[/цитата]Сталинизм осужден. И Западом, и Востоком.[цитата]
Как он осуждён на Востоке? Была проведена декоммунизация(типа денацификации) или осуждены виновники репрессий? Просталинские настроения в народе сошли на самый минимум?

У меня плохо со строительными терминами. Работа другая. Хотя на прошлых выходных самостоятельно покрасил решетку на террасе. Жена говорит, хорошо получилось.

Ваши слова. И градация вины Ваша. Я вполне четко объяснил свою позицию. Комменты и критика - всегда с радостью, искажения - спасибо, не нужно.

Верно. Вы просто великолепно все поняли. Ленин-Сталин-Хрущев. Прямая цепочка.

Конечно виноваты. И Сталин, и Хрущев. Ваша симпатия к полуграмотному трусу, сдававшему армии в войну и устраивавшему преданнейшие кропопускания своего народа, как-то слабо вяжется с образом европейского человека. О кукурузе, ботинках и "педерастах"-худолжниках вообще не будем. Перегибы наверно. А вообще НСХ был убежденным антисталинистом, только Сталин с глобусом мешал ему развернуться в полную силу. А при подписании расстрельных списков Хрущева обкалывали страшными препаратами, подавляющими волю.

За "как бы даже уменьшил" Вам не стыдно?

Дождался! Ура!!! (ПО мне так русское "ура" лучше Вашего англо-угловатого "йесс!!!")

Тогда в ответ на "Не знаю, где Вы жили", вынужден спросить "Не знаю, что Вы читали". И о миллионах убитых при Ленине и Троцком отродясь не слышали. Много читать по этой теме и не нужно. Только одну книгу С.П. Мельгунова "Красный террор в России". Этого хватит.

Давайте дадим слово автору:
"Представим себе на минуту, что бы получилось, если бы у нас в партии в 1928-1929 годах победила политическая линия правого уклона, ставка на «ситцевую индустриализацию», ставка на кулака и тому подобное. У нас не было бы тогда мощной тяжелой индустрии, не было бы колхозов, мы оказались бы обезоруженными и бессильными перед капиталистическим окружением. Вот почему партия вела непримиримую борьбу с идейных позиций, разъясняла всем членам партии и беспартийным массам, в чем вред и опасность антиленинских выступлений троцкистской оппозиции и правых оппортунистов... Обращает на себя внимание то обстоятельство, что даже в разгар ожесточенной идейной борьбы против троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев и других - к ним не применялись крайние репрессивные меры. Борьба велась на идейной основе… когда идейные противники партии были политически давно уже разгромлены, против них начались репрессии. И именно в этот период (1935-1937-1938 гг.) сложилась практика массовых репрессий по государственной линии сначала против противников ленинизма - троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, давно уже политически разбитых партией, а затем и против многих честных коммунистов, против тех кадров партии, которые вынесли на своих плечах гражданскую войну, первые, самые трудные годы индустриализации и коллективизации, которые активно боролись против троцкистов и правых, за ленинскую линию партии" (Никита Сергеевич Хрущев. О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС «Известия ЦК КПСС», 1989 г., №3)
Итак, что нам говорит Ваш дорогой Никита Сергеевич? А говорит он, что все было правильно и хорошо, но вот незаслуженно задели многих честных коммунистов, да еще чуть пожалел разоружившихся к тому времени перед партией "уклонистов". Вопрос. Кто такой у нас Хрущев?

Хоущёв-этот руководитель,при котором были освобожены из гулагов миллионы невинных людей,а многие невинно репрессированные были реабилитированы.Кроме того при нём началась "оттепель" как во внутренней,так и во внешней политике.И всё это явно перевешивает то,что он сотворил в годы сталинизма.

О! ДВС пошел огородами . Только смородина качается . С криком " Ура " от англосаксов . Смотрите , не оцарапайтесь .
То я про красный террор не знаю , или про Хрущова не знаю .
Сегодня у Вас новая идея : связка " Ленин -- Сталин- Хрущев " .
Попробуйте сразу : " Ленин -- Хрущов " , а то зачем Сталина тревожить -- это только на руку сталинистам .
Итак : концепция фаталиста : Ленин -- Хрущев ( для краткости , чтобы сторожа отвлечь , без Сталина обойдемся , пока он там удивляется , а куда Сталин делся ? ) Или просто -- Хрущев и все . Потому , что Ленин , это Николай , а Хрущев -- вот он , я про него книжку прочел , он ботинок о трибуну стучал .
Осторожней , там крапива .

