Вход на сайт
Разведка и режим. Как быть?
25.06.10 12:55
Разведка и режим. Как быть?
Задумался вот на какую тему. Разведслужбы – неотъемлемый элемент любого государства, от Штатов до Сьерра-Леоне. Без нее никуда. Два вопроса:
1. Если правящий режим и система власти в стране являются преступными или признаны таковыми большинством стран, как оценивать разведку/контрразведку? Примеры: нацистская Германия и абвер. Режим, без сомнения, преступен, но разведслужба до 42-43 гг. мало чем отличалась от стран-соседей, Канарис и многие его люди имели отношение к 20 июля, сам Канарис погиб в концлагере. Далее. Сталинский СССР и ГПУ/НКВД/МГБ/ГРУ. Костоломы пытали невинных, а разведка работала по таким же принципам, как у «проклятых капиталистов». Сюда же можно отнести и СМЕРШ, странно предполагать, что у воюющей страны не должно было быть эффективной контрразведки. Много вопросов ИМХО вызывает и КГБ в послесталинском СССР. ПГУ КГБ СССР – вполне нормальная разведструктура.
2. Подойдем с другой стороны. Если режим считается демократическим, насколько это «оправдывает» преступления спецслужб? Пример – США. ЦРУ, а до нее УСС, как известно, не брезговала ни полит. убийствами, ни подготовкой переворотов за рубежом, которые нередко вызывали гражданские конфликты, стоившие жизни тысячам людей. Как тут быть?
Мое мнение. Разведку/контрразведку нужно считать особыми структурами в составе сил безопасности государства. Правящий режим, безусловно, накладывает отпечаток на работу таких служб, но нельзя огульно называть их «хорошими» или «плохими».
Задумался вот на какую тему. Разведслужбы – неотъемлемый элемент любого государства, от Штатов до Сьерра-Леоне. Без нее никуда. Два вопроса:
1. Если правящий режим и система власти в стране являются преступными или признаны таковыми большинством стран, как оценивать разведку/контрразведку? Примеры: нацистская Германия и абвер. Режим, без сомнения, преступен, но разведслужба до 42-43 гг. мало чем отличалась от стран-соседей, Канарис и многие его люди имели отношение к 20 июля, сам Канарис погиб в концлагере. Далее. Сталинский СССР и ГПУ/НКВД/МГБ/ГРУ. Костоломы пытали невинных, а разведка работала по таким же принципам, как у «проклятых капиталистов». Сюда же можно отнести и СМЕРШ, странно предполагать, что у воюющей страны не должно было быть эффективной контрразведки. Много вопросов ИМХО вызывает и КГБ в послесталинском СССР. ПГУ КГБ СССР – вполне нормальная разведструктура.
2. Подойдем с другой стороны. Если режим считается демократическим, насколько это «оправдывает» преступления спецслужб? Пример – США. ЦРУ, а до нее УСС, как известно, не брезговала ни полит. убийствами, ни подготовкой переворотов за рубежом, которые нередко вызывали гражданские конфликты, стоившие жизни тысячам людей. Как тут быть?
Мое мнение. Разведку/контрразведку нужно считать особыми структурами в составе сил безопасности государства. Правящий режим, безусловно, накладывает отпечаток на работу таких служб, но нельзя огульно называть их «хорошими» или «плохими».
25.06.10 13:06
в ответ DVS 25.06.10 12:55
В ответ на:
Мое мнение. Разведку/контрразведку нужно считать особыми структурами в составе сил безопасности государства. Правящий режим, безусловно, накладывает отпечаток на работу таких служб, но нельзя огульно называть их «хорошими» или «плохими».
А что, есть ещё и другие мнения? Может у восторженных барышень или у романтических литераторов, а так мне кажется весь мир понимает, что спецслужбы всех стран плевать хотели на любые законы. А иначе это будут не спецслужбы, а "полиция морали". А кто тогда будет "мочить в сортире"?Мое мнение. Разведку/контрразведку нужно считать особыми структурами в составе сил безопасности государства. Правящий режим, безусловно, накладывает отпечаток на работу таких служб, но нельзя огульно называть их «хорошими» или «плохими».
25.06.10 13:16
в ответ DVS 25.06.10 12:55
По-моему в тоталитарном гос-ве спецслужбы не могут быть белыми и пушистыми по определению.Независимо от того-контрразведка или разведка.Напомню,что разведывательные отделы ГПУ-НКВД-КГБ,занимались за рубежом политическими убийствами(Троцкий,Бандера,Яндарбиев и др) К сожалению,спецслужбы демократических гос-в тоже иногда замешаны в преступлениях.Например французская Сосьете Женераль была причастна к взрыву корабля Гринпис в Новой Зеландии.Про преступные деяния ЦРУ всем хорошо известно.Международные правозащитные организации обвиняют спецслужбы многих стран мира(как демократических так и антидемократических) в тайных похищениях и пытках.Огульных оценок быть не должно.В каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно.
25.06.10 13:17
в ответ DVS 25.06.10 12:55
Вдогонку хочу сказать, что сов. руководство за 70 лет так и не выделило разведструктуры в отдельное ведомство, только разделение военные/невоенные. ИНО в составе ГПУ, 5 и 7 отделы в составе НКВД (бред, комиссариат ведь был внутренних дел), ПГУ в КГБ. Вот и возникал антипропагандистский эффект:ааа, это те самые, которые народ в лагерях держат или диссидентов по психушкам сажают. Только после войны попытались созать Комитета информации при Совмине, что благополучно похоронили, да в ноябре 91 г. была предпринята попытка сделать независимое разведовательное ведомство, но было поздно.
25.06.10 13:23
Согласен.
СД и гестапо - не совсем корректные примеры. Это были политические и политизированные органы. А абвер при Канарисе был менее политизирован, чем, например, вермахт, дававший клятву лично Гитлеру, а не народу.
в ответ Ален 25.06.10 13:16
В ответ на:
Огульных оценок быть не должно.В каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно.
Огульных оценок быть не должно.В каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно.
Согласен.
СД и гестапо - не совсем корректные примеры. Это были политические и политизированные органы. А абвер при Канарисе был менее политизирован, чем, например, вермахт, дававший клятву лично Гитлеру, а не народу.
25.06.10 13:38
в ответ DVS 25.06.10 13:19
В ответ на:
Люди привыкли мыслить штампами и накладывать свое мнение о режиме на разведструктуры
Да, любитель Вы общих фраз. В любой разведке есть только один критерий выполнения задания-есть финансирование и любое задание будет выполнено. А о морали в спецслужбах... повторюсь ещё раз... говорят только плохие писатели.Люди привыкли мыслить штампами и накладывать свое мнение о режиме на разведструктуры
25.06.10 13:48
в ответ DVS 25.06.10 13:23
Не играет особой роли,кто кому и какую приносил присягу.Помню.в советской военной присяге присягали на верность коммунистической партии и правительству.
В тоталитарных гос-вах любые спецслужбы причастны к преступлениям режима.Кто более,а кто менее..Что впрочем не исключает наличия в них и порядочных людей.Правильнее всего поступили в странах восточной Европы после падения коммунистических режимов.Прежние спецслужбы были распущены и созданы новые,в которые принимали бывших сотрудников,не причастных к преступлениям прежнего режима.В России подобной "декоммунизации" тоталитарной охранки проведено не было.На службе в ФСБ остались даже многие следователи.которые фабриковали дела против инакомыслящих.
В тоталитарных гос-вах любые спецслужбы причастны к преступлениям режима.Кто более,а кто менее..Что впрочем не исключает наличия в них и порядочных людей.Правильнее всего поступили в странах восточной Европы после падения коммунистических режимов.Прежние спецслужбы были распущены и созданы новые,в которые принимали бывших сотрудников,не причастных к преступлениям прежнего режима.В России подобной "декоммунизации" тоталитарной охранки проведено не было.На службе в ФСБ остались даже многие следователи.которые фабриковали дела против инакомыслящих.
25.06.10 13:51
Как вы называете тех кто осознано не стал работать на преступный режим в его спецслужбах и выполнять его преступные задания.
Добавлю для примера, что бы было понятней, как пример Канарис.
В ответ на:
Правящий режим, безусловно, накладывает отпечаток на работу таких служб, но нельзя огульно называть их «хорошими» или «плохими»
Правящий режим, безусловно, накладывает отпечаток на работу таких служб, но нельзя огульно называть их «хорошими» или «плохими»
Как вы называете тех кто осознано не стал работать на преступный режим в его спецслужбах и выполнять его преступные задания.
Добавлю для примера, что бы было понятней, как пример Канарис.
25.06.10 14:00
Дык это недалеко от истины. Вот возьмём к примеру дорогого Владимира Владимировича. Он и в Пятом управлении успел поработать, а позже и в ПГУ... И кем мы его теперь будем считать: разведчиком или душителем?..
в ответ DVS 25.06.10 13:17
In Antwort auf:
ПГУ в КГБ. Вот и возникал антипропагандистский эффект:ааа, это те самые, которые народ в лагерях держат или диссидентов по психушкам сажают
ПГУ в КГБ. Вот и возникал антипропагандистский эффект:ааа, это те самые, которые народ в лагерях держат или диссидентов по психушкам сажают
Дык это недалеко от истины. Вот возьмём к примеру дорогого Владимира Владимировича. Он и в Пятом управлении успел поработать, а позже и в ПГУ... И кем мы его теперь будем считать: разведчиком или душителем?..
25.06.10 14:03
Не надо так сразу наступать на больную и любимую патриотическую мозоль, постепенно надо, типо спросить а как вы относитесь к работающимнекотырым ранее "в Пятом управлении успел поработать, а позже и в ПГУ... И кем мы его теперь будем считать: разведчиком или душителем?..
в ответ von Himmel 25.06.10 14:00
В ответ на:
Вот возьмём к примеру дорогого Владимира Владимировича.
Вот возьмём к примеру дорогого Владимира Владимировича.
Не надо так сразу наступать на больную и любимую патриотическую мозоль, постепенно надо, типо спросить а как вы относитесь к работающимнекотырым ранее "в Пятом управлении успел поработать, а позже и в ПГУ... И кем мы его теперь будем считать: разведчиком или душителем?..
25.06.10 14:09
Ну, а Вам о чём ?...А Вы опять эту вечную песню о "тоталитаризме"...Вспомнился, почему-то, момент из старого советского сериала "Рождённая революцией"...Там два жулика таких, долго не виделись...И вот через чёрт знает сколько лет всплывает один...Находится другой...Сдаёт его внаглую, естественно...И вот один, Санько ( Филлипенко, помню, его играл) ) на очной ставке тому говорит : "Эх, старая ты сволочь..." А тот эдак саркастично замечает следователю : "Можно подумать, он сволочь - молодая..." )
в ответ Ален 25.06.10 13:48
В ответ на:
Не играет особой роли,кто кому и какую приносил присягу
Не играет особой роли,кто кому и какую приносил присягу
Ну, а Вам о чём ?...А Вы опять эту вечную песню о "тоталитаризме"...Вспомнился, почему-то, момент из старого советского сериала "Рождённая революцией"...Там два жулика таких, долго не виделись...И вот через чёрт знает сколько лет всплывает один...Находится другой...Сдаёт его внаглую, естественно...И вот один, Санько ( Филлипенко, помню, его играл) ) на очной ставке тому говорит : "Эх, старая ты сволочь..." А тот эдак саркастично замечает следователю : "Можно подумать, он сволочь - молодая..." )
25.06.10 14:49
Плохо, значит, помните. Ни в "сталинской", ни в "брежневской" присяге про партию не было ни слова. Про народ, Родину и правительство было. Вот тут можете посмотреть тексты присяг разных стран мира и эпох: http://www.situation.ru/app/j_art_988.htm
Я Вам больше скажу. В Западной Германии после войны все руководители разведки, от Гелена и ниже, перешли из соответствующих структур Третьего Рейха.
Не думаю, что тотальная люстрация спецслужб ее усиляет. Возьмем политические убийства. СССР ликвидировал Бандеру. Кем являются люди, спланировавшие, организовавшие и осуществившие этот акт? Преступниками или участниками справедливой кары? С одной стороны, Бандера не был официально осужден на процессе, не имел адвокатов, процедура не была соблюдена. С другой, это сделать было невозможно, а такая мрачная личность как Бандера принесла достаточно вреда многим невиновным. Так что, условно говоря, выгонять этих людей или нет? (Понятно, что они давно на пенсии или даже на том свете, пример условный.) Или УРУ ликвидирует без суда и следствия какого-нибудь колумбийского наркобарона. Как оценить?
в ответ Ален 25.06.10 13:48
В ответ на:
Помню.в советской военной присяге присягали на верность коммунистической партии и правительству.
Помню.в советской военной присяге присягали на верность коммунистической партии и правительству.
Плохо, значит, помните. Ни в "сталинской", ни в "брежневской" присяге про партию не было ни слова. Про народ, Родину и правительство было. Вот тут можете посмотреть тексты присяг разных стран мира и эпох: http://www.situation.ru/app/j_art_988.htm
В ответ на:
В России подобной "декоммунизации" тоталитарной охранки проведено не было.
В России подобной "декоммунизации" тоталитарной охранки проведено не было.
Я Вам больше скажу. В Западной Германии после войны все руководители разведки, от Гелена и ниже, перешли из соответствующих структур Третьего Рейха.
Не думаю, что тотальная люстрация спецслужб ее усиляет. Возьмем политические убийства. СССР ликвидировал Бандеру. Кем являются люди, спланировавшие, организовавшие и осуществившие этот акт? Преступниками или участниками справедливой кары? С одной стороны, Бандера не был официально осужден на процессе, не имел адвокатов, процедура не была соблюдена. С другой, это сделать было невозможно, а такая мрачная личность как Бандера принесла достаточно вреда многим невиновным. Так что, условно говоря, выгонять этих людей или нет? (Понятно, что они давно на пенсии или даже на том свете, пример условный.) Или УРУ ликвидирует без суда и следствия какого-нибудь колумбийского наркобарона. Как оценить?
25.06.10 14:52
И я об этом. Путин был опером в Пятерке. Основную карьеру делал в ПГУ. Все-таки разведчик.
в ответ von Himmel 25.06.10 14:00
В ответ на:
Вот возьмём к примеру дорогого Владимира Владимировича. Он и в Пятом управлении успел поработать, а позже и в ПГУ... И кем мы его теперь будем считать: разведчиком или душителем?.
Вот возьмём к примеру дорогого Владимира Владимировича. Он и в Пятом управлении успел поработать, а позже и в ПГУ... И кем мы его теперь будем считать: разведчиком или душителем?.
И я об этом. Путин был опером в Пятерке. Основную карьеру делал в ПГУ. Все-таки разведчик.
