Вход на сайт
Судить Сталина...
24.07.10 02:19
Думаю, что не могло.
Ветеран, инвалид войны, да чтоб на парад не поехать!?
Не верю. Забил он на все предписания и ломанулся на парад.
А уж что потом на врачей навешали - дело десятое.
в ответ erwin__rommel 24.07.10 02:16
В ответ на:
Интересно...Очень интересно...Я серьёзно...Даже не рассматривал с этой стороны...
А в самом деле...Я в госпитале тоже забивал на предписания врачей..А что? Молодой был,здоров как бык,так какого там..
Тем более,зная характер ( достаточно сложный ) Щербакова...
И всё же....Могло ведь быть,что лечащий врач мог умышленно посоветовать,как Вы считаете?
Блин,тут снова думаешь,как тонка грань между халатность и саботажем ( а в даном случаем преступлением )
Интересно...Очень интересно...Я серьёзно...Даже не рассматривал с этой стороны...
А в самом деле...Я в госпитале тоже забивал на предписания врачей..А что? Молодой был,здоров как бык,так какого там..
Тем более,зная характер ( достаточно сложный ) Щербакова...
И всё же....Могло ведь быть,что лечащий врач мог умышленно посоветовать,как Вы считаете?
Блин,тут снова думаешь,как тонка грань между халатность и саботажем ( а в даном случаем преступлением )
Думаю, что не могло.
Ветеран, инвалид войны, да чтоб на парад не поехать!?
Не верю. Забил он на все предписания и ломанулся на парад.
А уж что потом на врачей навешали - дело десятое.
24.07.10 02:23
Дело не в том,что ты там решишь...Дело в подтверждении того или иного события. Документально,или хотя бы очевидцами.Если ни того ни другого нет,то "факт" автоматически переходит в разряд баек. ПРОСТО можно написать что угодно....Например,что император Франц-Иосиф очень любил молодых мальчиков..
в ответ Greutung 24.07.10 02:18
В ответ на:
я, как-нибудь, сам решу, басни или нет
я, как-нибудь, сам решу, басни или нет
Дело не в том,что ты там решишь...Дело в подтверждении того или иного события. Документально,или хотя бы очевидцами.Если ни того ни другого нет,то "факт" автоматически переходит в разряд баек. ПРОСТО можно написать что угодно....Например,что император Франц-Иосиф очень любил молодых мальчиков..

24.07.10 02:25
Предположим. А чего на следствии его не обвинили в фальсификации результатов вскрытия?
Вы как-то можете определить инфаркт по этим словам "...гулявшего Жданова настиг новый сердечный приступ...", "...приступы грудной жабы, а затем появились припадки сердчной астмы..."?
И что? Что из этого следует?
Я Вас спрашивала, почему Абакумов только через несколько лет "вспомнил" про "неправильное лечение".
в ответ ALAMO 24.07.10 02:13
В ответ на:
Откуда Вы знаете, что вскрытие не проводил один из врачей?
Откуда Вы знаете, что вскрытие не проводил один из врачей?
Предположим. А чего на следствии его не обвинили в фальсификации результатов вскрытия?
В ответ на:
Да. Это действительно никак.
Да. Это действительно никак.
Вы как-то можете определить инфаркт по этим словам "...гулявшего Жданова настиг новый сердечный приступ...", "...приступы грудной жабы, а затем появились припадки сердчной астмы..."?

В ответ на:
Причем Карпай уже на первых допросах (24 июня 1951) говорила следователям, что Тимашук возражала против её заключения по электрокардиограмме Жданова, но консилиум и вскрытие подтвердили её правоту.
Карпай также рассказывала о неприязненных отношениях с коллегой Тимашук, которая регулярно критиковала её неправильные заключения по снимкам ЭКГ. Год спустя сталинские следопыты додумались вызвать Тимашук для беседы и со второго раза таки догадались, что у них в руках настоящая улика: серьёзная ошибка в диагнозе и попытка врачей её скрыть, оказание недопустимого давления на кардиолога Тимашук.
Причем Карпай уже на первых допросах (24 июня 1951) говорила следователям, что Тимашук возражала против её заключения по электрокардиограмме Жданова, но консилиум и вскрытие подтвердили её правоту.
Карпай также рассказывала о неприязненных отношениях с коллегой Тимашук, которая регулярно критиковала её неправильные заключения по снимкам ЭКГ. Год спустя сталинские следопыты додумались вызвать Тимашук для беседы и со второго раза таки догадались, что у них в руках настоящая улика: серьёзная ошибка в диагнозе и попытка врачей её скрыть, оказание недопустимого давления на кардиолога Тимашук.
