Это не так. Не сработало бы. Хрущев пришел на готовое, уже была производственная база, к тому же более-менее восстановленная после войны. Индустриализация. Без принудительного труда промышленных гигантов (в 100раз повторяю, в условиях социализм) построить было невозможно. Коллективизация. А как в условиях разрушенной страны и отсутствия бабла стимулировать крестьян к продаже хлеба? Я тут уже однажды постил простыни и ссылки на внутрипартийную дискуссию перед Великим переломом, когда Сталина спрашивал о коллег об альтернативных вариантах. Что в ответ? Ни одного предложения, кроме бухаринского Обогащайтесь!, что означало ликвидацию социализма. Так что выхода было два: или действовать как ИВС (+/-), или отказываться от административного рынка и вводить реальные рыночные механизмы, что привело бы к отказу от идеологии, потерей ВКП (б) власти в стране и ливкидацией самой страны в среднесрочной перспективе.

Не передергивайте, плиз.
а.) В войну уже было что разворачивать за Уралом, а без индустриализации разворачивали бы только лошадки с плугом.
б.) Было где и на какой базе разворачивать. За Уралом и на Урале уже стояли гиганты. Например, ЧТЗ был построен в 1933 г., а в 37-ом трактор С-65 уже получил Гран-при на Всемирной выставке в Париже. У 1940 г.с конвейра сошел 100.000-ый трактор. Так что "не удалось" - это некоторое преувеличение.

Вы наверное попутали Сталина с Лениным.ИВС действительно уничтожал военных и учёных,которые могли принести пользу гос-ву.А про Ленина такого не припомню.При нём брали на службу даже некоторых царских генералов.Если сажали и убивали,то как правило тех,кто отказывался сотрудничать с новой властью или враждовал с нею.А при Сталине почти всех "бывших" вне зависимости от их полезности или верности режиму отправили в гулаги.Кроме того не забывайте,что Ленин руководил в годы революции и гражданской войны,когда вражда и ненависть переполняли Россию через край.А Сталин организовал резню уже в мирное время,придумав фальшивую теорию "Об обострении классовой борьбы в период построения социализма"
У меня создаётся впечатление,что навешивая всех чертей на Ленина,Троцкого,Хрущёва и других комлидеров,вы тем самым пытаетесь если не оправдать.то хотя бы умалить и нивелировать значение преступлений сталинизма,приписав ему некоторую логичность,практичность и прагматичность.Снова байка об "успешном менеджере"?

Вы считаете,что если инженеров,архитекторов и других специалистов высокого класса,вместо того,чтобы использовать по прямому назначению,отправить на тяжёлый каторжный труд рыть каналы за баланду-в этом есть какой-то экономический смысл для гос-ва?Тогда у вас весьма странные представления,мягко выражаясь, об экономической и просто человеческой целесообразности

да не повторяйте сто раз .
невозможно было бы без технологий . А как Вы их принудительно изобретете .
Жертвы в войне -- как раз статистический отчет о том , как получается осуществить технологии принудительным способом .
[/цитата] Не прередергивайте , плиз .
Плоды технологий развернуть можно без репрессий , не репрессии двигали разворачиванием заводов за Уралом , если частности не брать .
Точно так же можно было разверуть производство и перед Уралом -- без репрессий . Вполне хватало энтузиазма . Хорошая работа , престиж , результат ,
несложные бытовые требования .

10 агентов на 10 агентов. Причем тут гражданство?

Это значит, что всю оппозиционную деятельность нужно сводить к метанию яиц Грызловых и дурацким понтом в виде "сражения" с милицией на митинге, разрешенном в другом месте и на другую тему? Это путь в никуда. На таком фоне ЕР будет побеждать при любых кризисах. Существовала бы реальная оппозиция - добилась бы доступа к СМИ. Суды, Интернет, запросы о причинах недопуска в телеящик. Фиг с Грузией, россиянам важнее внутриполитическая ситуация, экономика, как, впрочем, немцам, шведам или бразильцам. Предложение реальных, работающих альтернатив кремлевскому курсу. Без СМИ вопрос власти можно закрыть.


Да, масштаб красного террора по количеству смертей намного больше, чем расстрельных приговоров при Сталине.
Насчет целей уже говорил.

Как же ради пирамиды? Результат налицо: создание мощной промышленной базы, выдержавшей войну и кормящей страны СНГ через 50 лет после смерти Виссарионыча, невиданные темпы промышленного роста при минимуме средств и мировом кризисе. Сделано? Сделано. Я же Вам предлагаю: объясните, как это сделать иначе, не задействуя принудительный труд, но сохраняя социализм, командную плановую экономику и безденежье.

