русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Когда свои - чужие.

3725  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Ален коренной житель25.06.10 16:38
Ален
25.06.10 16:38 
in Antwort schnattermann 25.06.10 16:18
В ответ на:
Вы забыли добавить о геноците россиских немцев.

А также о репрессиях и депортациях калмыков,крымских татар,греков.чеченцев,ингущей,черкессов и др.
hamelner коренной житель25.06.10 16:50
hamelner
25.06.10 16:50 
in Antwort Ален 25.06.10 16:36, Zuletzt geändert 25.06.10 17:02 (hamelner)
В ответ на:
На Нобеля не пробовали подавать?

На нобеля не потянет - славяне это языковая принадлежность.
Евреи бывшей СССР это славяне, а вот уехавшие в Израиль уже, чуть-чуть, семиты.
А в Германии когда дети евреев забудут русский, станут немецко-язычными германцами.
oldwalker коренной житель25.06.10 20:06
oldwalker
25.06.10 20:06 
in Antwort hamelner 25.06.10 16:09
В ответ на:
Все народы входившие в СССР и народы сейчас проживающие в России говорят на русском т.е. славяне.
Да ну на фиг!!!???
Вам к местным, ДКовским, евреям. Они лучше меня разъяснят про любовь арабов к евреям и наоборот. Их там многовековые братские, языковые традиции объединяют.
А СССРу было менее 70лет. Всё, поезд ушёл.. нет больше братства на пространстве СНГ остался только шкурный интерес прикрываемый красивыми речами.
Давно пора снять фильм "Москва слезам не верит 20лет спустя". О сценарии не догадываетесь?
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
hamelner коренной житель25.06.10 21:03
hamelner
25.06.10 21:03 
in Antwort oldwalker 25.06.10 20:06
В ответ на:
Вам к местным, ДКовским, евреям. Они лучше меня разъяснят про любовь арабов к евреям и наоборот.

Все наши групирования связаны только с одним - кого мысчитаем своим, а кого чужим, и это не воспитание, а закон природы: http://elementy.ru/news/431346 Межгрупповая конкуренция была важным стимулом развития альтруизма у многих общественных животных, в том числе, по-видимому, и у наших предков (см.: Межгрупповые войны — причина альтруизма?, «Элементы», 05.06.2009; Альтруизм у детей связан со стремлением к равенству, «Элементы», 04.09.2008). Предполагают, что альтруизм у людей изначально был направлен только на членов своей группы и развивался в едином комплексе с враждебностью к чужакам (Choi J. K., Bowles S. The coevolution of parochial altruism and war // Science. 2007. V. 318. P. 636–640). Такой альтруизм называют «парохиальным», то есть местническим, узким, направленным исключительно на своих. Если индивид может выжить и размножиться только будучи членом успешной группы (а именно так обстоит дело у многих общественных животных — от насекомых до приматов), то естественный отбор будет способствовать развитию внутригруппового парохиального альтруизма даже при низком уровне генетического родства между членами группы (см.: Межгрупповая конкуренция способствует внутригрупповой кооперации, «Элементы», 28.05.2007; Эволюция кооперации и альтруизма).
....
....
Исследование показало, что парохиальный альтруизм действительно находится под контролем окситоциновой системы. Окситоцин улучшает отношение к своим и готовность их поддерживать и защищать, но не меняет отношения к чужакам. Окситоцин может даже стимулировать агрессию, но только в том случае, если она имеет характер «упреждающего удара» и направлена на защиту своей группы от возможных враждебных действий со стороны соперников. Окситоцин, однако, не вызывает у людей желания навредить чужакам «просто так», без всякой выгоды для себя, и не стимулирует агрессивные акты, основанные на корыстных мотивах. Иными словами, окситоцин может провоцировать «оборонительную», но не «наступательную» агрессию.
Вопрос о том, какие нейрохимические механизмы регулируют «наступательную» агрессию, остается открытым.

