Deutsch

Строить взаимоотношения с Богом

2741   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
  лексус прохожий09.04.04 19:52
09.04.04 19:52 
в ответ golma1 09.04.04 18:54
Не обольщайтесь ,вы живете в таком же мире,просто не осознаете этого.В " Этом мире" у вас полная свобода,только совесть -ваш контролер.Вариантов тьма- выбирай.все от тебя зависит.
  лексус прохожий09.04.04 20:06
09.04.04 20:06 
в ответ scorpi_ 09.04.04 18:19
Я не говорила об антропологическом детерменизме.,тогда не останется свободы воли .И почему я должна придерживаться определенного учения,не клялась ,кровью не подписывала...Это не выводы,скорее ощущение жизни..
Schachspiler старожил09.04.04 20:09
09.04.04 20:09 
в ответ Findеr 09.04.04 19:22
"Личность Бога необходима, чтобы объяснить принципы морали несознательному индивидууму. Это обман с благой целью. Возражения?"
----------
Возражаю. Неоднократно обсуждавшийся на нашем форуме принцип "Не делай другому того, чего себе не желаешь" содержит вс╦ положительное, что можно найти в 10 заповедях и отбрасывает те нелепости, которые выдвинуты Библией на первое место и с которых Вы начали эту тему.
Согласитесь же, что объяснить несознательному индивидууму один единственный принцип гораздо проще, чем религиозных "томов многопудие".
  Findеr С Луны свалился09.04.04 20:12
09.04.04 20:12 
в ответ Schachspiler 09.04.04 20:09
А заставить его этому принципу следовать?
So I dub thee unforgiven
Schachspiler старожил09.04.04 20:13
09.04.04 20:13 
в ответ Findеr 09.04.04 19:24
"В данном случае как раз введение личности Бога и является своеобразной бритвой. Мол, делай что от тебя требуется, а остальное - не твоего ума дело."
----------
Это своеобразное понимание на Вас Конфуцианство навеяло или просто появилось желание возразить несмотря ни на что?
Schachspiler старожил09.04.04 20:23
09.04.04 20:23 
в ответ Findеr 09.04.04 20:12, Последний раз изменено 09.04.04 20:24 (Schachspiler)
"А заставить его этому принципу следовать?"
----------
В том-то и дело, что принцип работает как любой закон природы вне зависимости понимает его человек или нет, хочет он ему следовать или хочет поступать вопреки и заставлять никого не требуется.
Простейшими известными примерами могут быть и проявления кровной мести, и уголовное преследование за совершённое преступление, и выстрел в голову обманутого тобой конкурента в российском бизнесе.
Если человек повёл себя по отношению к другому вопреки этому принципу - то он вызвал конкретное негативное противодействие, что гораздо действеннее, чем угроза мифического страшного суда в далёком будущем.
  Findеr С Луны свалился09.04.04 21:23
09.04.04 21:23 
в ответ Schachspiler 09.04.04 20:13
Конфуцианство - это не самостоятельная религия, а довольно абстрактное философское учение.
На самом деле просто пока не получается корректно и убедительно сформулировать мою нынешнюю точку зрения. Нужно еще обдумать.
So I dub thee unforgiven
  Findеr С Луны свалился09.04.04 21:31
09.04.04 21:31 
в ответ Schachspiler 09.04.04 20:23
Тут есть разница. Месть и правосудие работают на преследование, а религия и мораль - на упреждение.
То есть сама мысль о возможности совершения преступления и остаться безнаказанным уже делает это преступление возможным. А в церкви тебе с самого рождения твердят - и думать забудь (в христианстве уже никаких тебе примитивных "зуб за зуб") - от боженьки не спрячешься. И ведь верующий человек навряд-ли "возьмет грех на душу" - знакома формулировка? И примеров тому полно - скажем, на войне, где вряд-ли стоит опасаться мести или правосудия.
So I dub thee unforgiven
scorpi_ stranger?09.04.04 21:34
09.04.04 21:34 
в ответ Findеr 09.04.04 21:31
И ведь верующий человек навряд-ли "возьмет грех на душу"
Фи, какие мелочи! Сходил, покаялся - и можно дальше грешить...
  Findеr С Луны свалился09.04.04 21:43
09.04.04 21:43 
в ответ scorpi_ 09.04.04 21:34
Смотря кому. Я рассматриваю правильное религиозное воспитание
So I dub thee unforgiven
golma1 местный житель09.04.04 21:51
golma1
09.04.04 21:51 
в ответ лексус 09.04.04 19:52
Да-да, это именно то, о чем я говорила... Этакая снисходительность к нам, не знающим истину в последней инстанции...
