Вход на сайт
План Маршалла - спасение или ловушка для Германии?
11.07.10 17:38
как всегда, Генерал-Морозу, хех
под Киевом в сентябре 1941 года, в условиях мягкой украинской осени, в плен к немцу сдалось 665 тыс. красноармейцев - 7, 40 Сталинграда.
В ответ на:
Ну в конечном счете куда бы кого армия паулюса не загоняла - именно данная армия не просто капитулировала а ПОЗОРНО капитулировала.
Ну в конечном счете куда бы кого армия паулюса не загоняла - именно данная армия не просто капитулировала а ПОЗОРНО капитулировала.
как всегда, Генерал-Морозу, хех

под Киевом в сентябре 1941 года, в условиях мягкой украинской осени, в плен к немцу сдалось 665 тыс. красноармейцев - 7, 40 Сталинграда.
11.07.10 17:41
Плохому танцору всегда что-нибудь мешает. То мороз, то жара. Но историки обнаружили, что на позициях занимаемых РККА была точно такая же температура.
в ответ Greutung 11.07.10 17:38
В ответ на:
как всегда, Генерал-Морозу
как всегда, Генерал-Морозу
Плохому танцору всегда что-нибудь мешает. То мороз, то жара. Но историки обнаружили, что на позициях занимаемых РККА была точно такая же температура.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.07.10 17:47
Без то.
Мороз.
А по жаре красная армия неизменно танцевала - до волжских утесов и кавказских гор.
1942:
Брянский фронт располагал достаточными силами для того, чтобы не только остановить группу Вейхса, но и разгромить ее основные силы.
Зная таланты своих военачальников, Сталин 30 июня лично проинструктировал Голикова:
«Запомните хорошенько. У вас теперь на фронте более 1000 танков, а у противника нет и 500 танков. Это первое, и второе: на фронте действия трех танковых дивизий противника у вас собралось более 500 танков, а у противника 300–350 танков самое большое.
Все теперь зависит от вашего умения использовать свои силы и управлять ими по-человечески. Поняли?»
Нет, не поняли! Командованию фронта не удалось организовать своевременного и массированного удара по флангам немецкой группировки. Все делалось в лучших традициях лета 1941 года: корпуса вступали в сражение разновременно и по частям, без взаимодействия с артиллерией и авиацией, без разведки и связи, при этом использовались они не столько для решения активных задач по уничтожению противника, сколько для затыкания брешей в обороне общевойсковых армий.
29 июня 16-й танковый корпус генерал-майора М.И. Павелкина завязал упорные бои с целью ликвидации плацдарма противника на левом берегу реки Кшень в районе Волово. На другой день, 30 июня, перешел в наступление из района южнее Ливны вдоль левого берега реки Кшень 1-й танковый корпус генерал-майора М.Е. Катукова. В междуречье Кшени и Олыма развернулись ожесточенные бои. Катукову удалось продвинуться на юг всего на 5 км, затем он был остановлен немецкой артиллерией и ударами авиации и занял оброну на стыке 13-й и 40-й армий. Бригады Павелкина противник обошел с юга и отрезал от тыловых коммуникаций; за 3 дня боев 16-й танковый корпус потерял более сотни боевых машин, а 109-я танковая бригада оказалась окруженной противником.
.. а также валенки, телогрейки и беспрерывное снабжение из глубины тыла по железным дорогам.
в ответ Пух 11.07.10 17:41
В ответ на:
Плохому танцору всегда что-нибудь мешает. То мороз, то жара.
Плохому танцору всегда что-нибудь мешает. То мороз, то жара.
Без то.
Мороз.
А по жаре красная армия неизменно танцевала - до волжских утесов и кавказских гор.
1942:
Брянский фронт располагал достаточными силами для того, чтобы не только остановить группу Вейхса, но и разгромить ее основные силы.
Зная таланты своих военачальников, Сталин 30 июня лично проинструктировал Голикова:
«Запомните хорошенько. У вас теперь на фронте более 1000 танков, а у противника нет и 500 танков. Это первое, и второе: на фронте действия трех танковых дивизий противника у вас собралось более 500 танков, а у противника 300–350 танков самое большое.
