режим был жесток , но не ко всем же 200 мильёнам относилось разлучение трехлетних детей с родителями
25.07.10 10:46
in Antwort W.F. 25.07.10 10:31
Вообще в планах Сталина распустить Ком. партию, как это он сделал с Коминтерном. Он прекрасно видел, что КП только для балтунов, ведь ни один пункт устава на практике не выполнялся. Все секретари с низу до верха назначались, а потом для формы избирались на собраниях. Легче было просто назначать. И кто знает проживи он еще 10 - 15 лет, может имели бы на престоле Императора Иосифа 1 - го. Тем более, что на практике это уже было,оставалось только оформить это законно.
25.07.10 10:58
in Antwort Извар 25.07.10 10:46
вчера был в Дуйсбурге во время этого парада , не как участник , а по работе
Из-за этого случая даже больще чем на час задержался
Народ пьяный, обкуренный, агрессивный.
кидаются на всех и вся ... Вот там бы небольшое "военное" положение вводили бы , что бы не было паникии и бестолковшины ,от которой погибают молодые люди
Из-за этого случая даже больще чем на час задержался
Народ пьяный, обкуренный, агрессивный.
кидаются на всех и вся ... Вот там бы небольшое "военное" положение вводили бы , что бы не было паникии и бестолковшины ,от которой погибают молодые люди
25.07.10 10:59
В сталинской Конституции не гарантировалась свобода передвижения и выбора места жительства.
В редакции 38 года этот пункт существует.
in Antwort Bastler 25.07.10 10:32
In Antwort auf:
Где там сказано о том, что Президиум ВС имеет право приостанавливать действие Конституции, непонятно.
Где там сказано о том, что Президиум ВС имеет право приостанавливать действие Конституции, непонятно.
В сталинской Конституции не гарантировалась свобода передвижения и выбора места жительства.
In Antwort auf:
Президиум ВС 22.06.41 в своем Постановлении, сославшись на несуществующий пункт Конституции ее же положения и нарушил.
Что и требовалось доказать.
Президиум ВС 22.06.41 в своем Постановлении, сославшись на несуществующий пункт Конституции ее же положения и нарушил.
Что и требовалось доказать.
В редакции 38 года этот пункт существует.
25.07.10 11:14
in Antwort von Himmel 25.07.10 10:59
В ответ на:
В сталинской Конституции не гарантировалась свобода передвижения и выбора места жительства.
Т.е. автоматически все имели право каждого куда-то посылать?В сталинской Конституции не гарантировалась свобода передвижения и выбора места жительства.
В ответ на:
В редакции 38 года этот пункт существует.
Это так, но существует ли в это время нормативный акт, регулирующий режим военное положение? Нет. Следовательно здесь открыто обширное поле для своеволия. Речь именно об этом.В редакции 38 года этот пункт существует.
Не учи отца. I. Bastler
25.07.10 11:20
Это вас устроет.
Die Zeit der russischen Revolution [Bearbeiten]
Zu Zeiten der ersten russischen Revolution durch die Bolschewiki kam es zu Ausschreitungen der russischen Bevölkerung gegenüber den Russlanddeutschen. Die Deutschen, die in der Gunst der Monarchie standen und im Laufe der Generationen als Großgrundbesitzer oftmals zu Wohlstand gekommen waren, wurden mitunter zur Zielscheibe politischer Aggressionen der Bauernaufstände. Zudem waren Russifizierungsmaßnahmen veranlasst worden, um den immer mehr aufkeimenden Neid gegen die oftmals deutschen Großbauern zu stoppen und anderskulturelle Gruppen zu assimilieren. Viele kehrten daher auch nach 1905 nach Deutschland zurück oder wanderten in die USA, nach Südamerika und England aus, wo sie sich mehr Autonomie und Freiheit versprachen.
