Deutsch

Строить взаимоотношения с Богом

2741   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
scorpi_ stranger?08.04.04 23:15
08.04.04 23:15 
в ответ delomann 08.04.04 22:48, Последний раз изменено 09.04.04 01:30 (scorpi_)
С Ламаркизмом моё высказывание не только не граничит, но и не имеет ничего общего. Учите матчасть, когда будете знать биологию также хорошо как и Тору можете возвращаться.
Случайны мутации, эволюция только отбирает из них те, которые помогают более эффективно передавать геном по наследству.
delomann коренной житель08.04.04 23:23
delomann
08.04.04 23:23 
в ответ scorpi_ 08.04.04 23:15
эволюция только отбирает
Вот так вот сидит и отбирает....

11.сентября
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Schachspiler старожил08.04.04 23:58
08.04.04 23:58 
в ответ delomann 08.04.04 23:23
"эволюция только отбирает"
Вот так вот сидит и отбирает....
----------
Неужели это кажется менее правдоподобным, что из результатов случайных мутаций выживают и передают свои свойства более приспособленные и таким образом неразумная окружающая среда делает свой выбор? (Сидит и выбирает )
И неужели правдоподобней если "сидит и выбирает" некий сверхумный "Создатель", которому делать больше нечего, как размышлять о том, какой из инфузорий уготовить светлое будущее и райское блаженство?
delomann коренной житель09.04.04 00:05
delomann
09.04.04 00:05 
в ответ Schachspiler 08.04.04 23:58
Не вижу особой разницы.
Так, на всякий случай, биология относиться к "наукам" или с ней
у тебе те же проблемы, что с философией, теологией и
историей?

11.сентября
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
scorpi_ stranger?09.04.04 01:32
09.04.04 01:32 
в ответ Schachspiler 08.04.04 23:58
которому делать больше нечего, как размышлять о том, какой из инфузорий уготовить светлое будущее и райское блаженство?

  Findеr С Луны свалился09.04.04 09:58
09.04.04 09:58 
в ответ Nibelung 08.04.04 20:45
Да нет, я другое имел в виду. Если ты рассматриваешь эволюцию исключительно как эволюцию мозга, то как таким образом можно объяснить эволюцию растений или одноклеточных, у которых мозга нет?
Но я не пытаюсь выяснить как появились первые одноклеточные. Насколько я знаю, этот вопрос остается на данный момент одним из наиболее спорных
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
  Nibelung местный житель09.04.04 11:25
09.04.04 11:25 
в ответ delomann 08.04.04 23:14
К моему стыду с биологией у меня гораздо меньше проблем, чем
с Торой. Да и объем знаний в биологии поменьше будет.

Биология пожалуй самая объёмная естественная наука. Один отряд членистоногих насчитывает около 1 млн. видов.
Помню в одной научной передаче ВВС учёный-биолог говорил, что для усвоения нынешнего объёма накопленных биологией знаний, среднестатистическому человеку понадобилось бы более 100 лет.
Наверняка он с торой незнаком.
delomann коренной житель09.04.04 11:55
delomann
09.04.04 11:55 
в ответ Nibelung 09.04.04 11:25
Биология пожалуй самая объёмная естественная наука. Один отряд членистоногих насчитывает около 1 млн. видов.
Помню в одной научной передаче ВВС учёный-биолог говорил, что для усвоения нынешнего объёма накопленных биологией знаний, среднестатистическому человеку понадобилось бы более 100 лет.

