Вход на сайт
Судить Сталина...
24.07.10 13:44
Там же чётко написано:
Проблему российских немцев нельзя рассматривать в чисто академическом ключе, ведь до сих пор не найдено ее политическое решение.
Так что не надо приписывать "нац.признак"
в ответ Пикуль 24.07.10 13:31
В ответ на:
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
Там же чётко написано:
Проблему российских немцев нельзя рассматривать в чисто академическом ключе, ведь до сих пор не найдено ее политическое решение.
Так что не надо приписывать "нац.признак"
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
24.07.10 13:45
в ответ erwin__rommel 24.07.10 13:36
текст еще раз:
Основываясь на весьма разноречивых данных из статистических отчетов и ведомственной переписки, рискнем предположить, что всего за 1937–1938 гг. было осуждено 69–73 тысячи немцев, из них примерно 40–41 тысяча по национальным операциям, 20–22 тысячи “тройками” по “кулацкой” операции, остальные – Особым совещанием при НКВД и судебными органами. В число “остальных” входили, в частности, и осужденные по приказу 00439.
т.е. германские подданные входили в число "остальных"... причем тут этнические немцы?
Основываясь на весьма разноречивых данных из статистических отчетов и ведомственной переписки, рискнем предположить, что всего за 1937–1938 гг. было осуждено 69–73 тысячи немцев, из них примерно 40–41 тысяча по национальным операциям, 20–22 тысячи “тройками” по “кулацкой” операции, остальные – Особым совещанием при НКВД и судебными органами. В число “остальных” входили, в частности, и осужденные по приказу 00439.
т.е. германские подданные входили в число "остальных"... причем тут этнические немцы?
майнер майнунг нах...
24.07.10 13:47
в ответ oldwalker 24.07.10 13:44
“Всех немцев на наших военных, полувоенных и химических заводах, на электростанциях и строительствах, во всех областях всех арестовать”1.
С этой записки Сталина, приложенной к протоколу заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 июля 1937 г. ( П51/324), собственно говоря, и начинается “немецкая операция” НКВД.
С этой записки Сталина, приложенной к протоколу заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 июля 1937 г. ( П51/324), собственно говоря, и начинается “немецкая операция” НКВД.
майнер майнунг нах...
24.07.10 13:49
Чёй-то не припомню таких проживающих в поволжъе. А нет, точно был один по Ильфу и Петрову, правда он турецкоподданый.
Опять умозаключения?
в ответ Пикуль 24.07.10 13:45
В ответ на:
. германские подданные входили в число "остальных"... причем тут этнические немцы?
. германские подданные входили в число "остальных"... причем тут этнические немцы?


Опять умозаключения?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
24.07.10 13:49
молоток, Onkel Karl. Из всей ветки только мой пост подходит к теории ШШ.
Вырождается теория на корню! 
в ответ Onkel Karl 24.07.10 13:33
В ответ на:
Русский народ допускает это. В среде русского народа очень много Шариковых(результатправления Швондеров за многие десятилетия). А Шариковые
делают то что хотят Швондеры.
Русский народ допускает это. В среде русского народа очень много Шариковых(результатправления Швондеров за многие десятилетия). А Шариковые
делают то что хотят Швондеры.



24.07.10 13:51
в ответ erwin__rommel 24.07.10 13:30
Казнь врачей и широкий разворот антисемитской пропаганды против “убийц в белых халатах”, митинги на крупнейших промышленных предприятиях должны были привести к погромным действиям, к расправам с евреями по всей стране.
По замыслу Сталина в этот момент должно было быть обнародовано письмо виднейших евреев, адресованное Сталину, с осуждением врачей-убийц и с просьбой депортировать евреев в Сибирь и на Дальний Восток для их спасения от всенародного гнева. Такое письмо было подготовлено заранее. В нем гневно обличались “изверги рода человеческого”, содержалось решительное требование для них самой суровой кары и просьба к Сталину переселить всех евреев поскорее в отдалённые районы страны с целью спасти от насильственных действий со стороны окружающих.
