Открываю эту тему, как бы в продолжение соседней ветки , трудно читать последние сообщения, да и вступительные слова произнести хочется
А слова мои будут в защиту коренного населения страны, в которой мы поселились и многие уже считают своей Родиной. Отдельные же личности (не буду называть ников - не на партсобрании ) все бы переделали на свой лад, как в СССР было - без улыбок , к примеру, + продавец царь и барин , но не выходит у них попытка вернуться в прошлое , вот и решили они хотя бы дистанцироваться от местного общества.
Перехожу к основной теме - коренному населению,численность которого сокращается, к слову сказать, год от года. И чтобы дело не дошло до резерваций, напишу пару добрых слов в поддержку их популя,-рности/ции
"Кто старое помянет - тому глаз вон" - поэтому скажу пару слов о том , что мне нравится в моих местных знакомых здесь и сейчас. У меня на работе уже 3 человека взяли себе собак из приюта, причем , двое из них могли бы себе позволить дорогих, породистых собак, а теперь выгуливают дворняжек.
Люблю послушать рассказы еще одной коллеги по работе о ее брате, который усыновил уже 2- х детей-инвалидов, имея свою дочку,и в этом году празднуются 3 свадьбы .
С моей бывшей начальницей можно поговорить обо всем на свете- о музыке и искусстве, о разных странах , о мире в мире, но больше всего люблю с ней поговорить о судебных процессах - она судебный присяжный заседатель.
Есть еще один коллега, я к сожалению, с ним больше не в одном кабинете. Общение с ним - гармония в чистом виде и опять на любую тему. Даже как-то протест даже вместе написали и подписи собирали, но все без шума, излишней суеты и напрасных обвинений.
Есть еще парочка борцов за мир,три художницы-любительницы, один знаток дома Романовых и вообще историк, пара садоводов-любителей, три бывших хиппи и одна бывшая панк-девочка. О политике поговорит любят все перечисленные.
Ой, чуть бывшего шефа-саркаста не забыла, с ним разговоры , примерно , как здесь в ДК, а на его месте теперь новый - виртуоз слова и метафоры.
Дальше продолжать не могу - надо работать Одно только добавлю - рада тому, что в свое время не стала дистанцироваться от местных и теперь имею круг общения по своим интересам

"...Есть еще парочка борцов за мир,три художницы-любительницы, один знаток дома Романовых и вообще историк, пара садоводов-любителей, три бывших хиппи и одна бывшая панк-девочка..."
Где? Где такие люди водятся?
Если я их так и не встретил а встретил бы, жил бы как дома...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

"Где? Где такие люди водятся?"
Рыбные места не выдаю у нас все равно сокращение
но ты поищи в округе

В начале моей германской эпопеи довелось мне пару месяцев на стройке поработать. Темы немногочисленных разговоров были там совсем другими. К тому же мой немецкий был существенно хуже чем сейчас. Тогда тоже сльно хотелось замкнуться как обьект зависти Ваганта, но финансовые обстоятельства не позволяли. И ничего, перетерпелось. Сейчас тоже есть с кем интеллектуальную беседу устроить и общество уже не кажется таким уж чужим
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)

Я тоже не сразу в "рай" попала разговоры на моих бывших рабочих местах были не оч, в начале я вообще долго молчала но как только открылась внутренне и внешне свободно, так сразу же почти получила первый открытый вопрос : " а как в России к войне относятся?, что говорят, обижаются до сих пор?". Парню , меня спрсившему было 20 лет - он тоже был как и я официатом. Ниче , поговорили, а потом он меня немецким ругательствам научил , чтоб акцет не чувствовался - работал над моим призношением

двое из них могли бы себе позволить дорогих, породистых собак, а теперь выгуливают дворняжек
я аж прослезился. какие люди, какие мат╦рые человечища (ц). снимаю шапку. не перевелись ещ╦ на неметчине настоящие великаны духа.

Я вот тоже, чем больше узнаю местных, тем больше мне хочется завести собаку
А вообще, Руся, открывать тему в пику теме другой, это не совсем есть рихтиг. Я же по натуре демократ, только не тот демократ, который говорит одно,а думает другое,а самый, что ни на есть настоящий, то есть тот, кто называет вещи своими именами. Поэтому я отнёсся к твоим сообщениям в моём топике с пониманием и уверен, что и ты отенсёшься к моим так же.

