Вход на сайт
Судить Сталина...
24.07.10 11:26
зачем писать о том , чего не знаете ?
До прихода ..и с приходом Гитлера к власти начались массовые облавы на немцев, чему даже не мешало кратковременныне дружественные моменты СССр и Германии
ещё и войной не пахло , а на Украине основная масса немцев- мужчин была арестована и растреляна , как гитлеровские шпионы
В одесскеой области во многих немецких сёлах уже и не было мужчин , глав семьи
Доходило до того , что под видом немцев арестовывали представителей других нацинальностей , так как немцев уже не было , что бы доложить наверх о "проделанной работе "
А вы тут про 41 год
кстати немцев выслали черезь 2 месяца после начала войны, до окружения Москвы было ещё далеко , и в то же время милионы русских уже сдались в плен
Тгогда, по вашей логике , надо было всех русских и других выселять тоже
Р.S.
немцы никогда не хвастались , что они были главными участниками СОПРОТИВЛЕНИЯ
сталинскому режиму во время войны
в ответ ALAMO 24.07.10 00:24
В ответ на:
Между преступлениями немцев и высылкой Вашего деда - безусловная причинно-следственная связь.
Вы ведь сами говорили, что до июня 1941-го года никто Вашего деда не притеснял и тот жил абсолютно довольный советской властью.
Между преступлениями немцев и высылкой Вашего деда - безусловная причинно-следственная связь.
Вы ведь сами говорили, что до июня 1941-го года никто Вашего деда не притеснял и тот жил абсолютно довольный советской властью.
зачем писать о том , чего не знаете ?
До прихода ..и с приходом Гитлера к власти начались массовые облавы на немцев, чему даже не мешало кратковременныне дружественные моменты СССр и Германии
ещё и войной не пахло , а на Украине основная масса немцев- мужчин была арестована и растреляна , как гитлеровские шпионы
В одесскеой области во многих немецких сёлах уже и не было мужчин , глав семьи
Доходило до того , что под видом немцев арестовывали представителей других нацинальностей , так как немцев уже не было , что бы доложить наверх о "проделанной работе "
А вы тут про 41 год
кстати немцев выслали черезь 2 месяца после начала войны, до окружения Москвы было ещё далеко , и в то же время милионы русских уже сдались в плен
Тгогда, по вашей логике , надо было всех русских и других выселять тоже
Р.S.
немцы никогда не хвастались , что они были главными участниками СОПРОТИВЛЕНИЯ
сталинскому режиму во время войны
24.07.10 11:48
Вы от возмушения лопаетесь , когда что нибудь сравнивают с Холокостом (Жаль что слово СМЕРТЬ не стало таким же как Холокост или Геноцид -
Сколько бы мёртвых стало бесмертными !)
А вот сравнить высылку целых народов с постановлением о безрогой скотине для вас , как два пальца об асфальт
в ответ ALAMO 24.07.10 03:32
В ответ на:
И скажите мне, должно ли правительство по каждому своему решению принимать соответствующий закон?
Например, закон о выделинии средств для повышения надоев у безрогих буренок?
Или достаточно будет постановления?
И скажите мне, должно ли правительство по каждому своему решению принимать соответствующий закон?
Например, закон о выделинии средств для повышения надоев у безрогих буренок?
Или достаточно будет постановления?
Вы от возмушения лопаетесь , когда что нибудь сравнивают с Холокостом (Жаль что слово СМЕРТЬ не стало таким же как Холокост или Геноцид -
Сколько бы мёртвых стало бесмертными !)
А вот сравнить высылку целых народов с постановлением о безрогой скотине для вас , как два пальца об асфальт
24.07.10 11:51
конечно не знаю.
Куда уж мне до того, чтобы писать про кратковременную дружбу лучших союзников с 1933 по 1941 годы, чтобы в одном сообщении писать, про немцев выслали через 2 месяца после, но облавы и расстрелы провели до войны.
Вы уж будьте любезны, порадуйте ссылками.
в ответ W.F. 24.07.10 11:26
В ответ на:
зачем писать о том , чего не знаете ?