Все теперь зависит от вашего умения использовать свои силы и управлять ими по-человечески. Поняли?»
Нет, не поняли! Командованию фронта не удалось организовать своевременного и массированного удара по флангам немецкой группировки. Все делалось в лучших традициях лета 1941 года: корпуса вступали в сражение разновременно и по частям, без взаимодействия с артиллерией и авиацией, без разведки и связи, при этом использовались они не столько для решения активных задач по уничтожению противника, сколько для затыкания брешей в обороне общевойсковых армий.
29 июня 16-й танковый корпус генерал-майора М.И. Павелкина завязал упорные бои с целью ликвидации плацдарма противника на левом берегу реки Кшень в районе Волово. На другой день, 30 июня, перешел в наступление из района южнее Ливны вдоль левого берега реки Кшень 1-й танковый корпус генерал-майора М.Е. Катукова. В междуречье Кшени и Олыма развернулись ожесточенные бои. Катукову удалось продвинуться на юг всего на 5 км, затем он был остановлен немецкой артиллерией и ударами авиации и занял оброну на стыке 13-й и 40-й армий. Бригады Павелкина противник обошел с юга и отрезал от тыловых коммуникаций; за 3 дня боев 16-й танковый корпус потерял более сотни боевых машин, а 109-я танковая бригада оказалась окруженной противником.
В ответ на:
Но историки обнаружили, что на позициях занимаемых РККА была точно такая же температура.
Но историки обнаружили, что на позициях занимаемых РККА была точно такая же температура.
.. а также валенки, телогрейки и беспрерывное снабжение из глубины тыла по железным дорогам.
11.07.10 17:53
То есть Германия проиграла войну потому что немецкие вожди не поинтересовались прогнозом погоды на зиму и не заготовили для армии телогреек. Или проще говоря, потому что немецкие вожди были полными идиотами, ибо каждый знает, что в России зимой холодно и если лезешь туда, так только с теплой одеждой.
в ответ Greutung 11.07.10 17:47
В ответ на:
а также валенки, телогрейки и беспрерывное снабжение из глубины тыла по железным дорогам.
а также валенки, телогрейки и беспрерывное снабжение из глубины тыла по железным дорогам.
То есть Германия проиграла войну потому что немецкие вожди не поинтересовались прогнозом погоды на зиму и не заготовили для армии телогреек. Или проще говоря, потому что немецкие вожди были полными идиотами, ибо каждый знает, что в России зимой холодно и если лезешь туда, так только с теплой одеждой.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.07.10 18:05
Ага. Вот один из танцев.
Я́сско-Кишинёвская опера́ция (также известна как Ясско-Кишинёвские Ка́нны) (20 августа — 29 августа 1944) — стратегическая военная операция Вооружённых сил СССР против Нацистской Германии и Румынии во время Великой Отечественной войны, с целью разгрома крупной немецко-румынской группировки, прикрывавшей балканское направление, освобождения Молдавии и вывода Румынии из войны. Рассматривается как одна из самых удачных советских операций во время Великой Отечественной войны, входит в число так называемых 10 сталинских ударов.
Ясско-Кишинёвская операция оказала большое влияние на дальнейший ход войны на Балканах. В ходе неё были разгромлены основные силы группы армий «Южная Украина», выведена из войны Румыния, были освобождены Молдавская ССР и Измаильская область Украинской ССР
Ясско-Кишинёвская операция вошла в историю военного искусства как «Ясско-Кишинёвские Канны». Она характеризовалась искусным выбором направлений главных ударов фронтов, высоким темпом наступления, быстрым окружением и ликвидацией крупной группировки противника, тесным взаимодействием всех видов войск. В ходе операции советские войска потеряли 12,5 тысяч человек, тогда как немецкие и румынские войска лишились 18 дивизий. 208600 немецких и румынских солдат и офицеров попали в плен.
в ответ Greutung 11.07.10 17:47
В ответ на:
А по жаре красная армия неизменно танцевала
А по жаре красная армия неизменно танцевала
Ага. Вот один из танцев.