Письмо было подготовлено генеральным директором ТАСС Я.С. Хавинсоном. Позже он был обозревателем в газете “Правда”, печатался под псевдонимом К. Маринин. В составлении письма участвовали, кроме Я.С. Хавинсона, академик М.Б. Митин и академик И.И. Минц. Эти трое позже собирали подписи под письмом. Письмо должны были подписать виднейшие представители советской науки, литературы, искусства, культуры еврейского происхождения. Под письмом поставили свои подписи почти все, от кого это требовалось...
/Яков Айзенштат, доктор юридических наук. “О подготовке Сталиным геноцида евреев”. Иерусалим, 1994/
По замыслу Сталина в этот момент должно было быть обнародовано письмо виднейших евреев, адресованное Сталину, с осуждением врачей-убийц и с просьбой депортировать евреев в Сибирь и на Дальний Восток для их спасения от всенародного гнева. Такое письмо было подготовлено заранее. В нем гневно обличались “изверги рода человеческого”, содержалось решительное требование для них самой суровой кары и просьба к Сталину переселить всех евреев поскорее в отдалённые районы страны с целью спасти от насильственных действий со стороны окружающих.
Письмо было подготовлено генеральным директором ТАСС Я.С. Хавинсоном. Позже он был обозревателем в газете “Правда”, печатался под псевдонимом К. Маринин. В составлении письма участвовали, кроме Я.С. Хавинсона, академик М.Б. Митин и академик И.И. Минц. Эти трое позже собирали подписи под письмом. Письмо должны были подписать виднейшие представители советской науки, литературы, искусства, культуры еврейского происхождения. Под письмом поставили свои подписи почти все, от кого это требовалось...
/Яков Айзенштат, доктор юридических наук. “О подготовке Сталиным геноцида евреев”. Иерусалим, 1994/
24.07.10 13:53
Основная масса российских немцев занималась сельскохозяйственной деятельностью. Лишь единицы имели место работы в вышеперечисленых сферах.
в ответ Пикуль 24.07.10 13:47
В ответ на:
Всех немцев на наших военных, полувоенных и химических заводах, на электростанциях и строительствах, во всех областях всех арестовать”1.
А бауэров забыл Сталин в тот список включить?Всех немцев на наших военных, полувоенных и химических заводах, на электростанциях и строительствах, во всех областях всех арестовать”1.

Основная масса российских немцев занималась сельскохозяйственной деятельностью. Лишь единицы имели место работы в вышеперечисленых сферах.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
24.07.10 13:53
А что были погромы в 1948-53гг.. ?
в ответ hamelner 24.07.10 12:29
В ответ на:
Дело было организованно, а не сфабрикованно - там не надо было ни каких преступлений или их отсутствия, это было начало организованной в СССР травли евреев, с целью организации еврейских погромов и спасении евреев от гнева народов в "Биробиджанской республики" (кого довезут (далеко ведь)).
Дело было организованно, а не сфабрикованно - там не надо было ни каких преступлений или их отсутствия, это было начало организованной в СССР травли евреев, с целью организации еврейских погромов и спасении евреев от гнева народов в "Биробиджанской республики" (кого довезут (далеко ведь)).
А что были погромы в 1948-53гг.. ?
24.07.10 13:54
Операция началась в ночь на 30 июля, а к 6 августа, было арестовано 340 человек германских подданных, из них 130 в Москве и Московской области16; к 29 августа число арестованных достигло 472 человека, но на этом операция практически выдохлась.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit03.php
И какое отношение имеет это к этническим немцам?
В ответ на:
“Всех немцев на наших военных, полувоенных и химических заводах, на электростанциях и строительствах, во всех областях всех арестовать”1.
С этой записки Сталина, приложенной к протоколу заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 июля 1937 г. ( П51/324), собственно говоря, и начинается “немецкая операция” НКВД.
“Всех немцев на наших военных, полувоенных и химических заводах, на электростанциях и строительствах, во всех областях всех арестовать”1.
С этой записки Сталина, приложенной к протоколу заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 июля 1937 г. ( П51/324), собственно говоря, и начинается “немецкая операция” НКВД.
Операция началась в ночь на 30 июля, а к 6 августа, было арестовано 340 человек германских подданных, из них 130 в Москве и Московской области16; к 29 августа число арестованных достигло 472 человека, но на этом операция практически выдохлась.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit03.php
И какое отношение имеет это к этническим немцам?
24.07.10 13:54
в ответ балта 24.07.10 13:51
В октябре 1948 года в Москву прибыла Гольда Мейерсон, назначенная послом Израиля в СССР.
Более чем полумиллионная масса евреев, проживавших тогда в Москве, когда посол Израиля, по прибытии, отправилась в синагогу, восторженно ее приветствовала, и сразу же многие тысячи москвичей-евреев подали заявления о желании переселиться в Израиль.
Сталин и правительство сделали отсюда выводы. Непосредственно за манифестациями евреев, в связи с приездом Гольды Мейерсон, последовал целый ряд ограничительных распоряжений правительства, касающихся "национально-персональной" культурной деятельности еврейской этнической группы, рассеянной по всей стране. Была закрыта еврейская газета "Дер Эмес" в Москве, еврейские театры, запрещено преподавание на "идиш" в Москве... Немалому количеству активных деятелей еврейской национальной культуры пришлось в принудительном порядке покинуть Москву, а кое-кто и был арестован. Все же москвичи, подавшие заявления о желании покинуть СССР и переселиться в Израиль, были сосланы в отдаленные области СССР.
"Правительство ощутило неблагонадежность евреев",- так пишет москвич Давид Бург, выехавший в 1956 году из СССР и напечатавший на немецком языке в журнале "Антикоммунист" (№ 12, 1957 г.) большую статью "Еврейский вопрос в Советском Союзе". (Статья полностью приведена в части II, "Приложения", стр. 498-505.)
Это ощущение "неблагонадежности евреев" соответствовало таковому же ощущению и всего населения страны, которое на евреев, в основном, смотрело, как на элемент "пришлый, чужой и чуждый".
Однако надо признать, что никаких массовых увольнений с работы или других репрессивных мер по отношению к евреям, только потому, что они евреи, не предпринималось. Они сидели на своих местах - не плохих и не последних - и их не увольняли и не лишали возможности работать.
Но прежнего к ним доверия не стало. Прежние позиции всесильного правящего класса были потрясены, а возможности выдвижения на руководящие роли во всех областях жизни были значительно сокращены и затруднены. В особенности это коснулось тех должностей и профессий, в которых нужна была стопроцентная уверенность в лояльности: дипломатия, внешняя политика, дело обороны страны.
Хотя слово "еврей" нигде и не писалось и не произносилось, но все население СССР, а евреи прежде всего, отчетливо почувствовали новый курс правительства в еврейском вопросе.
Население этот новый курс встретило полным одобрением (хотя и молчаливым, ибо в СССР правительство ни одобрения, ни неодобрения не терпит). Все же еврейство, как СССР, так и заграничное, усмотрело в этом новом курсе "дискриминацию и преследования" евреев ц СССР и все острие своего негодования и возмущения направило прежде всего на диктатора-Сталина.
Конечно, немало было евреев, граждан СССР, отдававших себе отчет в том, что усомниться в "благонадежности" евреев в случае конфликта с Израилем или его покровителями и союзниками основания есть, и немалые. Но страх быть обвиненными, что они выступают "против еврейства", нарушают тысячелетнюю традицию расово-религиозной солидарности евреев, заставлял их молчать. Даже твердокаменных сторонников коммунистической теории и сталинской тактики и практики.
Во всей же стране, среди рассеянных по всем ее просторам евреев росло недовольство новым курсом в еврейском вопросе, главным виновником которого считали Сталина, который без шума и большой огласки неуклонно проводил свою линию.
А во всем мире настроения еврейской этнической группы в СССР вызывали и питали враждебное отношение не только к Сталину и его режиму, но ко всему русскому народу, считая его виновным в "преследовании" евреев.
Так продолжалось до второй половины 1952 года, когда было выдвинуто обвинение группы врачей в попытке путем неправильного лечения отравить самого Сталина. А врачи-то, наиболее приближенные к кремлевским верхам, были в большинстве евреи. Как и почему случилось, что именно евреям была доверена забота о здоровье Сталина и его сотрудников - объяснять вряд ли нужно. Они остались там с тех времен, когда евреи везде и всюду занимали ответственные должности. И их никто не смещал даже после переломного 1948 года.
Выдвинутое против врачей обвинение и соответствующая кампания в советской печати населением, а в особенности, евреями, толковались распространительно - как сочувствие тем, кому предъявлялись обвинения. Москва была полна слухов о предстоящих репрессиях по отношению ко всем евреям и о предстоящей их высылке на Дальний Восток.