Так что когда евреи, немцы, демократы, патриоты компануются, это нормально, а вот когда, кто-то очень талерантен - он всем чужой и будет бит первым.
Ален коренной житель25.06.10 21:52
Ален
25.06.10 21:52 
in Antwort hamelner 25.06.10 16:50
В ответ на:
Евреи бывшей СССР это славяне,

Поезжайте в какую-нибудь московскую синагогу и скажите молящимся там-Вы славяне!.Тоже самое можете сказать и молящимся в московской мечети
В ответ на:
А в Германии когда дети евреев забудут русский, станут немецко-язычными германцами

Ощибаетесь.Я знаком с некоторыми местными евреями, выходцами из Восточной Европы,приехавшими сюда 40,50 и даже 60 лет.Их дети родились здесь и не знают польского,румынского или венгерского языков.Но далеко не все из них онемечились.Для этого вовсе недостаточно не знать языка родителей.Надо ещё полностью вытравить из себя еврейское национальное самосознание
hamelner коренной житель25.06.10 23:36
hamelner
25.06.10 23:36 
in Antwort Ален 25.06.10 21:52, Zuletzt geändert 26.06.10 00:50 (hamelner)
В ответ на:
Поезжайте в какую-нибудь московскую синагогу и скажите молящимся там-Вы славяне!.Тоже самое можете сказать и молящимся в московской мечети

Существует терминалогия и существует самоиндификация. Вот я человек в котором , как я знаю (да четвёртого колена), есть три национальности, родился я в Ташкенте и гражданство (до сих пор) Узбекистана, вырос в интеллигентной еврейской семье (правда одни женщины без мужчин и без контактов с еврейским сообществом, кроме интеллигентных родственников разных национальностей), по отцу русский дворянин голанско-немецкого происхождения (родоначальник рода приехал с Петром из Голандии), вырос в простом русском дворе с русскими посиделками, пьянками, песнями и драками, кончал советскую школу и Ташкентский Университет (полный интернационал), три года служил в Советской армии срочную (интернационал полнейший), но я себя считаю этническим русским по культуре и, естественно, славянином (по языку). А кем мне себя считать? Но так как в паспорте еврей, то об этом часто напоминали, но не очень грубо - планку не задирал (наверно), правда рару раз по носу получал (отказывали в приёме на работу).
В ответ на:
Надо ещё полностью вытравить из себя еврейское национальное самосознание

Если его втравили... и если ходить в общину... то можно и не вытравливать - зачем?
Quinbus Flestrin знакомое лицо25.06.10 23:54
Quinbus Flestrin
25.06.10 23:54 
in Antwort oldwalker 25.06.10 20:06
В ответ на:
Давно пора снять фильм "Москва слезам не верит 20лет спустя".

Вообще-то уже "30 лет спустя" пора...
oldwalker коренной житель26.06.10 11:02
oldwalker
26.06.10 11:02 
in Antwort hamelner 25.06.10 21:03
В ответ на:
Исследование показало, что парохиальный альтруизм действительно находится под контролем окситоциновой системы.
Какой-то бред..
Альтруизм в моём понимании, без ссылок на вику, есть забота в первую очередь о ком-то, чём-то и уже потом о себе. Причём здесь окситоциновые системы?
Вспомните СССР, когда все республики в один голос кричали, что они кормят Москву и если бы не они, то без них Москве(чит.Россия) была бы хана, а они без СССРа зажили бы как в раю.После распада СССР теперь мы видим "кому на Руси жить хорошо".
Повторюсь, мне ближе по-духу славянские народы болгары, югославы не желе узбек или киргиз. Так же как и немцу ближе по духу австриец, голландец чем турок в третьем поколении живущем в германии.
В ответ на:
Так что когда евреи, немцы, демократы, патриоты компануются, это нормально, а вот когда, кто-то очень талерантен - он всем чужой и будет бит первым.
Это не толерантность, а слабость характера, духа. Неумение жёстко себя поставить и обозначить чёткую рихтлинию.
Это видно в политике, когда та же Польша диктует свои условия всему ЕС то бишь локомотивы слушают что скажет прицепной вагон.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker коренной житель26.06.10 11:06
oldwalker
26.06.10 11:06 
in Antwort Quinbus Flestrin 25.06.10 23:54
В ответ на:

Вообще-то уже "30 лет спустя" пора...
Нет, именно 20. 30дет назад ещё был союз. Не было гастарбайтеров, а были лимита, гости столицы, москва и москвичи.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
hamelner коренной житель26.06.10 12:12
hamelner
26.06.10 12:12 
in Antwort oldwalker 26.06.10 11:02
В ответ на:
Какой-то бред..
Альтруизм в моём понимании, без ссылок на вику, есть забота в первую очередь о ком-то, чём-то и уже потом о себе. Причём здесь окситоциновые системы?

Я же с Вами не спорю - прочтите статью. Авторы статьи могут и ошибаться, как в методике, так и в выводах.
Я эту статью привёл, чтобу показать. Мне было интересно и поучительно.
Nigge прохожий27.06.10 15:24
27.06.10 15:24 
in Antwort hamelner 25.06.10 16:09
В ответ на:
Все народы входившие в СССР и народы сейчас проживающие в России говорят на русском т.е. славяне.

