Deutsch

Verzerrtes Bild über Russlanddeutsche...

579  1 2 все
  Олменд посетитель04.04.04 20:22
04.04.04 20:22 
Последний раз изменено 04.04.04 21:49 (Олменд)
Хотя положительная информация о переселенцах на данном форуме и не приветствуется, все же решился опубликовать статью из свежего номера Volk auf dem Weg (4/2004).
Речь в статье идет о маленьком южно-немецком городке Лар в земле Баден-Вюртемберг. Слово "Lahr" для легковерного немецкого обывателя стало синонимом преступности и русской мафии, очевидным отрицательным примером плохой интеграции российских немцев в Германии. В Ларе было много пустых квартир, оставленные американскими военными, и это явилось причиной образования гигантского "русского гетто".
Помню передачи по немецкому ТВ, в которых перед выборами немецкому обывателю нагоняли страх перед "русскими", которым (по словам журналистов!) после ухода американцев удалось таки "завоевать" Лар и превратить его в очаг преступности, маленькую Россию итд.
26 февраля городок Лар удостоился посещения президента Рау.
И вот какая информация была преподнесена президенту!
В Ларе переселенцы уже составляют более 20% (среди молодежи 25%!).
Ну и насколько вы думаете преступность среди переселенцев превышает средние показатели в Ларе? Она ниже среднего!!!
В 2003 году она составляла всего 16,8 процента! И это ни где нибудь, а в самом легендарном Ларе, рассаднике "русской" преступности, городе, который стал уже "притчей во языцах"!
Впрочем, сам президент Рау прекрасно осведомлен об истории русских немцев и o неадекватном освещении их жизни в Германии. Он попросил присутствующих журналистов в будущем объективно освещать проблемы российских немцев и не гоняться за дешевыми сенсациями. Видать партия SPD уже поумнела и больше не надеется на дешевый популизм и на голоса фрустрированных неудачников, которым всегда нужен козел отпущения.

Вполне прагматичный подход, тем более, что 50% Jugendgemeinderat-a в Ларе уже составляют российские немцы, которые политически намного активнее их сверстников, уроженцев Германии.

В приложении привожу выдержку из статьи. Фотокопия статьи в приложении.
--------------------
Besuch des Bundespräsidenten Johannes Rau in Lahr
Der 26. Februar 2004 ist nun ein
historisches Datum für Lahr (Ba-
den-Württemberg): Zum ersten Mal in
der Geschichte der Stadt war ein Bun-
despräsident bei ihr zu Gast. Bundes-
präsident Johannes Rau folgte einer
Einladung des Lahrer Oberbürgermei-
sters Dr. Wolfgang G. Müller, um sich
persönlich über die Integrationsarbeit
in Lahr zu informieren.
...
Die wirkliche Lage in Lahr sieht ganz an-
ders aus als in gewissen Zeitungsartikeln.

