Да что Вы так нервничаете? Я их обычно называю мусорами, но для Вас решил сделать послабление. Но если Вы настаиваете...Ну конечно личное, я общественным не занимаюсь. Я высказываю толькот своё мнение.
А про мусоров... врядли порядочный человек при Советах работал бы в этой структуре. А уж сейчас подавно.
ПыСы А общаться Вы можете с кем хотите, это Ваше личное дело, только нервничать не надо, или Ваше мусорское прошлое не даёт Вам и сейчас спокойно спать?
ПыСы 2. И если Вы обратили внимание, то ветка не о праве (хотя советское право врядли им являлось), а о моральности спецслужб.
Так вот моё личное мнение (это Вы меня вынудили) , что большего дерьма, чем советская и постсоветская милиция (это я опять в мягкой форме) я ещё не видел.Очень надеюсь , что в той форме, в какой они сейчас существуют, им скоро настанет кирдык. Аминь

Это делается по такой же схеме,как судили нацистских преступников.В ходе следствия о преступлениях,совершённых сотрудниками НКВД-КГБ с 1917 по 1991 год(тех.кто ещё жив) опрашиваются жертвы и свидетели преступлений.Для следствия открываются все необходимые архивы,включая и архивы коммунистической охранки.Как это например делалось в период реабилитации жертв сталинских репрессий.Если архивы находятся в другой стране,то делаются запросы.Затем суд и тюрьма.
Было бы желание...

Вы намеренно несёте чушь.У стран СНГ и Балтии нет общих правоохранительных органов,которые могут провести такую огромную следственную и судебную работу.Не говоря уже об отсутствии общей законодательной базы.Каждая страна бывшего Союза должна проводить её самостоятельно,но в сотрудничестве с другими странами.Уверен,что первыми против такого сотрудничества и открытия архивов будут кремлёвские власти.

для меня вы не можете сделать такого исключения ибо
1. я вообще не служил ни в каких силовых структурах и даже срочку не служил. Даже в гос структурах работал ну очень мало - болье ошивалсяпо частным фирмам. Там знаете ли платят поболе.
2. я вообще по возрасту не мог работать на СССР - ибо работать стал с 2003 года - доступно?
Теперь по теме
Причем МВД к спецлужбам вообще?

моральности спеслужб вообщ не бывает. У них бывает только цель.
Есливы узнаете что то что не должны были знать опасное например для БНД - вас легко ликвидрует та же БНД даже вне зависимости от того что вы таки верный гражданин ФРГ жизнь за нее отдат готовый.
ИБо так в спецслужбах всего мира принято.

а это просто ваше личное мнение вообще ни на чем не основанное. Вам кстати с братками общаться не доводилось (ибо мне доводилось я даже в их обществе НГ справлял в конце 90х)
А личное в том плане что видмо когда то в России вы совершили мелкое правонарушение или вас в нем обвинили. Разумеется спорить с сотрудником милиции вы не стали (ибо законов вы не знаете применять их не умеете) зато резко возненавидели всю российскую милицию.

любимый вами президент маленькой но гордой страны тоже когда то так думал. Впредь - поддерживайтесь темы. Она вроде оспецслужбах - МВД и пр тут ну совсем ни при чем.

Ален - речь про времена СССР. А простите КГБ-шное делопр-во на террритории Эстонии велось в Эстонии а не в Москве. И архивы все есть в Талиине. Тока открывать их никто не захочет - очень не красиво будет что половина рук состава новой Эстонии - сексоты.
Кстати вы так и не ответили на мой вопрос - как сотрдики КБГ республик СССР в том числе в бласти полит сыска таки служат новым демократическим властям. Как вообще такое моежт быть а оно таки есть.

такого желания нет не было не будет и никому не нужно ни где в мире кром кучки олухов верящих в истинную демократию на земле.
Кстати почему архивы ЦРУ по убийству Кеннеди не раскрыты?
Обещали аж в 2029 а чего так поздно то - я уже сейчас хочу посмотреть кто посмел убить столь любимого и демокркатического президента. И фсуд их разумеется без учета званий и заслуг.