25.06.10 15:00
Так где Вы ищите мораль?
Сейчас антисемиты и антизападники будут с пеной у рта доказывать, что все задания спецслужб этих стран были антигуманными и антизаконными.
А антисоветчики и , как Вы говорите "русофобы", будут утверждать то же самое о спецслужбах СССР и постсоветских стран.
Так о чём дисскусия?
в ответ DVS 25.06.10 14:36
В ответ на:
Вы имеете полное право не принимать участие в дискуссии
Ох и умеете вы (не Вы а вы, я обобщаю) интеллигенция "из говна слепить пулю" (с). Вы же лучше меня понимаете, что нет темы для разговора, что спецслужбы любой страны мира в не морали. Что если руководство отдаёт любой приказ, будь он преступным или нет, при условии хорошего финансирования, он будет выполнен.Вы имеете полное право не принимать участие в дискуссии
Так где Вы ищите мораль?
Сейчас антисемиты и антизападники будут с пеной у рта доказывать, что все задания спецслужб этих стран были антигуманными и антизаконными.
А антисоветчики и , как Вы говорите "русофобы", будут утверждать то же самое о спецслужбах СССР и постсоветских стран.
Так о чём дисскусия?
25.06.10 15:43
Почему нельзя?
Я вам пример привёл, конкретней некуда.
в ответ на ваш уход от ответа, тоже отвечу без двусмысленностей.
У преступной организации все её службы и действия ей организованные преступны, примеры нужны?
НДСАП, СС, все сотрудники СС.
Опровергать будете?
в ответ DVS 25.06.10 14:40
В ответ на:
Как вы называете тех кто осознано не стал работать на преступный режим в его спецслужбах и выполнять его преступные задания.
На этот вопрос нельзя ответить одним словом. а.) Какое задание преступное? б.) Что такое невыполнение приказа?
Как вы называете тех кто осознано не стал работать на преступный режим в его спецслужбах и выполнять его преступные задания.
На этот вопрос нельзя ответить одним словом. а.) Какое задание преступное? б.) Что такое невыполнение приказа?
Почему нельзя?
Я вам пример привёл, конкретней некуда.
в ответ на ваш уход от ответа, тоже отвечу без двусмысленностей.
У преступной организации все её службы и действия ей организованные преступны, примеры нужны?
НДСАП, СС, все сотрудники СС.
Опровергать будете?
25.06.10 15:44
После распада СССР почти все работники КГБ(,за исключением причастных к августовскому путчу,перешли в ФСБ и СВР.Почувствуйте разницу
Что касается Бандеры,то при всём моём негативном отношении к этой фигуре,его убийство было бессудным и противозаконным.Но почему вы вспомнили только Бандеру?А убийство киллерами НКВД за рубежом целого ряда лидеров белой эмиграции вы тоже оправдываете?
в ответ DVS 25.06.10 14:49
В ответ на:
В Западной Германии после войны все руководители разведки, от Гелена и ниже, перешли из соответствующих структур Третьего Рейха.
В Западной Германии после войны все руководители разведки, от Гелена и ниже, перешли из соответствующих структур Третьего Рейха.
После распада СССР почти все работники КГБ(,за исключением причастных к августовскому путчу,перешли в ФСБ и СВР.Почувствуйте разницу
Что касается Бандеры,то при всём моём негативном отношении к этой фигуре,его убийство было бессудным и противозаконным.Но почему вы вспомнили только Бандеру?А убийство киллерами НКВД за рубежом целого ряда лидеров белой эмиграции вы тоже оправдываете?
25.06.10 16:02
в ответ Ален 25.06.10 15:44
"А у вас зато негров линчуют"...Начинается)))...Впрочем, как угодно)...Те или иные спецслужбы - просто профессионалы на службе, выполняющие геополитические задачи в интересах заказчика теми или иными способами...http://www.youtube.com/watch?v=LCyJLOISK_o
25.06.10 16:28
в ответ Чукчун 25.06.10 16:02
Вы просто не поняли.о чём идёт речь.Западная Германия взяла на службу в БНД специалистов по иностранной разведке из Абвера и генштаба Вермахта.В Российские спецслужбы взяли из КГБ почти всех.В том числе и тех.кто был замешан в репрессиях против диссидентов.Я в отличие от ДВС,вижу в этом огромную разницу.
25.06.10 16:30
Тема изложена выше. ИМХО понятно сформулировано.
Речь не о морали как таковой. Главный вопрос: корректно ли наши представления, симпатии/антипатии к режиму накладывать на спецслужбы, в частности разведку.
в ответ .Аферист 25.06.10 15:00
В ответ на:
Так о чём дисскусия?
Так о чём дисскусия?
Тема изложена выше. ИМХО понятно сформулировано.
В ответ на:
Что если руководство отдаёт любой приказ, будь он преступным или нет, при условии хорошего финансирования, он будет выполнен.
Так где Вы ищите мораль?
Что если руководство отдаёт любой приказ, будь он преступным или нет, при условии хорошего финансирования, он будет выполнен.
Так где Вы ищите мораль?
Речь не о морали как таковой. Главный вопрос: корректно ли наши представления, симпатии/антипатии к режиму накладывать на спецслужбы, в частности разведку.
25.06.10 16:35
Буду. Абвер не был признан преступной организацией на Нюрнбергском процессе. Вышеперечисленные Вами структуры таковыми признаны были. По такой же логике сталинские следователи, выбивавшие показания, фабриковавшие дела, могут быть признаны преступниками. Сотрудники разведотделов НКВД - нет.
в ответ Altwad 25.06.10 15:43
В ответ на:
У преступной организации все её службы и действия ей организованные преступны, примеры нужны?
НДСАП, СС, все сотрудники СС
Опровергать будете?.
У преступной организации все её службы и действия ей организованные преступны, примеры нужны?
НДСАП, СС, все сотрудники СС
Опровергать будете?.
Буду. Абвер не был признан преступной организацией на Нюрнбергском процессе. Вышеперечисленные Вами структуры таковыми признаны были. По такой же логике сталинские следователи, выбивавшие показания, фабриковавшие дела, могут быть признаны преступниками. Сотрудники разведотделов НКВД - нет.
25.06.10 16:39
А причем тут Конституция или КЗОТ? Есть военная присяга, в ней говорится про государство, правительство и народ. Все чин-чинарем, мировая практика. Вон, по ссылке выше, и американские военные обещают выполнять любые приказы своего президента. Так вот, даже в пионерской и комсомольской присяге клятве были слова про Ленина и партию, а в военной присяге нет. Показатель.
в ответ Altwad 25.06.10 15:45
В ответ на:
А в конституции СССРа? было или нет?
А в конституции СССРа? было или нет?
А причем тут Конституция или КЗОТ? Есть военная присяга, в ней говорится про государство, правительство и народ. Все чин-чинарем, мировая практика. Вон, по ссылке выше, и американские военные обещают выполнять любые приказы своего президента. Так вот, даже в пионерской и комсомольской присяге клятве были слова про Ленина и партию, а в военной присяге нет. Показатель.
25.06.10 16:44
Но большинство из них так и не были признаны преступниками.И спокойно ушли на высокие военные пенсии.Также не были осуждены и даже не были уволены из органов те,кто в брежневско-андроповские годы фабриковал дела на инакомыслящих и отказников ,отправлял их в лагеря и психушки
в ответ DVS 25.06.10 16:35
В ответ на:
сталинские следователи, выбивавшие показания, фабриковавшие дела, могут быть признаны преступниками
сталинские следователи, выбивавшие показания, фабриковавшие дела, могут быть признаны преступниками
Но большинство из них так и не были признаны преступниками.И спокойно ушли на высокие военные пенсии.Также не были осуждены и даже не были уволены из органов те,кто в брежневско-андроповские годы фабриковал дела на инакомыслящих и отказников ,отправлял их в лагеря и психушки
25.06.10 16:48
Не думаю, что почти все и уверен, что у Вас нет статистики. Логика тоже подсказывает прямо противоположное.
1. Сравним размеры/население СССР и РФ.
2. Сравним структуры и подразделения КГБ и СВР+ФСБ. Вы действительно думаете, что в России продолжает работать политический сыск и ровно столько сотрудников, которые раньше следили за Сахаровым, сегодня следят за Каспаровым с Лимоновым?
3. Сравним эпохи, время, особенно свободу въезда и выезда. Согласитесь, сейчас несколько иные задачи, с учетом, что любой россиянин теоретически завтра может очутиться в другой точке мира, в стране есть миллионеры и миллиардеры с частными армиями, бизнес...
Уверен, что большинство кагэбэшников как раз отправилось на пенсию поливать грядки на даче или устроились в коммерческие структуры, заканчивая руководством, как (уже упоминал не раз) главный гонитель диссидентов Бобков шефом СБ у Гусинского.
Поэтому, пардон, разницу не чувствую. Гелен создал (или воссоздал) западногерманскую разведку, возглавлял ее и передал в 1968 г. руководство Весселю, его бывшему наследнику на посту при нацистах. Если приведете сопоставимый пример в России после 91 г., буду очень удивлен.
в ответ Ален 25.06.10 15:44
В ответ на:
После распада СССР почти все работники КГБ(,за исключением причастных к августовскому путчу,перешли в ФСБ и СВР.Почувствуйте разницу
После распада СССР почти все работники КГБ(,за исключением причастных к августовскому путчу,перешли в ФСБ и СВР.Почувствуйте разницу
Не думаю, что почти все и уверен, что у Вас нет статистики. Логика тоже подсказывает прямо противоположное.
1. Сравним размеры/население СССР и РФ.
2. Сравним структуры и подразделения КГБ и СВР+ФСБ. Вы действительно думаете, что в России продолжает работать политический сыск и ровно столько сотрудников, которые раньше следили за Сахаровым, сегодня следят за Каспаровым с Лимоновым?
3. Сравним эпохи, время, особенно свободу въезда и выезда. Согласитесь, сейчас несколько иные задачи, с учетом, что любой россиянин теоретически завтра может очутиться в другой точке мира, в стране есть миллионеры и миллиардеры с частными армиями, бизнес...
Уверен, что большинство кагэбэшников как раз отправилось на пенсию поливать грядки на даче или устроились в коммерческие структуры, заканчивая руководством, как (уже упоминал не раз) главный гонитель диссидентов Бобков шефом СБ у Гусинского.
Поэтому, пардон, разницу не чувствую. Гелен создал (или воссоздал) западногерманскую разведку, возглавлял ее и передал в 1968 г. руководство Весселю, его бывшему наследнику на посту при нацистах. Если приведете сопоставимый пример в России после 91 г., буду очень удивлен.
25.06.10 16:53
Вы так думаете?
„Schweinehunde“ willkommen. „Der Spiegel“, Nr. 13, 2006
в ответ Ален 25.06.10 16:28
В ответ на:
Западная Германия взяла на службу в БНД специалистов по иностранной разведке из Абвера и генштаба Вермахта.В Российские спецслужбы взяли из КГБ почти всех.В том числе и тех.кто был замешан в репрессиях против диссидентов.Я в отличие от ДВС,вижу в этом огромную разницу.
Западная Германия взяла на службу в БНД специалистов по иностранной разведке из Абвера и генштаба Вермахта.В Российские спецслужбы взяли из КГБ почти всех.В том числе и тех.кто был замешан в репрессиях против диссидентов.Я в отличие от ДВС,вижу в этом огромную разницу.
Вы так думаете?
В ответ на:
Jüngst freigegebene US-Akten belegen, dass im Bundesnachrichtendienst weit mehr NS-Schergen beschäftigt waren als bisher bekannt. Das führte anfangs zu Verwerfungen zwischen konkurrierenden amerikanischen Geheimdiensten.
„Wir wussten, was wir taten“, sagte der CIA-Russland-Experte Harry Rositzke. „Es war unbedingt notwendig, dass wir jeden Schweinehund verwendeten. Hauptsache er war Antikommunist.“
Historiker wie der amerikanische Spezialist Kevin C. Ruffner gehen davon aus, dass etwa zehn Prozent aller Gehlen-Mitarbeiter der Frühphase in Machenschaften der SS verwickelt waren, bis hin zum Jahrtausendverbrechen Holocaust. Bei einer vermuteten Stärke der Organisation Gehlen von 4000 Mann im Sommer 1949 wären das etwa 400 Mann gewesen.
Die Existenz des neuen Nachrichtendienstes sprach sich schnell bei jenen herum, die wegen ihrer Nazi-Vergangenheit „gezwungen waren, in der Illegalität zu leben“ ( US-Geheimdienstbericht ). Ihnen bot die Organisation etwas Unbezahlbares: Falsche Ausweispapiere und eine neue Identität. Einmal eingestellt, bestand kaum mehr Entdeckungsgefahr, denn registriert wurden die Mitarbeiter nur unter einer Nummer. (...)
Jüngst freigegebene US-Akten belegen, dass im Bundesnachrichtendienst weit mehr NS-Schergen beschäftigt waren als bisher bekannt. Das führte anfangs zu Verwerfungen zwischen konkurrierenden amerikanischen Geheimdiensten.
„Wir wussten, was wir taten“, sagte der CIA-Russland-Experte Harry Rositzke. „Es war unbedingt notwendig, dass wir jeden Schweinehund verwendeten. Hauptsache er war Antikommunist.“
Historiker wie der amerikanische Spezialist Kevin C. Ruffner gehen davon aus, dass etwa zehn Prozent aller Gehlen-Mitarbeiter der Frühphase in Machenschaften der SS verwickelt waren, bis hin zum Jahrtausendverbrechen Holocaust. Bei einer vermuteten Stärke der Organisation Gehlen von 4000 Mann im Sommer 1949 wären das etwa 400 Mann gewesen.
Die Existenz des neuen Nachrichtendienstes sprach sich schnell bei jenen herum, die wegen ihrer Nazi-Vergangenheit „gezwungen waren, in der Illegalität zu leben“ ( US-Geheimdienstbericht ). Ihnen bot die Organisation etwas Unbezahlbares: Falsche Ausweispapiere und eine neue Identität. Einmal eingestellt, bestand kaum mehr Entdeckungsgefahr, denn registriert wurden die Mitarbeiter nur unter einer Nummer. (...)
„Schweinehunde“ willkommen. „Der Spiegel“, Nr. 13, 2006
25.06.10 16:54
в ответ Ален 25.06.10 16:44
Я никогда не говорил, что это хорошо. Но провести эффективное расследование и эффективный процесс с логичным приговором сегодня вряд ли возможно. Не говоря о возрасте (можете в ответ привести в ответ Демьянюка), архивы не централизованы. Могу сказать по Украине, архивы бывших НКВД/НКГБ/МГБ разбросаны между общегосударственными архивами, областными, областными СБУ, Институтом памяти, которые своими делами занимается, разными комиссиями по голоду 32-33 гг. и УПА, Академией наук.... Хаос полный.