Технологии покупались, инженеры приглашались. Но все равно тысяча человек должна была вырыть тысячей лопат тысячу каналов. Не были тогда производства наукоемкими. На одном энтузиазме в такие сроки ничего не сделать, пусть комсомольцы по 25 часов в сутки пашут. Да, кстати, почему комсомольцы пахали бесплатно? Потому что верили в пропаганду, идеалы Октября и коллективный разум, воплощенный в вожде. Культ. Так что и их в Вашем построении нужно вычеркнуть. Так что, сорри, с Вашим набором "Хорошая работа , престиж , результат ,несложные бытовые требования ." Магнитку (кстати, в Челябинской области, запущена в 32 г., тоже Урал) не закончили бы и к нападению Гитлера.

Согласен, я ее всегда учитываю.

Правильно.При этом если устроитель-это к примеру "Россия молодая"-то ей можно хоть на Красной площади.А если Каспаров.то в каком-нибудь закутке.Это и есть суверенная демократия по -путински.
Ну и чихали кремлёвские деятели на все эти пресс-конференции с бриффингами.Дальше что? ЕСПЧ?Так он и так завален исками против кремлёвских властей.А московский васька слушает .да ест

Опять шутите?Много вы знаете примеров этой "задумчивости"?Много было наказанных за давление на суд с помощью телефонного права?Список в студию!
Уж сколько статей понапринимали например по борьбе с коррупцией.А воз и ныне там.Если нет политической воли сверху,то все эти статьи до одного места.В России всегда было так,что любой чиновник смотрит не в закон,а в рот начальству.
Погибли дети в Ейске.Смотрят не в закон,а что скажут Путин с Медведевым.Сказали наказать-значит накажут.А не сказали бы,могли бы и на тормозах спустить.Вот тебе бабушка и "независимое правосудие"

Точно . Это путь в никуда . Без серьезных политических требований оппозиционер и не оппозиционер вовсе . А серьезные политические требования в телевизор не попадают -- Вы с ума сошли ? Это невозможно .
Остается только несерьезно устраивать мигалочные бунты , или шахтерские выступления за хлеб и безопасность работы .

Он и закрыт , оставляя политические требования исключительно блогосфере , которая благодаря вживленному чипу в сознание советского человека не обладает гипнотической способностью головы ведущего , или тексту , отпечатанному типографским способом . Текст ушел вообще на задний план в самой читающей .
Остался видеоряд , а он , как и предсказывал Ленин , явился важнейшим . Видел Ленин , что такое видеоряд , и понимал , как им можно работать по площадям .

При том , что это размен собственных граждан на собственных граждан . Не вижу в этом ничего странного .

Ален - вынужден вас огорчить - методы котороми работают каспаровцы скоро действительно оставят Россию ьез оппозиции или просто появится что то влиятельное и удобоваримое для большинства.
ИБо большинству клоунада и цирк с драками с ОМОНом на манежной уже приелось. Шоу хорошо 1 - 2 раза а потом артистов надо менять или режиссера.
Каспаровцы работают по лекалам 25 летней а то и больше давности. Они просто не учитывают что выросло новое поколение россиян которые о давлении на инакомыслящих знают по рассказам старших, советских реалий не знают совсем, их по большей части устраивает все кроме экономики и обязаловки призыва в ВС (дикая глупость - быстрей бы отменили).
А так - у них мыслей то - стабильность, побольше бабла срубить, съездить отдохнуть, семья, авто и т д - но вобщем то нормальные мысли для молодежи. И до томящегося в застенках МБХ им ест дело меньше чем до землятресения в Китае.
Так вот именно этим самым россиянам совершенно нет дела сколько нисагласных покидали в воронок и сколько отправят на 15шку. Да плевать им на это все. А каспаровцы ту же шарманку и крутят и крутят. Кровавый режим, гэбня, ходорковский и грузия с которой мы типо братья.
Вот они бы провели опрос сколько граждан РФ считает что они с грузинами братья? боюсь 3 % не наберется. Поскольку СССР давно нет и грузия россиянам малоинтересна. Абхазию куда любят ездить отдыхать бюджетно в России грузией не считают уже давно - ибо обратно таки абхазы отделились де-факто 17 (!) лет назад - новое поколение выросло. И это совсем другие люди. Им даже Мимино - уже история. Не понимают они реалий СССР. Грузин для них часто не ближе чем камерунец или житель Новой Гвинеи.
А вы опппозиция, власть ее боится. Кого там боятся то? -людей застрявших в 70х?

Получается,что ДВС просто презирает российский народ,считая,что он может добиваться больших экономических успехов только из под палки и путём уничтожения значительной части этого народа.А в США и западно-европейских странах добивались успехов в экономике без всяких гулагов,голодоморов и беломор-каналов

фегня - без комплекса полит и эконом требования оппозиционер это не оппохиционер а клоун. Мало того - в данном случае скушный клоун. Просто на политике далеко не уедешь.
Касаемо телевизера - для моложежи как раз сейчас главное СМИ слабоконтролируемый инет. Он интереснее ярче мало того там можно общаться напрямую с тем с кем хочешь.
А телефизер - это для тех кому за 40. За 30 в лучшем случае.

Вам приводили пример экономических успехов в штатах из под палки в 30е годы. Они вполне впечатляют

Нет , чтобы сначала один трактор построить , а потом им тысячу каналов выкопать -- быстрее же . не срастается .

Да без культа энтузиазм работает всегда . Посмотрите , как немцы пашут без культа . Человеку свойственно вообще домогаться работы . А энтузиазм в том , что работать наконец-то , а не воевать , допустим , и голодать , это и стимулирует .
Рабфак там , трудовой коллектив -- чего еще нада , какой культ , зачем ?
Вот , придумал -- если Вы энтзиаст , то Вам хватит и победы социализма в отдельновзятой , а если хороший работник , или просто есть хотите , то это еще лучше окрыляет даже .
Культ . Культ рождает бракоделов , которые приходят на смену несознательным политически , но хорошим практически работникам .
Шутки все это , ДВС . Какой культ и энтузиазм . Эффективно что-ниюудь построить -- есть только один способ -- эффективно что-нибудь построить .
Всякие ухищрения вроде пропаганды , или принудиловки ну никак не работают .
Сами же считали и обижались , скока танков до фронта доехали . По кол-ву -- так просто армада . А по качеству -- ну железки и железки . Да еще и без экипажей .
Это же и есть вредительство и саботаж . Расстрелять Виссарионыча за такое , и дело с концом . Пусть Хрущев и входит в курс дела , раз у него получается . На фронте не получается , а в оборонке -- получается .
Паритет со штатами , это Вам не в кринку бздюкнуть .

Вот-вот ! Я считаю , что это левый уклонист эсер , только маскирующийся под марксиста из франкфурта .
По-настоящему , тут пахнет если не несознательностью , то вредительством с целью опорочить российское общество сталинского времени .
Надо его прояснить .

Это я вас разочарую,что вовсе не являюсь сторонником этих крикунов.И в Каспарове сильно разочаровался после его союза с национал-большевиками(Одно название чего стоит) Но дело не в Каспарове или Лимонове,а в том.как кремль обходится с внепарламентской оппозицией и с правом людей на собрания и публичное выражение своего мнения.Это всё очень знаково и символично.Кремль посылает тем самым мессидж всем остальным,недовольным политикой Кремля.

И это очень плохо.Значит нет гарантии от повторения прошлого

Когда-то совкам тоже было по барабану,что кого-то здорового отправляют в психушку,что издеваются над заслуженным учёным и нобелевским лауреатом Сахаровым,что не разрешают крымским татарам и немцам вернуться в родные края,что почти никого не выпускают в эмиграцию,а известных писателей-диссидентов наоборот выдавливают из страны.Моя хата с краю,я ничего не знаю.Опомнились только когда полки опустели и жрать стало нечего.

Правильно.Нафиг этих грузин.которые сотни лет верно служили российскому гос-ву,которые внесли огромный вклад в развитие российской-советской культуры и науки.А скоро и белоруссов нафиг пошлём,потому что о цене на газ и нефть никак не можем доовориться.Только нечего удивляться,что все наперегонки разбежались из "Союза нерушимого" и сейчас не очень то торопятсяво всякие евразэсы

[цитата]Вам приводили пример экономических успехов в штатах из под палки в 30е годы.
Даже если верить вашему "примеру",то эта "палка" по сравнению со сталинской является просто цветочком.Причём эта "рузвельтовская палка" действовала только несколько кризисных лет,а у сталина-все годы его правления.Сравнили хер с пальцем.