Следуя логике автора ситуация в Киргизии выглядит следующим образом : Братья славяне Киргизы вероломно истребляли братьев славян Узбеков , но самое страшное и непонятное почему братья славяне Русские не вмешиваются в эту братоубийственную резню.

В этих семейных разборках нет месту политике )))



joueur коренной житель27.06.10 15:44
joueur
27.06.10 15:44 
in Antwort Nigge 27.06.10 15:24
В ответ на:
Следуя логике автора ситуация в Киргизии выглядит следующим образом

Славяне - это лингвистическое понятие, если говорить о родном языке - так, что автор в чём то и прав.
Nigge прохожий27.06.10 16:30
27.06.10 16:30 
in Antwort joueur 27.06.10 15:44
Далеко не для всех жителей России русский является родным,и сегодня не проблема встретить Россиянина не говорящего по-русски, не встречал татарина или мордвина который бы считал себя славянином . В СССР тем более
Славяне не только лингвистическое понятие ))
joueur коренной житель27.06.10 16:34
joueur
27.06.10 16:34 
in Antwort Nigge 27.06.10 16:30
Болгары и сербы также славяне...
hamelner коренной житель27.06.10 16:54
hamelner
27.06.10 16:54 
in Antwort Nigge 27.06.10 16:30
В ответ на:
Славяне не только лингвистическое понятие

Нет, славяне это только лингвистическое понятие. Вы что считаете, что большое количестро угро-финских народов населявших леса восточно-европейской долины, которые заговорили по Русски и стали называть себя русскими (только в начале прошлого века нестало двух народв: меря и мещера)
Вот один из взглядов:
На Земле насчитывается около 5—6 тысяч языков. С развитием коммуникаций количество живых языков сокращается со средней скоростью 1 язык в две недели. [1]
На 40 наиболее распространённых языках разговаривает примерно 2/3 населения Земли. Больше всего людей говорят на китайском, испанском, хинди, английском, русском, португальском и арабском. Значительно распространён и французский язык, однако число тех, кто считает его родным (первым), сравнительно невелико.
Для того чтобы язык сохранялся, требуется около 100 тысяч его носителей. В настоящее время насчитывается чуть более 400 языков, которые считаются исчезающими [1].
Языки умирают вместе с последним носителем, и поэтому опасность грозит, прежде всего, народностям, не использующим письменность[2].
Одна из причин гибели языков - неравномерное распределение их по жителям. Так, 80% населения планеты знает лишь 80 языков. При этом 3,5 тыс. остальных языков приходится на 0,2% жителей Земли. Основная причина процесса исчезновения языков считается глобализация и миграция. Люди уезжают из деревень в города и теряют язык своего народа[3].
Oколо половины ныне существующих языков выйдет из употребления уже к середине XXI столетия. Многие языки исчезают из-за того, что их носители вступают в контакт с более сильной языковой средой, поэтому под угрозой исчезновения в первую очередь находятся языки малых народностей и языки народов, не имеющих государственности. Если язык изучают менее 70 % детей, он считается исчезающим. По данным «Атласа мировых языков, находящихся под угрозой исчезновения» ЮНЕСКО, в настоящее время в Европе исчезновение угрожает примерно 50 языкам

Nigge прохожий27.06.10 17:42
27.06.10 17:42 
in Antwort hamelner 27.06.10 16:54
Славяне помимо языка,имеют отличный(!) от других народов этногенез, который может иметь некоторые различия в зависимости от мест проживания. Народы,нации проживающие на территории Российской Федерации превышают численность намного более чем ту, что вы привели))(мною выше упомянутые) и кому как не Вам это должно быть известно )) . Меря и Мещера ну никак с узбеками сравнить нельзя .......

Однако даже если выше упомянутые финно-угорские народы еще как-то можно с натяжкой приписать к славянам ,даже если у них имеется этнические различия: язык, культура, территория проживания, самосознание и др. То народы стран Узбекистана и Киргизии назвать славянами ... даже на поэтическую метафору не тянет ))))
Советский Союз в Анголе тоже надо полагать о населяющих эту страну славянах заботился ?

hamelner коренной житель27.06.10 18:15
hamelner
27.06.10 18:15 
in Antwort Nigge 27.06.10 17:42
В ответ на:
Славяне помимо языка,имеют отличный(!) от других народов этногенез, который может иметь некоторые различия в зависимости от мест проживания. Народы,нации проживающие на территории Российской Федерации превышают численность намного более чем ту, что вы привели))(мною выше упомянутые) и кому как не Вам это должно быть известно )) . Меря и Мещера ну никак с узбеками сравнить нельзя .......