15 разных государств, которые не будут выдавать своих. Помните, при Ющенко террористическая молодежь из лимоновского НБП получала полит. убежище в Украине и не выдавалась России? Нереально такое провернуть.
15 разных государств, которые не будут выдавать своих. Помните, при Ющенко террористическая молодежь из лимоновского НБП получала полит. убежище в Украине и не выдавалась России? Нереально такое провернуть.
25.06.10 18:24
в ответ DVS 25.06.10 12:55
В ответ на:
Разведку/контрразведку нужно считать особыми структурами в составе сил безопасности государства. Правящий режим, безусловно, накладывает отпечаток на работу таких служб, но нельзя огульно называть их «хорошими» или «плохими».
Разведка это обычная профессиональная организация на страже интересов государства. Разведка не может быть виновата в преступлении, как не может быть в нём виновато оружие. Виноваты те, кто отдаёт преступные приказы. В данном случае компартия в СССР и нацистская партия в Германии. Разведку/контрразведку нужно считать особыми структурами в составе сил безопасности государства. Правящий режим, безусловно, накладывает отпечаток на работу таких служб, но нельзя огульно называть их «хорошими» или «плохими».
Всё проходит. И это пройдёт.
25.06.10 19:07
Вы зачем сами с собой разговариваете?
Сами чего та придумали и сами себя опровергаете.
Я где говорил об абвере?
У преступной организации все её службы и действия ей организованные преступны, примеры нужны?
НДСАП, СС, все сотрудники СС
Опровергать будете?.
Прочтите ещё раз и попытайтесь ответить на однозначно сформулированный вопрос по вашей теме.
в ответ DVS 25.06.10 16:35
В ответ на:
Буду. Абвер не был признан преступной организацией на Нюрнбергском процессе. Вышеперечисленные Вами структуры таковыми признаны были. По такой же логике сталинские следователи, выбивавшие показания, фабриковавшие дела, могут быть признаны преступниками. Сотрудники разведотделов НКВД - нет.
Буду. Абвер не был признан преступной организацией на Нюрнбергском процессе. Вышеперечисленные Вами структуры таковыми признаны были. По такой же логике сталинские следователи, выбивавшие показания, фабриковавшие дела, могут быть признаны преступниками. Сотрудники разведотделов НКВД - нет.
Вы зачем сами с собой разговариваете?
Сами чего та придумали и сами себя опровергаете.
Я где говорил об абвере?
У преступной организации все её службы и действия ей организованные преступны, примеры нужны?
НДСАП, СС, все сотрудники СС
Опровергать будете?.
Прочтите ещё раз и попытайтесь ответить на однозначно сформулированный вопрос по вашей теме.
25.06.10 19:18
После 91го в РФ заново создана ФСБ???
Дату не подскажите?
Чтобы снова вы не начали сами с собой спорить прочтите вначале оф.сайт.
http://www.fsb.ru/fsb/history.htm
в ответ DVS 25.06.10 16:48
В ответ на:
Поэтому, пардон, разницу не чувствую. Гелен создал (или воссоздал) западногерманскую разведку, возглавлял ее и передал в 1968 г. руководство Весселю, его бывшему наследнику на посту при нацистах. Если приведете сопоставимый пример в России после 91 г., буду очень удивлен
Поэтому, пардон, разницу не чувствую. Гелен создал (или воссоздал) западногерманскую разведку, возглавлял ее и передал в 1968 г. руководство Весселю, его бывшему наследнику на посту при нацистах. Если приведете сопоставимый пример в России после 91 г., буду очень удивлен
После 91го в РФ заново создана ФСБ???
Дату не подскажите?
Чтобы снова вы не начали сами с собой спорить прочтите вначале оф.сайт.
http://www.fsb.ru/fsb/history.htm
25.06.10 20:58
Ктож её даст,эту статистику
Речь не о количестве,а о качестве сотрудников спецслужб
Не думаю,а полностью уверен.
Возможно даже и больше.Ведь сейчас число сторонников антипутинской оппозиции намного больше,чем раньше было советских диссидентов.
Почему иные? Политический сыск остался.Также остались и прочие, обычные для любой спецслужбы функции: шпионаж,контрразведка,борьба с терроризмом,с наркотрафиком и т.д.разве что промышленный шпионаж увеличился...
Было и такое из-за низких зарплат в органах.Но старые чекистские кадры,уверен,остались.Настоящей чистки не было.
Вы явно лукавите,постоянно упирая только на разведку .И при этом намеренно умалчиваете про все другие.внутренние подразделения.Сейчас договоритесь до того,что в ФРГ якобы не было никакой денацификации.Много вы например знаете бывших сотрудников СД и Гестапо,которые были приняты на работу в Ведомство защиты конституции? А в ФСБ основные кадры КГБ остались,за исключением ушедших на пенсию или в коммерческие структуры.Никакой чистки не было.Именно поэтому и возникли все эти сфабрикованные по старой чекистской привычке процессы против Пасько,Никитина и других
в ответ DVS 25.06.10 16:48
В ответ на:
Не думаю, что почти все и уверен, что у Вас нет статистики.
Не думаю, что почти все и уверен, что у Вас нет статистики.
Ктож её даст,эту статистику
В ответ на:
Сравним размеры/население СССР и РФ.
Сравним размеры/население СССР и РФ.
Речь не о количестве,а о качестве сотрудников спецслужб
В ответ на:
Вы действительно думаете, что в России продолжает работать политический сыск
Вы действительно думаете, что в России продолжает работать политический сыск
Не думаю,а полностью уверен.
В ответ на:
ровно столько сотрудников, которые раньше следили за Сахаровым, сегодня следят за Каспаровым с Лимоновым?
ровно столько сотрудников, которые раньше следили за Сахаровым, сегодня следят за Каспаровым с Лимоновым?
Возможно даже и больше.Ведь сейчас число сторонников антипутинской оппозиции намного больше,чем раньше было советских диссидентов.
В ответ на:
Согласитесь, сейчас несколько иные задачи,
Согласитесь, сейчас несколько иные задачи,
Почему иные? Политический сыск остался.Также остались и прочие, обычные для любой спецслужбы функции: шпионаж,контрразведка,борьба с терроризмом,с наркотрафиком и т.д.разве что промышленный шпионаж увеличился...
В ответ на:
Уверен, что большинство кагэбэшников как раз отправилось на пенсию поливать грядки на даче или устроились в коммерческие структуры,
Уверен, что большинство кагэбэшников как раз отправилось на пенсию поливать грядки на даче или устроились в коммерческие структуры,
Было и такое из-за низких зарплат в органах.Но старые чекистские кадры,уверен,остались.Настоящей чистки не было.
В ответ на:
Поэтому, пардон, разницу не чувствую. Гелен создал (или воссоздал) западногерманскую разведку, возглавлял ее и передал в 1968 г. руководство Весселю, его бывшему наследнику на посту при нацистах. Если приведете сопоставимый пример в России после 91 г., буду очень удивлен
Поэтому, пардон, разницу не чувствую. Гелен создал (или воссоздал) западногерманскую разведку, возглавлял ее и передал в 1968 г. руководство Весселю, его бывшему наследнику на посту при нацистах. Если приведете сопоставимый пример в России после 91 г., буду очень удивлен
Вы явно лукавите,постоянно упирая только на разведку .И при этом намеренно умалчиваете про все другие.внутренние подразделения.Сейчас договоритесь до того,что в ФРГ якобы не было никакой денацификации.Много вы например знаете бывших сотрудников СД и Гестапо,которые были приняты на работу в Ведомство защиты конституции? А в ФСБ основные кадры КГБ остались,за исключением ушедших на пенсию или в коммерческие структуры.Никакой чистки не было.Именно поэтому и возникли все эти сфабрикованные по старой чекистской привычке процессы против Пасько,Никитина и других
25.06.10 21:13
Когда нет желания наказать преступников из НКВД-КГБ,то найдётся миллион причин этого не сделать.Якобы нет архивов,все разбросаны,уехали и т.д.А те,кто в 70-80 годах сажал в лагеря и психушки лишь за издание самиздата или участие в Хельсинской группе,те, кто сажал за одно только преподавание иврита или организацию незарегистрированной религиозной общины, те,кто сфабриковал дело о тунеядстве Бродского и др.-Они все уже умерли или орхивы на них остались за пределами России?.
в ответ DVS 25.06.10 16:54
В ответ на:
Но провести эффективное расследование и эффективный процесс с логичным приговором сегодня вряд ли возможно. Не говоря о возрасте (можете в ответ привести в ответ Демьянюка), архивы не централизованы
Но провести эффективное расследование и эффективный процесс с логичным приговором сегодня вряд ли возможно. Не говоря о возрасте (можете в ответ привести в ответ Демьянюка), архивы не централизованы
Когда нет желания наказать преступников из НКВД-КГБ,то найдётся миллион причин этого не сделать.Якобы нет архивов,все разбросаны,уехали и т.д.А те,кто в 70-80 годах сажал в лагеря и психушки лишь за издание самиздата или участие в Хельсинской группе,те, кто сажал за одно только преподавание иврита или организацию незарегистрированной религиозной общины, те,кто сфабриковал дело о тунеядстве Бродского и др.-Они все уже умерли или орхивы на них остались за пределами России?.
25.06.10 21:17
Почти все военные преступники на Нюрнбергском процессе пытались этим оправдываться: "Мы военные люди.Мы всего лишь выполняли приказы"
в ответ Wladimir- 25.06.10 18:24
В ответ на:
Разведка не может быть виновата в преступлении, как не может быть в нём виновато оружие. Виноваты те, кто отдаёт преступные приказы
Разведка не может быть виновата в преступлении, как не может быть в нём виновато оружие. Виноваты те, кто отдаёт преступные приказы
Почти все военные преступники на Нюрнбергском процессе пытались этим оправдываться: "Мы военные люди.Мы всего лишь выполняли приказы"
25.06.10 21:24
Вот на какой гнилой основе было создано современное ФСБ:
Можно было бы себе представить,чтобы на базе СД и Гестапо создавались BND und Vervassungschutz?
В ответ на:
3 декабря 1991г. Президент СССР М.С.Горбачев подписал Закон "О реорганизации органов государственной безопасности". На основании Закона КГБ СССР был упразднен и на переходный период на его базе
созданы Межреспубликанская служба безопасности и Центральная служба разведки СССР (в настоящее время - Служба внешней разведки РФ).
3 декабря 1991г. Президент СССР М.С.Горбачев подписал Закон "О реорганизации органов государственной безопасности". На основании Закона КГБ СССР был упразднен и на переходный период на его базе
созданы Межреспубликанская служба безопасности и Центральная служба разведки СССР (в настоящее время - Служба внешней разведки РФ).
Можно было бы себе представить,чтобы на базе СД и Гестапо создавались BND und Vervassungschutz?
25.06.10 22:07
в ответ Ален 25.06.10 21:03
Ничего я вам не открывал, просто возразил на ваше категоричное "... Западная Германия взяла на службу в БНД специалистов по иностранной разведке из Абвера и генштаба Вермахта.В Российские спецслужбы взяли из КГБ почти всех." Т.е. в БНД как видим брали практически всех, кто был так или иначе пригоден для дальнейшей службы/работы, в том числе и из SD, SS, GePo etc.
25.06.10 23:06
Хорошая темка...
А еще тут была темка "Выбраковка"...
В двух словах мнение: СВР должна работать на правительство... СБ должна работать против правительства... то есть, выведена в отдельное ведомство для присмотра за, собственно, правительством... шота вроде КПК при совке... в настоящее время присматривать за временщиками нада кровь из носа... причем , в любой стране...
А еще тут была темка "Выбраковка"...
В двух словах мнение: СВР должна работать на правительство... СБ должна работать против правительства... то есть, выведена в отдельное ведомство для присмотра за, собственно, правительством... шота вроде КПК при совке... в настоящее время присматривать за временщиками нада кровь из носа... причем , в любой стране...
25.06.10 23:10
Да бесполезно, там не достучишься)...У человека уже сложившийся определённый спектр понятий с чёткой градацией на "хороших" и "плохих")...Так сразу с кавалерийского наскока мировоззрение не поломаешь)...Типа, "наши - разведчики, а ихние - шпионы", только с точностью до наоборот в свете последних политологических тенденций)...
25.06.10 23:27
Внешняя разведка это очень тонкая структура, в которую зачастую входят граждане разных государств и даже совсем не объеденённые одной идеей.
Либо это люди которых завербовали при помощи денег, либо это особы, которых так или иначе заставили (спровоцировали) работать на это государство.
Любая разведка мира стремится опасные и рискованные задания, а особенно такие, которые портят имидж страны, выполнять руками агентов, которые являются гражданами страны в которой выполняется задание.
Масса завербованных агентов даже понятия не имеют, на кого фактически они работают.
А внутренние службы безопасности всегда едят из рук правительства. Покажите мне хоть в одном правительстве мира таких поцов, кто будет финансировать службы, которые работают против них.
Вот и вся тема ветки. Невозможно предъявлять моральные претензии к спецслужбам. Не для этого они создаются и финансируются. А даже совсем наоборот.
в ответ Schloss 25.06.10 23:06
В ответ на:
В двух словах мнение: СВР должна работать на правительство... СБ должна работать против правительства... то есть, выведена в отдельное ведомство для присмотром за, собственно, правительством... шота вроде КПК при совке...
Мечтаете Шлосс? И про разведку и про внутреннюю безопасность Вы в корне не правы.В двух словах мнение: СВР должна работать на правительство... СБ должна работать против правительства... то есть, выведена в отдельное ведомство для присмотром за, собственно, правительством... шота вроде КПК при совке...
Внешняя разведка это очень тонкая структура, в которую зачастую входят граждане разных государств и даже совсем не объеденённые одной идеей.
Либо это люди которых завербовали при помощи денег, либо это особы, которых так или иначе заставили (спровоцировали) работать на это государство.
Любая разведка мира стремится опасные и рискованные задания, а особенно такие, которые портят имидж страны, выполнять руками агентов, которые являются гражданами страны в которой выполняется задание.
Масса завербованных агентов даже понятия не имеют, на кого фактически они работают.
А внутренние службы безопасности всегда едят из рук правительства. Покажите мне хоть в одном правительстве мира таких поцов, кто будет финансировать службы, которые работают против них.
Вот и вся тема ветки. Невозможно предъявлять моральные претензии к спецслужбам. Не для этого они создаются и финансируются. А даже совсем наоборот.
26.06.10 10:00
Значит, данных у Вас нет, но Вы предполагаете. Значит, так и указывайте, что это предположение.
