Я на одной ветке уже задавал Вам похожий вопрос в похожем диалоге. Объясните, как это осуществить в реальности, допустим, начинаем сегодня, в 2010 г., процесс проводим в 2013 г. (Меньше 3 лет для такого грандиозного дела явное не хватит) Нарисуйте схему.

Т.е. этот происходило исключительно на территории РСФСР? Киевские, тбилисские или ашхабадские гэбэшники, по-видомому, своих диссидентов черной икрой кормили, а баптистам и пятидесятникам еще и приплачивали? Если нет, то любые следственные действия должны проводится на территории всего бывшего СССР, включая Балтию. Делали вместе - отвечать тоже вместе.

Вы как раз попали в один из слабых пунктов подобного расследования. Со сталинским временем проще: брали невиновного, обвиняли в шпионаже в пользу Гондураса, хотя этот человек шпионом не являлся. Применялись побои и пытки, нарушались даже сущестовавшие тогда правила ведения допросов, напр, запрет допроса после 19.00. Налицо преступление. С брежневским временем сложнее. Бродского судили за тунеядство. В нашем современном понятии - дикость, тон великий поэт, кстати, один из моих любимых поэтом. Понятно, что это была заказуха и решение сверху. А по сущестовавшему тогда законодательству - законное действие. Каждый житель СССР обязан был работать. Как Вы знаете, даже олимпийские чемпионы и шахматные гроссмейстеры где-то числились. Помните фразу того времени? "Моя трудовая книжка лежит..." Бродский официально нигде не работал. Кол-вто переводов и договоров с редакциями не отвечали установленному тогда минимуму. Читаем стенограмму допроса из тогдашнего Самиздата: "Отвечайте суду, почему вы не работали?" - "Я работал. Я писал стихи".- "Отвечайте, почему вы не трудились?" - "Я трудился. Я писал стихи".- "А почему вы не учились этому в вузе?" - "Я думал... я думал, это от Бога". http://www.agitclub.ru/museum/satira/samiz/brod2.htm Бродского не били и не пытали. Судья вела себя неподобающе, но это в лучшем случае должностное нарушение, а не уголовное преступление. Вот Вам и вопрос: что делаем? Ловим тогдашнего следователя Бродского, садим его на 10 лет за преступление? Совершал ли он его, если таковы тогда были законы? Понимает, что будет сложно?

Пил гегемон по-скотски
До чёртиков, до крайности
И лишь Иосиф Бродский
Работал по специальности.
Моё, поэтому без знака цитаты

Вот что правда, так это то, что в Союзе действительно было слишком много этого кагэбэ...И куда ж им потом было деваться с новыми веяниями ?)...Естественно, кто-то устроился в то же ФСБ...А сколько ушло в частные структуры...Во властные...В криминальные...И даже в деловые)...Организация-то была весьма масштабной и, где-то, даже интернациональной...Сейчас её уже и нет, а с ней всё "борются"...Причём, самые яростные борцы и обличители чаще всего примерные комсомольцы в прошлом, кто раньше пикнуть боялся и дифирамбы пел тем, кого втайне ненавидел, а сейчас для реабилитации собственного достоинства и самодостаточности, так сказать, реваншируют)))...

Хорошие стихи. С надрывом.

И я об этом говорю. В Союзе было масса глупости и шпиономании. Все гэбисты просто по определению не могли перейти работать в новые структуры. Поверю, что в небольших постсоветских странах, в Армении, Киргизии, еще где-то, действительно большой процент бывших гебистов в новых СБ. Малый кадровый ресурс. Но в России было из кого выбирать. Большинство из Пятерки просто не могут работать в новых условиях, не умеют. Зачем их было брать в ФСБ? Логики нет.
А вот вне СБ, среди "обличителей", действительно масса бывших любителей сов. строя "до не могу". В Украине до сих пор т.н. "национал-демократы" из них и состоят. Павлычко, автор поэмы "Славлю партию!", Яворивский, получивший при Брежневе Шевченковскую премию за роман о преступлениях УПА, причем факты недостоверные, "главный" укр. историк и спец по "Голодомору" Кульчицкий, автор монографии о влиянии книг Л.И. Брежнева "Малая земля" и "Возрождение" на историческую науку в УССР... Куда не плюнь, бывший "фанат" КПСС. Вот тут точно нужна была люстрация.