1914 lebten im Zarenreich (einschließlich Russisch-Polen) noch rund 2,4 Millionen Russlanddeutsche, allerdings war die Lage gespannt. Der Zar verbot – aus politisch-diplomatischen Gründen – endgültig die Benutzung der deutschen Sprache, und es folgten weitere Repressalien, die diskriminierende Tendenzen gegenüber Russlanddeutschen immer sichtbarer machten. Nach dem Sturz der Monarchie kam es zur ersten geballten Vernichtungswut gegenüber deutschen Siedlern. Enteignungen, Ermordungen in Massakerform sowie Deportationen in sibirische Gulags vernichteten viele Russlanddeutsche, speziell die einst wohlhabenden Familien wurden oftmals im Rausch der Revolution komplett ausgerottet. Allein Zigtausende kamen zudem im russischen Winter als Obdachlose auf der Flucht um. Die Enteignungen hatten zur Folge, dass sich die in Freiheit lebenden Russlanddeutschen immer mehr Richtung Südosten bewegten, um in weniger politisch bewegten Zonen Unterschlupf zu finden. Andere, die überlebt hatten, wurden in den Dienst von russischen Kolchosen gestellt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russlanddeutsche#Die_Zeit_der_russischen_Revolution
Deportationen unter Stalin [Bearbeiten]
Nach dem deutschen Überfall auf die Sowjetunion wurden 1.209.430 Russlanddeutsche entsprechend Josef Stalins Erlass des Obersten Sowjets vom 28. August 1941 innerhalb weniger Wochen unter dem Vorwurf der Kollaboration mit dem nationalsozialistischen Deutschland aus den europäischen Teilen der Sowjetunion nach Osten – vorwiegend nach Sibirien, Kasachstan und in den Ural – in sogenannte Sondersiedlungen deportiert. Letztendlich waren es Gulags, der russische Begriff für Straf- und Arbeitslager, in welche die Menschen meist lediglich aufgrund ihrer Herkunft interniert wurden. eMhrere hunderttausend Russlanddeutsche – die nicht ermittelte Zahl schwankt um 700.000 – starben in dieser Zeit vor allem an schlechten Klima-, Nahrungs-, Arbeits-, Lebens- oder medizinischen Bedingungen. Nahezu zwei Drittel aller Russlanddeutschen überlebten diese Zeit nicht. Viele erfroren und starben an Unterversorgung. Andere flohen und versuchten Deutschland zu erreichen, um dem Tode zu entkommen.
Die Deutschen in den westlichen Gebieten der Ukraine, etwa 25% der Russlanddeutschen, entgingen zunächst diesem Schicksal. Sie wurden allerdings 1944 in den polnischen „Warthegau“ im Rahmen der „Heim-ins-Reich-Umsiedlung“ umgesiedelt. Anfang 1945 erfolgte von dort aus häufig Flucht vor der Roten Armee weiter nach Westen in das Gebiet der heutigen neuen Bundesländer und auch darüber hinaus (Niedersachsen bspw.). Diejenigen, die als Flüchtlinge der Hetzjagd Stalins entkommen waren und Deutschland erreicht hatten, wurden von den deutschen Behörden als Deutsche eingebürgert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russlanddeutsche#Die_Zeit_der_russischen_Revolution
- Allgemein starben ca. 50% aller Rußlanddeutschen
- Ein großer Mörder war der Berjef, der in der Zeit von 1935/34
einen wirkungsvollen Befehl gab, Deutsche Männer gefangen zu nehmen
und zu erschießen.
- Um Deutsche gefangenzunehmen und zu ermorden brauchte man keine
sonderlichen Begründungen; das "Verbrechen" für das wir umgebracht
wurden, lautet schlicht deutsch zu sein, dies ist nunmal Grund genug.
Уважаемый вы так и не ответили на мои вопрос!
in Antwort ALAMO 25.07.10 01:21
В ответ на:
Кстати, может кто-нибудь все-таки сказать и вменяемо подтвердить, сколько немцев погибло в результате депортации?
Кстати, может кто-нибудь все-таки сказать и вменяемо подтвердить, сколько немцев погибло в результате депортации?
Это вас устроет.
Die Zeit der russischen Revolution [Bearbeiten]
Zu Zeiten der ersten russischen Revolution durch die Bolschewiki kam es zu Ausschreitungen der russischen Bevölkerung gegenüber den Russlanddeutschen. Die Deutschen, die in der Gunst der Monarchie standen und im Laufe der Generationen als Großgrundbesitzer oftmals zu Wohlstand gekommen waren, wurden mitunter zur Zielscheibe politischer Aggressionen der Bauernaufstände. Zudem waren Russifizierungsmaßnahmen veranlasst worden, um den immer mehr aufkeimenden Neid gegen die oftmals deutschen Großbauern zu stoppen und anderskulturelle Gruppen zu assimilieren. Viele kehrten daher auch nach 1905 nach Deutschland zurück oder wanderten in die USA, nach Südamerika und England aus, wo sie sich mehr Autonomie und Freiheit versprachen.