Не совсем вяжется.
Если это "самая объёмная естественная наука" и всего "100 лет".
Только лишь в медецине объем собраных знаний в течении 10 лет
удваиваится.
С Торой все жуже, так как она занимается всем.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Nibelung местный житель09.04.04 11:58
09.04.04 11:58 
в ответ scorpi_ 08.04.04 21:21
В конце концов что такое эволюция? В принципе это все лишь механизм отбора наиболее эффективной оболочки для генома.
Ну вот, я написал, что эволюция это развитие мозга, ты - передача генома. Думаю можно дополнить ещё сотнями других механизмов. Если бы эволюция служила бы только цели передать геном, то не было бы смысла для усложнения организмов. Одноклеточные довольно успешно передают свой геном, гораздо успешнее людей. Чем сложнее и объёмнее геном, тем больше нарушений при передаче.
И интеллект отнюдь не является единственной или даже наиболее эффективной стратегией достижения этой эффективности. Ничуть не худшими стратегиями могут быть длинные ноги, острые зубы, ядовитость и т.п.

Если ты окажешься в лесу с автматом калашникова, то сразу увидишь воочию успехи интеллекта в сравнении с длинными ногами, острыми зубами и ядовитостью. Люди развивали оружие, чтобы противостоять и выжить в дикой природе. Уже в каменном веке они успешно интеллектом побеждали мамонтов. А сейчас, глядя на глобус, наверное не может возникнуть сомнений, какой вид животных одержал победу.
Что в самом деле сможет предпринять скажем заяц, обладая интеллектом?

Во-первых наши руки развивались при помощи интеллекта, это он ставил определённые задачи и развил до такой степени наши руки. Сейчас, в век компьютеров у джостиков, тонкая моторика у людей разовьётся ещё больше.
Я часто наблюдал за людьми с врождёнными уродствами, например беспалыми, так вот они своими культяшками достигают таких тонких профессиональных навыков, что имея заячьи лапы, они были бы очень рады.
Так что появление интеллекта отнодь не обязательно. Нас вполне могло бы и не быть.
Не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду, говоря "нас", это люди? Или млекопитающие? Или вся живая природа?
Эволюция - это цепочка усложнения органических молекул. А интеллект, это просто одно из проявлений этого усложнения. Что нас могло не быть, я согласен, могли быть совсем другие биоконструкции, всё зависит от окружающих условий. ИМХО
  Findеr С Луны свалился09.04.04 12:14
09.04.04 12:14 
в ответ Nibelung 09.04.04 11:58
Гуляя по лесу, никогда не забывай, что в твоем Калашникове всего 30 патронов
Но для таких случаев есть вертолеты с напалмом
Это я к чему? К тому, что современный человек - общественное животное, в одиночку он - жалок и слаб. Закономерное следствие экологического доминирования.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
  Nibelung местный житель09.04.04 13:10
09.04.04 13:10 
в ответ delomann 09.04.04 11:55
С Торой все жуже, так как она занимается всем.
"Мы все учились по-немногу чему-нибудь и как-нибудь...".
Квантовой механикой и ядерной физикой тора тоже занимается?
  Nibelung местный житель09.04.04 13:16
09.04.04 13:16 
в ответ Findеr 09.04.04 12:14
Это я к чему? К тому, что современный человек - общественное животное, в одиночку он - жалок и слаб. Закономерное следствие экологического доминирования.
Мы как-то отошли от темы топика, ты не в обиде?
Держа в руках огнемёт, думаю даже если ты один, не будешь чувствовать себя слабым и среди саблезубых тигров.
  Findеr С Луны свалился09.04.04 13:22
09.04.04 13:22 
в ответ Nibelung 09.04.04 13:16
Все равно топик уже сдох. Да и был довольно хилым.
Огнемет - эта такая штука, нужно сделать сам огнемет, горючее для него, доставить его в лес. Один человек, как бы умен он ни был, на такое не способен
So I dub thee unforgiven
scorpi_ stranger?09.04.04 13:32
09.04.04 13:32 
в ответ Nibelung 09.04.04 11:58
Если бы эволюция служила бы только цели передать геном, то не было бы смысла для усложнения организмов
Собственно цели вообще никакой нет. То что я написал, автоматически следует из того, что геном кодирует всю информацию об устройстве организма. Следовательно любое изменение способствующее размножению этого генома будет автоматически закреплено. Только и всего, из этого следует вся эволюция.
Не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду, говоря "нас", это люди?
Я имел ввиду высокоразвитый интеллект, но в принципе это можно сказать и обо всём остальном.
  Nibelung местный житель09.04.04 13:39
09.04.04 13:39 
в ответ Findеr 09.04.04 13:22
Все равно топик уже сдох. Да и был довольно хилым.
Если ты такое говоришь, то топик могут закрыть, просто людей озабоченных религиозной тематикой сейчас нет, но они непременно подойдут и тема возобновится потому, что у этой темы нет конца."Что первично? Курица или яйцо?"
Один человек, как бы умен он ни был, на такое не способен
Пардон, я сперва не понял, что ты имеешь ввиду. Конечно человеческая цивилизация - это социум, огромный механизм, состоящий из различных более мелких блоков и систем. В принципе мне нравится сравнивать специализацию раличных клеток и органов нашего организма с различными социальными институтами общества, аналогия почти полная. Сейчас интернет за считанные десятки лет ускорит развитие человечества так, что за один год будет происходить столько нового, сколько не происходило за столетия - закон лавины.
Лицедейка знакомое лицо09.04.04 14:08
Лицедейка
09.04.04 14:08 
в ответ Schachspiler 08.04.04 20:10
В ответ на:

Надеюсь, что прежде появления очередных обвинений в том, что я не рассматриваю Ваши доводы, Вы рассмотрите мои и представите Ваши


Да, милый мой, какие обвинения?! Как с Вами можно разговаривать, если Вы даже те постинги, на которые отвечаете, через строчку читаете? Разве я где-то писала, что верю в Бога? Вы вероятно сами раздвоились и спорите сами с собой. Это в ответ на: Этот Ваш вопрос является иллюстрацией того, что не я , а верующие в Вашем лице не прислушиваются к доводам оппонентов.
Если Вам все понятно в этом мире, рада за Вас, Вам легче жить. Хотя, мне кажется, что даже Козьму Пруткова, Вы понимаете превратно. Мы с Вами хоть вроде и на одном языке говорим, но на каких-то разных его уровнях, поэтому я не вижу смысла в этом споре.

и vice versa...
delomann коренной житель09.04.04 14:29
delomann
09.04.04 14:29 
в ответ Nibelung 09.04.04 13:10
"Мы все учились по-немногу чему-нибудь и как-нибудь...".
И этим братцы, слава Б-гу, у нас не мудрено блеснуть.
Квантовой механикой и ядерной физикой тора тоже занимается?
Угу.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Schachspiler старожил09.04.04 14:53
09.04.04 14:53 
в ответ Лицедейка 09.04.04 14:08
"Мы с Вами хоть вроде и на одном языке говорим, но на каких-то разных его уровнях, поэтому я не вижу смысла в этом споре."
----------
Уж какой спор или дискуссия, если Вы (даже после особого выделения) смысловую часть моего текста пропустили мимо сознания.
Уровнями же я с вами меряться никогда не собирался - живите на сво╦м счастливо.
Alena Z_0 прохожий09.04.04 15:34
Alena Z_0
09.04.04 15:34 
в ответ scorpi_ 08.04.04 16:21
Вы о моем немецком? Да у меня самой волосы дыбом! Что касается всего остального я не расчитывала на "товарищей" с сугубо бытовым менталитетом. Не нравится- не читайте.
  лексус прохожий09.04.04 15:55
09.04.04 15:55 
в ответ scorpi_ 09.04.04 13:32
Вы говорите,что нет Бога,что эволюция бессмысленна,что все случайные совпадения.Вы писали "...автоматически закреплено..","... из этого следует Эволюция..",значит есть начало и,вероятно,будет конец всей "истории".Попробуем рассмотреть какой-нибудь процесс от начала до конца и уви \дим ,что в нем есть определенный смысл,цель ,его можно объяснить .,есть в нем некая логика ,цепь событий на то и цепь,что как-то присутствуют связи между казалось бы отдельными моментами или фактами,как угодно.Куда девалась случайность?
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все