Забавно, кстати, что в Белоруссии даже переименовывать структуру не стали)...Так и осталась "старая добрая "аббревиатура"...КГБ Республики Беларусь)...

п.с.
Кстати, та же история)...Работа у них такая)...И по барабану, кого восхвалять, а кого обличать...

Да хрен его знает.. я не в том смысле, что благо для страны это плохо, я в том, что кто определяет это благо?
Вот недавний пример из шпионской жизни.... кто-то едет в Лондон для того, чтобы кого-то там отравить полонием. Откуда мы знаем, благо это для страны или нет.
Или другой пример... совсем недавний канцлер вдруг очень страстно начинает лобировать интересы одной восточно-европейской страны. И сразу масса вопросов-это на благо?это за деньги? Это вербовка?
Если учесть, что Украина сейчас стала очень лояльной к уже упомянутой мной стране, то на кой хрен все эти Северные Потоки? Значит кто-то где-то просчитался, так как деньжищи были потрачены огромные. Это благо или тупой просчёт?
А если Вы меня спросите, как можно завербовать такого видного политика, то я Вам на это отвечу-а нехрен ходить в баню неизвестно с кем и неизвестно что там пить. А после того, что выпил, кто там уже вспомнит какие были девочки, совершеннолетние или совсем ещё дети.
Так что благо для государства , это очень эфемерное понятие. То , что сегодня делается на благо, завтра может нанести огромный вред.

Ничего эфемерного. То, что повышает национальное достояние страны, и есть благо. Расшифровать?

Вот фашисты вывозили из многих стран нициональные сокровища, так где тут благо?
Да и таких примеров я могу накидать вагон и маленькую тележку. Даже недавний случай в Мексиканском Заливе... пускали БП думали о благе, а вышло..
Так что эфемерное это благо для страны, тем более, когда всякие говнюки начинают о нём беспокоиться. Это я о современных политиках.

А вот кто из вас в детстве, юношестве мечтал быть разведчиком? Или совсем не мечтали разведчиками стать? Все хотели с детства стать автослесарями что-ли?
Разведчик/ контразведчик- настоящая мужская работа, не лишенная рутины, конечно.
Разве не были нашими кумирами детства Рихард Зорге, полковник Исаев- Штирлиц.
А фильмы про разведчиков в детстве с каким удовольствием смотрели а?,- вспоминаю я: "Судьба резидента", "Ошибка резидента", те же "12 мгновений весны", "Майор Вихрь"."ТАСС уполномочен заявить". ( ТАСС- помню я - телетайпное агенство Советского Союза).
Вот то, как литература поверхностно описывает разведку/контразведку, поверхностно, приблизительно - но как захватывало все это !
Ореол героев, героика, романтика, ощущение действительно абсолютной нужности стране, а не просто что-то приземленное, простое, типа заработной платы за столько-то евро в час.
Эээх, где мои семнадцать лет?- на Большом Каретном.

Абвер был подразделением как-рази таки вермахта ...

оно и есть отдельно - СВР имеет своего директор (министерский пост) и ФСБ никак не подчиняется.
Фактически КГБ поделили на СВР, ФСБ, ФПС, ФСО и ФАПСИ (но потом ФАПСИ и ФПС вернули в рамки ФСБ). Все равно разведку, контрразведку и беопасность не разделить поэтому все ведомтсва лезут на чужие поля и даже конкурируют - еще ГРУ всегда будучи формально в подчинении МО а по факту отдельно тож вела свою игру.
Так не только в России
В ИЗраиле кнкуриют Моссад, Шинбейт и Аман. В Штатах ЦРУ, ФБР, АНБ и военноморкская разведка. В Британии МИ-5, МИ-6 и ИС. вобщем все крупные страны дублирую деятельность спец служб. Думаю и в Германии так же. И все разведки и спец службы мира часто нарушают закон - специфика службы. И КГБ тут ну никак даже не на первом месте. Хотя считаю что они в плане инф войн работали неуклюже.
Кстати ДВС я не согласен что прямо таки Абвер белый и пушистый - никак не меньше гестапо замазан - в частности абвер работал с военнопленными. Да и пытки там тоже вполне применялись. А Канарис участвовал в покушении от того что вижел уже - Райх иск фат капутт. Кстати о покушении было известно и в СС и даже гиммлер лично знал - но ничего не сделал. Просто он из трусости не присоединился. + ему меньше светло после войны чем канарису - тот бы отмазался - типо я военный а не нацист

Ален простите но вы не в теме ситуации. ИБо из КГБ народ ушел в ФСБ, СВР, ФПС (погранвойска тоже были в составе КГБ для справки), ФСО - в зависимости от управления. Но это касаемо РФ (ранее РСФСР). А что же стало с КГБ остальных 14 республик. О - ужас я этому не верю но факт - самые демократичные спец службы самой демократичной прибалтики - суть бывшее КГБ Литвы, КГБ Латвии и КГБ эстонии. СБУ - та же картина - не верите марш на сайт СБУ и чтите там о героях чернобыля - все они после 1991 года получили регалии от овой власти и стали офицерами СБУ а раньше офицеры КГБ. И заметьте при оранжате работали они же (не ну и новая поросль та же). Та же картина в Молдавии, Грузии (сам белый лис тож бывший офицер КГД да и саакашвили люстрации не делал), руспубликах СР. Азии и остального закавказья. Бывшие ГБ-шники абхазы планируют спец операции против их бывших коллег - ГБшников грузинов и наоборот и т д.
Даже в прибалтике люстрации подверглись только в основном рсскоязычные сотрудники ГБ ну или отказавшиеся присягнуть новой власти. Остальных радостно взяли под крылышко месные демократы (многи были сексотами - фактически все свои люди - витамин Б в чистом виде). Да конечно потом у про-американских спец служб прибалтики и СБУ было время создать и свои кадры - но это минимум 5-7 лет а изначально новым режимом служило старое верное КГБ образца 80х.
Так что получается судить надо массу самых важаемых и демократических людей в самых демократических странах мира. И кстати в бывшем остблоке кроме ГДР картина та же. ГДР случай особый - штази была не нужна с ее спецами так как ГДР было демонтировано как гос-во и вошло в состав ФРГ. А вот та же польша, чехия, словакия и т д - оч даже все так. в Румынии и то те кто сдал из секуритаты чаушеску остались при своем.
Любому гос-ву нужны профи в области разведки и поэтому оно не будет смотреть на их прошлое лишь бы лояльны были. Что лишь доказывает - демократия с ее обчечеловеческими ценностями миф

баня самый примитивный способ вербовки. Тем более известному политику привезут проверенных девочек свои и баня будет своя - так что на таком известного и не бедного политика не завербуеь - это для мелких сошек - на фиг ему не известно с кем идти в баню если он известный политик - он и пойдет себе с ровней или вообще только он,баньщик и девочки (или мальчики - ибо у всех свои вкусы). и все будут совершеннолетние.
А вербовать известных политиков процесс тонкий - тут профи нужны.