Верно, и я об этом. Сократилось количество населения, изменились/усложнились задачи. Следовательно, количество сотрудников должно было неизбежно сократиться, так что "все" или "почти все" уже не подходит автоматически. Качество - отдельная тема, где действительно есть о чем поспорить. Но не о количестве.
Это нужно доказать. Не контрразведка, не противодействие антигосударственной деятельности, а именно полит. сыск, как это было в составе ГПУ/НКВД/МГБ/КГБ.
Тут необходимо разобраться в определениях. Итак, Вы считаете, что в 140-камиллонной РФ столько же, а может и больше полит. сыскарей, чем в 300-отмиллионном СССР. О разнице полит. систем не буду. Вы вправе считать, что Путин - это вроде Берии и Сталина в одном флаконе. Тогда возникают вопросы.
а.) Что такое антипутинская оппозиция, кто к ней принадлежит?
б.) Сравнивать нужно не оппозиционеров-диссидентов, хотя бы из уважения к последним, т.к. при СССР за диссидентство можно было угодить в тюрьму, а сегодня кричи, сколько хочешь. Сравнивать необходимо ИМХО довольных и недовольных режимом. А тут, поверьте, "перевес" на стороне СССР.
в.) Эффективность такого условного аппарата с сов. штатами в век свободного передвижения по миру, интернета, примата денег и коррупции.
г.) Какими методами с этим можно бороться?
Если поразмыслить над перечисленным, получается, что если соответственное подразделение ФСБ равно по кол-ву сотрудников 5. КГБ, то руководство ФСБ полные идиоты. Или что-то у Вас не сходится.
Почему Вы продолжаете это утверждать? Даже если никого не уволили, пенсия+коммерсы - это уже значительное сокращение штатов.
в ответ Ален 25.06.10 20:58
В ответ на:
Ктож её даст,эту статистику
Ктож её даст,эту статистику
Значит, данных у Вас нет, но Вы предполагаете. Значит, так и указывайте, что это предположение.
В ответ на:
Речь не о количестве,а о качестве сотрудников спецслужб
Речь не о количестве,а о качестве сотрудников спецслужб
Верно, и я об этом. Сократилось количество населения, изменились/усложнились задачи. Следовательно, количество сотрудников должно было неизбежно сократиться, так что "все" или "почти все" уже не подходит автоматически. Качество - отдельная тема, где действительно есть о чем поспорить. Но не о количестве.
В ответ на:
Не думаю,а полностью уверен.
Не думаю,а полностью уверен.
В ответ на:
Политический сыск остался
Политический сыск остался
Это нужно доказать. Не контрразведка, не противодействие антигосударственной деятельности, а именно полит. сыск, как это было в составе ГПУ/НКВД/МГБ/КГБ.
В ответ на:
Возможно даже и больше.Ведь сейчас число сторонников антипутинской оппозиции намного больше,чем раньше было советских диссидентов.
Возможно даже и больше.Ведь сейчас число сторонников антипутинской оппозиции намного больше,чем раньше было советских диссидентов.
Тут необходимо разобраться в определениях. Итак, Вы считаете, что в 140-камиллонной РФ столько же, а может и больше полит. сыскарей, чем в 300-отмиллионном СССР. О разнице полит. систем не буду. Вы вправе считать, что Путин - это вроде Берии и Сталина в одном флаконе.
Тогда возникают вопросы. а.) Что такое антипутинская оппозиция, кто к ней принадлежит?
б.) Сравнивать нужно не оппозиционеров-диссидентов, хотя бы из уважения к последним, т.к. при СССР за диссидентство можно было угодить в тюрьму, а сегодня кричи, сколько хочешь. Сравнивать необходимо ИМХО довольных и недовольных режимом. А тут, поверьте, "перевес" на стороне СССР.
в.) Эффективность такого условного аппарата с сов. штатами в век свободного передвижения по миру, интернета, примата денег и коррупции.
г.) Какими методами с этим можно бороться?
Если поразмыслить над перечисленным, получается, что если соответственное подразделение ФСБ равно по кол-ву сотрудников 5. КГБ, то руководство ФСБ полные идиоты. Или что-то у Вас не сходится.
В ответ на:
А в ФСБ основные кадры КГБ остались,за исключением ушедших на пенсию или в коммерческие структуры
А в ФСБ основные кадры КГБ остались,за исключением ушедших на пенсию или в коммерческие структуры
Почему Вы продолжаете это утверждать? Даже если никого не уволили, пенсия+коммерсы - это уже значительное сокращение штатов.
26.06.10 10:26
Я на одной ветке уже задавал Вам похожий вопрос в похожем диалоге. Объясните, как это осуществить в реальности, допустим, начинаем сегодня, в 2010 г., процесс проводим в 2013 г. (Меньше 3 лет для такого грандиозного дела явное не хватит) Нарисуйте схему.
Т.е. этот происходило исключительно на территории РСФСР? Киевские, тбилисские или ашхабадские гэбэшники, по-видомому, своих диссидентов черной икрой кормили, а баптистам и пятидесятникам еще и приплачивали?
Если нет, то любые следственные действия должны проводится на территории всего бывшего СССР, включая Балтию. Делали
вместе - отвечать тоже вместе.
Вы как раз попали в один из слабых пунктов подобного расследования. Со сталинским временем проще: брали невиновного, обвиняли в шпионаже в пользу Гондураса, хотя этот человек шпионом не являлся. Применялись побои и пытки, нарушались даже сущестовавшие тогда правила ведения допросов, напр, запрет допроса после 19.00. Налицо преступление. С брежневским временем сложнее. Бродского судили за тунеядство. В нашем современном понятии - дикость, тон великий поэт, кстати, один из моих любимых поэтом. Понятно, что это была заказуха и решение сверху. А по сущестовавшему тогда законодательству - законное действие. Каждый житель СССР обязан был работать. Как Вы знаете, даже олимпийские чемпионы и шахматные гроссмейстеры где-то числились. Помните фразу того времени? "Моя трудовая книжка лежит..." Бродский официально нигде не работал. Кол-вто переводов и договоров с редакциями не отвечали установленному тогда минимуму. Читаем стенограмму допроса из тогдашнего Самиздата: "Отвечайте суду, почему вы не работали?" - "Я работал. Я писал стихи".- "Отвечайте, почему вы не трудились?" - "Я трудился. Я писал стихи".- "А почему вы не учились этому в вузе?" - "Я думал... я думал, это от Бога". http://www.agitclub.ru/museum/satira/samiz/brod2.htm Бродского не били и не пытали. Судья вела себя неподобающе, но это в лучшем случае должностное нарушение, а не уголовное преступление. Вот Вам и вопрос: что делаем? Ловим тогдашнего следователя Бродского, садим его на 10 лет за преступление? Совершал ли он его, если таковы тогда были законы? Понимает, что будет сложно?
в ответ Ален 25.06.10 21:13
В ответ на:
Когда нет желания наказать преступников из НКВД-КГБ,то найдётся миллион причин этого не сделать.
Когда нет желания наказать преступников из НКВД-КГБ,то найдётся миллион причин этого не сделать.
Я на одной ветке уже задавал Вам похожий вопрос в похожем диалоге. Объясните, как это осуществить в реальности, допустим, начинаем сегодня, в 2010 г., процесс проводим в 2013 г. (Меньше 3 лет для такого грандиозного дела явное не хватит) Нарисуйте схему.
В ответ на:
А те,кто в 70-80 годах сажал в лагеря и психушки лишь за издание самиздата или участие в Хельсинской группе...
А те,кто в 70-80 годах сажал в лагеря и психушки лишь за издание самиздата или участие в Хельсинской группе...
Т.е. этот происходило исключительно на территории РСФСР? Киевские, тбилисские или ашхабадские гэбэшники, по-видомому, своих диссидентов черной икрой кормили, а баптистам и пятидесятникам еще и приплачивали?
Если нет, то любые следственные действия должны проводится на территории всего бывшего СССР, включая Балтию. Делали
вместе - отвечать тоже вместе.В ответ на:
сфабриковал дело о тунеядстве Бродского
сфабриковал дело о тунеядстве Бродского
Вы как раз попали в один из слабых пунктов подобного расследования. Со сталинским временем проще: брали невиновного, обвиняли в шпионаже в пользу Гондураса, хотя этот человек шпионом не являлся. Применялись побои и пытки, нарушались даже сущестовавшие тогда правила ведения допросов, напр, запрет допроса после 19.00. Налицо преступление. С брежневским временем сложнее. Бродского судили за тунеядство. В нашем современном понятии - дикость, тон великий поэт, кстати, один из моих любимых поэтом. Понятно, что это была заказуха и решение сверху. А по сущестовавшему тогда законодательству - законное действие. Каждый житель СССР обязан был работать. Как Вы знаете, даже олимпийские чемпионы и шахматные гроссмейстеры где-то числились. Помните фразу того времени? "Моя трудовая книжка лежит..." Бродский официально нигде не работал. Кол-вто переводов и договоров с редакциями не отвечали установленному тогда минимуму. Читаем стенограмму допроса из тогдашнего Самиздата: "Отвечайте суду, почему вы не работали?" - "Я работал. Я писал стихи".- "Отвечайте, почему вы не трудились?" - "Я трудился. Я писал стихи".- "А почему вы не учились этому в вузе?" - "Я думал... я думал, это от Бога". http://www.agitclub.ru/museum/satira/samiz/brod2.htm Бродского не били и не пытали. Судья вела себя неподобающе, но это в лучшем случае должностное нарушение, а не уголовное преступление. Вот Вам и вопрос: что делаем? Ловим тогдашнего следователя Бродского, садим его на 10 лет за преступление? Совершал ли он его, если таковы тогда были законы? Понимает, что будет сложно?
26.06.10 10:34
Пил гегемон по-скотски
До чёртиков, до крайности
И лишь Иосиф Бродский
Работал по специальности.
Моё, поэтому без знака цитаты
В ответ на:
Читаем стенограмму допроса из тогдашнего Самиздата: "Отвечайте суду, почему вы не работали?" - "Я работал. Я писал стихи".- "Отвечайте, почему вы не трудились?" - "Я трудился. Я писал стихи".- "А почему вы не учились этому в вузе?" - "Я думал... я думал, это от Бога".
Читаем стенограмму допроса из тогдашнего Самиздата: "Отвечайте суду, почему вы не работали?" - "Я работал. Я писал стихи".- "Отвечайте, почему вы не трудились?" - "Я трудился. Я писал стихи".- "А почему вы не учились этому в вузе?" - "Я думал... я думал, это от Бога".
Пил гегемон по-скотски
До чёртиков, до крайности
И лишь Иосиф Бродский
Работал по специальности.
Моё, поэтому без знака цитаты
26.06.10 10:44
Вот что правда, так это то, что в Союзе действительно было слишком много этого кагэбэ...И куда ж им потом было деваться с новыми веяниями ?)...Естественно, кто-то устроился в то же ФСБ...А сколько ушло в частные структуры...Во властные...В криминальные...И даже в деловые)...Организация-то была весьма масштабной и, где-то, даже интернациональной...Сейчас её уже и нет, а с ней всё "борются"...Причём, самые яростные борцы и обличители чаще всего примерные комсомольцы в прошлом, кто раньше пикнуть боялся и дифирамбы пел тем, кого втайне ненавидел, а сейчас для реабилитации собственного достоинства и самодостаточности, так сказать, реваншируют)))...
26.06.10 11:09
в ответ Чукчун 26.06.10 10:44
И я об этом говорю. В Союзе было масса глупости и шпиономании. Все гэбисты просто по определению не могли перейти работать в новые структуры. Поверю, что в небольших постсоветских странах, в Армении, Киргизии, еще где-то, действительно большой процент бывших гебистов в новых СБ. Малый кадровый ресурс. Но в России было из кого выбирать. Большинство из Пятерки просто не могут работать в новых условиях, не умеют. Зачем их было брать в ФСБ? Логики нет.
А вот вне СБ, среди "обличителей", действительно масса бывших любителей сов. строя "до не могу". В Украине до сих пор т.н. "национал-демократы" из них и состоят. Павлычко, автор поэмы "Славлю партию!", Яворивский, получивший при Брежневе Шевченковскую премию за роман о преступлениях УПА, причем факты недостоверные, "главный" укр. историк и спец по "Голодомору" Кульчицкий, автор монографии о влиянии книг Л.И. Брежнева "Малая земля" и "Возрождение" на историческую науку в УССР... Куда не плюнь, бывший "фанат" КПСС. Вот тут точно нужна была люстрация.
А вот вне СБ, среди "обличителей", действительно масса бывших любителей сов. строя "до не могу". В Украине до сих пор т.н. "национал-демократы" из них и состоят. Павлычко, автор поэмы "Славлю партию!", Яворивский, получивший при Брежневе Шевченковскую премию за роман о преступлениях УПА, причем факты недостоверные, "главный" укр. историк и спец по "Голодомору" Кульчицкий, автор монографии о влиянии книг Л.И. Брежнева "Малая земля" и "Возрождение" на историческую науку в УССР... Куда не плюнь, бывший "фанат" КПСС. Вот тут точно нужна была люстрация.
26.06.10 11:44
Вот недавний пример из шпионской жизни.... кто-то едет в Лондон для того, чтобы кого-то там отравить полонием. Откуда мы знаем, благо это для страны или нет.
Или другой пример... совсем недавний канцлер вдруг очень страстно начинает лобировать интересы одной восточно-европейской страны. И сразу масса вопросов-это на благо?это за деньги? Это вербовка?
Если учесть, что Украина сейчас стала очень лояльной к уже упомянутой мной стране, то на кой хрен все эти Северные Потоки? Значит кто-то где-то просчитался, так как деньжищи были потрачены огромные. Это благо или тупой просчёт?
А если Вы меня спросите, как можно завербовать такого видного политика, то я Вам на это отвечу-а нехрен ходить в баню неизвестно с кем и неизвестно что там пить. А после того, что выпил, кто там уже вспомнит какие были девочки, совершеннолетние или совсем ещё дети.
Так что благо для государства , это очень эфемерное понятие. То , что сегодня делается на благо, завтра может нанести огромный вред.
в ответ Schloss 26.06.10 00:15
В ответ на:
На мой взгляд, всё, что делается на благо страны - есть морально...
Да хрен его знает.. я не в том смысле, что благо для страны это плохо, я в том, что кто определяет это благо?На мой взгляд, всё, что делается на благо страны - есть морально...
Вот недавний пример из шпионской жизни.... кто-то едет в Лондон для того, чтобы кого-то там отравить полонием. Откуда мы знаем, благо это для страны или нет.