Я́сско-Кишинёвская опера́ция (также известна как Ясско-Кишинёвские Ка́нны) (20 августа — 29 августа 1944) — стратегическая военная операция Вооружённых сил СССР против Нацистской Германии и Румынии во время Великой Отечественной войны, с целью разгрома крупной немецко-румынской группировки, прикрывавшей балканское направление, освобождения Молдавии и вывода Румынии из войны. Рассматривается как одна из самых удачных советских операций во время Великой Отечественной войны, входит в число так называемых 10 сталинских ударов.
Ясско-Кишинёвская операция оказала большое влияние на дальнейший ход войны на Балканах. В ходе неё были разгромлены основные силы группы армий «Южная Украина», выведена из войны Румыния, были освобождены Молдавская ССР и Измаильская область Украинской ССР
Ясско-Кишинёвская операция вошла в историю военного искусства как «Ясско-Кишинёвские Канны». Она характеризовалась искусным выбором направлений главных ударов фронтов, высоким темпом наступления, быстрым окружением и ликвидацией крупной группировки противника, тесным взаимодействием всех видов войск. В ходе операции советские войска потеряли 12,5 тысяч человек, тогда как немецкие и румынские войска лишились 18 дивизий. 208600 немецких и румынских солдат и офицеров попали в плен.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.07.10 18:13
трупами завалили (с)
В целом при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести. 1084 тыс. раненых и заболевших). Уточним, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях гю освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым автор не располагает. Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне — начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что в 1944 году общие потери наступающей Красной Армии оказались в 15—20 раз больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же самой местности противника.
только потери в танках один к четыре не к пользе СССР
в ответ Пух 11.07.10 18:05
В ответ на:
Я́сско-Кишинёвская опера́ция (также известна как Ясско-Кишинёвские Ка́нны) (20 августа — 29 августа 1944) — стратегическая военная операция Вооружённых сил СССР против Нацистской Германии и Румынии во время Великой Отечественной войны, с целью разгрома крупной немецко-румынской группировки, прикрывавшей балканское направление, освобождения Молдавии и вывода Румынии из войны. Рассматривается как одна из самых удачных советских операций во время Великой Отечественной войны, входит в число так называемых 10 сталинских ударов.
Я́сско-Кишинёвская опера́ция (также известна как Ясско-Кишинёвские Ка́нны) (20 августа — 29 августа 1944) — стратегическая военная операция Вооружённых сил СССР против Нацистской Германии и Румынии во время Великой Отечественной войны, с целью разгрома крупной немецко-румынской группировки, прикрывавшей балканское направление, освобождения Молдавии и вывода Румынии из войны. Рассматривается как одна из самых удачных советских операций во время Великой Отечественной войны, входит в число так называемых 10 сталинских ударов.
трупами завалили (с)
В целом при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести. 1084 тыс. раненых и заболевших). Уточним, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях гю освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым автор не располагает. Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне — начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что в 1944 году общие потери наступающей Красной Армии оказались в 15—20 раз больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же самой местности противника.
только потери в танках один к четыре не к пользе СССР

11.07.10 18:15
к середине июля 1941 г. потери вермахта составляют менее 4% от общей численности.
Это, безусловно, не малые, а очень малые потери.
Даже тем, кто не окончил военную академию, должно быть понятно, что армия, которой пришлось преодолевать упорное сопротивление противника», несет совсем другие потери. Поясним это двумя конкретными примерами.
Операция «Багратион» (разгром немецких войск в Белоруссии летом 1944 г.). Численность группировки советских войск: 156 стрелковых и 12 кавалерийских дивизий, 2 стрелковые, 18 танковых и механизированных бригад, 2 332 тыс. человек личного состава. Численность группировки противника (3-я танковая, 4-я, 9-я, 2-я полевые армии вермахта): 45 дивизий, 442 тыс. человек. (72, стр. 305) Несмотря на подавляюшее численное превосходство Красной Армии, ее потери составили 33% от обшей численности группировки (180 тыс. убитых и пропавших без вести, 585 тыс. раненых и больных).