До прихода ..и с приходом Гитлера к власти начались массовые облавы на немцев, чему даже не мешало кратковременныне дружественные моменты СССр и Германии
ещё и войной не пахло , а на Украине основная масса немцев- мужчин была арестована и растреляна , как гитлеровские шпионы
В одесскеой области во многих немецких сёлах уже и не было мужчин , глав семьи
Доходило до того , что под видом немцев арестовывали представителей других нацинальностей , так как немцев уже не было , что бы доложить наверх о "проделанной работе "
А вы тут про 41 год
кстати немцев выслали черезь 2 месяца после начала войны, до окружения Москвы было ещё далеко ,
зачем писать о том , чего не знаете ?
До прихода ..и с приходом Гитлера к власти начались массовые облавы на немцев, чему даже не мешало кратковременныне дружественные моменты СССр и Германии
ещё и войной не пахло , а на Украине основная масса немцев- мужчин была арестована и растреляна , как гитлеровские шпионы
В одесскеой области во многих немецких сёлах уже и не было мужчин , глав семьи
Доходило до того , что под видом немцев арестовывали представителей других нацинальностей , так как немцев уже не было , что бы доложить наверх о "проделанной работе "
А вы тут про 41 год
кстати немцев выслали черезь 2 месяца после начала войны, до окружения Москвы было ещё далеко ,
конечно не знаю.
Куда уж мне до того, чтобы писать про кратковременную дружбу лучших союзников с 1933 по 1941 годы, чтобы в одном сообщении писать, про немцев выслали через 2 месяца после, но облавы и расстрелы провели до войны.
Вы уж будьте любезны, порадуйте ссылками.
24.07.10 11:54
И где я сравниваю высылку с постановлением о безрогой скотине?
Я пытался выяснить, требуются ли надежде законы по любому правительственному решению. Даже самому пустячному.
Если Вы не поняли, то это Ваши проблемы.
Но приписывать мне заслуги Ваших земляков не нужно.
в ответ W.F. 24.07.10 11:48
В ответ на:
Вы от возмушения лопаетесь , когда что нибудь сравнивают с Холокостом (Жаль что слово СМЕРТЬ не стало таким же как Холокост или Геноцид -
Сколько бы мёртвых стало бесмертными !)
А вот сравнить высылку целых народов с постановлением о безрогой скотине для вас , как два пальца об асфальт
Вы от возмушения лопаетесь , когда что нибудь сравнивают с Холокостом (Жаль что слово СМЕРТЬ не стало таким же как Холокост или Геноцид -
Сколько бы мёртвых стало бесмертными !)
А вот сравнить высылку целых народов с постановлением о безрогой скотине для вас , как два пальца об асфальт
И где я сравниваю высылку с постановлением о безрогой скотине?

Я пытался выяснить, требуются ли надежде законы по любому правительственному решению. Даже самому пустячному.
Если Вы не поняли, то это Ваши проблемы.
Но приписывать мне заслуги Ваших земляков не нужно.
24.07.10 11:57
Чем же именно она сомнительная?
Насчёт установления "украинцами,прибалтами,русскими" нового порядка - верно...Небольшая часть служила оккупантам..А их за это расстреливали и вешали. Наверное точно также надо было поступить с почти 400 тысячным населением этнических немцев,оказавшихся под оккупацией,работавших и воевавших за Третий Рейх,и пользовавшихся всеми льготами,как фольксдойче...Правда,tuv?
Правда при этом демографические потери сов.немцев были бы в несколько раз больше,нежели в реальности,но это дело десятое..
в ответ tuv 24.07.10 10:36
В ответ на:
Ну, а о том, как украинцы, прибалты, русские очень даже помогали устанавливать этническим неродственникам новый порядок на оккупированных территориях, существует гораздо больше документов, чем одна сомнительного свойства фотография.
Ну, а о том, как украинцы, прибалты, русские очень даже помогали устанавливать этническим неродственникам новый порядок на оккупированных территориях, существует гораздо больше документов, чем одна сомнительного свойства фотография.
Чем же именно она сомнительная?