И что? Что из этого следует?
Я Вас спрашивала, почему Абакумов только через несколько лет "вспомнил" про "неправильное лечение".
24.07.10 02:29
Да как же не обвинили?
вместе с тем, были приняты меры к тому, чтобы инфаркты миокарда не были обнаружены после вскрытия тела покойного А.А. Жданова.
http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/19521118vino.html
Я не врач. Но даже я сказал бы, что человеку лучше полежать.
Странно. Абсолютно прозрачные объяснения не понимаете, но рветесь судить уголовные дела 60-тилетней давности.
Попробуем еще раз, теперь уже с цитатой выше:
Причем Карпай уже на первых допросах (24 июня 1951) говорила следователям, что Тимашук возражала против её заключения по электрокардиограмме Жданова, но консилиум и вскрытие подтвердили её правоту.
Карпай также рассказывала о неприязненных отношениях с коллегой Тимашук, которая регулярно критиковала её неправильные заключения по снимкам ЭКГ. Год спустя сталинские следопыты додумались вызвать Тимашук для беседы и со второго раза таки догадались, что у них в руках настоящая улика: серьёзная ошибка в диагнозе и попытка врачей её скрыть, оказание недопустимого давления на кардиолога Тимашук.
Если снова не поймете, то я объясню. Но на том дискуссию с Вами и закончу.
в ответ Надежда_germanph 24.07.10 02:25
В ответ на:
Предположим. А чего на следствии его не обвинили в фальсификации результатов вскрытия?
Предположим. А чего на следствии его не обвинили в фальсификации результатов вскрытия?
Да как же не обвинили?

вместе с тем, были приняты меры к тому, чтобы инфаркты миокарда не были обнаружены после вскрытия тела покойного А.А. Жданова.
http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/19521118vino.html
В ответ на:
Вы как-то можете определить инфаркт по этим словам "...гулявшего Жданова настиг новый сердечный приступ...", "...приступы грудной жабы, а затем появились припадки сердчной астмы..."?
Вы как-то можете определить инфаркт по этим словам "...гулявшего Жданова настиг новый сердечный приступ...", "...приступы грудной жабы, а затем появились припадки сердчной астмы..."?
Я не врач. Но даже я сказал бы, что человеку лучше полежать.
В ответ на:
И что? Что из этого следует?
Я Вас спрашивала, почему Абакумов только через несколько лет "вспомнил" про "неправильное лечение".
И что? Что из этого следует?
Я Вас спрашивала, почему Абакумов только через несколько лет "вспомнил" про "неправильное лечение".
Странно. Абсолютно прозрачные объяснения не понимаете, но рветесь судить уголовные дела 60-тилетней давности.
Попробуем еще раз, теперь уже с цитатой выше:
Причем Карпай уже на первых допросах (24 июня 1951) говорила следователям, что Тимашук возражала против её заключения по электрокардиограмме Жданова, но консилиум и вскрытие подтвердили её правоту.
Карпай также рассказывала о неприязненных отношениях с коллегой Тимашук, которая регулярно критиковала её неправильные заключения по снимкам ЭКГ. Год спустя сталинские следопыты додумались вызвать Тимашук для беседы и со второго раза таки догадались, что у них в руках настоящая улика: серьёзная ошибка в диагнозе и попытка врачей её скрыть, оказание недопустимого давления на кардиолога Тимашук.
Если снова не поймете, то я объясню. Но на том дискуссию с Вами и закончу.
24.07.10 02:30
Могли и не подделывать. Правда Ваша, написали протокол, дали подписать Виноградову. Все.
Так может эта мелочь только в протоколе и есть.
Вы не отрицаете, что Этингера просто замучили? Не отрицаете. Можно такому следствию верить?
в ответ ALAMO 24.07.10 02:17
В ответ на:
Не, ну с таким подходом дело, конечно же, сфабрикованное.
А все, что в эту схему не укладывается Вы сразу же отметаете.
Вот только зачем следователям подделывать эту мелочь, если, как Вы сами говорите: "я знаю, что делали с врачами, проходившими по делу..."
Оно им нада?
Не, ну с таким подходом дело, конечно же, сфабрикованное.
А все, что в эту схему не укладывается Вы сразу же отметаете.
Вот только зачем следователям подделывать эту мелочь, если, как Вы сами говорите: "я знаю, что делали с врачами, проходившими по делу..."
Оно им нада?
Могли и не подделывать. Правда Ваша, написали протокол, дали подписать Виноградову. Все.
В ответ на:
Но эта мелочь, странным образом, есть
Но эта мелочь, странным образом, есть
Так может эта мелочь только в протоколе и есть.
Вы не отрицаете, что Этингера просто замучили? Не отрицаете. Можно такому следствию верить?
24.07.10 02:34
в ответ ALAMO 24.07.10 02:13
Блин, ну зацепились за "подлых убийц"... 
У Мухина!
,... кстати, есть логичный аргумент... а именно, если Тимашук такой преданный партии и правительству проверенный товарищ, то она перво наперво должна была подъехать к самому пациенту и сунуть ему в нос собственную ЭКГ, и если не убедить, то хотя бы посеять сомнение... что, кстати, не расходится с врачебной этикой и вообще,... а не строчить доносы... 
Вообще-то, Мухин, как бы к нему не относиться, разжевал тему сталинизма довольно досконально... правда, там у него противоречий до фига,... но тема исследована скурпулёзно, и если отбросить его комментарии, то можно составить себе некоторое представление об кремлёвских интригах...

У Мухина!


Вообще-то, Мухин, как бы к нему не относиться, разжевал тему сталинизма довольно досконально... правда, там у него противоречий до фига,... но тема исследована скурпулёзно, и если отбросить его комментарии, то можно составить себе некоторое представление об кремлёвских интригах...

24.07.10 02:42
хороший вопрос...Действительно,почему? Если уж так хотелось прищемить хвост мировому сионизму,неужели нельзя было выдернуть фигурантов,да обвинить их в чём нибудь...Ну например в шпионаже в пользу Бурунди?
в ответ Надежда_germanph 24.07.10 02:25
В ответ на:
почему Абакумов только через несколько лет "вспомнил" про "неправильное лечение".
почему Абакумов только через несколько лет "вспомнил" про "неправильное лечение".
хороший вопрос...Действительно,почему? Если уж так хотелось прищемить хвост мировому сионизму,неужели нельзя было выдернуть фигурантов,да обвинить их в чём нибудь...Ну например в шпионаже в пользу Бурунди?
24.07.10 02:46
Из рапорта Комарова:
Гольдштейн показал, что Лозовский, Фефер, Маркиш и другие под прикрытием ЕАК (Еврейский Антифашистский Комитет) занимаются антисоветской националистической деятельностью... проводят шпионскую работу».
Из обращения Комарова к "Милому и любимому товарищу Сталину":
"В коллективе следчасти хорошо знают, как я ненавидел врагов, был беспощаден как говорится, вынимал из них душу, требуя выдать свои вражеские связи и дела. кованные буквально дрожали передо мной, они боялись меня, как огня, боялись I, больше, чем других следственных работников; сам министр не вызывал у них того страха, который появлялся, когда допрашивал их лично я.
"Арестованные враги хорошо знали и ощущали на себе мою ненависть к ним. Они видели во мне следователя, проводившего жесткую карательную линию по отношению к ним, и поэтому, как докладывали мне следователи, всякими путями старались избегнуть встреч со мной, не попасться ко мне на допрос. Особенно я ненавидел и был беспощаден с еврейскими националистами, в них видел наиболее опасных и злобных врагов. За мою ненависть к ним не только арестованные, но и бывшие сотрудники МГБ СССР еврейской национальности считали меня антисемитом..."
В 1991 году Комитет партийного контроля при ЦК КПСС постановил:
«Непосредственным шагом к возбуждению уголовного дела на руководителей ЕАК послужили сфальсифицированные и полученные в результате незаконных методов следствия показания старшего научного сотрудника Института экономики АН СССР И. Гольдштейна, арестованного 19 декабря 1947 г., и научного сотрудника Института мировой литературы АН СССР 3. Н. Гринберга, арестованного 28 декабря 1947 г. В своих показаниях они утверждали о проводимой С. А. Лозовским, И. С. Фефером и членами ЕАК антисоветской националистической деятельности.
Протоколы допросов И. И. Гольдштейна и Н. Гринберга, изобличающие указанных лиц, 10 января и 1 марта 1948 г. были направлены министром госбезапасности В. С. Абакумовым в ЦК ВКП(б).
Нет, все-таки мотив борьбы с еврейским национализмом налицо.
в ответ erwin__rommel 24.07.10 02:42
В ответ на:
Если уж так хотелось прищемить хвост мировому сионизму,неужели нельзя было выдернуть фигурантов,да обвинить их в чём нибудь...Ну например в шпионаже в пользу Бурунди?
Если уж так хотелось прищемить хвост мировому сионизму,неужели нельзя было выдернуть фигурантов,да обвинить их в чём нибудь...Ну например в шпионаже в пользу Бурунди?
Из рапорта Комарова:
Гольдштейн показал, что Лозовский, Фефер, Маркиш и другие под прикрытием ЕАК (Еврейский Антифашистский Комитет) занимаются антисоветской националистической деятельностью... проводят шпионскую работу».
Из обращения Комарова к "Милому и любимому товарищу Сталину":
"В коллективе следчасти хорошо знают, как я ненавидел врагов, был беспощаден как говорится, вынимал из них душу, требуя выдать свои вражеские связи и дела. кованные буквально дрожали передо мной, они боялись меня, как огня, боялись I, больше, чем других следственных работников; сам министр не вызывал у них того страха, который появлялся, когда допрашивал их лично я.
"Арестованные враги хорошо знали и ощущали на себе мою ненависть к ним. Они видели во мне следователя, проводившего жесткую карательную линию по отношению к ним, и поэтому, как докладывали мне следователи, всякими путями старались избегнуть встреч со мной, не попасться ко мне на допрос. Особенно я ненавидел и был беспощаден с еврейскими националистами, в них видел наиболее опасных и злобных врагов. За мою ненависть к ним не только арестованные, но и бывшие сотрудники МГБ СССР еврейской национальности считали меня антисемитом..."
В 1991 году Комитет партийного контроля при ЦК КПСС постановил:
«Непосредственным шагом к возбуждению уголовного дела на руководителей ЕАК послужили сфальсифицированные и полученные в результате незаконных методов следствия показания старшего научного сотрудника Института экономики АН СССР И. Гольдштейна, арестованного 19 декабря 1947 г., и научного сотрудника Института мировой литературы АН СССР 3. Н. Гринберга, арестованного 28 декабря 1947 г. В своих показаниях они утверждали о проводимой С. А. Лозовским, И. С. Фефером и членами ЕАК антисоветской националистической деятельности.
Протоколы допросов И. И. Гольдштейна и Н. Гринберга, изобличающие указанных лиц, 10 января и 1 марта 1948 г. были направлены министром госбезапасности В. С. Абакумовым в ЦК ВКП(б).
Нет, все-таки мотив борьбы с еврейским национализмом налицо.
24.07.10 02:49
имей:
Из показаний Шварцмана, следователя, работавшего в паре с Комаровым - тот выбивал показания, а Шварцман "как надо" оформлял протоколы:
"До сих пор я скрывал от следствия, что являюсь педерастом и на этой почве имел половые сношения с Абакумовым, с английским послом Керром и с моим собственным сыном Сергеем, когда тому было 12 лет... Наряду с этим я сожительствовал и с родной дочерью Анной."
Про Шварцмана, любовника Абакумова:
..Затем были арестованы начальник Следственной части по особо важным делам МГБ СССР, генерал-майор А. Леонов, три его заместителя- полковники М. Лихачев, В. Комаров и Л. Шварцман, а также начальник секретариата министерства полковник И. Чернов и его заместитель полковник Я. Броверман. Как явствовало из формулы обвинения, все они во главе с Абакумовым представляли собой преступную группу, занимавшуюся враждебной деятельностью против Большевистской Партии и Советского Государства.
в ответ erwin__rommel 24.07.10 02:47
В ответ на:
Ну так,доказательства и свидетельства МНЕ надо
Ну так,доказательства и свидетельства МНЕ надо
имей:
Из показаний Шварцмана, следователя, работавшего в паре с Комаровым - тот выбивал показания, а Шварцман "как надо" оформлял протоколы:
"До сих пор я скрывал от следствия, что являюсь педерастом и на этой почве имел половые сношения с Абакумовым, с английским послом Керром и с моим собственным сыном Сергеем, когда тому было 12 лет... Наряду с этим я сожительствовал и с родной дочерью Анной."
Про Шварцмана, любовника Абакумова:
..Затем были арестованы начальник Следственной части по особо важным делам МГБ СССР, генерал-майор А. Леонов, три его заместителя- полковники М. Лихачев, В. Комаров и Л. Шварцман, а также начальник секретариата министерства полковник И. Чернов и его заместитель полковник Я. Броверман. Как явствовало из формулы обвинения, все они во главе с Абакумовым представляли собой преступную группу, занимавшуюся враждебной деятельностью против Большевистской Партии и Советского Государства.