если этот оппозиционер выходит на санкционированный митигн - никто ему ничего не сделает. Может хоть до скончания века нести свои лозунги и толкать что угодно.
Москва не Бремен - там оч сложное движение, полноразвязок и т д. И если оппозиция блокирует движение срочных служб - то мне на фик такой митинг не нужен просто ради какой то мифической демократии. Им всегда выделяют местаи вечно тэтих цац не устраивает все. Кстати системная оппозиция КПРФ в отличии от ельцинских времен проводит все всегда мирно и как то проблем нет.
А оранжоидам лишь бы кого спровоцировать.

тогда США самая не демократическая. И такой момент - сексотов считать в этот штат или нет? Вербованных иностранцев зачислять али тож не надо?
Справки по численности спец служб (реальной) ни 1 страна мира не даст. Это только предатель бокатин мог все отдать просто так

Да при чём здесь ваш вагон с тележкой? То, что Вы привели, это издержки производства, не более. Никто не прекратил строительства АС после Чернобыля. И никто не будет прекращать бурения в морях-окиянах после катастрофы БП.И в космос будут летать, несмотря на то, что на челноках периодически гибнут. И именно потому, что всё это создаёт национальное богатство.
Сравнили палец с известным органом.

И даже с надвывом.

В этом и есьм разница между людьми думающими и демократами.
Первые как бы понимают что многи вещи можно достигнуть как говорил неизвестный прапорщик только ценой гибели больших человеческих жертв.
Вторые же считают человеческую жизнь (действительно весьма ценная штука но не всегда) и его лчное имущество прям таки священной коровой.
Цена многих научных исследование также человческие жизни (тех же исследователей) но никто не же не махнул рукой и не сказал да и ... с ней этой молнией, атомом и т д.
Вобщемтема у Ефремова "На краю ойкумены" хорошо раскрыта - про охоту на слонов
Но это все же оффтоп

А советская-то как попала к Вам в опалу?... Вы хоть советского мента успели повидать?... или это просто исходя из известного тезиса "менты пазорные!"?...

нет аферисту тезисами рассуждать проще.
Думаю он вообще не имеет представления о методахработы милиции в России да и полиции в Германии. ОН просто изначально знает что "все менты казлы кроме дымовского" и все.
Равно как и то что у саакашвили самая супер подготовленная и правильнгая полиция. И люди там пропадать после похода в участок не могу потому что там натурально демократия.
И какое отношение милиция имеет к обсуждению темы спеслужб вообще не ясно.

Формально подчинялся ОКВ, на деле был фактически самостоятельной структурой.

Я выше подчеркнул, что разговор о СБ времен СССР. В РФ да, разделили. ИМХо, правильно сделали.

Верно, конкурируют, друг друга не любят. Но не не собраны все под одной крышей.

Больше скажу. В подчинении Абвера были лагеря подготовки диверсантов, а "засланцы" потом совершали военные преступления. Дело тут не в пушистости, а в том, что Абвер, ПГУ КГБ или ЦРУ - это необходимые для любой страны организации, плоть от плоти любой госмашины. А полит. полиция - это надстройка, создаваемая определенными режимами. И тень от полит. полиции падает на разведку, всех стригут под одну гребенку.

Согласен. Мне сложно припомнить оппозиционеров, как-то негусто с ними в России.

Я просил у Вас схему, а Вы написали общие фразы. Ладно. Не получится. Архивы Третьего Рейха оказались в руках союзников. 4 зоны оккупации, потом два государства. Все проводилось оперативно и по горячим следам. Все стороны были заинтересованы, более-менее конечно. Это был относительно компактный и прозрачный период, 12 лет. И реабилитация жертв сталинизма тоже проводилась в том же историческом периоде. Тут же у нас 70 лет истории и разные страны. Вы слишком иделистичны, если думаете, ято элита СНГ, почти поголовно повязанная с бывшими СБ СССР, начнет так просто передавать архивы.

Разве объем не связан с кол-вом населения? Тем более, что Вы говорите о полит. полиции, т.е. слежке и фильтрации информации, по большому счету.