Ух молодец! Отличная тема , думаю здесь сильно на меня ругать не будут.
Приехав в Германию мы тоже столкнулись с трудностями, но самое интересное явного принебрежения со стороны немцев не получали , а вот от нашего брата ,который прибыл раньше хлопот имели...Но мы сами сделали свой выбор, нам дали только разрешение на вьезд, а все остальное добрая воля каждого и каждый может в случае не удовлетворенности отбыть назад ( нам же не дали пожизненное заключение в конце концов в этой стране) . В защиту страны хочу сказать- единственное государство , принемающее пересиленцев оплачивает социальный минимум , дает жилье, возможность обучения за счет государства и т.д. К нам приезжали друзья из Америки и из Израиля, получили восторг от того, что не работающие трудоспособные люди годами не работая получают деньги,имеют медстраховку и еще не довольны.
Конечно здесь не рай, он на небесах но и его тоже надо заслужить. Мы имели проблемы и в СНГ -материальные, квартирные,национальные , но жили и радовались. Также и здесь- жизнь это труд и не толко на производстве , но и над собой.Просто есть люди которые не довольны по жизни и им все равно какая страна , строй и т.д. у них такое состояние души, это или возрастное ( моя бабушка всегда вспоминала молодость и говорила , что те времена это.... и песни лучше были и фильмы... и стихи лучше...и жизнь лучше была...) или реакция на некчемность и заниженную оценку своей личности

Хорошие ж у Вас друзья. Скажи мне, кто твой, друг... и т.д.

От земли и до небес нам с тобою не достучаться... ╘

Появилось желание пообщаться ? Я очень колючая ,подумайте сначала начиная разговор.
Насчет друзей - великолепные ребята, оптимисты, их если и в приисподню отправь, найдут радость и там. Дружба с такими людьми-награда и большая моральная поддержка. Таких друзей и Вам желаю

В защиту страны хочу сказать- единственное государство , принемающее пересиленцев оплачивает социальный минимум , дает жилье, возможность обучения за счет государства и т.д.
Здесь на форумах уже неоднократно этот вопрос поднимался, проигрывает ли Германия от переселенцев экономически. Вырастить и образовать людей стоит больших денег, в принципе Америка уже давно это поняла и каждый год выда╦т более 50.000 зел╦ных карт для легальной эмиграции. Прич╦м самые большие квоты для Западнопй и Восточной Европы, Прибалтики, России. А такие страны как Китай, многие африканские страны в розыгрыше этих карт не участвуют. Дураки американцы, что принимают такой огромный поток эмигрантов? Ведь первое время их тоже нужно интегрировать, языку учить и т.п.
Так что с фразой "единственная страна" не совсем можно согласиться. ИМХО

Возможно Вы и правы , но такой социальной защиты люди не имеют как в Германии- опять в защиту государства

Но палка имеет два конца... Может поэтому и безработица такая катастрофическая? И что будет дальше, когда законы естественного отбора так сильно попираются?

Давайте пока до будущего доживем, а пока поговорим о том, что есть здесь хорошего.

А я не в пику , а в продолжение твоей темы у меня почему-то сложности с открытием последних страниц веток
пиши свои контраргументы, я отнесусь с пониманием

В ответ на:

---

Давайте пока до будущего доживем , а пока поговорим о том, что есть здесь хорошего.

---

Нет у вас здесь будущего , сьезжайте пока не поздно !!!!!

Это реальнее нашему завистнику, у меня будущее есть

спасибо за поддержку вообще-то я не только о социальной защите темку открывала , а об общении с местным населением Как у Вас с народом местным- общий язык находите?
Я тут еще одного местного приятеля приведу в пример, который мне оч нравится - он недавно поведал , почему любит ходить на служебные заседания - так как там всегда бывают кофе и печенье а на защиту собственной диссертации смастерил себе галстук из жестяной кокакольной банки - в знак протеста правилам приличия. Его многие бомжи в районе знают и все время норовят попасть ему на встречу, чтобы стрельнуть сигартку - знают , что не откажет. А еще он тренирут бесплатно команду мальчишек , а еще...ой, чет я увлеклась