Я с Вами спорить не буду - ни у Вас ни у меня нет соответствующих знаний. Та история которая нам представленна есть большой сборник мифов к которым мы привыкли.
Я уже приводил мнение историка о наших знаниях истории:
Как я недавно услышал - ни сколько http://echo.msk.ru/programs/staliname/686041-echo/ - истории России со Сталинских времён и до сего дня не существует. Естественно каждый, если очень захочит многое может найти, но кому это надо?
Вот маленький отрывок из беседы Н. Болтянской с историком Никитой Соколовым:
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Концепция истории, излагаемая гостем в общих чертах, сохраняется в учебниках и ныне. В чем состоит ее основная неточность?» - спрашивает Александр.
Н.СОКОЛОВ: Она ложна изначально во всех своих конструктивных элементах и не опирается ни на какие источники. Древняя Русь не была единым монархическим государством, Древняя Русь – это ровно такая же федерация как греческие полисы. Такие же были на Руси в волости, которые управлялись сами собой, никакая это была не монархия. Князь там не был буквальным элементом политической структуры, но отнюдь не доминирующим. А гораздо более важным было городское вечевое собрание, которое могло указать князю путь, и князь должен был по этому пути идти в случае конфликта, потому что у него сил было гораздо меньше, чем у города.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Почему же концепция историка Иловайского замалчивалась и при царе, и в 20-е, и в 30-е, и при Брежневе, и сейчас? И еще была концепция Покровского, которую вы только что упомянули», - сообщение от Ильи.
Н.СОКОЛОВ: Значит, речь идет не о специальной ученой концепции Иловайского – и это я должен подчеркнуть, а об учебниках Иловайского, в которых, собственно, особенности его ученой концепции не находили большого отражения за исключением штрихов второстепенных. А вообще говоря, учебники Иловайского вполне себе повторяли такую утвердившуюся с николаевских времен, со времен Николая I официозную схему. Вообще говоря, изобретатель его первоначальный – Николай Михайлович Карамзин. Только не в истории его, где он гораздо глубже и тоньше, а в знаменитой записке о древней и новой России, которая до сих есть у всех наших национал-патриотов и национал-консерваторов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кто из историков XIX-XX веков вносил в историко-научные направления как концепцию саму идеологию, и, в частности, централизацию или наднационализм как апогей?
Надо прочитать всю беседу.
Прослушав я подумал, что как трудно людям знающим историю по учебником о чём-то серьёзно разговаривать.

marco_materazzi патриот27.06.10 21:48
marco_materazzi
27.06.10 21:48 
in Antwort hamelner 25.06.10 16:50
В ответ на:
Евреи бывшей СССР это славяне

Шутка дня
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
hamelner коренной житель27.06.10 22:22
hamelner
27.06.10 22:22 
in Antwort marco_materazzi 27.06.10 21:48, Zuletzt geändert 27.06.10 22:24 (hamelner)
В ответ на:
Евреи бывшей СССР это славяне

В ответ на:
Шутка дня

Если Вы согласны, что славяне это языковая принадлежность - то кто? (не считая бухарских евреев, тат и караимов, в большей степени сохранивших свои языки)
До потери идиша, были германцы.
Nigge прохожий27.06.10 22:22
27.06.10 22:22 
in Antwort hamelner 27.06.10 18:15
Во-первых Вы ушли от темы )))

Во-вторых история Карамзина так же как и Соловьева основана на переписанных в 17(!) веке летописях,оргиналы которых не сохранились, всю нашу историю начинаю со древних времен можно перечеркнуть, так как основана она на хронолигии Скалигера безупречность которой сегодня не доказана))) Первый кто об этом заявил публично математик Фоменко. До него был историк Морозов ,почитайте там много любопытных фактов. То что учебники по истории устарели, любому человеку хотя бы немного увлекающемуся историей известно. Взять хотя бы тот факт что записки Марко Поло о европе принимаются в расчет западными историками, в то время как записи о путешествии Марко Поло по России(Руси и т.д.), Российскими историками игнорируются по той причине, что написаное идет в разрез с принятой сегодня официальной версией.
НО )))) Интересно какое это отношение имеет к населявшим СССР народам ? и их поголовному обславяниванию )))
Тем более как это можно отнести к теме разговора )))
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle