Во времена СССР много писалось, что в Союзе была создана единая нация - советский народ. Я относился к этому с юмором, просто такие все мы были разные, да и запись в паспорте на пятом месте тоже...
А вот теперь я понимаю, что отчасти коллеги Михаила Суслова были правы, только теперь все мы не советский народ,а обЬединены таким понятием, как русские. А всё потому, что язык и культура человека первичны, а гражданство и местожительство соответственно стоят на втором месте.

От земли и до небес нам с тобою не достучаться... ╘

>Хорошая черта приводить ссылку на которую пишеться ответ. Любои любопытствующии всегда может быстро понять о чем идет речь. Особенно хорошо когда обсуждаемыи текст рядом , ну буквально строчкои выше.
Совершенно верно. В отличие от многих других я почти всегда цитирую то, на что отвечаю. Поэтому читая мои посты не нужно мотать ветку назад и искать тот пост, на который я ответил, чтобы понять, о ч╦м вообще ид╦т речь.
>Приводить полные ссылки тоже хорошо. А если бы я там тонну текста написал , вы тоже бы вс╦ процетировали ?
Нет, я цитирую только небольшие куски за раз. Если бы Вы написали тонну текста, то я бы разбил е╦ на отдельные куски - цитировал бы те, которые содержат утверждения, на которые я отвечаю, по отдельности, за ними следовал бы ответ, а затем следующая цитата. Я так всегда делаю и пока никто кроме Вас не жаловался.
>Евреев за носы чтоли. Но и тех и других в основном то брали из за записи в паспорте в графе национальность.
Вам не кажется, что эти две фразы противоречат друг другу?
>но насколько мне известно в Одессе были украинцы в меньшестве.
Хмм, мне такое неизвестно. Откуда данные? И о каком времени ид╦т речь?
>Смешанные браки между местными немцами я знаю 2 в одном жена хохлушка в другом евреика из Питера.
Смешанные браки у <Aussidler>-ов ну есть конечно безусловно но среди тех кого конкретно знаю я ещ╦ никто мне не сказал я- Русскии. Вс╦ както не попадались вот ума не приложу и почему это . Мож потому что их конкретнно Русских то и мало? Не подскажете отчего такая невезуха?
Прошу прощения, но почему у Вас мало русских знакомых, я не знаю. Я с Вами не знаком и ничего по этому поводу сказать не могу. А у тех, кто вышел замуж за Aussiedler какая национальность, если они не говорят Вам, что они русские?
>Учеба. Я был как<Gaststudent> 1 месяц в <Uni-München> и 2 семестра в <Uni-Würzburg> В Мюнхене я встрецал одну студентку - евреику, в Вюрцбурге была одна узбечка - Ординатор.
Опять же я уже Вам говорил - Ваш круг общения это Ваши проблемы. Если Вы не встречали в университетах русских студентов, то я тут ни при ч╦м. У нас их хоть ж... ешь. Именно тех, кто приехал сюда просто учиться. Чуть ли не из всех республик бывшего союза.
>Вот просто ума не приложу и где они то эти русские попрятолись в радиусе 30 км жив╦т примеррно 3 тысячи рускоязычнх(я незнаком конечно со всеми) а чисто русских лишь одна семья.
Если Вы со всеми незнакомы, то откуда Вы знаете, что чисто русских только одна семья?
>Вы знаете ! Вы определенно интригуете меня вашим местом жительства. И коллеги немецкие у вас хоть куда, я за свои 14 лет и 17 мест работы таких и вовсе не встречал, и Русские у вас там табунами бродят! Уж где же вам так поселиться пощастливилось уж не в воздушном ли замке Фантазии ???
Я ничего не могу сказать про Вас и Ваших коллег. Я могу говорить только про себя и свои наблюдения. Если Вы мне не верите и предпочитаете считать, что я просто вс╦ выдумал - пожалуйста.

>А Бананы вы случаино Апельсинами не называете ?
Называть всех русскоязычных русскими придумал не я. Такое употребление слова "русские" широко распространено среди русскоязычной среды, по крайней мере в Германии. Если Вы не согласны с таким общепринятым употреблением, то это опять же Ваши личные проблемы.