РФ более недемократическая, чем СССР? Что-то я Вас не понимаю.

Я же написал "Вы вправе считать", не утверждение. Поверьте, мне тут столько раз приписывали то, что я не говорил... Я не поступаю так в отношении оппонентов.

КПРФ тоже? Еще неонацисты и скины в оппозиции к Кремлю, они хотят нацистскую Россию... Мы не об этом говорили, а о сравнении численности оппозиционно настроенных людей, недовольных властью, сравение между РФ и СССР. Продолжаю утверждать, что в СССР недовольных было значительно больше, чем в РФ, причем это недовольство больше носило полит. характер (отсутствие свободы печати, собраний, выезда), а в РФ абсолютное большинство недовольных эконом. вопросами (з/п, пенсии). Борцов в режимом меньшинство. Я об этом, а Вы о маргиналах, которые заявляют митинг в одном месте, проводят в другом и под камеры Си-Эн-Эн подставляются под омоновцев.

Это силшком идеализированная модель. Считаете, что это возможно?

Но ведь в России это старая аж дореволюционная болезнь.
Если совершить не большой экскурс то и во времена допетровские (и даже времена Ивана Грозного) народ не отличал органы подавления инакомыслия от разведки и контрразведки.
При Петре были фискалы но была и "контразведка" борющаяся со шведскими шпионами. А в 19м веке даже казалось бы и люди образованные - офицерское сословия причисляли к полит сыску не только агентов 3 отделения но и военную разведку. Вообще о работе царской военной разведки и тесто связанной с ней погран службой есть роман Пикуля - там же описан детально балканский конфликт 19-20 веков - а вот как роман назвыается не помню. Пикуль писал его по запискам царского генерала разведки. Ну и данная путаница перешла и в СССР где еще и усугубилась. Ибо в СССР не было внутреннего разделения в НКВД - т е не понимали простые люди где сотруждник полит отдела, где разведчик а где и вовсе штатный кладовщик или сотруднк ОК. Кстати махать ксивами ФСБ и разводить дешовые понты любят именно сотрудники не профильных отделов ФСБ - профи то оно не надо.
Как пример - ехали в 2005 с супругой в запоздалый медовый месяц в Чехию из Мск - до минска поездом далее автобусом с экскурсией. Соседка по купе (тетка за 50 не спортивной формы) сказала что она прям нелегально уехала в отпуск - ее не отпустил шеф она не выезданя и т д и махнула коркой подпола ФСБ. И лишь в азговоре через час прокололась что она всего то инспектор ОК в той же ФСБ - т е таки да должность влиятельная предполагает связи но профильной то работе СБ никаким боком - обычный гр чиновник в погонах.
ДВС но ведь путаница полит сыска и разведки была и в Германии. Нарпимер функции СБ выполнял не только АБВЕР но и СД (они и были конкуренты) которое относилось к СС, К нему же относилсь и полит полиция ЗИПО и криминальная полиция КРИПО и Гестапо. Т е даже признание СС преступной организацией двольно спорно - либо туда же тянть абвер либо отделять тех кто занимался разведкой от тех кто занимался полит сыском и террором. Это я не к оспариванию Нюрнбергского процесса а лишь показать что очень сложно было сказать кто преступник а кто нет и что чехарда и путаница у простых обывателей может быть не только в отношении КГБ просто на КГБ педалируют тему - типо все кто там служил сплошь борцы с диссидентами и т д.
Хотя в реальности действительно было 5 управление КГБ для полит сыска остальные же работали чисто по линии безопасности (ну 9ка охраняла ВИПов - она и перешла частично в СБП а потом в ФСО хотя мноиге профи ушли и не только оттуда - сие население россии чувствует на себе например по качеству противостояния террору)

в идеальном общ томаса мора будет работать. В реальном не взлетит. В лучшем случае просто забьет на этот контроль за вязтки. В худшем правительство в сторону и власть в свои руки (те же режимы черных полковников и черных майоров или хунты в лат. америке)
Ну если еще конечно взять вариант что СБ не люди а например иные из романов Лукьяненко - тогда конечно работать будет