Насчёт установления "украинцами,прибалтами,русскими" нового порядка - верно...Небольшая часть служила оккупантам..А их за это расстреливали и вешали. Наверное точно также надо было поступить с почти 400 тысячным населением этнических немцев,оказавшихся под оккупацией,работавших и воевавших за Третий Рейх,и пользовавшихся всеми льготами,как фольксдойче...Правда,tuv?
Правда при этом демографические потери сов.немцев были бы в несколько раз больше,нежели в реальности,но это дело десятое..
24.07.10 12:00
ну и зачем Вы так? Кстати, вовсе даже скучно у Вас получилось.
Забивание неверных жен - законно. Потому что происходило и происходит на законных основаниях.
Выселение РД и евреев - может быть. Я не знаю, были ли приняты соответствующие законы.
Кроме того, важно какие международные соглашения были подписаны странами.
Не путайте справедливость и антигуманность с законностью.
Юристы бывшими не бывают.
Бывшими бывают юридические невежи.
Рекомендую Вам таким стать.
В ответ на:
Интересно кошка серет
Интересно кошка серет
ну и зачем Вы так? Кстати, вовсе даже скучно у Вас получилось.
В ответ на:
А выселение РД в СССР или евреев в Германии или забивание неверных жен камнями в Саудовской Аравии было законным(специально для вас приписал), а посему никто не виноват.
А выселение РД в СССР или евреев в Германии или забивание неверных жен камнями в Саудовской Аравии было законным(специально для вас приписал), а посему никто не виноват.
Забивание неверных жен - законно. Потому что происходило и происходит на законных основаниях.
Выселение РД и евреев - может быть. Я не знаю, были ли приняты соответствующие законы.
Кроме того, важно какие международные соглашения были подписаны странами.
Не путайте справедливость и антигуманность с законностью.
В ответ на:
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/13738/
Вам, как бывшему юристу было бы поучительно
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/13738/
Вам, как бывшему юристу было бы поучительно
Юристы бывшими не бывают.
Бывшими бывают юридические невежи.
Рекомендую Вам таким стать.
24.07.10 12:01
в ответ ALAMO 24.07.10 11:51
Ченцов В.В. Трагические судьбы. Политические репрессии против немецкого населения Украины в 1920-е- 1930-е годы - Москва «Готика» 1998
кстати про то" кто взрывал "днепрогесы", невывезеные заводы ,продовольственный и жилой фонд , который не должен быть достаться врагу, короче говоря пожёг , как вы говорите ,одну четверть территории СССР можете поспрашивить у людей бывших под оккупацией
кстати про то" кто взрывал "днепрогесы", невывезеные заводы ,продовольственный и жилой фонд , который не должен быть достаться врагу, короче говоря пожёг , как вы говорите ,одну четверть территории СССР можете поспрашивить у людей бывших под оккупацией
24.07.10 12:04
Ах... ну если в 20-е... 30-е...
Тоже только за то, что немцы?
А за что тогда миллионы русских и украинцев были репрессированы?
Ну и ссылочку все-таки, плиз. Ссылочку. Очень хотелось бы прочитать про массовые облавы и расстрелы русских немцев за то, что они немцы в 30-х.
в ответ W.F. 24.07.10 12:01
В ответ на:
Ченцов В.В. Трагические судьбы. Политические репрессии против немецкого населения Украины в 1920-е- 1930-е годы - Москва «Готика» 1998
кстати про то" кто взрывал "днепрогесы", невывезеные заводы ,продовольственный и жилой фонд , который не должен быть достаться врагу, короче говоря пожёг , как вы говорите ,одну четверть территории СССР можете поспрашивить у людей бывших под оккупацией
Ченцов В.В. Трагические судьбы. Политические репрессии против немецкого населения Украины в 1920-е- 1930-е годы - Москва «Готика» 1998
кстати про то" кто взрывал "днепрогесы", невывезеные заводы ,продовольственный и жилой фонд , который не должен быть достаться врагу, короче говоря пожёг , как вы говорите ,одну четверть территории СССР можете поспрашивить у людей бывших под оккупацией
Ах... ну если в 20-е... 30-е...
Тоже только за то, что немцы?

А за что тогда миллионы русских и украинцев были репрессированы?
Ну и ссылочку все-таки, плиз. Ссылочку. Очень хотелось бы прочитать про массовые облавы и расстрелы русских немцев за то, что они немцы в 30-х.
24.07.10 12:08
Впечатлительного? Де Йонга почитайте...
Где? В геббельсовской кинохронике? Или Вы прибалтийских и украинских фольксдойчей имеете в виду? Так они цветами гитлеровцев везде встречали,не только в СССР..
Ну наверное потому,что подавляющее большинство украинцев боролось с гитлеровцами,а не шло послушно воевать за Великую Германию,как почтио 60 тыс. военнообязанных фольксдойчей,оставшихся на оккупированных территориях..
Высылка была превентивной..
Этим сенсациям сто лет в обед...Уже много раз приводил донесения об оружии,нацистских флагах и пропагандистской литературе,найденных в домах поволжских немцев после депортации...Донесения с фронта о том,что немцы стреляли по отступавшим сов.войскам,и.т.д.,и.т.п. И Вам лично приводил,и Вашему единомышленнику Франциско,и другим лицам...Что я услышал в ответ? Вот такие знаки
и фразы типа "всё враньё","всё нквдшные фальшивки" и.т.д.,и.т.п.
Оно мне надо? Бисер метать?
Вы вот лучше назовите хоть одну организацию Сопротивления,которую бы создали хоть 10 человек ( из почти полумиллиона ) из числа советских немцев,оставшихся на оккупированной территории...Вот когда назовёте,тогда я и буду сравнивать сов.немцев с украинцами,русскими и.т.д.,и.т.п.
в ответ tuv 24.07.10 11:07
В ответ на:
Да мало ли какие примеры были перед глазами впечатлительного товарища Сталина
Да мало ли какие примеры были перед глазами впечатлительного товарища Сталина
Впечатлительного? Де Йонга почитайте...
В ответ на:
Или Вы не знаете, как на советских территориях цветами встречали "освободителей"?
Или Вы не знаете, как на советских территориях цветами встречали "освободителей"?
Где? В геббельсовской кинохронике? Или Вы прибалтийских и украинских фольксдойчей имеете в виду? Так они цветами гитлеровцев везде встречали,не только в СССР..
В ответ на:
Чтож тогда всех украинцев не депортировали?
Чтож тогда всех украинцев не депортировали?
Ну наверное потому,что подавляющее большинство украинцев боролось с гитлеровцами,а не шло послушно воевать за Великую Германию,как почтио 60 тыс. военнообязанных фольксдойчей,оставшихся на оккупированных территориях..
В ответ на:
Советских немцев Сталин приказал выслать за конкретные "преступления":
Советских немцев Сталин приказал выслать за конкретные "преступления":
Высылка была превентивной..
В ответ на:
У Вас появились документы, подтверждающие этот тезис? Протоколы вскрытия схронов с оружием и большим количесвом боеприпасов? Конкретные уголовные дела, показывющие структуры шпионской сети немцев Поволжья и главное - путей доставки стреляющего и взрывающегося добра в глубокий тыл. Или тогдашние "прапоры" тоже вовсю торговали "игрушками" со склада? Также хорошо бы узнать, как десятки тысяч поволжских колхозников проходили обучение по обращению с оружием и взрывчатыми веществами. Роммель, жду от Вас сенсационных разоблачений.
У Вас появились документы, подтверждающие этот тезис? Протоколы вскрытия схронов с оружием и большим количесвом боеприпасов? Конкретные уголовные дела, показывющие структуры шпионской сети немцев Поволжья и главное - путей доставки стреляющего и взрывающегося добра в глубокий тыл. Или тогдашние "прапоры" тоже вовсю торговали "игрушками" со склада? Также хорошо бы узнать, как десятки тысяч поволжских колхозников проходили обучение по обращению с оружием и взрывчатыми веществами. Роммель, жду от Вас сенсационных разоблачений.
