Вход на сайт
Строить взаимоотношения с Богом
09.04.04 20:09
в ответ Findеr 09.04.04 19:22
"Личность Бога необходима, чтобы объяснить принципы морали несознательному индивидууму. Это обман с благой целью. Возражения?"
----------
Возражаю. Неоднократно обсуждавшийся на нашем форуме принцип "Не делай другому того, чего себе не желаешь" содержит вс╦ положительное, что можно найти в 10 заповедях и отбрасывает те нелепости, которые выдвинуты Библией на первое место и с которых Вы начали эту тему.
Согласитесь же, что объяснить несознательному индивидууму один единственный принцип гораздо проще, чем религиозных "томов многопудие".
----------
Возражаю. Неоднократно обсуждавшийся на нашем форуме принцип "Не делай другому того, чего себе не желаешь" содержит вс╦ положительное, что можно найти в 10 заповедях и отбрасывает те нелепости, которые выдвинуты Библией на первое место и с которых Вы начали эту тему.
Согласитесь же, что объяснить несознательному индивидууму один единственный принцип гораздо проще, чем религиозных "томов многопудие".

09.04.04 20:13
в ответ Findеr 09.04.04 19:24
"В данном случае как раз введение личности Бога и является своеобразной бритвой. Мол, делай что от тебя требуется, а остальное - не твоего ума дело."
----------
Это своеобразное понимание на Вас Конфуцианство навеяло или просто появилось желание возразить несмотря ни на что?
----------
Это своеобразное понимание на Вас Конфуцианство навеяло или просто появилось желание возразить несмотря ни на что?

09.04.04 20:23
"А заставить его этому принципу следовать?"
----------
В том-то и дело, что принцип работает как любой закон природы вне зависимости понимает его человек или нет, хочет он ему следовать или хочет поступать вопреки и заставлять никого не требуется.
Простейшими известными примерами могут быть и проявления кровной мести, и уголовное преследование за совершённое преступление, и выстрел в голову обманутого тобой конкурента в российском бизнесе.
Если человек повёл себя по отношению к другому вопреки этому принципу - то он вызвал конкретное негативное противодействие, что гораздо действеннее, чем угроза мифического страшного суда в далёком будущем.
----------
В том-то и дело, что принцип работает как любой закон природы вне зависимости понимает его человек или нет, хочет он ему следовать или хочет поступать вопреки и заставлять никого не требуется.
Простейшими известными примерами могут быть и проявления кровной мести, и уголовное преследование за совершённое преступление, и выстрел в голову обманутого тобой конкурента в российском бизнесе.
Если человек повёл себя по отношению к другому вопреки этому принципу - то он вызвал конкретное негативное противодействие, что гораздо действеннее, чем угроза мифического страшного суда в далёком будущем.

09.04.04 21:31
в ответ Schachspiler 09.04.04 20:23
Тут есть разница. Месть и правосудие работают на преследование, а религия и мораль - на упреждение.
То есть сама мысль о возможности совершения преступления и остаться безнаказанным уже делает это преступление возможным. А в церкви тебе с самого рождения твердят - и думать забудь (в христианстве уже никаких тебе примитивных "зуб за зуб") - от боженьки не спрячешься. И ведь верующий человек навряд-ли "возьмет грех на душу" - знакома формулировка? И примеров тому полно - скажем, на войне, где вряд-ли стоит опасаться мести или правосудия.
So I dub thee unforgiven
То есть сама мысль о возможности совершения преступления и остаться безнаказанным уже делает это преступление возможным. А в церкви тебе с самого рождения твердят - и думать забудь (в христианстве уже никаких тебе примитивных "зуб за зуб") - от боженьки не спрячешься. И ведь верующий человек навряд-ли "возьмет грех на душу" - знакома формулировка? И примеров тому полно - скажем, на войне, где вряд-ли стоит опасаться мести или правосудия.
So I dub thee unforgiven
09.04.04 21:51
в ответ лексус 09.04.04 19:52
Да-да, это именно то, о чем я говорила... Этакая снисходительность к нам, не знающим истину в последней инстанции...
Правду знаете только Вы, не так ли?
Теперь мне уже просто смешно.
------------------------------------------
Общее у людей только одно: они все разные.
Правду знаете только Вы, не так ли?
Теперь мне уже просто смешно.