Der Aussiedleranteil in Lahr beträgt 20
Prozent, was etwa 8.600 Einwohnern ent-
spricht, bei den Kindern und Jugendli-
chen beträgt der Aussiedleranteil sogar
24,5 Prozent. Nach offiziellen Angaben
der Polizei belief sich der Aussiedleran-
teil an den ermittelten Kriminaldelikten
im Jahr 2001 auf 21,9 Prozent, im Jahr
2002 auf 17,9 Prozent und im ersten
Halbjahr 2003 auf 16,8 Prozent. Und das
bedeutet: Die Kriminalitätsquote der
Aussiedler liegt in Lahr unter dem
Durchschnitt! Wie aber kann man bei
dieser Faktenlage das Gegenteil behaup-
ten? Und weshalb schreibt eigentlich kei-
ne Zeitung darüber, dass der Lahrer Ju-
gendgemeinderat zu fast 50 Prozent aus
Aussiedlerjugendlichen besteht? Spricht
das nicht für ihr Engagement und ihren
Willen, ihren eigenen Beitrag zum Leben
in der Stadt zu leisten?
Wie weit dieses verzerrte Bild über russ-
landdeutsche Aussiedler in Deutschland
verbreitet ist, belegt bereits die Tatsache,
dass Bundespräsident Johannes Rau wäh-
rend einer Gesprächsrunde mit russland-
deutschen und "einheimischen" Jugendli-
chen in der Jugendbegegnungsstätte
Schlachthof die anwesenden Journalisten
aufrief, sachlich und korrekt über die In-
tegrationsarbeit und ihre Probleme zu in-
formieren.
Dabei zeigte er erstaunliches
Wissen über die von Leid geprägte Ge-
schichte der Russlanddeutschen und ihre
Lebensweise in den Aussiedlungsgebie-
ten, in der Bundesrepublik und sogar in
Südamerika.
8 VOLK AUF DEM WEG 4/2004
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#1 
scorpi_ stranger?04.04.04 21:09
04.04.04 21:09 
в ответ Олменд 04.04.04 20:22
А из нейтрального источника эти данные можно перепроверить?
#2 
  Олменд посетитель04.04.04 21:20
04.04.04 21:20 
в ответ scorpi_ 04.04.04 21:09
Скорпи, если "нейтральные журналисты" прислушаются к своетам Рау и опубликуют эти данные в своих "источниках", то вы их там найдете. Но визит президента Германии в Ларе вообще нигде не освещался, кроме как в указанном издании.
Комментарии излищни.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#3 
  voss свой человек04.04.04 21:49
04.04.04 21:49 
в ответ Олменд 04.04.04 21:20
Вы будете смеяться, но я тоже об этом впервые слышу... Может быть он приезжал "инкогнито"?...
#4 
Лютый знакомое лицо04.04.04 23:08
Лютый
04.04.04 23:08 
в ответ Олменд 04.04.04 21:20
это что же получается - приезд федерального президента всея Германии в город-герой Лаар это блеф?
Меня рубить - только шашку тупить..!
#5 
W666 знакомое лицо05.04.04 03:37
W666
05.04.04 03:37 
в ответ Олменд 04.04.04 20:22
Не читайте эту газету
#6 
  Олменд посетитель05.04.04 10:01
05.04.04 10:01 
в ответ voss 04.04.04 21:49, Последний раз изменено 05.04.04 10:03 (Олменд)
Вы будете смеяться, но я тоже об этом впервые слышу... Может быть он приезжал "инкогнито"?...

Сам факт визита Рау в Лар мельком упоминается, но никаких подробностей.
Я поискал в Гоогле речь Рау, но нашел ее только в └кэше⌠ (уже удалили ). Поэтому публикую...
http://www.bundespraesident.de/frameset/ixnavitext.jsp?url=/services/externalViews/ExternalViews.jsp?
language=de&category=reden&redner=Rau,+Johannes&template=single&hits=563&phits=94487,94485,94483,94
412,94422,94504,94430,94361,94304,94491,94312,94250,94210,94180,94339,94251,94252,94157,94143,940
41,94105,94036,93982,94035&id=94491&page=0

---------------------

Lahr


Do 26.02.2004



Ich bin ganz besonders gern hier nach Lahr gekommen, weil diese Stadt mit der Integrationspolitik gegenüber den Russlanddeutschen und gegenüber denen, die aus anderen Ländern kommen, stellvertretend etwas leistet, was weit über die Stadt hinaus strahlt und was wichtig ist für uns alle. Die zweitgrößte Exportnation der Welt darf nicht so tun, als könnten wir unter uns bleiben und als seien wir Menschen mit einer Wagenburg-Mentalität. Nein, wir sind ein Land mit offenen Grenzen.
Die ersten, die den Anspruch haben, durch diese offenen Grenzen zu uns zu kommen, sind diejenigen die in Jahrzehnten, zum Teil in Jahrhunderten, ihr Deutschtum nicht aufgegeben sondern oft erlitten haben. Wenn ich mir bewusst mache, was in den zweihundert Jahren die Familien der Russlanddeutschen erlebt haben, mit Verschleppung und Vertreibung innerhalb der späteren Sowjetunion und mit später Heimkehr, dann haben wir mancherlei Anlass zum Dank und zum Respekt vor diesen Menschen. Dass diese Menschen, die nun hier unter uns leben und manche Familien sich fremd vorkommen, weil wir ihnen gegenüber fremdeln, das kann ich gut nachvollziehen. Unlängst habe ich diesen Satz gelesen: "Zu Hause war ich Fritz und jetzt bin ich hier Iwan." Das ist sehr schwierig. Wir alle wissen, der Mensch lebt von und in der Sprache. Wenn man die Sprache nicht als Muttersprache von Kind an annimmt, dann ist das eine besonders schwierige Existenz und da ist Integrationsarbeit nötig.
Es gibt in Deutschland zwei Missverständnisse. Das eine Missverständnis ist, die die kommen, müssten sich anpassen, dann seien sie integriert. Das zweite Missverständnis ist, nur die Einheimischen hätten Integrationsarbeit zu leisten und die die hinzukommen nicht. In Wirklichkeit ist Integration ein Prozess, der beide Seiten in Anspruch nimmt und der alle Kräfte der Beharrlichkeit und Geduld braucht, Bereitschaft zum Zuhören und Bereitschaft zum Reden. Bei jedem Dialog ist natürlich eines der Probleme, dass man mit Gutwilligen am Tisch sitzt und dass die, die ihn nicht wollen, gar nicht erst kommen und gar nicht erst mitreden und mittragen und dass dann Gewalttäter, Radikale, Extremisten, auch wenn sie nur einen Promillesatz ausmachen, das öffentliche Bild bestimmen.
Wichtig ist mir auch, dass der Besuch des Bundespräsidenten in Lahr deutlich macht: Dies ist hier keine Sondersituation, mit der die Hiesigen fertig werden müssen, sondern dies ist eine gemeinsame Aufgabe, die sich uns Deutschen stellt und die sich denen stellt, die zu uns kommen. Wer zu uns kommt soll seine Kultur bewahren und behalten dürfen. Nur in einem Punkt müssen wir rigoros sein: Wer sich nicht auf den Boden des Grundgesetzes stellt, wer nicht bereit ist, die Freiheiten und die Bindungen unserer Verfassung anzunehmen, der ist hier nicht willkommen. Wer aber die Freiheiten, die Angebote des Grundgesetzes annimmt, der soll willkommen geheißen sein.
......