Или другой пример... совсем недавний канцлер вдруг очень страстно начинает лобировать интересы одной восточно-европейской страны. И сразу масса вопросов-это на благо?это за деньги? Это вербовка?
Если учесть, что Украина сейчас стала очень лояльной к уже упомянутой мной стране, то на кой хрен все эти Северные Потоки? Значит кто-то где-то просчитался, так как деньжищи были потрачены огромные. Это благо или тупой просчёт?
А если Вы меня спросите, как можно завербовать такого видного политика, то я Вам на это отвечу-а нехрен ходить в баню неизвестно с кем и неизвестно что там пить. А после того, что выпил, кто там уже вспомнит какие были девочки, совершеннолетние или совсем ещё дети.
Так что благо для государства , это очень эфемерное понятие. То , что сегодня делается на благо, завтра может нанести огромный вред.
26.06.10 12:10
Да и таких примеров я могу накидать вагон и маленькую тележку. Даже недавний случай в Мексиканском Заливе... пускали БП думали о благе, а вышло..
Так что эфемерное это благо для страны, тем более, когда всякие говнюки начинают о нём беспокоиться. Это я о современных политиках.
в ответ Wladimir- 26.06.10 12:02
В ответ на:
То, что повышает национальное достояние страны, и есть благо.
Вот фашисты вывозили из многих стран нициональные сокровища, так где тут благо?То, что повышает национальное достояние страны, и есть благо.
Да и таких примеров я могу накидать вагон и маленькую тележку. Даже недавний случай в Мексиканском Заливе... пускали БП думали о благе, а вышло..
Так что эфемерное это благо для страны, тем более, когда всякие говнюки начинают о нём беспокоиться. Это я о современных политиках.
26.06.10 13:20
А вот кто из вас в детстве, юношестве мечтал быть разведчиком? Или совсем не мечтали разведчиками стать? Все хотели с детства стать автослесарями что-ли?
Разведчик/ контразведчик- настоящая мужская работа, не лишенная рутины, конечно.
Разве не были нашими кумирами детства Рихард Зорге, полковник Исаев- Штирлиц.
А фильмы про разведчиков в детстве с каким удовольствием смотрели а?,- вспоминаю я: "Судьба резидента", "Ошибка резидента", те же "12 мгновений весны", "Майор Вихрь"."ТАСС уполномочен заявить". ( ТАСС- помню я - телетайпное агенство Советского Союза).
Вот то, как литература поверхностно описывает разведку/контразведку, поверхностно, приблизительно - но как захватывало все это !
Ореол героев, героика, романтика, ощущение действительно абсолютной нужности стране, а не просто что-то приземленное, простое, типа заработной платы за столько-то евро в час.
Эээх, где мои семнадцать лет?- на Большом Каретном.
в ответ DVS 25.06.10 12:55
В ответ на:
Мое мнение. Разведку/контрразведку нужно считать особыми структурами в составе сил безопасности государства. Правящий режим, безусловно, накладывает отпечаток на работу таких служб, но нельзя огульно называть их «хорошими» или «плохими».
Мое мнение. Разведку/контрразведку нужно считать особыми структурами в составе сил безопасности государства. Правящий режим, безусловно, накладывает отпечаток на работу таких служб, но нельзя огульно называть их «хорошими» или «плохими».
А вот кто из вас в детстве, юношестве мечтал быть разведчиком? Или совсем не мечтали разведчиками стать? Все хотели с детства стать автослесарями что-ли?
Разведчик/ контразведчик- настоящая мужская работа, не лишенная рутины, конечно.
Разве не были нашими кумирами детства Рихард Зорге, полковник Исаев- Штирлиц.
А фильмы про разведчиков в детстве с каким удовольствием смотрели а?,- вспоминаю я: "Судьба резидента", "Ошибка резидента", те же "12 мгновений весны", "Майор Вихрь"."ТАСС уполномочен заявить". ( ТАСС- помню я - телетайпное агенство Советского Союза).
Вот то, как литература поверхностно описывает разведку/контразведку, поверхностно, приблизительно - но как захватывало все это !
Ореол героев, героика, романтика, ощущение действительно абсолютной нужности стране, а не просто что-то приземленное, простое, типа заработной платы за столько-то евро в час.
Эээх, где мои семнадцать лет?- на Большом Каретном.
26.06.10 13:56
оно и есть отдельно - СВР имеет своего директор (министерский пост) и ФСБ никак не подчиняется.
Фактически КГБ поделили на СВР, ФСБ, ФПС, ФСО и ФАПСИ (но потом ФАПСИ и ФПС вернули в рамки ФСБ). Все равно разведку, контрразведку и беопасность не разделить поэтому все ведомтсва лезут на чужие поля и даже конкурируют - еще ГРУ всегда будучи формально в подчинении МО а по факту отдельно тож вела свою игру.
Так не только в России
В ИЗраиле кнкуриют Моссад, Шинбейт и Аман. В Штатах ЦРУ, ФБР, АНБ и военноморкская разведка. В Британии МИ-5, МИ-6 и ИС. вобщем все крупные страны дублирую деятельность спец служб. Думаю и в Германии так же. И все разведки и спец службы мира часто нарушают закон - специфика службы. И КГБ тут ну никак даже не на первом месте. Хотя считаю что они в плане инф войн работали неуклюже.
Кстати ДВС я не согласен что прямо таки Абвер белый и пушистый - никак не меньше гестапо замазан - в частности абвер работал с военнопленными. Да и пытки там тоже вполне применялись. А Канарис участвовал в покушении от того что вижел уже - Райх иск фат капутт. Кстати о покушении было известно и в СС и даже гиммлер лично знал - но ничего не сделал. Просто он из трусости не присоединился. + ему меньше светло после войны чем канарису - тот бы отмазался - типо я военный а не нацист
в ответ DVS 25.06.10 13:17
В ответ на:
была предпринята попытка сделать независимое разведовательное ведомство, но было поздно
была предпринята попытка сделать независимое разведовательное ведомство, но было поздно
оно и есть отдельно - СВР имеет своего директор (министерский пост) и ФСБ никак не подчиняется.
Фактически КГБ поделили на СВР, ФСБ, ФПС, ФСО и ФАПСИ (но потом ФАПСИ и ФПС вернули в рамки ФСБ). Все равно разведку, контрразведку и беопасность не разделить поэтому все ведомтсва лезут на чужие поля и даже конкурируют - еще ГРУ всегда будучи формально в подчинении МО а по факту отдельно тож вела свою игру.
Так не только в России
В ИЗраиле кнкуриют Моссад, Шинбейт и Аман. В Штатах ЦРУ, ФБР, АНБ и военноморкская разведка. В Британии МИ-5, МИ-6 и ИС. вобщем все крупные страны дублирую деятельность спец служб. Думаю и в Германии так же. И все разведки и спец службы мира часто нарушают закон - специфика службы. И КГБ тут ну никак даже не на первом месте. Хотя считаю что они в плане инф войн работали неуклюже.
Кстати ДВС я не согласен что прямо таки Абвер белый и пушистый - никак не меньше гестапо замазан - в частности абвер работал с военнопленными. Да и пытки там тоже вполне применялись. А Канарис участвовал в покушении от того что вижел уже - Райх иск фат капутт. Кстати о покушении было известно и в СС и даже гиммлер лично знал - но ничего не сделал. Просто он из трусости не присоединился. + ему меньше светло после войны чем канарису - тот бы отмазался - типо я военный а не нацист
26.06.10 14:12
Ален простите но вы не в теме ситуации. ИБо из КГБ народ ушел в ФСБ, СВР, ФПС (погранвойска тоже были в составе КГБ для справки), ФСО - в зависимости от управления. Но это касаемо РФ (ранее РСФСР). А что же стало с КГБ остальных 14 республик. О - ужас я этому не верю но факт - самые демократичные спец службы самой демократичной прибалтики - суть бывшее КГБ Литвы, КГБ Латвии и КГБ эстонии. СБУ - та же картина - не верите марш на сайт СБУ и чтите там о героях чернобыля - все они после 1991 года получили регалии от овой власти и стали офицерами СБУ а раньше офицеры КГБ. И заметьте при оранжате работали они же (не ну и новая поросль та же). Та же картина в Молдавии, Грузии (сам белый лис тож бывший офицер КГД да и саакашвили люстрации не делал), руспубликах СР. Азии и остального закавказья. Бывшие ГБ-шники абхазы планируют спец операции против их бывших коллег - ГБшников грузинов и наоборот и т д.
Даже в прибалтике люстрации подверглись только в основном рсскоязычные сотрудники ГБ ну или отказавшиеся присягнуть новой власти. Остальных радостно взяли под крылышко месные демократы (многи были сексотами - фактически все свои люди - витамин Б в чистом виде). Да конечно потом у про-американских спец служб прибалтики и СБУ было время создать и свои кадры - но это минимум 5-7 лет а изначально новым режимом служило старое верное КГБ образца 80х.
Так что получается судить надо массу самых важаемых и демократических людей в самых демократических странах мира. И кстати в бывшем остблоке кроме ГДР картина та же. ГДР случай особый - штази была не нужна с ее спецами так как ГДР было демонтировано как гос-во и вошло в состав ФРГ. А вот та же польша, чехия, словакия и т д - оч даже все так. в Румынии и то те кто сдал из секуритаты чаушеску остались при своем.
Любому гос-ву нужны профи в области разведки и поэтому оно не будет смотреть на их прошлое лишь бы лояльны были. Что лишь доказывает - демократия с ее обчечеловеческими ценностями миф
В ответ на:
После распада СССР почти все работники КГБ(,за исключением причастных к августовскому путчу,перешли в ФСБ и СВР
После распада СССР почти все работники КГБ(,за исключением причастных к августовскому путчу,перешли в ФСБ и СВР
Ален простите но вы не в теме ситуации. ИБо из КГБ народ ушел в ФСБ, СВР, ФПС (погранвойска тоже были в составе КГБ для справки), ФСО - в зависимости от управления. Но это касаемо РФ (ранее РСФСР). А что же стало с КГБ остальных 14 республик. О - ужас я этому не верю но факт - самые демократичные спец службы самой демократичной прибалтики - суть бывшее КГБ Литвы, КГБ Латвии и КГБ эстонии. СБУ - та же картина - не верите марш на сайт СБУ и чтите там о героях чернобыля - все они после 1991 года получили регалии от овой власти и стали офицерами СБУ а раньше офицеры КГБ. И заметьте при оранжате работали они же (не ну и новая поросль та же). Та же картина в Молдавии, Грузии (сам белый лис тож бывший офицер КГД да и саакашвили люстрации не делал), руспубликах СР. Азии и остального закавказья. Бывшие ГБ-шники абхазы планируют спец операции против их бывших коллег - ГБшников грузинов и наоборот и т д.
Даже в прибалтике люстрации подверглись только в основном рсскоязычные сотрудники ГБ ну или отказавшиеся присягнуть новой власти. Остальных радостно взяли под крылышко месные демократы (многи были сексотами - фактически все свои люди - витамин Б в чистом виде). Да конечно потом у про-американских спец служб прибалтики и СБУ было время создать и свои кадры - но это минимум 5-7 лет а изначально новым режимом служило старое верное КГБ образца 80х.
Так что получается судить надо массу самых важаемых и демократических людей в самых демократических странах мира. И кстати в бывшем остблоке кроме ГДР картина та же. ГДР случай особый - штази была не нужна с ее спецами так как ГДР было демонтировано как гос-во и вошло в состав ФРГ. А вот та же польша, чехия, словакия и т д - оч даже все так. в Румынии и то те кто сдал из секуритаты чаушеску остались при своем.
Любому гос-ву нужны профи в области разведки и поэтому оно не будет смотреть на их прошлое лишь бы лояльны были. Что лишь доказывает - демократия с ее обчечеловеческими ценностями миф
26.06.10 14:17
баня самый примитивный способ вербовки. Тем более известному политику привезут проверенных девочек свои и баня будет своя - так что на таком известного и не бедного политика не завербуеь - это для мелких сошек - на фиг ему не известно с кем идти в баню если он известный политик - он и пойдет себе с ровней или вообще только он,баньщик и девочки (или мальчики - ибо у всех свои вкусы). и все будут совершеннолетние.
А вербовать известных политиков процесс тонкий - тут профи нужны.
в ответ .Аферист 26.06.10 11:44
В ответ на:
то я Вам на это отвечу-а нехрен ходить в баню неизвестно с кем и неизвестно что там пить. А после того, что выпил, кто там уже вспомнит какие были девочки, совершеннолетние или совсем ещё дети.
то я Вам на это отвечу-а нехрен ходить в баню неизвестно с кем и неизвестно что там пить. А после того, что выпил, кто там уже вспомнит какие были девочки, совершеннолетние или совсем ещё дети.
баня самый примитивный способ вербовки. Тем более известному политику привезут проверенных девочек свои и баня будет своя - так что на таком известного и не бедного политика не завербуеь - это для мелких сошек - на фиг ему не известно с кем идти в баню если он известный политик - он и пойдет себе с ровней или вообще только он,баньщик и девочки (или мальчики - ибо у всех свои вкусы). и все будут совершеннолетние.
А вербовать известных политиков процесс тонкий - тут профи нужны.
26.06.10 14:24
так они на этой базе и создавались. Больше не на чем было создавать их. А штази скорее на базе абвера.
А вы думали что вот пршли американские добрые дяди и создали с 0 разведку чужого гос-ва причем дяди понятия не имели ни о менталитете ни о задачах новых ведомств и т д.
Так не бывает. Единственный случай создания спецслужбы с 0 это ВЧК - и то ее создавали люди с громадным опытом оперработы в местых условиях и тем не менее широко привлекали и бывших спецов из царской разведки и даже охранного отделения. А уж ГРУ и вовсе был отрисован как с кальки с царской разведки ген штаба.
ИЛи вы думаете что если спец был из СС то ни амеры ни новые власти ФРГ с ним за одним столом не сели бы? для дела и сели бы и работали бы. Не будьте наивны Ален вам это не идет
в ответ Ален 25.06.10 21:24
В ответ на:
Можно было бы себе представить,чтобы на базе СД и Гестапо создавались BND und Vervassungschutz?
Можно было бы себе представить,чтобы на базе СД и Гестапо создавались BND und Vervassungschutz?
так они на этой базе и создавались. Больше не на чем было создавать их. А штази скорее на базе абвера.
А вы думали что вот пршли американские добрые дяди и создали с 0 разведку чужого гос-ва причем дяди понятия не имели ни о менталитете ни о задачах новых ведомств и т д.
Так не бывает. Единственный случай создания спецслужбы с 0 это ВЧК - и то ее создавали люди с громадным опытом оперработы в местых условиях и тем не менее широко привлекали и бывших спецов из царской разведки и даже охранного отделения. А уж ГРУ и вовсе был отрисован как с кальки с царской разведки ген штаба.