"Начали паковать чемоданы, дешево распродавать обстановку и ложились спать с мыслями, что, вероятно, ночью будут арестованы"... - так описывает настроения московских евреев Давид Бург в своей, упомянутой выше, статье.
Настроение больше чем полумиллиона московских евреев, начиная с октября 1952 года и до смерти Сталина, было паническим. Никто не сомневался, что так же, как в начале войны были выселены целые народы из Крыма, с Кавказа и Поволожья - будут выселены и евреи, не только из Москвы, но и из всех мест, где они живут.
Скоропостижная смерть Сталина все изменила. "Заговор врачей" был объявлен фальшивкой. Среди евреев наступило успокоение.
http://conrad2001.narod.ru/russian/library/books/a_diky/diky_5.htm
Более чем полумиллионная масса евреев, проживавших тогда в Москве, когда посол Израиля, по прибытии, отправилась в синагогу, восторженно ее приветствовала, и сразу же многие тысячи москвичей-евреев подали заявления о желании переселиться в Израиль.
Сталин и правительство сделали отсюда выводы. Непосредственно за манифестациями евреев, в связи с приездом Гольды Мейерсон, последовал целый ряд ограничительных распоряжений правительства, касающихся "национально-персональной" культурной деятельности еврейской этнической группы, рассеянной по всей стране. Была закрыта еврейская газета "Дер Эмес" в Москве, еврейские театры, запрещено преподавание на "идиш" в Москве... Немалому количеству активных деятелей еврейской национальной культуры пришлось в принудительном порядке покинуть Москву, а кое-кто и был арестован. Все же москвичи, подавшие заявления о желании покинуть СССР и переселиться в Израиль, были сосланы в отдаленные области СССР.
"Правительство ощутило неблагонадежность евреев",- так пишет москвич Давид Бург, выехавший в 1956 году из СССР и напечатавший на немецком языке в журнале "Антикоммунист" (№ 12, 1957 г.) большую статью "Еврейский вопрос в Советском Союзе". (Статья полностью приведена в части II, "Приложения", стр. 498-505.)
Это ощущение "неблагонадежности евреев" соответствовало таковому же ощущению и всего населения страны, которое на евреев, в основном, смотрело, как на элемент "пришлый, чужой и чуждый".
Однако надо признать, что никаких массовых увольнений с работы или других репрессивных мер по отношению к евреям, только потому, что они евреи, не предпринималось. Они сидели на своих местах - не плохих и не последних - и их не увольняли и не лишали возможности работать.
Но прежнего к ним доверия не стало. Прежние позиции всесильного правящего класса были потрясены, а возможности выдвижения на руководящие роли во всех областях жизни были значительно сокращены и затруднены. В особенности это коснулось тех должностей и профессий, в которых нужна была стопроцентная уверенность в лояльности: дипломатия, внешняя политика, дело обороны страны.
Хотя слово "еврей" нигде и не писалось и не произносилось, но все население СССР, а евреи прежде всего, отчетливо почувствовали новый курс правительства в еврейском вопросе.
Население этот новый курс встретило полным одобрением (хотя и молчаливым, ибо в СССР правительство ни одобрения, ни неодобрения не терпит). Все же еврейство, как СССР, так и заграничное, усмотрело в этом новом курсе "дискриминацию и преследования" евреев ц СССР и все острие своего негодования и возмущения направило прежде всего на диктатора-Сталина.
Конечно, немало было евреев, граждан СССР, отдававших себе отчет в том, что усомниться в "благонадежности" евреев в случае конфликта с Израилем или его покровителями и союзниками основания есть, и немалые. Но страх быть обвиненными, что они выступают "против еврейства", нарушают тысячелетнюю традицию расово-религиозной солидарности евреев, заставлял их молчать. Даже твердокаменных сторонников коммунистической теории и сталинской тактики и практики.
Во всей же стране, среди рассеянных по всем ее просторам евреев росло недовольство новым курсом в еврейском вопросе, главным виновником которого считали Сталина, который без шума и большой огласки неуклонно проводил свою линию.
А во всем мире настроения еврейской этнической группы в СССР вызывали и питали враждебное отношение не только к Сталину и его режиму, но ко всему русскому народу, считая его виновным в "преследовании" евреев.