Мои соседи почтенная немецкая пара, не успели мы переехать как они пришли знакомиться и предложили свою помощь. Уже несколько лет живем очень дружно. На улице знаю людей рядом живущих ,остонавливаемся поболтать- вчера например на улице в соседнемдоме был пожар и т.д.Для меня это живой контакт, определенный авторитет среди соседей. Отработала 2 года совершенно не по специальности ( так сложились обстоятельства)- на рабочей точке в очень солидной фирме, коллектив чисто немецкий . Ровно через месяц со мной контактировали практичски все. Шеф фирмы узнав мою проблему порекомендовал адвоката... и т.д. Два года поездок на работу "U" Bann в одно и тоже время, паралельно на остановку приходило человек 5. Обратила внимание , что одна дама здоровается ,стала отвечать , через некоторое время контакт со всеми. Стоило заболеть мне домой звонили мои попутчики , что случилось и примеров могу предложить много. Быть может это обыденно, но из таких фактов состоит наша жизнь. В первую очередь надо быть самому проще и добродушнее.

В ответ на:

---

...вчера например на улице в соседнемдоме был пожар и т.д.Для меня это живой контакт, определенный авторитет среди соседей...

---

как думаете, если поджечь целую деревню, авторитета прибавится?
хроноп, ты испортил наши шляпы - так что готовь деньги ╘

Ой .. какая вы наблюдательная ,продолжайте пожалуста , а да
как там... дом сгорел и о т.д поподробнее .

Будешь популярен как Бин Ладен.

"В первую очередь надо быть самому проще и добродушнее."
точно
а во вторую очередь на провакаторов в шапках-ушанках не обращать внимания

Ой....да этим товарищам ( тоже не буду имен называть) бесполезно говорить, что есть миллионы замечательных немцев, что девушка из соседней булочной улыбается мне совершенно искренне, и не только, когда она на рабочем месте, а и когда где то в городе я ее встречаю .... они все равно НЕ ПОВЕРЯТ . Мне лично уже надоело просто здесь писать о том, что большинство русских, не нашедших себя здесь - сами этого не хотят, ну да а кто их держит то? Ну как это - каждому свое- кому то Германия, кому то Сирия, кому то СССР .

Как мой друг как сказал - знаешь, в чем проблема русских - то что они себя пупом земли считают - приезжают куда либо , и начинается - эти местные то, эти местные се!! Не надо себя считать кем то особенным- тогда все Ок с немцами иликитайцами будет, или даже французами

... прожив здесь более 10 лет ... понял ... для себя, что ... самое лучшее и полезное ... находясь в эмиграции ... на 99, 95% ... общаться с местным населением ... что вообщем то и делаю ... на 99, 98 % моих хороших знакомых -коренное население страны ... со "своими" общаюсь исключительно в России ... или когда они у меня в гостях ... вс╦

"нехорошо судить людей по их шапкам"
В.И Ленин
хроноп, ты испортил наши шляпы - так что готовь деньги ╘

Сними ушанку в Германии весна!

Ребята, давайте жить дружно!
Леопольд

Ты прав ! С нашими очень тяжело, особенно с теми кому за... или с не реализованными мужиками , тем вообщее все плохо. Как ты думаешь а сами они могут хорошо?

Ты мне очень нравишься, особенно с виду!

Я не обращаю, правда о нем беспокоюсь, не жарко ли? Не купить ли ему панамку от солнца.....

Господа,
убедительная просьба прекратить флуд и вернуться к теме топика. В противном случае, ветка будет закрыта. Спасибо.
Speak My Language

Не, не хочу повторяться.
К примеру, ты хвалишь Горбач╦ва. Но ты ведь жив╦шь на Западе. А каково тем, кто пожинает плоды его деяний там, на родине и не имеет возможности уехать?
Да и в бывшей ГДР я уверен далеко не все относятся к нему так, как ты.

От земли и до небес нам с тобою не достучаться... ╘

Так я и так стараюсь обьяснить , чем Германия хороша, почти по теме иду ,
а меня все время куда то уводят и до сих пор не получила ни одного нормального ответа , кроме автора . Ощущение или я в деском саду или в доме присторелых, жизнь или еще не началась или она полностью отрафировалась у них ...такое ощущение, что я на опять на форуме Ваганта . Мне стало не интересно ...... я уехала отдыхать .