ИЛи вы думаете что если спец был из СС то ни амеры ни новые власти ФРГ с ним за одним столом не сели бы? для дела и сели бы и работали бы. Не будьте наивны Ален вам это не идет
26.06.10 14:26
Про российских ментов рассказать или Вы знаете как пользоваться Гуглом?
в ответ bars_12 26.06.10 14:17
В ответ на:
А вербовать известных политиков процесс тонкий - тут профи нужны.
Тут деньги нужны... и компромат. Напрасно Вы из них делаете великих профи, судя по последним событиям, на ниве шпионажа в мире, время профи уже ушло. А сейчас время воинствующих дилетантов, в политике, в разведке и даже тех спецслужбах, которые занимаются исключительно внутренними проблемами.А вербовать известных политиков процесс тонкий - тут профи нужны.
Про российских ментов рассказать или Вы знаете как пользоваться Гуглом?
26.06.10 14:29
не работает. Действия Лимонова попадают вобщем то под статьи УК. Просто в России 3 следствия. Все работают в 1 правовом поле но исторически разными статьями занимаются.
СУ МВД - мелочовкой, СКП ГП - тяжкими, СУ ФСБ - террором и угрозами нац бехопасности + нарушиением конституции в части попыток незаконной смены власти. Действия лимоновцев (хотя на местном уровне в моем городе они часто вполне законны - но это метстный уровень а не верхушка и е Моксва) попадат под статьи которыми занимается и СУ МВД и СУ ФСБ.
Т е и хулиганка и действия против конституции и попытки свержения власти (хотя конечно всергать власть лимонов может еще 300-400 лет власти он что слону дробина - я о формальной стооне дела)
в ответ DVS 25.06.10 16:48
В ответ на:
Вы действительно думаете, что в России продолжает работать политический сыск и ровно столько сотрудников, которые раньше следили за Сахаровым, сегодня следят за Каспаровым с Лимоновым
Вы действительно думаете, что в России продолжает работать политический сыск и ровно столько сотрудников, которые раньше следили за Сахаровым, сегодня следят за Каспаровым с Лимоновым
не работает. Действия Лимонова попадают вобщем то под статьи УК. Просто в России 3 следствия. Все работают в 1 правовом поле но исторически разными статьями занимаются.
СУ МВД - мелочовкой, СКП ГП - тяжкими, СУ ФСБ - террором и угрозами нац бехопасности + нарушиением конституции в части попыток незаконной смены власти. Действия лимоновцев (хотя на местном уровне в моем городе они часто вполне законны - но это метстный уровень а не верхушка и е Моксва) попадат под статьи которыми занимается и СУ МВД и СУ ФСБ.
Т е и хулиганка и действия против конституции и попытки свержения власти (хотя конечно всергать власть лимонов может еще 300-400 лет власти он что слону дробина - я о формальной стооне дела)
26.06.10 14:33
все то вранье что вы расскажете можете оставить кому другому. Кстати компрой милиция вообще не занимается и не занималась. А с теми кого вы презрительно именуете ментами я общался и общаюсь лично - и в сети и в реале. Так что с профи там все ок. Скажу даже больше МВД в России хотя бы из за жесткого контроля и малых взможностей наименее корумпированная структура. Чем то же СКП например.
И в праве я шарю больше вас и в его примении тоже. А ср-ва для вербовки и правда нужны - вот только проститутками крупных политиков не вербуют. Там нужны очень тонкие ср-ва.
И вообще вы так часто тему именно на милицию переводите. Наверно у вас личное. К спецслужбам милиция в России вообще никогда отношения не имела с 1917 года. Царская полиция имела - спец ведоства там не было - тольковоенная разведка. А вот советская милиция - нет.
Евсюкова просьба не приводить - шизики есть везде. Кстати евсюкова такки тоже милиция задерживала. А в вашем понимании его должны были сразу отпустить - типо свой
В ответ на:
Про российских ментов рассказать или Вы знаете как пользоваться Гуглом
Про российских ментов рассказать или Вы знаете как пользоваться Гуглом
все то вранье что вы расскажете можете оставить кому другому. Кстати компрой милиция вообще не занимается и не занималась. А с теми кого вы презрительно именуете ментами я общался и общаюсь лично - и в сети и в реале. Так что с профи там все ок. Скажу даже больше МВД в России хотя бы из за жесткого контроля и малых взможностей наименее корумпированная структура. Чем то же СКП например.
И в праве я шарю больше вас и в его примении тоже. А ср-ва для вербовки и правда нужны - вот только проститутками крупных политиков не вербуют. Там нужны очень тонкие ср-ва.
И вообще вы так часто тему именно на милицию переводите. Наверно у вас личное. К спецслужбам милиция в России вообще никогда отношения не имела с 1917 года. Царская полиция имела - спец ведоства там не было - тольковоенная разведка. А вот советская милиция - нет.
Евсюкова просьба не приводить - шизики есть везде. Кстати евсюкова такки тоже милиция задерживала. А в вашем понимании его должны были сразу отпустить - типо свой
26.06.10 14:41
Ещё раз повторю,что количество населения страны тут не играет большой роли.Главное-это обьём задач спецслужб.А этот обьём,думаю не уменьшился.а даже увеличился.В недемократических гос-вах размеры силовых структур как правило намного больше,чем в демократических(при равной численности населения)
Зачем вы приписываете мне то.что я никогда не писал?Это у вас метод такой-Приписать оппонету то.чего он не говорил.а потом яростно его опровергать?
К реальной оппозиции кремлёвскому режиму я отношу сторонников различных левых и правых партий и организаций,кроме правящей Едроссии,ЛДПР и Справедливой России.Сейчас тоже активный оппозиционер может угодить в каталажку,но только на короткий срок-10-15 суток(Ходорковский-отдельная тема),А перед этим получить омоновской дубинкой по голове,рукам и ногам.И всего лишь за проведение мирного пикета в несанкционированном Лужковым месте.При этом он не мешает никакому движению общественного транспорта,не бьёт витрины,не поджигает и не переворачивает машины,не кидает в млиционеров камней,бутылок с зажигательной смесью и т.д.Огромная разница с отношением полиции в Германии к мирным демонстрантам или пикетчикам.У нас в Бремене все кому не лень(леваки,экологисты-антиатомщики,курды,турки,тамилы и др )проводят постоянно митинги и пикеты в центре города у здания ландтага и ратуши.А если идут от вокзала к ратуше,то на время перекрывают движение в самом центре города.И никто их не разгоняет и не бьёт по головам дубинками.Почувствуйте разницу
в ответ DVS 26.06.10 10:00
В ответ на:
Вы считаете, что в 140-камиллонной РФ столько же, а может и больше полит. сыскарей, чем в 300-отмиллионном СССР. О разнице полит. систем не буду
Вы считаете, что в 140-камиллонной РФ столько же, а может и больше полит. сыскарей, чем в 300-отмиллионном СССР. О разнице полит. систем не буду
Ещё раз повторю,что количество населения страны тут не играет большой роли.Главное-это обьём задач спецслужб.А этот обьём,думаю не уменьшился.а даже увеличился.В недемократических гос-вах размеры силовых структур как правило намного больше,чем в демократических(при равной численности населения)
В ответ на:
Вы вправе считать, что Путин - это вроде Берии и Сталина в одном флаконе.
Вы вправе считать, что Путин - это вроде Берии и Сталина в одном флаконе.
Зачем вы приписываете мне то.что я никогда не писал?Это у вас метод такой-Приписать оппонету то.чего он не говорил.а потом яростно его опровергать?
В ответ на:
а.) Что такое антипутинская оппозиция, кто к ней принадлежит?
б.) Сравнивать нужно не оппозиционеров-диссидентов, хотя бы из уважения к последним, т.к. при СССР за диссидентство можно было угодить в тюрьму, а сегодня кричи, сколько хочешь. Сравнивать необходимо ИМХО довольных и недовольных режимом. А тут, поверьте, "перевес" на стороне СССР.
а.) Что такое антипутинская оппозиция, кто к ней принадлежит?
б.) Сравнивать нужно не оппозиционеров-диссидентов, хотя бы из уважения к последним, т.к. при СССР за диссидентство можно было угодить в тюрьму, а сегодня кричи, сколько хочешь. Сравнивать необходимо ИМХО довольных и недовольных режимом. А тут, поверьте, "перевес" на стороне СССР.
К реальной оппозиции кремлёвскому режиму я отношу сторонников различных левых и правых партий и организаций,кроме правящей Едроссии,ЛДПР и Справедливой России.Сейчас тоже активный оппозиционер может угодить в каталажку,но только на короткий срок-10-15 суток(Ходорковский-отдельная тема),А перед этим получить омоновской дубинкой по голове,рукам и ногам.И всего лишь за проведение мирного пикета в несанкционированном Лужковым месте.При этом он не мешает никакому движению общественного транспорта,не бьёт витрины,не поджигает и не переворачивает машины,не кидает в млиционеров камней,бутылок с зажигательной смесью и т.д.Огромная разница с отношением полиции в Германии к мирным демонстрантам или пикетчикам.У нас в Бремене все кому не лень(леваки,экологисты-антиатомщики,курды,турки,тамилы и др )проводят постоянно митинги и пикеты в центре города у здания ландтага и ратуши.А если идут от вокзала к ратуше,то на время перекрывают движение в самом центре города.И никто их не разгоняет и не бьёт по головам дубинками.Почувствуйте разницу
26.06.10 14:44
А про мусоров... врядли порядочный человек при Советах работал бы в этой структуре. А уж сейчас подавно.
ПыСы А общаться Вы можете с кем хотите, это Ваше личное дело, только нервничать не надо, или Ваше мусорское прошлое не даёт Вам и сейчас спокойно спать?
ПыСы 2. И если Вы обратили внимание, то ветка не о праве (хотя советское право врядли им являлось), а о моральности спецслужб.
Так вот моё личное мнение (это Вы меня вынудили) , что большего дерьма, чем советская и постсоветская милиция (это я опять в мягкой форме) я ещё не видел.Очень надеюсь , что в той форме, в какой они сейчас существуют, им скоро настанет кирдык. Аминь
в ответ bars_12 26.06.10 14:33
В ответ на:
А с теми кого вы презрительно именуете ментами я общался и общаюсь лично - и в сети и в реале.
Да что Вы так нервничаете? Я их обычно называю мусорами, но для Вас решил сделать послабление. Но если Вы настаиваете...А с теми кого вы презрительно именуете ментами я общался и общаюсь лично - и в сети и в реале.
В ответ на:
И вообще вы так часто тему именно на милицию переводите. Наверно у вас личное
Ну конечно личное, я общественным не занимаюсь. Я высказываю толькот своё мнение. И вообще вы так часто тему именно на милицию переводите. Наверно у вас личное
А про мусоров... врядли порядочный человек при Советах работал бы в этой структуре. А уж сейчас подавно.
ПыСы А общаться Вы можете с кем хотите, это Ваше личное дело, только нервничать не надо, или Ваше мусорское прошлое не даёт Вам и сейчас спокойно спать?
ПыСы 2. И если Вы обратили внимание, то ветка не о праве (хотя советское право врядли им являлось), а о моральности спецслужб.
Так вот моё личное мнение (это Вы меня вынудили) , что большего дерьма, чем советская и постсоветская милиция (это я опять в мягкой форме) я ещё не видел.Очень надеюсь , что в той форме, в какой они сейчас существуют, им скоро настанет кирдык. Аминь
26.06.10 14:59
Это делается по такой же схеме,как судили нацистских преступников.В ходе следствия о преступлениях,совершённых сотрудниками НКВД-КГБ с 1917 по 1991 год(тех.кто ещё жив) опрашиваются жертвы и свидетели преступлений.Для следствия открываются все необходимые архивы,включая и архивы коммунистической охранки.Как это например делалось в период реабилитации жертв сталинских репрессий.Если архивы находятся в другой стране,то делаются запросы.Затем суд и тюрьма.
Было бы желание...
Вы намеренно несёте чушь.У стран СНГ и Балтии нет общих правоохранительных органов,которые могут провести такую огромную следственную и судебную работу.Не говоря уже об отсутствии общей законодательной базы.Каждая страна бывшего Союза должна проводить её самостоятельно,но в сотрудничестве с другими странами.Уверен,что первыми против такого сотрудничества и открытия архивов будут кремлёвские власти.
в ответ DVS 26.06.10 10:26
В ответ на:
Объясните, как это осуществить в реальности, допустим, начинаем сегодня, в 2010 г.
Объясните, как это осуществить в реальности, допустим, начинаем сегодня, в 2010 г.
Это делается по такой же схеме,как судили нацистских преступников.В ходе следствия о преступлениях,совершённых сотрудниками НКВД-КГБ с 1917 по 1991 год(тех.кто ещё жив) опрашиваются жертвы и свидетели преступлений.Для следствия открываются все необходимые архивы,включая и архивы коммунистической охранки.Как это например делалось в период реабилитации жертв сталинских репрессий.Если архивы находятся в другой стране,то делаются запросы.Затем суд и тюрьма.
Было бы желание...
В ответ на:
Т.е. этот происходило исключительно на территории РСФСР? Киевские, тбилисские или ашхабадские гэбэшники, по-видомому, своих диссидентов черной икрой кормили, а баптистам и пятидесятникам еще и приплачивали? Если нет, то любые следственные действия должны проводится на территории всего бывшего СССР, включая Балтию. Делали вместе - отвечать тоже вместе.
Т.е. этот происходило исключительно на территории РСФСР? Киевские, тбилисские или ашхабадские гэбэшники, по-видомому, своих диссидентов черной икрой кормили, а баптистам и пятидесятникам еще и приплачивали? Если нет, то любые следственные действия должны проводится на территории всего бывшего СССР, включая Балтию. Делали вместе - отвечать тоже вместе.
Вы намеренно несёте чушь.У стран СНГ и Балтии нет общих правоохранительных органов,которые могут провести такую огромную следственную и судебную работу.Не говоря уже об отсутствии общей законодательной базы.Каждая страна бывшего Союза должна проводить её самостоятельно,но в сотрудничестве с другими странами.Уверен,что первыми против такого сотрудничества и открытия архивов будут кремлёвские власти.
26.06.10 15:47
для меня вы не можете сделать такого исключения ибо
1. я вообще не служил ни в каких силовых структурах и даже срочку не служил. Даже в гос структурах работал ну очень мало - болье ошивалсяпо частным фирмам. Там знаете ли платят поболе.
2. я вообще по возрасту не мог работать на СССР - ибо работать стал с 2003 года - доступно?
Теперь по теме
Причем МВД к спецлужбам вообще?