Да тут прид╦ться долго отписываться и цытаты приводить . Отложу на завтра лучьше.
Ну а как вс╦таки с Бананами Апельсинами ? Так вс╦таки и кличите предметы подобным образом.

--------Позвольте спросить , а где вы собственно говоря, тут в Германи, встречали Русских ???
--------Здесь есть етнические немцы и евреи, а с Кацапами такаяже ситуация как и с Хохлами - их сдесь практицески нет.
Ну например на меня погладеть можете... с ног до головы кацапка... муж - хохол/кацап тоже чистой воды... работаем мы тут... но уже давно, более 5 лет... по-этому aufenthalt umbefristetи таких семей не много... но поверьте... хватает.
а пачпорт украинский... оооочень мне нравиться... регулярно продлеваю и менять не тороплюсь.
---------Ну , а теперь о национальности, о чистокровности так сказать. Немцев брали сюда из за немецких бабушек и такихже родителеи (хотябы от части). Евреев за носы чтоли .
Ой как стыдно...! не за носы брали... причины были куда более веские...
Кровь.... она трудно и долго смываема...

>Ну а как всётаки с Бананами Апельсинами ? Так всётаки и кличите предметы подобным образом.
Я, по-моему, уже всё Вам по этому поводу сказал. Если до Вас не доходит, то это опять же Ваши личные проблемы. У меня вообще складывается мнение, что Вы, вместо того, чтобы серьёзно дискутировать, хотите просто блеснуть своим юмором и свести всё к какому-то балагану. Пожалуйста, но без меня. Когда захотите нормально поговорить - дайте знать.

советский народ....... - Ага так точно было помню.
только теперь все мы не советский народ,а обЬединены таким понятием, как русские....... -
Кто мы? и кто обьединял ? Татары скажем тож по русски говорят и в теже школы / институты ходили. Только вот теперь никак ни хотят быть русс. хотя и не все языка то своего знают. В РФ. При новогоднем поздравлении обращаеться Путин к РОССИЯНАМ уважаемым ,тоже что то вроде Совнара, но и Русскими назвать нельзя. Да и не правильно бы было национальностеи то всяких даи боже сколько.
Для немцев может быть мы и есть все на одно лицо и масти. Но аллеманы они известные специалисты они и Матрёшку √ Бабушкои величают и безапеляционно в точности названия уверенны.
язык и культура человека первичны......... √
Ну хорошо если основа у нас у всех одна то почему напившиися руссаки чистят друг другу физиономии , а за евреями это не замеченно что ,там в совке , что сдесь на Фатерланде.
Да !!! И что ещё!
Вот с такими речами на собеседовании в посольстве.
Мол мы все однои единои общности и хотя мы по 5 пункту и разные, но обьединяет нас одна единая культура и язык могучии (Ха и чем он так могучь? а польскии , чешскии хуже чтоли?).
Но чустваем мы мол себя однои едино формациеи название которои - Совнар.
Как бы тогда? Удалось бы продемонстрировать свою принадлежность к немецкои культуре? И открылись бы тогда двери шпрахкурсов?
Да и если мы все такие одинаковые, то почему експортируют из совка лиш тех кто определйнную национальность в 5 пункте имеет?

⌠ Скорее комплекс неполноценности. ...Сами подумайте, с какой стати, если я, скажем, от рождения влядею китайским языком, я вдруг начну из принципа отказываться на н╦м говорить?■
Я не знаю, что вы понимаете под "владеть языком".
На мой взгляд языком владеет лишь тот, кто к моменту зрелости получил образование на каком либо языке.
Если ребенок в 6 лет интересовался немного русским языком и умел читать по слогам, ну а потом ему стало не интересно или просто некогда, то нежелание говорить на языке, на котором никто в окружении не говорит и в котором нет практичеки никакой необходимости, трудно назвать комплексом неполноценности.
Другое дело если бы я вдруг перестал бы говорить на русском (из принципа). Я знаю таких земляков, которые говорят только на немецком (из принципа). Но мне с такими лиюдьми трудно, хотя, может быть, им действительно легче говорить на немецком.
Мне легче писать на немецком (я намного быстрее печатаю а латинице), но с людьми, которые говорят на русском, я все же предпочитаю (по возможности) говорить если не на русском, то на русско-немецком сленге.
Если я начинаю говорить по-русски с людьми, которые не живут в Германии, то мне приходится сильно напрягаться, чтобы не вставить в речь какое-нибудь немецкое слово.

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Добрыи день. приятно было познакомитца

Это не есть комплекс - это чуство самозащиты. Реб╦нок чуствует что если он по руски говорит, то будут сверстники считать его Русаком. , ну а поскольку мнение о Русаках, 1А назвать нельзя (ид╦т вс╦ это через родителеи его сокласникков), то будут из за того над ним его дружки смеяться и пинать этим. Так вот он вс╦ это прекрасно понимает, больше чуствует, ну и отказываеться напрочь от языка .
Желанье ваше привить ему побольше навыков и знании весьма понятно и имеет вполне обоснованную почеву , но сделать будет это не легко. Ведь согласитись сами . Не так уж и легко "Ну Погоди" с Капитаном Балу и Алладином конкурировать.
У знакомых в семье ну точно прям такаяже картина понимает вс╦, а говорить ну просто на отрез отказываеться "Подлец".

В ответ на:

---

а обЬединены таким понятием, как русские. А вс╦ потому, что язык и культура человека первичны, а гражданство и местожительство соответственно

---

хорошо сказано,,, толко неболшая проблемка - для осознания сего пришлос из дома свалит,,, и стат иммигрантом
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml

Ну дискутировать то попробывать можно .
Хотя при маломальски серь╦зных дискусиях желательно вс╦таки кои никакя точчость и хотябы понимание прочитанного текста.
Вот приводите вы цытату.

└(я незнаком конечно со всеми)⌠

и тутже пишите Если Вы со всеми незнакомы?
Осмелюс▓ поинтересоват▓ся вам смысл слова незнаком <nicht kenne> ясенн?
У тех кто вышел замуж за Ауссидлера обычно меняеться фамилия в паспорте но я не замечал чтобы менялась национальность хотя бумага вс╦ стерпит.
Что не понравилось вам там с носами. Носы задумывались как шутка . Прошу покорно извенить коль не смешно. Но где вы видете там противоречия ?
Кстати восторгает ваша смелость говорить прям сразу за всю Германию

"Называть всех русскоязычных русскими придумал не я. Такое употребление слова "русские" широко распространено среди русскоязычной среды, по крайней мере в Германии."
Та <Bundesland> в которои я живу хотя конечно по широкораспростран╦нному мнению и имеет малообщего с остальнои Германиеи , но я не думаю что эта Баварская особенность распространяеться также и на Рускоязычных емигрантов. ну так вот в моеи местности ходит выражение √└Русак⌠ √ я считаю гениальнои языковои находкои . Вам не случалось слышать?
Нет ?

Вот уж деиствительно ну прямо как на разных планетах живем.
Особого внимания заслуживает логика ваших обосновании └ Все так зовут (рускоязычных √ русками) и я так звать буду⌠
Вы сами то считаете это правильным?

Или вс╦ время как и положенно <Homo Sovetikus> ориентируетесь на мнение толпы?
А если толпа (как у лемингов бывает) бешенство охватит? Вы так и побежите вместе с неи с горы бросаться?
Вам непонятно в высказавание о смешанных браках - └если они не говорят Вам, что они русские?⌠
Они не говорят так потомучто они - не русские. Они говорят я татджик , украинец иногда слышу евреи, но чаше всего я слышу мы чистые немцы.
Мне импонирует конечно ,очень, ваша способность постоянного видиния проблем , но мне все же не понятно коим образом, сокурсники у Мюнхене и Вюрцбурге могли быть проблемои ???