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#7 
  voss свой человек05.04.04 10:31
05.04.04 10:31 
в ответ Олменд 05.04.04 10:01
Ну допустим...
Однако контекст речи говорит отом, что она была произнесена исключительно перед персоналом полиции, увеличеным в прошлом году почти вдвое...
Может приезжал поднять боевой дух стражей правопорядка?...
#8 
scorpi_ stranger?05.04.04 11:23
05.04.04 11:23 
в ответ Олменд 05.04.04 10:01
Никто её не удалял http://tinyurl.com/ytdt9
#9 
  Олменд посетитель05.04.04 11:32
05.04.04 11:32 
в ответ voss 05.04.04 10:31
Рау встречался в Ларе с кем угодно, даже с детишками в садике. То, что в Ларе стало больше полицейских, вполне логично. Население увеличилось, стало больше подростков. Раньше там жили амеры и канадцы, а на них немецкие законы не распространялись.
А по существу вы могли бы что нибудь добавить или возразить?
--Имело место встреча Рау с представителями землячества в Jugendbegegnungsstätte Schlachthof или нет?
---Преступность подростков-переселенцев выше среднего по Лару, или нет?
---50% переселенцев составляют Jugendgemeinderat или нет?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#10 
  Олменд посетитель05.04.04 11:42
05.04.04 11:42 
в ответ scorpi_ 05.04.04 11:23
Сорри, я плохо искал!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#11 
scorpi_ stranger?05.04.04 11:48
05.04.04 11:48 
в ответ Олменд 05.04.04 11:42
tinyurl - это для укорачивания ссылок, ссылка на самом деле на www.bundespraesident.de
#12 
  voss свой человек05.04.04 11:48
05.04.04 11:48 
в ответ Олменд 05.04.04 11:32
Не готов ответить... Попробую узнать...
#13 
Лицедейка знакомое лицо05.04.04 13:23
Лицедейка
05.04.04 13:23 
в ответ Олменд 04.04.04 20:22
Я согласна с Вами, что немецкие СМИ воспитывают настоящую фобию по отношению к переселенцам, что опять же не способствует интеграции. Не раз уже сталкивалась с разочарованноудивленной реакцией: "Как, ты переселенка? Никогда бы не подумал/ла! ". Я вовсе не горжусь своим немецким происхождением, но и скрывать его не собираюсь. А слышала уже советы: "а почему ты не возмешь "интеллигентную" русскую фамилию мужа?" А я б ее не взяла, даже если бы она была разнемецкой и у нее имелась приставка фон. Не выношу такого рода приспособленчества.
Как-то мне пришлось учавствовать в качестве подопытного кролика в социологическом исследовании интеграции российских немцев. Когда я ознакомилась с его результатами, то отказалась принять участие в торжественном банкете по поводу окончания этой "научной" работы и выразила в письменной форме свой протест против публикации этого тенденциозного и оскорбительного памфлета. Не хочу сейчас вдаваться в подробности, приведу лишь один пример, который считаю довольно иллюстративным. Цитируя людей, согласившихся принять участие в этом исследовании, авторы передавали их речь со всеми грамматическими и даже фонетическими ошибками, типа "P alizei". Замечу, что вопросы языковой интеграции оставались за рамками этой работы, посему не могу увидеть в данном факте ничего кроме насмешки над людьми еще недостаточно овладевшими немецким. Все "исследование" не стоило выеденного яйца, оно целиком состояло из предубеждений и клише.
Я вовсе не хочу разрисовывать ситуацию веселенькими цветочками, мне самой порой противно, как ведут себя соотечественники. Но я думаю, что такого рода передергивание и раздувание настоящей истерии по поводу "грубых, криминальных" юнцов из Казахстана и других "диких" мест приводит лишь к более отчаянному сопротивлению "отверженных". Многое, что пишут о переселенцах в немецкой прессе и показывают по телевидению, можно расценивать как огульное оскорбление человеческого достоинства людей, с и без того нелегкой судьбой.