1914 lebten im Zarenreich (einschließlich Russisch-Polen) noch rund 2,4 Millionen Russlanddeutsche, allerdings war die Lage gespannt. Der Zar verbot – aus politisch-diplomatischen Gründen – endgültig die Benutzung der deutschen Sprache, und es folgten weitere Repressalien, die diskriminierende Tendenzen gegenüber Russlanddeutschen immer sichtbarer machten. Nach dem Sturz der Monarchie kam es zur ersten geballten Vernichtungswut gegenüber deutschen Siedlern. Enteignungen, Ermordungen in Massakerform sowie Deportationen in sibirische Gulags vernichteten viele Russlanddeutsche, speziell die einst wohlhabenden Familien wurden oftmals im Rausch der Revolution komplett ausgerottet. Allein Zigtausende kamen zudem im russischen Winter als Obdachlose auf der Flucht um. Die Enteignungen hatten zur Folge, dass sich die in Freiheit lebenden Russlanddeutschen immer mehr Richtung Südosten bewegten, um in weniger politisch bewegten Zonen Unterschlupf zu finden. Andere, die überlebt hatten, wurden in den Dienst von russischen Kolchosen gestellt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russlanddeutsche#Die_Zeit_der_russischen_Revolution
Deportationen unter Stalin [Bearbeiten]
Nach dem deutschen Überfall auf die Sowjetunion wurden 1.209.430 Russlanddeutsche entsprechend Josef Stalins Erlass des Obersten Sowjets vom 28. August 1941 innerhalb weniger Wochen unter dem Vorwurf der Kollaboration mit dem nationalsozialistischen Deutschland aus den europäischen Teilen der Sowjetunion nach Osten – vorwiegend nach Sibirien, Kasachstan und in den Ural – in sogenannte Sondersiedlungen deportiert. Letztendlich waren es Gulags, der russische Begriff für Straf- und Arbeitslager, in welche die Menschen meist lediglich aufgrund ihrer Herkunft interniert wurden. eMhrere hunderttausend Russlanddeutsche – die nicht ermittelte Zahl schwankt um 700.000 – starben in dieser Zeit vor allem an schlechten Klima-, Nahrungs-, Arbeits-, Lebens- oder medizinischen Bedingungen. Nahezu zwei Drittel aller Russlanddeutschen überlebten diese Zeit nicht. Viele erfroren und starben an Unterversorgung. Andere flohen und versuchten Deutschland zu erreichen, um dem Tode zu entkommen.
Die Deutschen in den westlichen Gebieten der Ukraine, etwa 25% der Russlanddeutschen, entgingen zunächst diesem Schicksal. Sie wurden allerdings 1944 in den polnischen „Warthegau“ im Rahmen der „Heim-ins-Reich-Umsiedlung“ umgesiedelt. Anfang 1945 erfolgte von dort aus häufig Flucht vor der Roten Armee weiter nach Westen in das Gebiet der heutigen neuen Bundesländer und auch darüber hinaus (Niedersachsen bspw.). Diejenigen, die als Flüchtlinge der Hetzjagd Stalins entkommen waren und Deutschland erreicht hatten, wurden von den deutschen Behörden als Deutsche eingebürgert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russlanddeutsche#Die_Zeit_der_russischen_Revolution
- Allgemein starben ca. 50% aller Rußlanddeutschen
- Ein großer Mörder war der Berjef, der in der Zeit von 1935/34
einen wirkungsvollen Befehl gab, Deutsche Männer gefangen zu nehmen
und zu erschießen.
- Um Deutsche gefangenzunehmen und zu ermorden brauchte man keine
sonderlichen Begründungen; das "Verbrechen" für das wir umgebracht
wurden, lautet schlicht deutsch zu sein, dies ist nunmal Grund genug.
Уважаемый вы так и не ответили на мои вопрос!
25.07.10 11:25
А дочитать до пункта "Т" редакции 1936 года не судьба?
А про различные редакции первый раз слышите?
Ну так чего ж тогда беретесь?
in Antwort Bastler 25.07.10 10:32
В ответ на:
А п."п" гласит: п) ратифицирует и денонсирует международные договоры СССР
Где там сказано о том, что Президиум ВС имеет право приостанавливать действие Конституции, непонятно. Т.е. Президиум ВС 22.06.41 в своем Постановлении, сославшись на несуществующий пункт Конституции ее же положения и нарушил.
Что и требовалось доказать.
А п."п" гласит: п) ратифицирует и денонсирует международные договоры СССР
Где там сказано о том, что Президиум ВС имеет право приостанавливать действие Конституции, непонятно. Т.е. Президиум ВС 22.06.41 в своем Постановлении, сославшись на несуществующий пункт Конституции ее же положения и нарушил.
Что и требовалось доказать.
А дочитать до пункта "Т" редакции 1936 года не судьба?
А про различные редакции первый раз слышите?
Ну так чего ж тогда беретесь?

25.07.10 11:31
Это называется не своеволие, а законотворчество.
Причем, в условиях военного времени.
Причем, в соответствии с Конституцией.
in Antwort Bastler 25.07.10 11:14
В ответ на:
Это так, но существует ли в это время нормативный акт, регулирующий режим военное положение? Нет. Следовательно здесь открыто обширное поле для своеволия. Речь именно об этом.