моральности спеслужб вообщ не бывает. У них бывает только цель.
Есливы узнаете что то что не должны были знать опасное например для БНД - вас легко ликвидрует та же БНД даже вне зависимости от того что вы таки верный гражданин ФРГ жизнь за нее отдат готовый.
ИБо так в спецслужбах всего мира принято.
а это просто ваше личное мнение вообще ни на чем не основанное. Вам кстати с братками общаться не доводилось (ибо мне доводилось я даже в их обществе НГ справлял в конце 90х)
А личное в том плане что видмо когда то в России вы совершили мелкое правонарушение или вас в нем обвинили. Разумеется спорить с сотрудником милиции вы не стали (ибо законов вы не знаете применять их не умеете) зато резко возненавидели всю российскую милицию.
любимый вами президент маленькой но гордой страны тоже когда то так думал. Впредь - поддерживайтесь темы. Она вроде оспецслужбах - МВД и пр тут ну совсем ни при чем.
в ответ .Аферист 26.06.10 14:44
В ответ на:
Да что Вы так нервничаете? Я их обычно называю мусорами, но для Вас решил сделать послабление. Но если Вы настаиваете
Да что Вы так нервничаете? Я их обычно называю мусорами, но для Вас решил сделать послабление. Но если Вы настаиваете
для меня вы не можете сделать такого исключения ибо
1. я вообще не служил ни в каких силовых структурах и даже срочку не служил. Даже в гос структурах работал ну очень мало - болье ошивалсяпо частным фирмам. Там знаете ли платят поболе.
2. я вообще по возрасту не мог работать на СССР - ибо работать стал с 2003 года - доступно?
Теперь по теме
Причем МВД к спецлужбам вообще?
В ответ на:
моральности спецслужб
моральности спецслужб
моральности спеслужб вообщ не бывает. У них бывает только цель.
Есливы узнаете что то что не должны были знать опасное например для БНД - вас легко ликвидрует та же БНД даже вне зависимости от того что вы таки верный гражданин ФРГ жизнь за нее отдат готовый.
ИБо так в спецслужбах всего мира принято.
В ответ на:
Так вот моё личное мнение (это Вы меня вынудили) , что большего дерьма, чем советская и постсоветская милиция (это я опять в мягкой форме) я ещё не видел
Так вот моё личное мнение (это Вы меня вынудили) , что большего дерьма, чем советская и постсоветская милиция (это я опять в мягкой форме) я ещё не видел
а это просто ваше личное мнение вообще ни на чем не основанное. Вам кстати с братками общаться не доводилось (ибо мне доводилось я даже в их обществе НГ справлял в конце 90х)
А личное в том плане что видмо когда то в России вы совершили мелкое правонарушение или вас в нем обвинили. Разумеется спорить с сотрудником милиции вы не стали (ибо законов вы не знаете применять их не умеете) зато резко возненавидели всю российскую милицию.
В ответ на:
Очень надеюсь , что в той форме, в какой они сейчас существуют, им скоро настанет кирдык
Очень надеюсь , что в той форме, в какой они сейчас существуют, им скоро настанет кирдык
любимый вами президент маленькой но гордой страны тоже когда то так думал. Впредь - поддерживайтесь темы. Она вроде оспецслужбах - МВД и пр тут ну совсем ни при чем.
26.06.10 15:50
Ален - речь про времена СССР. А простите КГБ-шное делопр-во на террритории Эстонии велось в Эстонии а не в Москве. И архивы все есть в Талиине. Тока открывать их никто не захочет - очень не красиво будет что половина рук состава новой Эстонии - сексоты.
Кстати вы так и не ответили на мой вопрос - как сотрдики КБГ республик СССР в том числе в бласти полит сыска таки служат новым демократическим властям. Как вообще такое моежт быть а оно таки есть.
в ответ Ален 26.06.10 14:59
В ответ на:
У стран СНГ и Балтии нет общих правоохранительных органов,которые могут провести такую огромную следственную и судебную работу.Не говоря уже об отсутствии общей законодательной базы
У стран СНГ и Балтии нет общих правоохранительных органов,которые могут провести такую огромную следственную и судебную работу.Не говоря уже об отсутствии общей законодательной базы
Ален - речь про времена СССР. А простите КГБ-шное делопр-во на террритории Эстонии велось в Эстонии а не в Москве. И архивы все есть в Талиине. Тока открывать их никто не захочет - очень не красиво будет что половина рук состава новой Эстонии - сексоты.
Кстати вы так и не ответили на мой вопрос - как сотрдики КБГ республик СССР в том числе в бласти полит сыска таки служат новым демократическим властям. Как вообще такое моежт быть а оно таки есть.
26.06.10 15:52
такого желания нет не было не будет и никому не нужно ни где в мире кром кучки олухов верящих в истинную демократию на земле.
Кстати почему архивы ЦРУ по убийству Кеннеди не раскрыты?
Обещали аж в 2029 а чего так поздно то - я уже сейчас хочу посмотреть кто посмел убить столь любимого и демокркатического президента. И фсуд их разумеется без учета званий и заслуг.
в ответ Ален 26.06.10 14:59
В ответ на:
Было бы желание...
Было бы желание...
такого желания нет не было не будет и никому не нужно ни где в мире кром кучки олухов верящих в истинную демократию на земле.
Кстати почему архивы ЦРУ по убийству Кеннеди не раскрыты?
Обещали аж в 2029 а чего так поздно то - я уже сейчас хочу посмотреть кто посмел убить столь любимого и демокркатического президента. И фсуд их разумеется без учета званий и заслуг.
26.06.10 15:56
если этот оппозиционер выходит на санкционированный митигн - никто ему ничего не сделает. Может хоть до скончания века нести свои лозунги и толкать что угодно.
Москва не Бремен - там оч сложное движение, полноразвязок и т д. И если оппозиция блокирует движение срочных служб - то мне на фик такой митинг не нужен просто ради какой то мифической демократии. Им всегда выделяют местаи вечно тэтих цац не устраивает все. Кстати системная оппозиция КПРФ в отличии от ельцинских времен проводит все всегда мирно и как то проблем нет.
А оранжоидам лишь бы кого спровоцировать.
в ответ Ален 26.06.10 14:41
В ответ на:
Сейчас тоже активный оппозиционер может угодить в каталажку,но только на короткий срок-10-15 суток(Ходорковский-отдельная тема),А перед этим получить омоновской дубинкой по голове,рукам и ногам.И всего лишь за проведение мирного пикета в несанкционированном Лужковым месте
Сейчас тоже активный оппозиционер может угодить в каталажку,но только на короткий срок-10-15 суток(Ходорковский-отдельная тема),А перед этим получить омоновской дубинкой по голове,рукам и ногам.И всего лишь за проведение мирного пикета в несанкционированном Лужковым месте
если этот оппозиционер выходит на санкционированный митигн - никто ему ничего не сделает. Может хоть до скончания века нести свои лозунги и толкать что угодно.
Москва не Бремен - там оч сложное движение, полноразвязок и т д. И если оппозиция блокирует движение срочных служб - то мне на фик такой митинг не нужен просто ради какой то мифической демократии. Им всегда выделяют местаи вечно тэтих цац не устраивает все. Кстати системная оппозиция КПРФ в отличии от ельцинских времен проводит все всегда мирно и как то проблем нет.
А оранжоидам лишь бы кого спровоцировать.
26.06.10 15:58
тогда США самая не демократическая. И такой момент - сексотов считать в этот штат или нет? Вербованных иностранцев зачислять али тож не надо?
Справки по численности спец служб (реальной) ни 1 страна мира не даст. Это только предатель бокатин мог все отдать просто так
в ответ Ален 26.06.10 14:41
В ответ на:
В недемократических гос-вах размеры силовых структур как правило намного больше,чем в демократических(при равной численности населения)
В недемократических гос-вах размеры силовых структур как правило намного больше,чем в демократических(при равной численности населения)
тогда США самая не демократическая. И такой момент - сексотов считать в этот штат или нет? Вербованных иностранцев зачислять али тож не надо?
Справки по численности спец служб (реальной) ни 1 страна мира не даст. Это только предатель бокатин мог все отдать просто так
26.06.10 16:39
Сравнили палец с известным органом.
в ответ .Аферист 26.06.10 12:10
В ответ на:
Вот фашисты вывозили из многих стран нициональные сокровища, так где тут благо?
Да и таких примеров я могу накидать вагон и маленькую тележку. Даже недавний случай в Мексиканском Заливе... пускали БП думали о благе, а вышло..
Так что эфемерное это благо для страны, тем более, когда всякие говнюки начинают о нём беспокоиться. Это я о современных политиках.
Да при чём здесь ваш вагон с тележкой? То, что Вы привели, это издержки производства, не более. Никто не прекратил строительства АС после Чернобыля. И никто не будет прекращать бурения в морях-окиянах после катастрофы БП.И в космос будут летать, несмотря на то, что на челноках периодически гибнут. И именно потому, что всё это создаёт национальное богатство. Вот фашисты вывозили из многих стран нициональные сокровища, так где тут благо?
Да и таких примеров я могу накидать вагон и маленькую тележку. Даже недавний случай в Мексиканском Заливе... пускали БП думали о благе, а вышло..
Так что эфемерное это благо для страны, тем более, когда всякие говнюки начинают о нём беспокоиться. Это я о современных политиках.
Сравнили палец с известным органом.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.06.10 16:55
В этом и есьм разница между людьми думающими и демократами.
Первые как бы понимают что многи вещи можно достигнуть как говорил неизвестный прапорщик только ценой гибели больших человеческих жертв.
Вторые же считают человеческую жизнь (действительно весьма ценная штука но не всегда) и его лчное имущество прям таки священной коровой.
Цена многих научных исследование также человческие жизни (тех же исследователей) но никто не же не махнул рукой и не сказал да и ... с ней этой молнией, атомом и т д.
Вобщемтема у Ефремова "На краю ойкумены" хорошо раскрыта - про охоту на слонов
Но это все же оффтоп
В ответ на:
И именно потому, что всё это создаёт национальное богатство.
И именно потому, что всё это создаёт национальное богатство.
В этом и есьм разница между людьми думающими и демократами.
Первые как бы понимают что многи вещи можно достигнуть как говорил неизвестный прапорщик только ценой гибели больших человеческих жертв.
Вторые же считают человеческую жизнь (действительно весьма ценная штука но не всегда) и его лчное имущество прям таки священной коровой.
Цена многих научных исследование также человческие жизни (тех же исследователей) но никто не же не махнул рукой и не сказал да и ... с ней этой молнией, атомом и т д.
Вобщемтема у Ефремова "На краю ойкумены" хорошо раскрыта - про охоту на слонов
Но это все же оффтоп
26.06.10 21:03
нет аферисту тезисами рассуждать проще.
Думаю он вообще не имеет представления о методахработы милиции в России да и полиции в Германии. ОН просто изначально знает что "все менты казлы кроме дымовского" и все.
Равно как и то что у саакашвили самая супер подготовленная и правильнгая полиция. И люди там пропадать после похода в участок не могу потому что там натурально демократия.
И какое отношение милиция имеет к обсуждению темы спеслужб вообще не ясно.
в ответ Schloss 26.06.10 20:36
В ответ на:
тезиса "менты пазорные!"?...
тезиса "менты пазорные!"?...
нет аферисту тезисами рассуждать проще.
Думаю он вообще не имеет представления о методахработы милиции в России да и полиции в Германии. ОН просто изначально знает что "все менты казлы кроме дымовского" и все.
Равно как и то что у саакашвили самая супер подготовленная и правильнгая полиция. И люди там пропадать после похода в участок не могу потому что там натурально демократия.
И какое отношение милиция имеет к обсуждению темы спеслужб вообще не ясно.
26.06.10 21:40
Я выше подчеркнул, что разговор о СБ времен СССР. В РФ да, разделили. ИМХо, правильно сделали.
Верно, конкурируют, друг друга не любят. Но не не собраны все под одной крышей.
Больше скажу. В подчинении Абвера были лагеря подготовки диверсантов, а "засланцы" потом совершали военные преступления. Дело тут не в пушистости, а в том, что Абвер, ПГУ КГБ или ЦРУ - это необходимые для любой страны организации, плоть от плоти любой госмашины. А полит. полиция - это надстройка, создаваемая определенными режимами. И тень от полит. полиции падает на разведку, всех стригут под одну гребенку.
в ответ bars_12 26.06.10 13:56
В ответ на:
оно и есть отдельно - СВР имеет своего директор (министерский пост) и ФСБ никак не подчиняется.
оно и есть отдельно - СВР имеет своего директор (министерский пост) и ФСБ никак не подчиняется.
Я выше подчеркнул, что разговор о СБ времен СССР. В РФ да, разделили. ИМХо, правильно сделали.
В ответ на:
В ИЗраиле кнкуриют Моссад, Шинбейт и Аман. В Штатах ЦРУ, ФБР, АНБ и военноморкская разведка.
В ИЗраиле кнкуриют Моссад, Шинбейт и Аман. В Штатах ЦРУ, ФБР, АНБ и военноморкская разведка.
Верно, конкурируют, друг друга не любят. Но не не собраны все под одной крышей.
В ответ на:
Кстати ДВС я не согласен что прямо таки Абвер белый и пушистый - никак не меньше гестапо замазан - в частности абвер работал с военнопленными.
Кстати ДВС я не согласен что прямо таки Абвер белый и пушистый - никак не меньше гестапо замазан - в частности абвер работал с военнопленными.
Больше скажу. В подчинении Абвера были лагеря подготовки диверсантов, а "засланцы" потом совершали военные преступления. Дело тут не в пушистости, а в том, что Абвер, ПГУ КГБ или ЦРУ - это необходимые для любой страны организации, плоть от плоти любой госмашины. А полит. полиция - это надстройка, создаваемая определенными режимами. И тень от полит. полиции падает на разведку, всех стригут под одну гребенку.
26.06.10 21:51
Я просил у Вас схему, а Вы написали общие фразы. Ладно. Не получится. Архивы Третьего Рейха оказались в руках союзников. 4 зоны оккупации, потом два государства. Все проводилось оперативно и по горячим следам. Все стороны были заинтересованы, более-менее конечно. Это был относительно компактный и прозрачный период, 12 лет. И реабилитация жертв сталинизма тоже проводилась в том же историческом периоде. Тут же у нас 70 лет истории и разные страны. Вы слишком иделистичны, если думаете, ято элита СНГ, почти поголовно повязанная с бывшими СБ СССР, начнет так просто передавать архивы.
в ответ Ален 26.06.10 14:59
В ответ на:
Это делается по такой же схеме,как судили нацистских преступников.В ходе следствия о преступлениях,совершённых сотрудниками НКВД-КГБ с 1917 по 1991 год(тех.кто ещё жив) опрашиваются жертвы и свидетели преступлений....