напомню, немцев было 442 тысячи ВСЕГО.
Это, безусловно, не малые, а очень малые потери.
Даже тем, кто не окончил военную академию, должно быть понятно, что армия, которой пришлось преодолевать упорное сопротивление противника», несет совсем другие потери. Поясним это двумя конкретными примерами.
Операция «Багратион» (разгром немецких войск в Белоруссии летом 1944 г.). Численность группировки советских войск: 156 стрелковых и 12 кавалерийских дивизий, 2 стрелковые, 18 танковых и механизированных бригад, 2 332 тыс. человек личного состава. Численность группировки противника (3-я танковая, 4-я, 9-я, 2-я полевые армии вермахта): 45 дивизий, 442 тыс. человек. (72, стр. 305) Несмотря на подавляюшее численное превосходство Красной Армии, ее потери составили 33% от обшей численности группировки (180 тыс. убитых и пропавших без вести, 585 тыс. раненых и больных).
напомню, немцев было 442 тысячи ВСЕГО.
11.07.10 18:17
в ответ Пух 11.07.10 17:53
Львовско-Сандомирская операция (освобождение Западной Украины летом 1944 г.). Потери Красной Армии (65 тыс. убитых и пропавших без вести, 224 тыс. раненых и больных) составили 29% от исходной численности группировки (72 стрелковые и 6. кавалерийских дивизий, 7 танковых и 3 механизированных корпуса, 4 отдельные танковые бригады, 1 млн. человек личного состава). (2, стр. 205)
11.07.10 18:19
в ответ Пух 11.07.10 18:05
реальные безвозвратные потери Красной Армии в 1941 году составили вовсе не 3 млн., а порядка 8—8,5 млн. человек.
Можно ли реконструировать хотя бы минимально достоверную статистику потерь? Вполне можно.
Печальный опыт великого множества военных конфликтов XX века показывает, что существует некое, весьма стабильное соотношение числа убитых и раненных в боевых действиях. Это соотношение — 1 к 3.
На одного убитого приходится трое раненых.
В частности, точно в таких пропорциях сложились и потери вермахта в 1941 г. (209 595 убитых и пропавших без вести. 621 308 раненых). (12, стр. 161)
Указанные выше в таблице цифры потерь фронтов 41-го года (убитые и санитарные потери) также укладываются в пропорцию 1 к 3.
Сходной была и структура потерь Красной Армии в крупнейших операциях 44—45-го годов (Днепровско-Карпатская операция — 1 к 3,1;
белорусская операция «Багратион» — 1 к 3,3;
Львовско-Сандомирская операция — 1 к 3.5; Будапештская операция — 1 к 3,0;
Висло-Одерская операция — 1 к 3,5;
Берлинская операция — 1 к 3,5). (2, стр. 197—220)
Стабильное постоянство этих цифр не может не удивлять, но факты именно таковы.
Вероятно, они отражают какое-то фундаментальное соотношение между «прочностью» человеческого организма и поражающим действием оружии той эпохи.
Можно ли реконструировать хотя бы минимально достоверную статистику потерь? Вполне можно.
Печальный опыт великого множества военных конфликтов XX века показывает, что существует некое, весьма стабильное соотношение числа убитых и раненных в боевых действиях. Это соотношение — 1 к 3.
На одного убитого приходится трое раненых.
В частности, точно в таких пропорциях сложились и потери вермахта в 1941 г. (209 595 убитых и пропавших без вести. 621 308 раненых). (12, стр. 161)
Указанные выше в таблице цифры потерь фронтов 41-го года (убитые и санитарные потери) также укладываются в пропорцию 1 к 3.
Сходной была и структура потерь Красной Армии в крупнейших операциях 44—45-го годов (Днепровско-Карпатская операция — 1 к 3,1;
белорусская операция «Багратион» — 1 к 3,3;
Львовско-Сандомирская операция — 1 к 3.5; Будапештская операция — 1 к 3,0;
Висло-Одерская операция — 1 к 3,5;
Берлинская операция — 1 к 3,5). (2, стр. 197—220)
Стабильное постоянство этих цифр не может не удивлять, но факты именно таковы.
