2 человека
Один Русский и один
немец родились в один и тот же день
В одной и той же деревне. Работали в одной бригаде плотниками.
Одного в 41 отправили под Ржев, где он в очередном котле от голода и обморожений погиб.
Из роты выжило только несколько человек.
Другого отправили в Сибирь где он вкалывал от зари до зари на полуголодном пайке, живя в полусыром бараке,
под лай псов. Второй выжил из его большого отряда умерло только несколько человек.
Второй умер не дожив несколько месяцев до переезда в Германию вместе с детьми и внуками и правнуками.

Для Вас - в четвертую,
для меня - во-вторую.
Просьба, - не говорить от имени еще кого-нибудь.
Спасибо.

вывод - мерси товрищу сталину или?

И доходили и что? и никто никуда не ходил ! все это ваши выдумки.

Правда? И сколько немцев погибло в результате?
Каков был процент выживших?

Нет,подожди.....Давай серьёзно...
Твоего деда могли взять во время т.н. "немецкой волны",но в этом случае ему обязаны были предъявить какое то обвинение,т.к. в те времена о депортации речь не шла ( депортация,которую следовало бы назвать скорее выселение, немцев Украины - отдельная тема )....Обязаны,понимаешь? Пусть вздорные,пусть выбитые,но формальное обвинение должно было присутствовать...Если же его депортировали вместе со всеми,то это совсем другая песня. И твой дед мог оказаться ПРИ Воркутлаге лишь в качестве спецпоселенца.А спецпоселенец это не зэк,совершенно иные и нормы довольствия,и зарплата и вообще сам статус. И в этом случае,в 1945 г. его могли освободить от работ лишь по состоянию здоровья,т.к. в основном Трудармию люквидировали в 1946 г. Хотя может я и ошибаюсь,конкретно по Воркутлагу не знаю,как там всё происходило..
Так твой дед был всё же депортирован,или как? В каком году то хоть он загремал?

Правда? Конечно выдумки.
Кто бы мог подумать, что этнические немцы в СССР начнут переходить на сторону своих родственников...
Еще бы! Ведь и ВМВ моя выдумка. Ее просто не было.

Спрашивала, спрашивала.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16653483&Board=discus

Давайте, не будем вот это "а сами-то хороши". Короче. Ссылали беззаконно и ни за что. Так?
По Вашей ссылке


А что, в серии "Россия. ХХ век" тоже нет?

Да без проблем.
Что самое забавное, я Вас абсолютно понимаю.
Не разделяю, но понимаю.
Впрочем, я с самого начала пытался избежать этой дискуссии.
Редкий человек может абстрагироваться от личного и рассмотреть проблему с различных точек зрения.

НЕ НЕ дядя ни к зэкам а в лагер для немцев!

Втом то и дело что вам много что не известно.

Швеция была нейтральной...Формально...В том смысле,что шведская армия не принимала участия в боевых действиях...

Дакажи что совет. немцы массово помогали фашистам!

тебе же объяснили, шварцман ты этакай, что безвинно. Не предъявляя. Забрали из дому "собирайся-пошли".
Обязаны-не обязаны - вас, шварцманов, не разберешь

Какие немцы? Не было в СССР никаких немцев!
Это все Ваши выдумки!

так самое время и закрыть
у нас, в BRD' 2010. куда более насущные проблемы ..

Это вы спросите у гитлера и ему подобныг и пожалуиста не обвеняите невинныг людеи.

А это заявление на каком основании сделано?

Вы читали протоколы допроса? Я читала. Вы знаете что-нибудь о методах обнаружения и лечения инфаркта? Я знаю.
Вы понимаете, что вскрытие не могло не проводиться, учитывая, что Тимашук писала докладную, Абакумов был с ней ознакомлен и передал ее Сталину? Понимаете. Если дело не было заведено, значит инфаркта не обнаружили.

о методах, кстати:
Из показаний Комарова на допросе 3 июня 1953 года:
"Вопрос: Комаров, вы вели следствие по делу вице- адмирала Гончарова, профессора, начальника кафедры Высшей военно-морской академии в Ленинграде. В чем он обвинялся?
О т в е т: Гончаров был арестован по подозрению в том, что с 1917 года до последнего времени являлся шпионом одной из иностранных держав, которой передавал совершенно секретные сведения о советском военно- морском флоте.
В о п р о с: Гончаров дал признательные показания?
О т в е т: Сперва он не признавался. А когда Абакумов разрешил применить к нему физические меры воздействия - дал показания о вражеской работе против СССР и связи с английской разведкой. А затем почему-то отказался от прежних показаний, и тогда мы...
В о п р о с: И вы продолжали истязать 63-летнего больного старика?
О т в е т: Гончаров был старый моряк и выглядел здоровым, бодрым человеком. Я не знал ни о каких его болезнях.
В о п р о с: Чем вы избивали Гончарова?
О т в е т: Резиновой палкой по мягким местам.
В о п р о с: Гончаров умер от сердечного приступа утром в воскресенье, 23 апреля 1948 года. Скажите, Комаров, в ночь с субботы на воскресенье вы допрашивали Гончарова?
О т в е т: Да, допрашивал вместе со следователем.
В о п р о с: И вновь избивали его?.. Стало быть, вы убили Гончарова?
О т в е т: Такого вывода я сделать не могу.
В о п р о с: Этот вывод напрашивается сам собой. Вы показали, что к Гончарову применялись физические меры воздействия по распоряжению Абакумова. Уточните, когда Абакумов отдал такое распоряжение?
О т в е т: Еще до ареста Абакумов сказал мне, что Гончарова нужно быстро "размотать", им очень интересуются наверху.
http://http%3A//www.lebed.com/1998/art518.htm

Да,которые были даны в хрущёвские времена,когда как воздух требовался компромат как на Берия так и на Сталина...Тебе никогда не приходило в голову,что из Шварцмана "показания" могли элементарно выбить?

Полный бред...Никто,нигде и никогда не говорил о педерастии Абакумова...Бабник был изрядный,верно...Вот насчёт этого слухов полно было...

Песня.. Это не в то,случайно,время,когда раскручивалась история о девочках,насилуемых Берия?

На основании той легкости, с которой Вы решаете уголовные дела 60-тилетней давности, не имея ни одного документа на руках.

Извините, а вскрытие кто проводил?
Кстати, к примеру:
ВОПРОС: В клиническом диагнозе 20 августа 1948 года вы записали:
«Принимая во внимание клиническую картину и данные повторных электрокардиографических исследований, необходимо признать наличие... миомалятических очагов».
Нет логики. Вы отвергали инфаркты миокарда и в то же время в завуалированной форме признали их, коль указали на очаги миомаляции.
ОТВЕТ: Мне сказать в оправдание нечего. Эти факты изобличают неопровержимо. Но, тем не менее, я все-таки настаиваю, что лично в моих действиях нет злого умысла. Было так. 25 июля, недооценив электрокардиографические данные, я совершил медицинскую ошибку. 28 августа, когда вторично электрокардиограммы, снятые врачом ТИМАШУК, подтвердили, что у А.А. Жданова инфаркт миокарда, а 29 августа с больным случился второй сердечный приступ, я понял, что моя ошибка привела к неправильному лечению А.А. Жданова и грозит больному трагическими последствиями. Начиная с этого момента я стал делать все для того, чтобы скрыть свою ошибку, выгородить себя и принимавших участие в лечении А.А. Жданова ЕГОРОВА, ВАСИЛЕНКО, МАЙОРОВА и КАРПАЙ, для которых не было секретом, что мы все виновны в преждевременной смерти А.А. Жданова.
http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/19521118vino.html
В конце лета маму неожиданно отправили в составе медицинской бригады на Валдай, где проводил отпуск Жданов, – там он вдруг неважно себя почувствовал. Лидия Феодосьевна сделала кардиограмму и еще по мокрому снимку определила: инфаркт миокарда передней стенки левого желудочка.
Коллеги же уперлись – ничего подобного! И начали его лечить совсем не как инфарктника: назначали ходьбу по парку, активную гимнастику, даже развлечения “прописали”, то есть кино…
Вот еще что вспомнил: мама рассказывала, что Жданову прописали дигиталис – сильнодействующее возбуждающее средство!
Она вернулась растерянная. “Или я с ума сошла, или они все обалдели? Есть же объективные данные, чего же они крутят?”
На следующий день доктора из кремлевки опять полетели на Валдай – Жданову уже совсем плохо. Снова Тимашук настаивает на своем диагнозе, коллеги уговаривают ее дать более мягкое заключение. Медицинское, разумеется.
“...около 12 ч. дня сделала А.А. ЭКГ; по данным которого мною диагностирован “инфаркт миокарда в обл. левого желудочка и межжелудочковой перегородки, о чем тут же поставила в известность консультантов. Пр. Егоров и д-р Майоров заявили мне, что это ошибочный диагноз и они с ним не согласны, никакого инфаркта у А.А. нет, а имеется “функциональное расстройство на почве склероза и гипертонической болезни и предложили мне переписать заключение, не указывая на “инфаркт миокарда”...
Дата: 28 августа 1948 года. После второго консилиума она пишет снова.
“29/VIII у А.А. повторился (после вставания с постели) сердечный припадок, и я вторично была вызвана из Москвы, но по распоряжению акад. Виноградова и пр. Егорова ЭКГ 29/VIII в день сердечного приступа не была сделана, а назначена на 30 VIII, а мне вторично было в категорической форме предложено переделать заключение, не указывая на инфаркт миокарда...
Считаю, что консультанты и лечащий врач Майоров недооценивают безусловно тяжелое состояние А.А, разрешая ему подниматься с постели, гулять по парку, посещать кино, что и вызвало повторный приступ и в дальнейшем может привести к роковому исходу. Несмотря на то, что я по настоянию своего начальника переделала ЭКГ, не указав в ней “инфаркт миокарда”, остаюсь при своем мнении и настаиваю на соблюдении строжайшего постельного режима для А.А. (выделено мной. – В.Б.).
29/VIII-48 г.
Передано майору Белову А.М. 29/VIII-48 г. в собственные руки”.
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg372003/Polosy/art5_1.htm