и vice versa...
#14 
  Олменд посетитель05.04.04 18:23
05.04.04 18:23 
в ответ Лицедейка 05.04.04 13:23, Последний раз изменено 05.04.04 18:27 (Олменд)
Многое, что пишут о переселенцах в немецкой прессе и показывают по телевидению, можно расценивать как огульное оскорбление человеческого достоинства людей...
О том и речь!
Факты имеются, но из моськи раздувается слон.
Телевидение и пр. СМИ - искуссные мастера в искажении пропорций.
Мне тоже неприятно, когда я слышу русский мат, и реагирую я на это намного болезненнее, чем на немецкий или английский мат, которые уже стали нормой и на которые уже никто даже не обращает внимания.
В Германии на каждом углу и в каждом туалете можно встретить слова "Fick" или "Fuck", но меня это не задевает.
Но когда встречаешь в Германии комбинацию из трех русских букв, начинаешь реагировать намногое болезненнее.
Но если хотя бы сравнить количество "надписей на русском языке" с надписями на английском или немецком, начинаешь понимать, что пропорции сильно искажены.
Переселенцы вносят непропорционально скромный вклад во все безобразия, которые в Германии можно встретить на каждом шагу.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#15 
Badener завсегдатай06.04.04 20:32
Badener
06.04.04 20:32 
в ответ Лицедейка 05.04.04 13:23
А можно поподробнее... и желательно на немецком в оригинале....
если время будет.....ок?!
#16 
Лицедейка знакомое лицо06.04.04 22:36
Лицедейка
06.04.04 22:36 
в ответ Badener 06.04.04 20:32
Worüber soll ich ausführlicher berrichten? Was für ein Original meinen Sie, bitte?
и vice versa...
#17 
  voss свой человек06.04.04 22:40
06.04.04 22:40 
в ответ Олменд 05.04.04 11:32
Рау встречался в Ларе с кем угодно, даже с детишками в садике. То, что в Ларе стало больше полицейских, вполне логично. Население увеличилось, стало больше подростков. Раньше там жили амеры и канадцы, а на них немецкие законы не распространялись.
А по существу вы могли бы что нибудь добавить или возразить?
--Имело место встреча Рау с представителями землячества в Jugendbegegnungsstätte Schlachthof или нет?
---Преступность подростков-переселенцев выше среднего по Лару, или нет?
---50% переселенцев составляют Jugendgemeinderat или нет?
___________________________________________________________
Вы были правы... Приезжал таки...
К сожалению по существу ничего ни добавить, не возразить не могу...
#18 
Badener завсегдатай06.04.04 23:00
Badener
06.04.04 23:00 
в ответ Лицедейка 06.04.04 22:36
Ну про социологическое исследование переселенцев
#19 
Лицедейка знакомое лицо07.04.04 15:53
Лицедейка
07.04.04 15:53 
в ответ Badener 06.04.04 23:00
К сожалению не могу удовлетворить Вашу просьбу. Это был один из т.н. научных проектов в университете, где я тогда (1999) училась, в котором принимали участие студенты и преподаватели отделения социологии. Я созвонилась со своей подругой, которая тоже привлекалась в качестве "подопытного кролика" к этому исследованию, но она,так же как и я, отказалась тогда от участия в заключительном обсуждении проекта и выбросила материалы, которые нам тогда вручили для ознакомления с результатами работы. Была ли публикация в специальной литературе, я не знаю. Против публикации выдержек в местной прессе, я, как уже писала, протестовала, до этого, к моему удовольствию, так и не дошло. Обращаться за материалами к участникам проекта, я, по понятным причинам, не стану. Вы уж меня извините.
А можно у Вас спросить, почему Вас это заинтересовало?
и vice versa...
#20 
1 2 все