------------------------------------------
Общее у людей только одно: они все разные.
09.04.04 21:59
в ответ Findеr 09.04.04 21:31
"Тут есть разница. Месть и правосудие работают на преследование, а религия и мораль - на упреждение."
----------
А разве понимание возможности преследования не работает на упреждение лучше любых сказок про страшный суд?
И, если уж вести речь о сознании, то по-настоящему сознателен не тот, кому внушили, что от боженьки не спрячешься, а тот, кто понимает, что в аморальном мире (в котором каждый готов сделать пакость соседу и надеяться при этом на безнаказанность) и ему самому и его детям жилось бы гораздо хуже. А, убедившись на множестве примеров, что зло наказуемо в любом обществе (если не с помощью правосудия, то пут╦м мести или ответной подлости) и осознав неотвратимость этой закономерности, человек будет более моральным, чем боящийся всевидящего боженьки. Ведь во втором случае он просто может успокоить себя доводами о том, что бог милостив, вспомнит о его всепрощении или о том, что один раскаявшийся грешник ему дороже тысячи праведников.
----------
А разве понимание возможности преследования не работает на упреждение лучше любых сказок про страшный суд?
И, если уж вести речь о сознании, то по-настоящему сознателен не тот, кому внушили, что от боженьки не спрячешься, а тот, кто понимает, что в аморальном мире (в котором каждый готов сделать пакость соседу и надеяться при этом на безнаказанность) и ему самому и его детям жилось бы гораздо хуже. А, убедившись на множестве примеров, что зло наказуемо в любом обществе (если не с помощью правосудия, то пут╦м мести или ответной подлости) и осознав неотвратимость этой закономерности, человек будет более моральным, чем боящийся всевидящего боженьки. Ведь во втором случае он просто может успокоить себя доводами о том, что бог милостив, вспомнит о его всепрощении или о том, что один раскаявшийся грешник ему дороже тысячи праведников.

09.04.04 22:05
в ответ golma1 09.04.04 21:51
Зачем цепляться к словам?Я только предполагаю,ничего не навязываю.,не согласны.,ну и ладно.Любой может ошибаться!Нет никакого высокомерия в моих словах.Чтобы снисходить надо стоять выше,так?Вы приписываете мне лишнее и усматриваете в совершенно невинном высказывании не бог весть что.(Не открывайся-пожалеешь....)
09.04.04 22:32
Тем не менее сегодня ты по крайней мере располагаешь достаточной информацией чтобы понять что тебя обманули и следовательно можешь попытаться избежать этого.
IMHO к вопросу морали в обществе мы подходим ещё недостаточно серьёзно. Ричард Докинс рассматривал математические модели стабильности общества с точки зрения генетики, и выяснил, что возможны варианты, в которых тип индивидуума с аморальным поведением вытесняет все остальные, что приводит к гибели популяции. Конечно его модели спорны, но над этим стоит задуматься.
IMHO к вопросу морали в обществе мы подходим ещё недостаточно серьёзно. Ричард Докинс рассматривал математические модели стабильности общества с точки зрения генетики, и выяснил, что возможны варианты, в которых тип индивидуума с аморальным поведением вытесняет все остальные, что приводит к гибели популяции. Конечно его модели спорны, но над этим стоит задуматься.
09.04.04 22:46
в ответ лексус 09.04.04 22:05
Зачем цепляться к словам?
Ну, знаете ли, уважаемая...
Мы тут общаемся при помощи слов. Так что это единственный медиум. Другого нет. Смайлики не в счет.
Если Ваш выбор слов Вы считаете неудачным, то я готова выслушать Ваши аргументы. Если сказать Вам по существу нечего, разойдемся мирно - каждый в свой мир.
Не возражаете?
------------------------------------------
Общее у людей только одно: они все разные.
Ну, знаете ли, уважаемая...

Если Ваш выбор слов Вы считаете неудачным, то я готова выслушать Ваши аргументы. Если сказать Вам по существу нечего, разойдемся мирно - каждый в свой мир.
Не возражаете?

------------------------------------------
Общее у людей только одно: они все разные.
09.04.04 22:47
в ответ scorpi_ 09.04.04 22:32
Думаю, что мораль - показатель здоровья. Чем здоровее человек, тем он более морален, " в здоровом теле...".
Такие черты характера, как злоба, жажда мести, зависть, коварство и т.п. по моему убеждению имеют под собой явные соматические ( soma - тело) нарушения. С развитием и прогрессом общества такие негативные проявления нездоровья будут нивелироваться, пока совсем не сойдут на нет. ИМХО
Такие черты характера, как злоба, жажда мести, зависть, коварство и т.п. по моему убеждению имеют под собой явные соматические ( soma - тело) нарушения. С развитием и прогрессом общества такие негативные проявления нездоровья будут нивелироваться, пока совсем не сойдут на нет. ИМХО