Кроме того что они были слегка скучноваты и по домашнему наивны я не замечал за ними сколь нибудь существенных недостатков. Но как известно идеальны лиш ангелы, а они на небе.
Вообщето повышенная зоркость и умение видеть черное в белом Имеет при определ╦нных условиях хорошую коньюктуру. Ну на пример: при Сталине можно было хорошо высматривать врагов наода. Но если с этим делом переборщить то в один прекрасныии момент можно оказаться с диагнозом √ Параноя.
Увы.
Судя по вашим цитированиям самого себя вы безусловно являетесь весьма талантливым человеком. Позволю поинтересоваться не осчастливлен ли ещ╦ мир сборником ваших трудов?
Да кстати это что такое - ⌠ У нас их хоть ж... ешь⌠ - о чем тут речь ? О заднице? Надеюсь это не от уникальных колег ?
Да незнаю как там со студентами? Проидет ли ? Они народ миролюбивыи в основном, ну я думаю что на русенн диско врядли бы успели вы договорить до многоточии. Народ тут хоть и не ходит в Уни , и книжек хорохих так особо не читает ,но почемуто очень чутко чуствует манеру изьясняться. 2 х недельныи больничныии можно было бы считать вполне закономерным результатом.
Мне както вот не ясно что вы считаете образцом дискусии и по каким критериям изволите определять, что есть такое балаганн. Но если вашим эталоном являються скучные собрания с регламентированнои повесткои дня . То мне придеться спасоват √ Уж извините больно скучно.

> не знаю, что вы понимаете под "владеть языком".
Владеть языком для меня значит, быть в состоянии общаться на нормальном уровне на этом языке.
>Если ребенок в 6 лет интересовался немного русским языком и умел читать по слогам, ну а потом ему стало не интересно или просто некогда, то нежелание говорить на языке, на котором никто в окружении не говорит и в котором нет практичеки никакой необходимости, трудно назвать комплексом неполноценности.
Так я не понял, Ваши дети умели говорить на русском или нет? Вы в семье что, только по немецки общаетесь? Если да, то это маразм. Таким образом Вы отбираете у своих детей возможность, не прилагая никаких усилий, изучить ещ╦ один иностранный язык.
>то на русско-немецком сленге.
Это что ещ╦ такое?
>то мне приходится сильно напрягаться, чтобы не вставить в речь какое-нибудь немецкое слово.
Значит вам надо совершенствовать свой русский язык. Кстати на форуме я такого от Вас не замечал - тут Вы на чисто русском говорите.

>Это не есть комплекс - это чуство самозащиты. Реб╦нок чуствует что если он по руски говорит, то будут сверстники считать его Русаком. , ну а поскольку мнение о Русаках, 1А назвать нельзя (ид╦т вс╦ это через родителеи его сокласникков), то будут из за того над ним его дружки смеяться и пинать этим. Так вот он вс╦ это прекрасно понимает, больше чуствует, ну и отказываеться напрочь от языка .
Хмм, что то меня никто за это не пинал и не смеялся. Ни в Хауптшуле ни в гимназии ни в институте. Если реб╦нок боиться говорить на сво╦м родном языке - то это НЕНОРМАЛЬНО.