Так продолжалось до второй половины 1952 года, когда было выдвинуто обвинение группы врачей в попытке путем неправильного лечения отравить самого Сталина. А врачи-то, наиболее приближенные к кремлевским верхам, были в большинстве евреи. Как и почему случилось, что именно евреям была доверена забота о здоровье Сталина и его сотрудников - объяснять вряд ли нужно. Они остались там с тех времен, когда евреи везде и всюду занимали ответственные должности. И их никто не смещал даже после переломного 1948 года.
Выдвинутое против врачей обвинение и соответствующая кампания в советской печати населением, а в особенности, евреями, толковались распространительно - как сочувствие тем, кому предъявлялись обвинения. Москва была полна слухов о предстоящих репрессиях по отношению ко всем евреям и о предстоящей их высылке на Дальний Восток.
"Начали паковать чемоданы, дешево распродавать обстановку и ложились спать с мыслями, что, вероятно, ночью будут арестованы"... - так описывает настроения московских евреев Давид Бург в своей, упомянутой выше, статье.
Настроение больше чем полумиллиона московских евреев, начиная с октября 1952 года и до смерти Сталина, было паническим. Никто не сомневался, что так же, как в начале войны были выселены целые народы из Крыма, с Кавказа и Поволожья - будут выселены и евреи, не только из Москвы, но и из всех мест, где они живут.
Скоропостижная смерть Сталина все изменила. "Заговор врачей" был объявлен фальшивкой. Среди евреев наступило успокоение.
http://conrad2001.narod.ru/russian/library/books/a_diky/diky_5.htm
Мы можем столько, сколько мы знаем...
24.07.10 13:55
причем тут повольжье?
Чтобы “полностью пресечь эту деятельность”, нарком приказывал арестовать всех германских граждан, проживающих в СССР, работающих (или работавших ранее) в оборонной промышленности и на железных дорогах. На аресты было отведено пять дней, начиная с 29 июля. После “особо тщательного” следствия дела должны были быть направлены на рассмотрение Военной коллегии Верховного суда или Особого совещания при НКВД.
в ответ oldwalker 24.07.10 13:49
В ответ на:
Чёй-то не припомню таких проживающих в поволжъе.
Чёй-то не припомню таких проживающих в поволжъе.
причем тут повольжье?
Чтобы “полностью пресечь эту деятельность”, нарком приказывал арестовать всех германских граждан, проживающих в СССР, работающих (или работавших ранее) в оборонной промышленности и на железных дорогах. На аресты было отведено пять дней, начиная с 29 июля. После “особо тщательного” следствия дела должны были быть направлены на рассмотрение Военной коллегии Верховного суда или Особого совещания при НКВД.
майнер майнунг нах...
24.07.10 13:56
Ваш пост был самым точным ответом на обсуждаемую передачу.
На тенденцию переадресовки преступлений первых десятилетий СССР только на сталина всегда
рассматривалась в ШШ-теории. В ШШ-теории указываются причины и мотивы таких действий/тенденций.
На тенденцию переадресовки преступлений первых десятилетий СССР только на сталина всегда
рассматривалась в ШШ-теории. В ШШ-теории указываются причины и мотивы таких действий/тенденций.
24.07.10 13:57
Притом,что Вы отвечали на пост W.F.,где речь шла именно о немцах. И в подтверждение его слов привели цитату с "Мемориала"...Где в числе прочего,упоминался и Приказ 00439,который мемориальцы пристегнули к этническим чисткам. И в коем акцент ставился на подданстве,а отнюдь не на национальности..
А для Вас что,является новостью,что немецкие инженеры,работавшие на советских заводах,исправно поставляли информацию нах Фатерлянд? Пикуль,так это же давно известно.Даже военный атташе Кёстринг не стеснялся заявлять,что наиболее ценные сведения о советской обороноспособности и о выпуске вооружения,немцы получали именно от этих самых работничков...
Интересно,что времена меняются...Сегодня всё наоборот..
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7457000/7457737.stm
Признание,конечно,выбито ежу понятно...Если уж во времена Сталина не было шпионов,то откуда им сейчас то взяться?
в ответ Пикуль 24.07.10 13:45
В ответ на:
т.е. германские подданные входили в число "остальных"... причем тут этнические немцы?