Это так, но существует ли в это время нормативный акт, регулирующий режим военное положение? Нет. Следовательно здесь открыто обширное поле для своеволия. Речь именно об этом.
Это называется не своеволие, а законотворчество.
Причем, в условиях военного времени.
Причем, в соответствии с Конституцией.
25.07.10 11:36
В это время по стране эвакуировали миллионы людей.
Которые гибли под бомбежками, которые теряли друг друга на станциях.
И если немцы могли оставить детей с 55-тилетними "стариками", то другие дети зачастую оставались просто на станциях или где-то в поле, там, где мать убил налет.
Тут фишка в том, что немцев нужно было депортировать, чтобы они не перешли на сторону врага, чтобы они не совершали диверсий и т.д., чтобы они при оккупации не сдали все подполье нафиг, чтобы в худшем случае вообще второй фронт не открыли.
Но вот фашистов они не боялись.
А остальных приходилось эвакуировать.
in Antwort W.F. 25.07.10 10:37, Zuletzt geändert 25.07.10 11:36 (ALAMO)
В ответ на:
А что постране ? отбирали у трелетних детей их матерей ? Ну вы даёте... Сталинский режим был жесток , но не ко всем же 200 мильёнам относилось разлучение трехлетних детей с родителями
А что постране ? отбирали у трелетних детей их матерей ? Ну вы даёте... Сталинский режим был жесток , но не ко всем же 200 мильёнам относилось разлучение трехлетних детей с родителями
В это время по стране эвакуировали миллионы людей.
Которые гибли под бомбежками, которые теряли друг друга на станциях.
И если немцы могли оставить детей с 55-тилетними "стариками", то другие дети зачастую оставались просто на станциях или где-то в поле, там, где мать убил налет.
Тут фишка в том, что немцев нужно было депортировать, чтобы они не перешли на сторону врага, чтобы они не совершали диверсий и т.д., чтобы они при оккупации не сдали все подполье нафиг, чтобы в худшем случае вообще второй фронт не открыли.
Но вот фашистов они не боялись.
А остальных приходилось эвакуировать.
25.07.10 11:39
На основании нормативно-правового акта - да.
Всё так. Но это есть не нарушение, а особенность законодательства.
in Antwort Bastler 25.07.10 11:14, Zuletzt geändert 25.07.10 11:40 (von Himmel)
In Antwort auf:
Т.е. автоматически все имели право каждого куда-то посылать?
Т.е. автоматически все имели право каждого куда-то посылать?
На основании нормативно-правового акта - да.
In Antwort auf:
Это так, но существует ли в это время нормативный акт, регулирующий режим военное положение? Нет. Следовательно здесь открыто обширное поле для своеволия. Речь именно об этом.
Это так, но существует ли в это время нормативный акт, регулирующий режим военное положение? Нет. Следовательно здесь открыто обширное поле для своеволия. Речь именно об этом.
Всё так. Но это есть не нарушение, а особенность законодательства.
25.07.10 11:46
in Antwort von Himmel 25.07.10 11:39
В ответ на:
На основании нормативно-правового акта - да.
Даже если он входит в противоречие с Конституцией?На основании нормативно-правового акта - да.
В ответ на:
Всё так. Но это есть не нарушение, а особенность законодательства.
позволяющая своевольничать. Это не особенность законодательства, а намеренное оставление лазеек для своеволия с видимостью законности.Всё так. Но это есть не нарушение, а особенность законодательства.
Не учи отца. I. Bastler
25.07.10 11:54
эваукировали самих ценных , но не всё население
прежде чем оставить детей старикам... надо было длбраться ещё . а терялись чаще чем хорошо организованые поездки ценных кадлров ... или вы думаете их на вертолете специальном доставляли в степи
in Antwort ALAMO 25.07.10 11:36, Zuletzt geändert 25.07.10 12:15 (W.F.)
В ответ на:
В это время по стране эвакуировали миллионы людей.
Которые гибли под бомбежками, которые теряли друг друга на станциях.
В это время по стране эвакуировали миллионы людей.
Которые гибли под бомбежками, которые теряли друг друга на станциях.
эваукировали самих ценных , но не всё население
В ответ на:
И если немцы могли оставить детей с 55-тилетними "стариками", то другие дети зачастую оставались просто на станциях или где-то в поле, там, где мать убил налет
.И если немцы могли оставить детей с 55-тилетними "стариками", то другие дети зачастую оставались просто на станциях или где-то в поле, там, где мать убил налет
прежде чем оставить детей старикам... надо было длбраться ещё . а терялись чаще чем хорошо организованые поездки ценных кадлров ... или вы думаете их на вертолете специальном доставляли в степи