Правду знаете только Вы, не так ли?
Теперь мне уже просто смешно.
------------------------------------------
Общее у людей только одно: они все разные.
scorpi_ stranger?09.04.04 21:52
09.04.04 21:52 
в ответ Findеr 09.04.04 21:43
Постоянно обманывать людей всё равно не удастся
  Nibelung местный житель09.04.04 21:56
09.04.04 21:56 
в ответ scorpi_ 09.04.04 21:52
Методы обмана и сама суть тоже постоянно развиваются, так что всегда будут более и менее рациональные люди. ИМХО
Schachspiler старожил09.04.04 21:59
09.04.04 21:59 
в ответ Findеr 09.04.04 21:31
"Тут есть разница. Месть и правосудие работают на преследование, а религия и мораль - на упреждение."
----------
А разве понимание возможности преследования не работает на упреждение лучше любых сказок про страшный суд?
И, если уж вести речь о сознании, то по-настоящему сознателен не тот, кому внушили, что от боженьки не спрячешься, а тот, кто понимает, что в аморальном мире (в котором каждый готов сделать пакость соседу и надеяться при этом на безнаказанность) и ему самому и его детям жилось бы гораздо хуже. А, убедившись на множестве примеров, что зло наказуемо в любом обществе (если не с помощью правосудия, то пут╦м мести или ответной подлости) и осознав неотвратимость этой закономерности, человек будет более моральным, чем боящийся всевидящего боженьки. Ведь во втором случае он просто может успокоить себя доводами о том, что бог милостив, вспомнит о его всепрощении или о том, что один раскаявшийся грешник ему дороже тысячи праведников.
  лексус прохожий09.04.04 22:05
09.04.04 22:05 
в ответ golma1 09.04.04 21:51
Зачем цепляться к словам?Я только предполагаю,ничего не навязываю.,не согласны.,ну и ладно.Любой может ошибаться!Нет никакого высокомерия в моих словах.Чтобы снисходить надо стоять выше,так?Вы приписываете мне лишнее и усматриваете в совершенно невинном высказывании не бог весть что.(Не открывайся-пожалеешь....)
scorpi_ stranger?09.04.04 22:12
09.04.04 22:12 
в ответ Nibelung 09.04.04 21:56
Тем не менее процент обманутых за последние 400 лет заметно упал.
  Nibelung местный житель09.04.04 22:20
09.04.04 22:20 
в ответ scorpi_ 09.04.04 22:12
Просто пришли и конкурируют другие виды обмана, начиная со спама и дайлеров и заканчивая выборными программами парламентариев.
scorpi_ stranger?09.04.04 22:32
09.04.04 22:32 
в ответ Nibelung 09.04.04 22:20, Последний раз изменено 09.04.04 23:55 (scorpi_)
Тем не менее сегодня ты по крайней мере располагаешь достаточной информацией чтобы понять что тебя обманули и следовательно можешь попытаться избежать этого.
IMHO к вопросу морали в обществе мы подходим ещё недостаточно серьёзно. Ричард Докинс рассматривал математические модели стабильности общества с точки зрения генетики, и выяснил, что возможны варианты, в которых тип индивидуума с аморальным поведением вытесняет все остальные, что приводит к гибели популяции. Конечно его модели спорны, но над этим стоит задуматься.
golma1 местный житель09.04.04 22:46
golma1
09.04.04 22:46 
в ответ лексус 09.04.04 22:05
Зачем цепляться к словам?
Ну, знаете ли, уважаемая... Мы тут общаемся при помощи слов. Так что это единственный медиум. Другого нет. Смайлики не в счет.
Если Ваш выбор слов Вы считаете неудачным, то я готова выслушать Ваши аргументы. Если сказать Вам по существу нечего, разойдемся мирно - каждый в свой мир.
Не возражаете?
------------------------------------------
Общее у людей только одно: они все разные.
  Nibelung местный житель09.04.04 22:47
09.04.04 22:47 
в ответ scorpi_ 09.04.04 22:32
Думаю, что мораль - показатель здоровья. Чем здоровее человек, тем он более морален, " в здоровом теле...".
Такие черты характера, как злоба, жажда мести, зависть, коварство и т.п. по моему убеждению имеют под собой явные соматические ( soma - тело) нарушения. С развитием и прогрессом общества такие негативные проявления нездоровья будут нивелироваться, пока совсем не сойдут на нет. ИМХО
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все