Гип-гип -- улалу .
Я пошел , конечно , но день начался с той ноги .

Читая Ваши слова "Сталин появился -- репрессии . Исчез -- репрессии кончились.", создается устойчивое впечателение, что не знаете.
Честно говоря, тут одно из двух. Или Вы скрытый сталинист, сваливаете всю вину на Сталина, отмазывая его опричников, чтобы показать абсурдность своих слов, или просто развлекаетесь. В третий раз советую: почитайте Калашникова, он круче Дугина, это придаст новые импульсы Вашему гневу и Вы вернетесь на ДК обновленным.

Уж простите, у меня в Вашей фразе проблемы возникли уже с первыми тремя словами "Хрущев - это руководитель". И что он там наруководил? Чем он лучше Берии или Маленкова? Такой же мерзавец, только еще и бесталанный.
"Оттепель". Выше я приводил цитату. Из секретного доклада, между прочим. Она выдает Хрущева с головой. Никаких проблем у него с системой не было. Лизал сталинские сапоги. Подписывал длиннющие расстрельные списки. Один из виновников крупнейших военных катастроф ВОВ, под Киевом и под Харьковом. Нанес огромный ущерб агропрому СССР. Испортил отношения со многими странами мира, в особенности с Китаем, с которым ухитрился одновременно разругаться, потерять позиции и подарить китайцам ядерное оружие. (Это к слову об оттепели во внешней политике.) Шут и фигляр, ботинок - первая ассоциация иностранца с Хрущевым, отнюдь не оттепель. Карибский кризис, нас/наших родителей, кому сколько лет, чуть не укокошили в глобальной ядерной войне. И все это "перевешивает"? Т.е. можно грабить и убивать, потом сделать хорошее дело, а затем снова грабить и убивать. И "перевесить".

Абсолютно согласен. А как Вам нынешнее кремлёвское руководство, которое ( в тему о разведке) тоже занималось хрен его знает чем, читай борьба с инакомыслием, доносы и изоляция людей в психушках, а теперь уже белое и пушистое. А по определению отдельных особоодарённых экземпляров, ещё и супердемократичное.

Терпеливо жду подтверждений, доказательств, ссылок, паролей и явок. Ознакомлюсь и скажу, как мне.

А Вы считаете, что КГБ и его сотрудники не были причастны к преступлениям во времена СССР. А все современные шпионские скандалы, с убийством всевозможных неугодных нынешнему режиму людей, это так, самодеятельность придурочных патриотов?
Вы очень быстро меняете взгляды. У Вас если Хрущёв был и раньше преступником, то его уже ничего не отмоет, а вот например Янукович уже отмылся.
Уж не знаю, как это называется у историков-лицимерие или научная деятельность? При случае спрошу у Димки Табачника, вроде его на место вице-премьера ставят, вместо Семиноженко. Димка тоже любит только факты... но как он ими манипулирует....

Я Вас понял. Снова попрошу инфу в подтверждение "А как Вам нынешнее кремлёвское руководство, которое ( в тему о разведке) тоже занималось хрен его знает чем, читай борьба с инакомыслием, доносы и изоляция людей в психушках".

Вы от меня хотите секретных данных о ужасном шпионе Путине? Так их вообще нет. Ничего нет о его деятельности в Дрездене. Очевидцы и бывшие сотрудники есть, а больше ничего.
И очень мало чего осталось о его работе в Питере, о настоящей работе... то-то сейчас куча арестов по всей Европе, особено в Испании. Ох уж эти тамбовские, а ведь он им говорил -не высовывайтесь

Нет, я от Вас хотел (Вы же сами и сказали) факты "борьбы с инакомыслием, доносов и изоляции людей в психушках", которым якобы занимались представители нынешних кремлевских. Само слово "шпион" исключает перечисленные виды деятельности, этим не шпионы занимаются.