так они на этой базе и создавались. Больше не на чем было создавать их. А штази скорее на базе абвера.
А вы думали что вот пршли американские добрые дяди и создали с 0 разведку чужого гос-ва причем дяди понятия не имели ни о менталитете ни о задачах новых ведомств и т д.
Так не бывает. Единственный случай создания спецслужбы с 0 это ВЧК - и то ее создавали люди с громадным опытом оперработы в местых условиях и тем не менее широко привлекали и бывших спецов из царской разведки и даже охранного отделения. А уж ГРУ и вовсе был отрисован как с кальки с царской разведки ген штаба.
ИЛи вы думаете что если спец был из СС то ни амеры ни новые власти ФРГ с ним за одним столом не сели бы? для дела и сели бы и работали бы. Не будьте наивны Ален вам это не идет

Тут деньги нужны... и компромат. Напрасно Вы из них делаете великих профи, судя по последним событиям, на ниве шпионажа в мире, время профи уже ушло. А сейчас время воинствующих дилетантов, в политике, в разведке и даже тех спецслужбах, которые занимаются исключительно внутренними проблемами.
Про российских ментов рассказать или Вы знаете как пользоваться Гуглом?

не работает. Действия Лимонова попадают вобщем то под статьи УК. Просто в России 3 следствия. Все работают в 1 правовом поле но исторически разными статьями занимаются.
СУ МВД - мелочовкой, СКП ГП - тяжкими, СУ ФСБ - террором и угрозами нац бехопасности + нарушиением конституции в части попыток незаконной смены власти. Действия лимоновцев (хотя на местном уровне в моем городе они часто вполне законны - но это метстный уровень а не верхушка и е Моксва) попадат под статьи которыми занимается и СУ МВД и СУ ФСБ.
Т е и хулиганка и действия против конституции и попытки свержения власти (хотя конечно всергать власть лимонов может еще 300-400 лет власти он что слону дробина - я о формальной стооне дела)

все то вранье что вы расскажете можете оставить кому другому. Кстати компрой милиция вообще не занимается и не занималась. А с теми кого вы презрительно именуете ментами я общался и общаюсь лично - и в сети и в реале. Так что с профи там все ок. Скажу даже больше МВД в России хотя бы из за жесткого контроля и малых взможностей наименее корумпированная структура. Чем то же СКП например.
И в праве я шарю больше вас и в его примении тоже. А ср-ва для вербовки и правда нужны - вот только проститутками крупных политиков не вербуют. Там нужны очень тонкие ср-ва.
И вообще вы так часто тему именно на милицию переводите. Наверно у вас личное. К спецслужбам милиция в России вообще никогда отношения не имела с 1917 года. Царская полиция имела - спец ведоства там не было - тольковоенная разведка. А вот советская милиция - нет.
Евсюкова просьба не приводить - шизики есть везде. Кстати евсюкова такки тоже милиция задерживала. А в вашем понимании его должны были сразу отпустить - типо свой

Ещё раз повторю,что количество населения страны тут не играет большой роли.Главное-это обьём задач спецслужб.А этот обьём,думаю не уменьшился.а даже увеличился.В недемократических гос-вах размеры силовых структур как правило намного больше,чем в демократических(при равной численности населения)

Зачем вы приписываете мне то.что я никогда не писал?Это у вас метод такой-Приписать оппонету то.чего он не говорил.а потом яростно его опровергать?

К реальной оппозиции кремлёвскому режиму я отношу сторонников различных левых и правых партий и организаций,кроме правящей Едроссии,ЛДПР и Справедливой России.Сейчас тоже активный оппозиционер может угодить в каталажку,но только на короткий срок-10-15 суток(Ходорковский-отдельная тема),А перед этим получить омоновской дубинкой по голове,рукам и ногам.И всего лишь за проведение мирного пикета в несанкционированном Лужковым месте.При этом он не мешает никакому движению общественного транспорта,не бьёт витрины,не поджигает и не переворачивает машины,не кидает в млиционеров камней,бутылок с зажигательной смесью и т.д.Огромная разница с отношением полиции в Германии к мирным демонстрантам или пикетчикам.У нас в Бремене все кому не лень(леваки,экологисты-антиатомщики,курды,турки,тамилы и др )проводят постоянно митинги и пикеты в центре города у здания ландтага и ратуши.А если идут от вокзала к ратуше,то на время перекрывают движение в самом центре города.И никто их не разгоняет и не бьёт по головам дубинками.Почувствуйте разницу