Этим сенсациям сто лет в обед...Уже много раз приводил донесения об оружии,нацистских флагах и пропагандистской литературе,найденных в домах поволжских немцев после депортации...Донесения с фронта о том,что немцы стреляли по отступавшим сов.войскам,и.т.д.,и.т.п. И Вам лично приводил,и Вашему единомышленнику Франциско,и другим лицам...Что я услышал в ответ? Вот такие знаки

Оно мне надо? Бисер метать?
Вы вот лучше назовите хоть одну организацию Сопротивления,которую бы создали хоть 10 человек ( из почти полумиллиона ) из числа советских немцев,оставшихся на оккупированной территории...Вот когда назовёте,тогда я и буду сравнивать сов.немцев с украинцами,русскими и.т.д.,и.т.п.
24.07.10 12:29
Дело было организованно, а не сфабрикованно - там не надо было ни каких преступлений или их отсутствия, это было начало организованной в СССР травли евреев, с целью организации еврейских погромов и спасении евреев от гнева народов в "Биробиджанской республики" (кого довезут (далеко ведь)).
в ответ ALAMO 24.07.10 00:43
В ответ на:
А некая надежда герман с германки, спустя 60 лет, не имея на руках ни одного документа, с легкостью решает, какое дело было сфабриковано, а какое нет.
А некая надежда герман с германки, спустя 60 лет, не имея на руках ни одного документа, с легкостью решает, какое дело было сфабриковано, а какое нет.
Дело было организованно, а не сфабрикованно - там не надо было ни каких преступлений или их отсутствия, это было начало организованной в СССР травли евреев, с целью организации еврейских погромов и спасении евреев от гнева народов в "Биробиджанской республики" (кого довезут (далеко ведь)).
24.07.10 12:32
совершенно верно... репрессии начались намного раньше...
Основываясь на весьма разноречивых данных из статистических отчетов и ведомственной переписки, рискнем предположить, что всего за 1937–1938 гг. было осуждено 69–73 тысячи немцев, из них примерно 40–41 тысяча по национальным операциям, 20–22 тысячи “тройками” по “кулацкой” операции, остальные – Особым совещанием при НКВД и судебными органами. В число “остальных” входили, в частности, и осужденные по приказу 00439.
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
в ответ W.F. 24.07.10 11:26
В ответ на:
ещё и войной не пахло
ещё и войной не пахло
совершенно верно... репрессии начались намного раньше...
Основываясь на весьма разноречивых данных из статистических отчетов и ведомственной переписки, рискнем предположить, что всего за 1937–1938 гг. было осуждено 69–73 тысячи немцев, из них примерно 40–41 тысяча по национальным операциям, 20–22 тысячи “тройками” по “кулацкой” операции, остальные – Особым совещанием при НКВД и судебными органами. В число “остальных” входили, в частности, и осужденные по приказу 00439.
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm
майнер майнунг нах...
24.07.10 12:33
Зря надеетесь.Каратель(неважно какой национальности),который насиловал и убивал, заслуживает кары намного более серьёзной,чем депортация.Наказывать,но послабее,нужно и тех людей,которые являлись его пособниками.И опять же неважно в каких родственных связях они состояли.Повторяю ещё раз для вас и вам подобным: Наказывать и только по суду нужно только непосредственно виновных в преступлениях.Метод коллективного наказания целых народов путём насильственной депортации или целых населённых пунктов(сжигание деревень за помощь партизанам)-это метод фашистов и сталинистов.Разница лишь в том,что нацисты,причастные к этим массовым преступлениям против человечества были осуждены,а сталинтсты-нет.
Ваши побасенки про депортированных и репрессированных,разбогатевших в гулагах,трудармиях и на поселениях в комендатурах рассказывайте кому-нибудь другому
в ответ erwin__rommel 23.07.10 22:52
В ответ на:
Будем надеяться,что вы бы с радостью согласились с депортацией ( а не с расстрелом ) калмыка-карателя,который изнасиловал Вашу жену и пристрелил Ваших детей,пока Вы воевали на фронте,и с депортацией ( а не с десяткой лагерей ) его родственничков,которые его прятали от возмездия..
Будем надеяться,что вы бы с радостью согласились с депортацией ( а не с расстрелом ) калмыка-карателя,который изнасиловал Вашу жену и пристрелил Ваших детей,пока Вы воевали на фронте,и с депортацией ( а не с десяткой лагерей ) его родственничков,которые его прятали от возмездия..
Зря надеетесь.Каратель(неважно какой национальности),который насиловал и убивал, заслуживает кары намного более серьёзной,чем депортация.Наказывать,но послабее,нужно и тех людей,которые являлись его пособниками.И опять же неважно в каких родственных связях они состояли.Повторяю ещё раз для вас и вам подобным: Наказывать и только по суду нужно только непосредственно виновных в преступлениях.Метод коллективного наказания целых народов путём насильственной депортации или целых населённых пунктов(сжигание деревень за помощь партизанам)-это метод фашистов и сталинистов.Разница лишь в том,что нацисты,причастные к этим массовым преступлениям против человечества были осуждены,а сталинтсты-нет.
В ответ на:
.Но вот зарплата была приравнена к зарплате вольнонаёмных.Достаточно большой,учитывая северные надбавки.И бывшие прибалтийские и украинские легионеры СС возвращались домой с немалым баблом,на которые и строили себе скромные такие домишки.
.Но вот зарплата была приравнена к зарплате вольнонаёмных.Достаточно большой,учитывая северные надбавки.И бывшие прибалтийские и украинские легионеры СС возвращались домой с немалым баблом,на которые и строили себе скромные такие домишки.
Ваши побасенки про депортированных и репрессированных,разбогатевших в гулагах,трудармиях и на поселениях в комендатурах рассказывайте кому-нибудь другому

24.07.10 12:40
Правильно...То есть Вы согласны,что с коллаборантами после войны,советское правительство поступило более чем гуманно?
Вы ветку вообще читали,или нет? Короче,Вы за то,чтобы несколько десятков тысяч чеченцев и крымских татар за коллаборационизм были расстреляны,а бОльшая часть их родственников посажена в тюрьму,я правильно понял? Да или нет?
Или у Вас есть претензии к содержанию 58-й статьи?
Блин,как Вы надоели своими"побасенками","враньё" и.т.д.,и.т.п.
Ну что,рожей ткнуть в соответствующие постановления? Или в донесения НКВД-МГБ?
Извинения от Вас будут? Здесь? Прилюдно?
в ответ Ален 24.07.10 12:33
В ответ на:
Зря надеетесь.Каратель(неважно какой национальности),который насиловал и убивал, заслуживает кары намного более серьёзной,чем депортация.
Зря надеетесь.Каратель(неважно какой национальности),который насиловал и убивал, заслуживает кары намного более серьёзной,чем депортация.
Правильно...То есть Вы согласны,что с коллаборантами после войны,советское правительство поступило более чем гуманно?
В ответ на:
Наказывать и только по суду нужно только непосредственно виновных в преступлениях.Метод коллективного наказания целых народов путём насильственной депортации или целых населённых пунктов(сжигание деревень за помощь партизанам)-это метод фашистов и сталинистов.
Наказывать и только по суду нужно только непосредственно виновных в преступлениях.Метод коллективного наказания целых народов путём насильственной депортации или целых населённых пунктов(сжигание деревень за помощь партизанам)-это метод фашистов и сталинистов.
Вы ветку вообще читали,или нет? Короче,Вы за то,чтобы несколько десятков тысяч чеченцев и крымских татар за коллаборационизм были расстреляны,а бОльшая часть их родственников посажена в тюрьму,я правильно понял? Да или нет?
Или у Вас есть претензии к содержанию 58-й статьи?
В ответ на:
Ваши побасенки про депортированных и репрессированных,разбогатевших в гулагах
Ваши побасенки про депортированных и репрессированных,разбогатевших в гулагах
Блин,как Вы надоели своими"побасенками","враньё" и.т.д.,и.т.п.
Ну что,рожей ткнуть в соответствующие постановления? Или в донесения НКВД-МГБ?
Извинения от Вас будут? Здесь? Прилюдно?