Вероятно, они отражают какое-то фундаментальное соотношение между «прочностью» человеческого организма и поражающим действием оружии той эпохи.
11.07.10 18:22
в ответ Greutung 11.07.10 18:15
Странным образом данные цифры совершено не совпадают с данными энциклопедий и Википедии. Вы бы источник что ли давали. Впрочем, что ясно и без источника, накостыляли тогда Германии не слабо.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.07.10 19:08
в ответ Greutung 11.07.10 15:49
***"Отлично обходилась" РККА на волжском рубеже и в горах Большого Кавказа, куда ее пинками загнала шестая армия Паулюса.
==========
6-ю армию вместе с Паулюсом фюрер пинками загнал в Сталинградский котёл. Туда же - часть 4-й танковой армии. В сталинградском окружении 330-тысячной группировке гитлеровцев и пришёл полный песец. Тут Вы абсолютно правы.
==========
6-ю армию вместе с Паулюсом фюрер пинками загнал в Сталинградский котёл. Туда же - часть 4-й танковой армии. В сталинградском окружении 330-тысячной группировке гитлеровцев и пришёл полный песец. Тут Вы абсолютно правы.
11.07.10 19:12
ну, а сталин 5, 37, 26, и часть 21 и 38 армий пинками загнал в котел по киевом
в киевском окружении только в плен к немцам сдалось 665 000 красноармейцев, при 884! танках! и 3 718 орудиях
.. из окружения спаслось только 21 000 чел.
в ответ Reva954 11.07.10 19:08
В ответ на:
6-ю армию вместе с Паулюсом фюрер пинками загнал в Сталинградский котёл.
6-ю армию вместе с Паулюсом фюрер пинками загнал в Сталинградский котёл.
ну, а сталин 5, 37, 26, и часть 21 и 38 армий пинками загнал в котел по киевом

В ответ на:
В сталинградском окружении 330-тысячной группировке гитлеровцев и пришёл полный песец.
В сталинградском окружении 330-тысячной группировке гитлеровцев и пришёл полный песец.
в киевском окружении только в плен к немцам сдалось 665 000 красноармейцев, при 884! танках! и 3 718 орудиях

.. из окружения спаслось только 21 000 чел.
11.07.10 19:28
в ответ Greutung 11.07.10 17:38
***под Киевом в сентябре 1941 года, в условиях мягкой украинской осени, в плен к немцу сдалось 665 тыс. красноармейцев - 7, 40 Сталинграда.
======================
Киевскую группировку Юго-Западного фронта в сентябре 41-го сдал врагу Сталин. Трагедия под Киевом (в сторону Полтавы) - это незаживающая рана Украины. Сотни тысяч бойцов и командиров РККА погибло в оборонительных боях в ожидании приказа Сталина отойти на восток и сохранить пять армий фронта. 665 тыс. оказались в немецком плену. Погиб командующий фронтом генерал Кирпонос. И все эти потери Сталин принёс в обмен на подготовку к обороне Москвы. Выиграл время осенью 41-го - выиграл и всю войну. Гитлеру тогда и в голову не приходило, что повернув на Киев с дороги на Москву 2-ю армию и 2-ю танковую группу, он поставил крест на "Барбароссе" и всей Германии.
======================
Киевскую группировку Юго-Западного фронта в сентябре 41-го сдал врагу Сталин. Трагедия под Киевом (в сторону Полтавы) - это незаживающая рана Украины. Сотни тысяч бойцов и командиров РККА погибло в оборонительных боях в ожидании приказа Сталина отойти на восток и сохранить пять армий фронта. 665 тыс. оказались в немецком плену. Погиб командующий фронтом генерал Кирпонос. И все эти потери Сталин принёс в обмен на подготовку к обороне Москвы. Выиграл время осенью 41-го - выиграл и всю войну. Гитлеру тогда и в голову не приходило, что повернув на Киев с дороги на Москву 2-ю армию и 2-ю танковую группу, он поставил крест на "Барбароссе" и всей Германии.