Не знаю, может они и замечательные, но Вы меня гнали работать в соседней ветке,а сами расписываете, как вместе с приятелями восхищаетесь здешней комфортной жизнью, где можно балду гонять.

От земли и до небес нам с тобою не достучаться... ╘

В ответ на:

---

тем, кто пожинает плоды его деяний там, на родине

---

не отрицая того, о чём говориш ты, знаю лично многих там, на родине, которые пожинают эти плоды именно в положительном смысле.
и не говори мне, что они бывшие комсомольцы, торгующие газом.
в киеве нет ни нефти ни газа.
хроноп, ты испортил наши шляпы - так что готовь деньги ╘

В ответ на:

---

в киеве нет ни нефти ни газа.

---

Шура, поезжайте в Киев - и всё! И спросите там, что делал Вагант, то есть, Паниковский до революции. И вам ответят, что до революции Вагант, тьфу, Паниковский был слепым...

Могу предложить балдеть с собой, может понравиться.... правда я не так молода ,но жизнь люблю.... Ну как подумаешь... и я расскажу все тебе по теме этой ветки и поверь тебе вновь захочется жить, и ..... хватит ли тебе сил ? я имею в ввиду духовных. Поверь жизнь прекрасна, весна .... и мне побольшому счету все равно где я! Главное я живу могу любить, иметь то, что я имею а остальное..... Желаю тебе оптимизма, здоровья, любви и прости если ты до сих пор не понял меня....

Ет точно!!!

Почитал я обе ветки, и хочу сказать, так, ни к кому особо не обращаясь:
Те, у кого все хорошо: Дай Бог, чтобы и дальше так все было. Только не забывайте мудрость страны происхождения, от тюрьмы да от сумы... Дай вам Бог. Я лично за вас всех очень рад.
Восхищаясь великодушием местного населения по отношению к собакам, вы сами проявляете довольно резкие чувства по отношению к людям, у которых что-то болит, даже если эта боль, по-вашему - от безделья и дури. И в этом видна разница...
Ну а тем, кому не очень хорошо - мы сами выбирали этот путь, и это все - наши проблемы, и только наши. Можно, конечно, стать "собакой", чтобы тебе помогли, убогих все народы жалеют. Или - пробиваться, несмотря ни на что.

Можно вопрос? А почему Вы такое заявлениу не сделали до 21 стр. противоположной сетки?Они -ветки практически перекликаются, тема одинакова как отражение в зеркале, или я не права? На личностей можно и не ссылаться они и так у всех на виду Но как только Против Салженицина, то сразу реакция _????

Я не понял Ваш вопрос. Я же ясно написал - по поводу обоих веток.
А вообще - да ради Бога, дело Ваше. Если Вам охота видеть только одну сторону медали - да ради Бога, вперед и с песней.

Да если бы песня, то стон и плач Ярославны. Сама хочу уже закончить трату времени, как наркотик-но все честное слово бросаю

Что случилось?... Где былой огонь?...

не отрицая того, о ч╦м говориш ты, знаю лично многих там, на родине, которые пожинают эти плоды именно в положительном смысле.

Я не спорю. Но поэтмо все те, кто пожинает плоды его деятельности в отрицательном смысле, находятся в том числе и здесь, в Германии.

От земли и до небес нам с тобою не достучаться... ╘

А мне не вс╦ равно где я, точнее, среди кого я.Потому что я среди зверей и мне глубоко плевать, кто они и какой у них паспорт, вероисповедание и гражданство,а также, на каком языке они между собой говорят. Главное, что вс╦ это находится на территории ФРГ, власти которой дистанцируются от этого, а наши родные СМИ (мои родные) подыгрывают им в этом, показывая вс╦ те же пресловутые баден-бадены и гармиш-партенкирхены с их идиллией. А это не есть верно.
Спасибо за пожелания. Тебе же желаю чуточку прагматизма, не самое лишнее в этом обществе.

От земли и до небес нам с тобою не достучаться... ╘

Так, замечание.
Собака не выбирает себе судьбу.
Человека, осознанно мающегося "от безделья и дури" , можно пожалеть, если уравнять его с собакой.