>Осмелюс▓ поинтересоват▓ся вам смысл слова незнаком <nicht kenne> ясенн?
Ясен. Мне не ясно, что Вы меня сейчас конкретно спрашиваете. Если вы всех не знаете, то соответственно и не можете утверждать, что русских семей только одна. Неужели непонятно?
>Что не понравилось вам там с носами. Носы задумывались как шутка . Прошу покорно извенить коль не смешно. Но где вы видете там противоречия
Вы пишете сначала, что евреев брали за носы, в то время как немцев по национальному признаку. В следующем предложении Вы пишете, что и евреев тоже по национальному признаку. Вот Вам и противоречие.
>Кстати восторгает ваша смелость говорить прям сразу за всю Германию
"Называть всех русскоязычных русскими придумал не я. Такое употребление слова "русские" широко распространено среди русскоязычной среды, по крайней мере в Германии."
Кроме того, что я вращаюсь среди русскоязычной среды Аахена я ещ╦ и читаю немецкие русскоязычные газеты - и Вам рекомендую. Там пишут люди не только из моей земли.
>Та <Bundesland> в которои я живу хотя конечно по широкораспростран╦нному мнению и имеет малообщего с остальнои Германиеи , но я не думаю что эта Баварская особенность распространяеться также и на Рускоязычных емигрантов. ну так вот в моеи местности ходит выражение √└Русак⌠ √ я считаю гениальнои языковои находкои . Вам не случалось слышать?
Нет ?
Вот уж деиствительно ну прямо как на разных планетах живем.
Ну если вы предпочитаете пользоваться термином "русак", который мне кстати также знаком, то я могу лишь посочувствовать Вашему кругу общения. Выражение "русак" употребляется, хмм, как бы это повежливее выразить, не самыми интеллигентными слоями русскоязычного насления германии.
>Особого внимания заслуживает логика ваших обосновании └ Все так зовут (рускоязычных √ русками) и я так звать буду⌠
Вы сами то считаете это правильным?
Или вс╦ время как и положенно <Homo Sovetikus> ориентируетесь на мнение толпы?
А если толпа (как у лемингов бывает) бешенство охватит? Вы так и побежите вместе с неи с горы бросаться?
Язык созда╦тся не богом, а людьми. И если в Германии русскоязычных люди называют русскими, то и я их так буду называть. Так тут принято. Если Вы не согласны, никто вас не заставляет их так называть.
>Они не говорят так потомучто они - не русские. Они говорят я татджик , украинец иногда слышу евреи, но чаше всего я слышу мы чистые немцы.
если они чистые немцы, то это тогда уже не смешанный брак. Вы что хотите сказать, что в смешанных браках присутствуют все национальности (таджики, украинцы)кроме русских? Простите, но это просто несерь╦зно.
>Мне импонирует конечно ,очень, ваша способность постоянного видиния проблем , но мне все же не понятно коим образом, сокурсники у Мюнхене и Вюрцбурге могли быть проблемои ???
Ну не проблема, так не проблема. Если я скажу "это Ваше личное дело", Вам легче станет?
>Да кстати это что такое - ⌠ У нас их хоть ж... ешь⌠ - о чем тут речь ? О заднице?
Совершенно верно "Хоть жопой ешь" - чтобы было понятнее.

"Так я не понял, Ваши дети умели говорить на русском или нет?"
Значит вы невнимательно читали мои постинги.
"Вы в семье что, только по немецки общаетесь?"
С детьми в основном на литературном немецком.
Если есть настроение, то даже на английском.
С моей матерью я говорю на диалекте. С женой иногда на русском, если разговор не предназначен для детских ушей.
"Значит вам надо совершенствовать свой русский язык."
Что я и собираясь делать. Вот подтянусь немного и попробую сдать экзамен на переводчика.
Я прагматичный человек, у меня по этому поводу никаких сантиментов.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

я что-то не пойму- эта тема"Kulturschok" переросла в перепалку между "планетхоусе2003 и участником"
и каждый из вас старается переврать и перемыслить - мнение и высказывание друг друга
дорогие мои - вы не заметили, что уже почти все остальнае люди ету ветку забросили,
так как она стала похоже на мелочную перепалку

Что имеем не храним...
От земли и до небес нам с тобою не достучаться... ╘

Вы ошиблись, я этого не говорил
От земли и до небес нам с тобою не достучаться... ╘

Татары, евреи... В каждом человеке сидят низменные чувства, их легко пробудить, надо только снять запреты. Вот национализм и пробудился, если не у всех, то у многих, не без помощи наших бледнолицых братьев...
Русские друг другу морды чистят? Что, все? Быдло есть в любой стране, посмотрите вокруг себя, сколько падших людей вокруг в самом центре Европы, живут от выпивки до опохмела. Неужели кроме уродов никого среди русских не приходилось встречать? Не верю.

От земли и до небес нам с тобою не достучаться... ╘