т.е. германские подданные входили в число "остальных"... причем тут этнические немцы?
Притом,что Вы отвечали на пост W.F.,где речь шла именно о немцах. И в подтверждение его слов привели цитату с "Мемориала"...Где в числе прочего,упоминался и Приказ 00439,который мемориальцы пристегнули к этническим чисткам. И в коем акцент ставился на подданстве,а отнюдь не на национальности..
А для Вас что,является новостью,что немецкие инженеры,работавшие на советских заводах,исправно поставляли информацию нах Фатерлянд? Пикуль,так это же давно известно.Даже военный атташе Кёстринг не стеснялся заявлять,что наиболее ценные сведения о советской обороноспособности и о выпуске вооружения,немцы получали именно от этих самых работничков...
Интересно,что времена меняются...Сегодня всё наоборот..

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7457000/7457737.stm
Признание,конечно,выбито ежу понятно...Если уж во времена Сталина не было шпионов,то откуда им сейчас то взяться?

24.07.10 13:58
Какое отношение имеет это к этническим немцам СССР?
Вы ведь пытались вещать, что репрессии начались именно против них, не так ли?
в ответ Пикуль 24.07.10 13:55
В ответ на:
Чтобы “полностью пресечь эту деятельность”, нарком приказывал арестовать всех германских граждан, проживающих в СССР, работающих (или работавших ранее) в оборонной промышленности и на железных дорогах. На аресты было отведено пять дней, начиная с 29 июля. После “особо тщательного” следствия дела должны были быть направлены на рассмотрение Военной коллегии Верховного суда или Особого совещания при НКВД.
Чтобы “полностью пресечь эту деятельность”, нарком приказывал арестовать всех германских граждан, проживающих в СССР, работающих (или работавших ранее) в оборонной промышленности и на железных дорогах. На аресты было отведено пять дней, начиная с 29 июля. После “особо тщательного” следствия дела должны были быть направлены на рассмотрение Военной коллегии Верховного суда или Особого совещания при НКВД.
Какое отношение имеет это к этническим немцам СССР?
Вы ведь пытались вещать, что репрессии начались именно против них, не так ли?
24.07.10 14:00
там речь шла о том, что еще до ВОВ начались репрессии немцев в ссср... т.е. до вероломного нападения германии на ссср... и я это подтвердил ссылкой... зачем вы тут наговорами занимаетесь?
в ответ erwin__rommel 24.07.10 13:57
В ответ на:
Притом,что Вы отвечали на пост W.F.,где речь шла именно о немцах.
Притом,что Вы отвечали на пост W.F.,где речь шла именно о немцах.
там речь шла о том, что еще до ВОВ начались репрессии немцев в ссср... т.е. до вероломного нападения германии на ссср... и я это подтвердил ссылкой... зачем вы тут наговорами занимаетесь?
майнер майнунг нах...
24.07.10 14:02
Имею наглость предположить , что про Рош А Шона всё неврейское (так же как и часть еврейского) население СССР в сентябре 1952-го года даже самого отдалённого понятия не имели ...
PS:
забрасывать камнями - это как-то не по российским понятиям - это боле из ближне-/среднеазиатского метналитета ...
в ответ hamelner 24.07.10 13:26
В ответ на:
На празднование Рош А Шона в сентябре 1952 года синагога была забросана камнями.
На празднование Рош А Шона в сентябре 1952 года синагога была забросана камнями.
Имею наглость предположить , что про Рош А Шона всё неврейское (так же как и часть еврейского) население СССР в сентябре 1952-го года даже самого отдалённого понятия не имели ...
PS:
забрасывать камнями - это как-то не по российским понятиям - это боле из ближне-/среднеазиатского метналитета ...
24.07.10 14:04 
Кроме гражданина СССР других статусов не помню. Может мы в разном СССР жили?
в ответ Пикуль 24.07.10 13:55
В ответ на:
нарком приказывал арестовать всех германских граждан, проживающих в СССР, р
То бишь с вашей лёгкой руки российские немцы получили статус гастарбайтеров СССРнарком приказывал арестовать всех германских граждан, проживающих в СССР, р

Кроме гражданина СССР других статусов не помню. Может мы в разном СССР жили?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.