А кто спорит? Лично я верю и про шефа, и про соседей. Но почему мне не верят про моих соседей? Почему мне не верят, что в Союзе меня окружали в основном люди, с которыми мне было намного приятнее общаться, чем со здешним местным населением? С этими людьми у меня было много общего, к примеру, они никогда не придерживались правила "если ты такой умный, почему ты не такой богатый?"; не придерживались, во-первых, потому, что оно ложно, а во-вторых, потому, что для них, как и для меня, деньги не были самоцелью. И, как только власть в СНГ перешла к бандитам, именуемым на Западе демократами, эти люди, как и я тоже, не стали искать путей интеграции в бандитскую среду,а просто выживали, как могли.
Я понимаю, что во всеобщий хор хвалебных слов в адрес капитализма мои слова плохо вписываются, но тем не менее...

Хе-хе, Химик тут защищает некоторых, а некоторые прямо оскорбляют ни в чём не повинных людей, которые ни в чём не виноваты, что у этих некоторых сложилась так судьба : " Потому что я среди зверей...........Главное, что всё это находится на территории ФРГ." Напоминает Профессора Преображенского и Шарикова. Противно уже, чесслово.

Если уже противно, значит я на правильном пути. Не вс╦ ж время о приятном, о приятном во Флирте, я там тоже часто бываю.
От земли и до небес нам с тобою не достучаться... ╘

Ну как это - каждому свое- кому то Германия, кому то Сирия, кому то СССР .

А кто ж этот диспетчер, который такую селекцию будет проводить? Покажите, отведите меня к нему. Я хочу видеть этого человека!

От земли и до небес нам с тобою не достучаться... ╘

В ответ на:

---

Если уже противно, значит я на правильном пути.

---

Ну теперь я поняла ваше предназначение на земле

Напоминает Профессора Преображенского и Шарикова. Противно уже, чесслово.
Он же тему вед╦т, такая вот непопулярная точка зрения, но это лучше, чем все хором начнут петь дифирамбы и прославлять всех жителей Германии. То, о ч╦м пишет Вагант, имеет место, может чересчур остро и утрированно, но если бы все такими душками были, Германия не была бы родиной газовых камер и лагерей смерти только 60 лет назад. Так что лучше с критикой переборщить, чем в газовой камере потом сидеть. Ведь документы поднимут, установят что за кровь была подмешана и в лагерь, на работы, и вс╦ с вежливыми улыбками, с участием...

Собака не выбирает себе судьбу.
Это, по меньшей мере, спорно. Только человек обладает свободой воли... Философские споры об этом идут со времен Сократа, а Вы тут одним махом все решили...
Не помните Раскольникова, "Тварь я дрожащая, иль право имею?" Тот же вопросик.
Вы мало знакомы, вероятно, с западной charity, поэтому не поняли, что я имел в виду.

чем все хором начнут петь дифирамбы и прославлять всех жителей Германии.
==================================================================
Что-то пока другая песня слышна.
Если Вы такой большой знаток, может ответите тогда, что тогда держит здесь "бедных" евреев, почему тогда они не на своей исторической родине?
Если немцы такие ужасные, да и газовые камеры за спиной маячат, не проще ли присоединиться к своему народу?
Сорри, это вопрос не ко всем евреям, а евреям-мученикам, которые, с трудом перенося Германию, однако, пользуются всеми ее благами.

Так, вот это - запрещенный прием, называется провокация. Вы там в другой ветке эмигрировать собираетесь, а почему, собственно, "не проще ли присоединиться к своему народу?"
Продолжение дискуссии в том же ключе приведет к БАНу. Спасибо.

Если Вы такой большой знаток, может ответите тогда, что тогда держит здесь "бедных" евреев, почему тогда они не на своей исторической родине?
Если немцы такие ужасные, да и газовые камеры за спиной маячат, не проще ли присоединиться к своему народу?
Ну вот, началось, "мой народ", "твой народ", я бы на месте евреев обиделся бы.
Я вообще то в геополитике не сил╦н, обьясните пожалуйста что Вы понимаете под "исторической родиной"? Я как-то придерживаюсь мнения, что мы от обезьян произошли и моя историческая родина - Универсум. А Вы чьих будете?