Явно не перечисленным, а то Штази бы обиделось.
Да и что там про Путина... Вы про других расскажите.

А Вы кого шпионом называете, Путина? Кто Вас так обманул?На КГБ, это у Вас шутки такие?А чем Вам Путин неугодил? Или мне Вам про его пацана рассказывать, который сейчас в Кремле тоже типа что-то делает?
ПыСы Так Вы мне так и не ответили, а как Янукович в свете открывшихся у Вас новых идей... типа не" отмоешься собака"(с)

Это Вы написал? "Вы от меня хотите секретных данных о ужасном шпионе Путине?"
Ясно, не получу я инфы о том, как Путин, Медведев, Собянин, Сечин, Шувалов... кто там еще, народ по психушкам сажали , доносы строчили и с инакомыслием сражались. А если нет у Вас таких фактов, зачем говорить? Просто так?
Об украинской политике я говорить не хочу. Надоело.

У вас проблемы с пониманием того,что Хрущёв.как первый секретарь ЦК КПСС руководил страной?

Все тогда лизали и подписывали.Я его не оправдываю,но других в тогдашнем руководстве просто не было

Его вина.как члена военного совета фронта была не самая большая.Главная вина лежит на Сталине и командующих фронтами и армиями.

По сранению с тем ущербом,что нанёс сельхозу и крестьянству Сталим-это семечки.

С Мао-дзедуновским Китаем отношения испортились по вине "Великого кормчего".Ему не нравился отход в СССР от сталинизма и отказ Хоущёва разжигать атомную войну вместо холодной.К тому же он начал выдвигать территориальные претензии к СССР.При Брежневе между прочим ,отношения с Китаем лучше не стали.Наоборот,случился вооружённый конфликт на Даманском.

Ссылкой в доказательство не порадуете?
Будете отрицать,что при НСХ началась оттепель во внутренней политике,появились "шестидесятники" и первые диссиденты,которых если и наказывали,то намного мягче, чем при кровавом диктаторе.При нём хоть и немного,но стали приезжать иностранные гости,стал возможен международный фестиваль молодёжь.Прекратились репрессии против семей противников режима.Уровень жизни народа по сранению со сталинским периодом сильно поднялся.Отчего и начались разговоры о скором построении коммунизма.Во внешней политике стали подписываться первые договора о ядерном разоружении(Догово о запрещении ядерных испытаний во всех сферах,кроме подземной)Были наконец установлены диппотношения с ФРГ и все военнопленные отпущены на Родину.
Были ликвидированы т.н. спецпоседения с комендатурами для репрессированных народов.Всем этим народам,кроме немцев и крымских татар,разрешили вернуться в родные края и восстановить национальные автономии.
Будете отрицать эти очевидные факты?

Ай , какое лето жаркое , ДВС ..
Поэтому я не буду думать , что у Вас с логикой нелады , или еще что-то .
Моя версия , что когда Вы по грядкам шли на скорости , то решили еще и следы замести . Это-то _ладно , но не на грядках же ? Вы же все просто истоптали , а изумленные зрители не понимают , отчего это он средь бела дня петлял-петлял , а потом еще этот гвоздь на заборе -- мало , что зацепился , галифе порвал , так еще с забора прямо в крапиву упал , как и было сказано . Вроде взрослый человек . Держите Ваш кисет , обронили , пока отстреливали ложные цели . Я тоже покурю , пожалуй -- дело-то вечернее , неспешное -- все как Вы любите .
Хороший вечерок , нэ ?

тут я понял так : лично Путин в психушки не сажает , следовательно , он не виноват , а виноват "путинизм " -- по аналогии со сталинизмом у Вас :

http://novayagazeta.ru/data/2010/070/01.html
То есть , там была даже одна девочка , которая очутилась в психушке по согласию . Остальные , вполне официально , со слов директора детского дома , подвергались -- внимание , ДВС !!! -- "дисциплинарной психиатрии " .
Я бы на Вашем месте сказал , что это не статистика , но беда в том , что я сам по последнему своему приезду носил передачки родственнику ( далеко не ребенку , а вполне вменяемому , взрослому , умному и приятному человеку )в психушечку - уверяю , он попал туда по схожим мотивам . То есть , в статистическом отношении я умудрился это увидеть за один приезд .