Мощная база ? . Она настолько мощная , насколько кормит страны СНГ спустя пятьдесят лет . Абсолютно неконкурентоспособная .
Абсолютно . Кормит исключительно воровством , или ресурсами . Бесплатным трудом совхозым она кормит . Сегодня плюс посредническая деятельность .
Она не кормит , эта промышленная база своей промышленностью . Значит . она не мощная , а наоборот , недееспособная , воля Ваша .
Вот это вот "невиданные темпы строительства при минимуме средств и мировом кризисе " это песня .
Это подходит к любому промышленно развитому кап.государству , так , как именно там в развитие промышленности вкладывается самый необходимый минимум , согласно экономическим расчетам . Все , что выше минимума -- это нецелесообразно и ведет к банкротству .
Невиданные , говорите . Темпы строительства . А потом Маяковский приезжает в Америку , и удивляется темпам строительства .
Вы спрашиваете , как это сделать без репрессий ? Ну я и отвечаю -- так и сделать , без репрессий . Как Хрущев . Ему база досталась , так и Сталин не без базы был . Россия-матушка не первый год живет -- база всегда найдется .
Если представить , что социализм -- это конституционно закрепленный принудительный труд , то никак не вижу , почему рабочий при Хрущеве трудился менее эффективно без репрессий , чем рабочий при Сталине .
Наоборот , качественней , ибо культура производства при Сталине была такой , что о высоких технологиях , доступных на тот момент миру ( например , дальняя авиация ) даже и мечтать не приходилось . именно из-за репрессий . И потому , что спецов почистили , и потому , что квалифицированных рабочих . Культура производства ( то есть квалификация , опыт и отсутствие брака ) .
Да и энтузиазма без репрессий больше было . Я вообще сомневаюсь , что светлый энтузиазм все решал у Сталина , или хоть что-то . Он был реально в хрущевское время , как и стиральная машина белка , и самолет миг-15 , и производство ( которое не на базе комсомольских канав , а которое культура производства )
Все относительно , конечно . Но сталинские репрессии , это мракобесие во времени , которое качественно отличается от времени научно-технической революции .
Кстати , а что мешает Вам назвать причиной пятидесятилетней кормежки стран СНГ подножным кормом именно хрущевскую экономику , или там , брежневскую . Сталиская -то и себя прокормить не могла , а база , как мы выяснили сейчас , качественно и принципиально уступала производству более современной продукции , выпускаемой в СССР позже ?

Cоветский. Не презираю. О чем идет речь, объяснил.

Какая есть, такая и кормит. Пока Силиконные долины не построены в каждом Бердичеве. В 30-ых была очень современная. Потом не модернизировалась.

1 МВ, потом Гражданская. От накопленного Россией-матушкой мало что осталось. Есть цифры по промышленному производству, по паровозам, по иголкам к примусу. Россия была отброшена на столетие назад.

Леваневские со Чкаловыми не летали?

На эту тему Емельянов целую книгу написал. Называется "Сталин. Как заставить людей работать". Энтузиазм базировался на культе, идеологии и страхе. И на мобилизационной модели экономики. С одной стороны строим светлое будущее ("Через 4 года здесь будет город-сад") и готовы страдать сегодня за него и лично товарища Сталина, с другой - страшно. Связанные это вещи. При Хрущеве была целина, согласен, но работало по инерции, на обещании коммунизма нынешнему поколению. Все равно не тот размах.

Основа была заложена при Сталине. Почти все гиганты по списку. Ну что я могу с этим поделать? Супер-пупер-штуки для изменения прошлого у меня в загашнике нет.

Недовольные могут плюнуть на этот мэссидж и продолжать борьбу. А практика показывает, что у власти можно отыграть очень много. О способе написал выше: мозговой штурм, разработка альтернативной экономической концепции, представление концепции обществу. Есть инет, РФ не последнее место в мире занимает по кол-ву пользователей, есть оппозиционные СМИ. Глядишь, и какой-нибудь Немцов проговориться об "альтернативном" на каком-нибудь федеральном канале. Шила в 21-ом веке в мешке не утаишь. На прошлых местных выборах, мы это обсуждали, СПС получило неплохое кол-во голосов в некоторых регионах. И у Яблока успехи были. Когда стали говорить о важных людям на местах вопросах. ОК, в Думу не пробьются. Но удостоверение члена ЗС региона получить реально. А с этим удостоверением идти на местное ТВ, эфир депутату они предоставить обязаны. Глядишь, один регион, другой... Но проблема в том, что оппозиции почти нет, а у "без почти" нет концепции. Никакой.