моя историческая родина - Универсум.
=================================================================
Да, да , все забываю, что здесь нужно говорить " мы- народ", " мое уважаемое мнение народа", " моя точка зрения жителей планеты Земля" , ну и т.д.

В ответ на:

---

Он же тему ведёт, такая вот непопулярная точка зрения, но это лучше, чем все хором начнут петь дифирамбы и прославлять всех жителей Германии.

---

да нет таких людей, которые хором поют дифирамбы. Мне тоже много чего не нравится: медицина, школы, варенье они варят не так как у нас и огурцы солят не по нашему. Но Вагант начинает оскорблять тех людей, среди которых он живёт, в том числе и нас, тех русскоязычных, которые живут и не тужат среди этого "ужасного общества". Получается, мы тоже стали ужасными, лживыми, лицемерными, мало того, нам нравится, когда нам врут и лицемерят. Вот такие мы, оказца, извращенцы. А Вагант, он - чист аки агнец. А когда спрашиваешь, почему же вы, Вагант, не поедете туды, где вам будет лучше, чем в ужасной Германии, то на этот случай у него припасена отмазочка: "я гражданин застойного периода, а его мавр порешил." Вот так: иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что. И это вы называете - точка зрения? ха-ха два раза.

В ответ на:

---

но если бы все такими душками были, Германия не была бы родиной газовых камер и лагерей смерти только 60 лет назад.

---

То есть, фашизм - это национальная черта немцев?

То есть, фашизм - это национальная черта немцев?
Нет, не только немцев, в Италии тоже был. А вот в Англии он не мог быть никогда, как и во Франции. Почему? Причин много всяких, и экономических, и геополитических, и национальных. Или Вы думаете, что Гитлер вс╦ это сделал, и если бы не он, то не было бы фашизма? Гитлер приш╦л к власти демократическим пут╦м и в ходе своей деятельности выработал такие мысли и лозунги, которые были приятны основной массе населения, поэтому и доводил до экстаза толпу. Так что он продукт самого общества того времени и общество то было скажем так, не очень здоровое. Проблемы лежат в плоскости здоровья и психики каждого отдельно взятого человека. Здоровые люди не склонны к агрессии, злости, национальному самовыпячиванию. Нацики есть в Германии и сейчас, просто тогда их было много больше, ведь были и антифашисты среди самих немцев, значит причины больной психики не в навязанной идеологии, иначе она бы ко всем прилипла. Случается, что в совсем порядочных семьях реб╦нок становится криминальным элементом и наоборот. Почему? Это больше биохимические проблемы головного мозга, чем воспитание. Враждебность, злоба и агрессия - это сипмтомы нездоровья, такой человек, если он один попадает как правило в тюрьму или заканчивает жизнь самоубийством, а если таких людей собирается много, то формируется банда, как показала история бандой может стать и вся страна.
Сейчас конечно уже вс╦ позади, история ид╦т дальше, человечество постепенно выздоравливает, национализм изживается потоком эмиграции, союзники знали, что делали и это в принципе и их успех тоже, как и успех тех миллионов турок, которые поднимали страну из руин.
Я не претендую на истину в последней инстанции, сейчас мне видится вс╦ именно таком образом, завтра под действием какой-то новой информации, возможно пересмотрю свои взгляды. Не хочу никого и ничего красить только белой или только ч╦рной краской, в истории Германии было увы невсегда так вс╦ безоблачно.

Когда-то на Руси юродиевый приравнивался к святым. Здесь пытаются сохранить старые-добрые традиции.

Изящная подмена понятий.
Логика отдыхает.

Не хамите и я не буду хамить Вам в ответ. Если я совок, это не значит, что я буду терпеть хамство от европейцев.

От земли и до небес нам с тобою не достучаться... ╘

Не удивляйся, делить людей по национальному признаку или на своих и ауслендеров это характерная черта Запада. Вспомни, как в Союзе относились к иностранцам и сравни, как здесь. Вот дама ощутила себя на своей исторической родине и теперь намекает, что другим тут не место, делая акцент на национальные различия. А я, старый дурак, всех, кто говорит и пишет по-русски, считаю своими, а даже тех, кто кроме иврита другого языка не знает, считаю иностранцами. Вот и пойми...

От земли и до небес нам с тобою не достучаться... ╘

Хватит. Ветка закрыта.