http://www.regnum.ru/news/1164276.html
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1967568.html

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0...

http://www.zaprava.ru/hronica/l118.pdf
Я не драматизирую ситуацию , просто говорю , что для России это нормальный , бытовой случай .
Борьба с инакомыслием -- а почему Вы не считаете закрытие ведущих телеканалов и передачу их в государственные руки в свое время , борьбой с инакомыслием ? -- Оно и есть . Борьбо с инакодумием .
Доносы ? Ну , самим найдите что-нибудь .

Снова цитирую слова .Афериста: ""А как Вам нынешнее кремлёвское руководство, которое ( в тему о разведке) тоже занималось хрен его знает чем, читай борьба с инакомыслием, доносы и изоляция людей в психушках". Т.е. уважаемый оппонент утверждает, что кремлевские руководители принимали участие в репрессиях советского времени. Вполне логично, что я попросил предоставить доказательства. В ответ - мы, мол, не знаем, чем Путин занимался в Дрездене. Находясь на территории иностранного государства, пусть и сов. сателлита, Путин, даже если бы очень хотел, не мог дистанционно участвовать в вышеуказанных неблаговидных действиях. Из всей нынешней правящей российской верхушки только Путин и С. Иванов (отодвинутый ныне ни вторые роли) имели отношение к КГБ, причем Иванов - бывший "чистый ПГУ-шник, с самого начала своей работы в КГБ. Остальные руководящие фигуры российской власти в КГБ в сов. время не работали. Поэтому утверждение .Афериста не соответствует действительности. Это называется "просто, чтобы сказать". Будут возражения - заходите.
ОК, с этим, кажись, разобрались. Далее по Вашему сообщению.

Знаете, у меня на днях в парадной дома в довольно приличном районе украли детскую коляску. Пристегнутую. Мне обвинять "меркелизм"? Или будете утверждать, что нынешняя система власти в РФ построена на тех же принципах, что и сталинизм в СССР?

Вы мне приводите ссылку, которая начинается словами: "На редакционный блог пришло сообщение". Блог - прекрасный и надежный источник информации. Есть блоги сатанистов, готов, огнепоклонников и сайентологов. Интернет очень большой. Будем верить блогам? Директор детдома все отрицает. Сообщает: "Сейчас идет уже третья прокурорская проверка. Две первых проводила городская прокуратура. Сейчас работает областная. " Это "сталинизм"? Почему я должен верить блоггеру, а не директору? И даже ОК, допустим, был факт преступления. Такие преступления случаются, особенно в закрытых учреждениях. Несколько лет назад в Германии убили подростка в тюрьме, изнасиловали его самым извращенным образом. Будем бороться с "тоталитарным меркелизмом"?
Какие еще у Вас ссылки? Хорошо, эта:

"Наталья Степина: Карательная психиатрия в сиротских учреждениях - результат репрессивной педагогики". Проблема неправильного обращения с детьми с отклонениями в приютах не нова. Важная тема, негуманно это, согласен. Можно даже открыть отдельную ветку на эту тему. Только причем тут такая педагогика к теме нашего обсуждения? Где "сталинизм"?

По ссылке. Ходорковский и Лебедев - этот воры. Это даже неинтересно. Далее одни частные случаи, которые проверить невозможно. Некий Козловский призван в армию, хотя у него якобы варикоз. У многих возникают проблемы с призывной комиссией. Или там места под пикеты не поделили. Читаем по пикету. Сами же себя и "палят": заявленная тема пикета одна, на деле другая. Почему организаторы сразу не написали в заявке в префектуру, что хотят защитить Козловского?
Это "сталинизм"? Да сами факты таких обращений и дискуссий отрицают всякий сталинизм по определению!

а по каким мотивам он туда попал? - участие в марше несогласных?
Или что то связанное с криминалом?
Вменяемость не всегда есть возможность оценить - я видел очень вменяемого (рпичем при должности и отвественности и т д) человека абсолютно не веменяемым.
Ну и евсюков - хороший пример. То же было не реально распознать психиатрическое заболевание