Это делается по такой же схеме,как судили нацистских преступников.В ходе следствия о преступлениях,совершённых сотрудниками НКВД-КГБ с 1917 по 1991 год(тех.кто ещё жив) опрашиваются жертвы и свидетели преступлений....
Я просил у Вас схему, а Вы написали общие фразы. Ладно. Не получится. Архивы Третьего Рейха оказались в руках союзников. 4 зоны оккупации, потом два государства. Все проводилось оперативно и по горячим следам. Все стороны были заинтересованы, более-менее конечно. Это был относительно компактный и прозрачный период, 12 лет. И реабилитация жертв сталинизма тоже проводилась в том же историческом периоде. Тут же у нас 70 лет истории и разные страны. Вы слишком иделистичны, если думаете, ято элита СНГ, почти поголовно повязанная с бывшими СБ СССР, начнет так просто передавать архивы.
26.06.10 21:59
Разве объем не связан с кол-вом населения? Тем более, что Вы говорите о полит. полиции, т.е. слежке и фильтрации информации, по большому счету.
РФ более недемократическая, чем СССР? Что-то я Вас не понимаю.
Я же написал "Вы вправе считать", не утверждение. Поверьте, мне тут столько раз приписывали то, что я не говорил... Я не поступаю так в отношении оппонентов.
КПРФ тоже? Еще
неонацисты и скины в оппозиции к Кремлю, они хотят нацистскую Россию... Мы не об этом говорили, а о сравнении численности оппозиционно настроенных людей, недовольных властью, сравение между РФ и СССР. Продолжаю утверждать, что в СССР недовольных было значительно больше, чем в РФ, причем это недовольство больше носило полит. характер (отсутствие свободы печати, собраний, выезда), а в РФ абсолютное большинство недовольных эконом. вопросами (з/п, пенсии). Борцов в режимом меньшинство. Я об этом, а Вы о маргиналах, которые заявляют митинг в одном месте, проводят в другом и под камеры Си-Эн-Эн подставляются под омоновцев.
в ответ Ален 26.06.10 14:41
В ответ на:
Главное-это обьём задач спецслужб.
Главное-это обьём задач спецслужб.
Разве объем не связан с кол-вом населения? Тем более, что Вы говорите о полит. полиции, т.е. слежке и фильтрации информации, по большому счету.
В ответ на:
В недемократических гос-вах размеры силовых структур как правило намного больше,чем в демократических(при равной численности населения)
В недемократических гос-вах размеры силовых структур как правило намного больше,чем в демократических(при равной численности населения)
РФ более недемократическая, чем СССР? Что-то я Вас не понимаю.
В ответ на:
Зачем вы приписываете мне то.что я никогда не писал?
Зачем вы приписываете мне то.что я никогда не писал?
Я же написал "Вы вправе считать", не утверждение. Поверьте, мне тут столько раз приписывали то, что я не говорил... Я не поступаю так в отношении оппонентов.
В ответ на:
К реальной оппозиции кремлёвскому режиму я отношу сторонников различных левых и правых партий и организаций,кроме правящей Едроссии,ЛДПР и Справедливой России.
К реальной оппозиции кремлёвскому режиму я отношу сторонников различных левых и правых партий и организаций,кроме правящей Едроссии,ЛДПР и Справедливой России.
КПРФ тоже?
Еще
неонацисты и скины в оппозиции к Кремлю, они хотят нацистскую Россию... Мы не об этом говорили, а о сравнении численности оппозиционно настроенных людей, недовольных властью, сравение между РФ и СССР. Продолжаю утверждать, что в СССР недовольных было значительно больше, чем в РФ, причем это недовольство больше носило полит. характер (отсутствие свободы печати, собраний, выезда), а в РФ абсолютное большинство недовольных эконом. вопросами (з/п, пенсии). Борцов в режимом меньшинство. Я об этом, а Вы о маргиналах, которые заявляют митинг в одном месте, проводят в другом и под камеры Си-Эн-Эн подставляются под омоновцев.
26.06.10 22:01
Это силшком идеализированная модель. Считаете, что это возможно?
в ответ Schloss 25.06.10 23:06
В ответ на:
В двух словах мнение: СВР должна работать на правительство... СБ должна работать против правительства... то есть, выведена в отдельное ведомство для присмотра за, собственно, правительством...
В двух словах мнение: СВР должна работать на правительство... СБ должна работать против правительства... то есть, выведена в отдельное ведомство для присмотра за, собственно, правительством...
Это силшком идеализированная модель. Считаете, что это возможно?
26.06.10 22:06
Но ведь в России это старая аж дореволюционная болезнь.
Если совершить не большой экскурс то и во времена допетровские (и даже времена Ивана Грозного) народ не отличал органы подавления инакомыслия от разведки и контрразведки.
При Петре были фискалы но была и "контразведка" борющаяся со шведскими шпионами. А в 19м веке даже казалось бы и люди образованные - офицерское сословия причисляли к полит сыску не только агентов 3 отделения но и военную разведку. Вообще о работе царской военной разведки и тесто связанной с ней погран службой есть роман Пикуля - там же описан детально балканский конфликт 19-20 веков - а вот как роман назвыается не помню. Пикуль писал его по запискам царского генерала разведки. Ну и данная путаница перешла и в СССР где еще и усугубилась. Ибо в СССР не было внутреннего разделения в НКВД - т е не понимали простые люди где сотруждник полит отдела, где разведчик а где и вовсе штатный кладовщик или сотруднк ОК. Кстати махать ксивами ФСБ и разводить дешовые понты любят именно сотрудники не профильных отделов ФСБ - профи то оно не надо.
Как пример - ехали в 2005 с супругой в запоздалый медовый месяц в Чехию из Мск - до минска поездом далее автобусом с экскурсией. Соседка по купе (тетка за 50 не спортивной формы) сказала что она прям нелегально уехала в отпуск - ее не отпустил шеф она не выезданя и т д и махнула коркой подпола ФСБ. И лишь в азговоре через час прокололась что она всего то инспектор ОК в той же ФСБ - т е таки да должность влиятельная предполагает связи но профильной то работе СБ никаким боком - обычный гр чиновник в погонах.
ДВС но ведь путаница полит сыска и разведки была и в Германии. Нарпимер функции СБ выполнял не только АБВЕР но и СД (они и были конкуренты) которое относилось к СС, К нему же относилсь и полит полиция ЗИПО и криминальная полиция КРИПО и Гестапо. Т е даже признание СС преступной организацией двольно спорно - либо туда же тянть абвер либо отделять тех кто занимался разведкой от тех кто занимался полит сыском и террором. Это я не к оспариванию Нюрнбергского процесса а лишь показать что очень сложно было сказать кто преступник а кто нет и что чехарда и путаница у простых обывателей может быть не только в отношении КГБ просто на КГБ педалируют тему - типо все кто там служил сплошь борцы с диссидентами и т д.
Хотя в реальности действительно было 5 управление КГБ для полит сыска остальные же работали чисто по линии безопасности (ну 9ка охраняла ВИПов - она и перешла частично в СБП а потом в ФСО хотя мноиге профи ушли и не только оттуда - сие население россии чувствует на себе например по качеству противостояния террору)
в ответ DVS 26.06.10 21:40
В ответ на:
И тень от полит. полиции падает на разведку, всех стригут под одну гребенку.
И тень от полит. полиции падает на разведку, всех стригут под одну гребенку.
Но ведь в России это старая аж дореволюционная болезнь.
Если совершить не большой экскурс то и во времена допетровские (и даже времена Ивана Грозного) народ не отличал органы подавления инакомыслия от разведки и контрразведки.
При Петре были фискалы но была и "контразведка" борющаяся со шведскими шпионами. А в 19м веке даже казалось бы и люди образованные - офицерское сословия причисляли к полит сыску не только агентов 3 отделения но и военную разведку. Вообще о работе царской военной разведки и тесто связанной с ней погран службой есть роман Пикуля - там же описан детально балканский конфликт 19-20 веков - а вот как роман назвыается не помню. Пикуль писал его по запискам царского генерала разведки. Ну и данная путаница перешла и в СССР где еще и усугубилась. Ибо в СССР не было внутреннего разделения в НКВД - т е не понимали простые люди где сотруждник полит отдела, где разведчик а где и вовсе штатный кладовщик или сотруднк ОК. Кстати махать ксивами ФСБ и разводить дешовые понты любят именно сотрудники не профильных отделов ФСБ - профи то оно не надо.
Как пример - ехали в 2005 с супругой в запоздалый медовый месяц в Чехию из Мск - до минска поездом далее автобусом с экскурсией. Соседка по купе (тетка за 50 не спортивной формы) сказала что она прям нелегально уехала в отпуск - ее не отпустил шеф она не выезданя и т д и махнула коркой подпола ФСБ. И лишь в азговоре через час прокололась что она всего то инспектор ОК в той же ФСБ - т е таки да должность влиятельная предполагает связи но профильной то работе СБ никаким боком - обычный гр чиновник в погонах.
ДВС но ведь путаница полит сыска и разведки была и в Германии. Нарпимер функции СБ выполнял не только АБВЕР но и СД (они и были конкуренты) которое относилось к СС, К нему же относилсь и полит полиция ЗИПО и криминальная полиция КРИПО и Гестапо. Т е даже признание СС преступной организацией двольно спорно - либо туда же тянть абвер либо отделять тех кто занимался разведкой от тех кто занимался полит сыском и террором. Это я не к оспариванию Нюрнбергского процесса а лишь показать что очень сложно было сказать кто преступник а кто нет и что чехарда и путаница у простых обывателей может быть не только в отношении КГБ просто на КГБ педалируют тему - типо все кто там служил сплошь борцы с диссидентами и т д.
Хотя в реальности действительно было 5 управление КГБ для полит сыска остальные же работали чисто по линии безопасности (ну 9ка охраняла ВИПов - она и перешла частично в СБП а потом в ФСО хотя мноиге профи ушли и не только оттуда - сие население россии чувствует на себе например по качеству противостояния террору)
26.06.10 22:12
в идеальном общ томаса мора будет работать. В реальном не взлетит. В лучшем случае просто забьет на этот контроль за вязтки. В худшем правительство в сторону и власть в свои руки (те же режимы черных полковников и черных майоров или хунты в лат. америке)
Ну если еще конечно взять вариант что СБ не люди а например иные из романов Лукьяненко - тогда конечно работать будет
в ответ DVS 26.06.10 22:01
В ответ на:
то есть, выведена в отдельное ведомство для присмотра за, собственно, правительством...
то есть, выведена в отдельное ведомство для присмотра за, собственно, правительством...
в идеальном общ томаса мора будет работать. В реальном не взлетит. В лучшем случае просто забьет на этот контроль за вязтки. В худшем правительство в сторону и власть в свои руки (те же режимы черных полковников и черных майоров или хунты в лат. америке)
Ну если еще конечно взять вариант что СБ не люди а например иные из романов Лукьяненко - тогда конечно работать будет
26.06.10 23:21
ПыСы Впредь (ваше словечко) воздержитесь от советов, тем более, если их у вас не просят. Пора бы уже забыть Страну Советов. Копирт, Камарад?
в ответ bars_12 26.06.10 15:47
В ответ на:
я вообще не служил ни в каких силовых структурах и даже срочку не служил. Даже в гос структурах работал ну очень мало - болье ошивалсяпо частным фирмам. Там знаете ли платят поболе.
Аааа, понял, вы ларёк держали, а мусора вам крышу делали. Похвально, очень похвально. Достойное занятие для постсоветского человека.я вообще не служил ни в каких силовых структурах и даже срочку не служил. Даже в гос структурах работал ну очень мало - болье ошивалсяпо частным фирмам. Там знаете ли платят поболе.
В ответ на:
моральности спеслужб вообщ не бывает. У них бывает только цель.
Вы дорогой ларёчник, еслибы не только писали, но и читали, то уже давно это утверждение прочли бы в моём посту намного раньше, чем вы вообще сюда пришли.моральности спеслужб вообщ не бывает. У них бывает только цель.
В ответ на:
Вам кстати с братками общаться не доводилось (ибо мне доводилось я даже в их обществе НГ справлял в конце 90х)
У меня нет братьев, я
один в семье.Вам кстати с братками общаться не доводилось (ибо мне доводилось я даже в их обществе НГ справлял в конце 90х)
В ответ на:
А личное в том плане что видмо когда то в России вы совершили мелкое правонарушение или вас в нем обвинили.
Да на кой мне ваша Россия сдалась, я там не жил и в дальнейшем не собираюсь.А личное в том плане что видмо когда то в России вы совершили мелкое правонарушение или вас в нем обвинили.
В ответ на:
Разумеется спорить с сотрудником милиции вы не стали
А чего с этими ослами спорить, денег дал и разбежались.Разумеется спорить с сотрудником милиции вы не стали
В ответ на:
Впредь - поддерживайтесь темы.
Ну извините, я не знал, что вас тут модератором назначили.Впредь - поддерживайтесь темы.
ПыСы Впредь (ваше словечко) воздержитесь от советов, тем более, если их у вас не просят. Пора бы уже забыть Страну Советов. Копирт, Камарад?
26.06.10 23:55
Да скока уж можно этот стремительный домкрат...
Копируют в копишопе, коллега:
http://de.wiktionary.org/wiki/kapieren
Капирт?
в ответ .Аферист 26.06.10 23:21
В ответ на:
Копирт, Камарад?
Копирт, Камарад?
Да скока уж можно этот стремительный домкрат...
Копируют в копишопе, коллега:
http://de.wiktionary.org/wiki/kapieren
Капирт?
27.06.10 00:08
т е с темой не знакомы вообще но пишите. Из серии булгакова не читал но осуждаю. За что и ненавижу демократов - всегда не компетентны и не отвечают за свои слова. Отностильно моей скроммной персоны - отвечать не буду скажу лишь что у меня совершенно другая сфера деятельности - хотя против людей со своими ларьками если работают честно ничего не имею. А модератору жалобу на флуд, провокацию, попытку перейти на личности и т д вы меня вынудили отправить.
в ответ .Аферист 26.06.10 23:21
В ответ на:
Да на кой мне ваша Россия сдалась, я там не жил и в дальнейшем не собираюсь.
Да на кой мне ваша Россия сдалась, я там не жил и в дальнейшем не собираюсь.
т е с темой не знакомы вообще но пишите. Из серии булгакова не читал но осуждаю. За что и ненавижу демократов - всегда не компетентны и не отвечают за свои слова. Отностильно моей скроммной персоны - отвечать не буду скажу лишь что у меня совершенно другая сфера деятельности - хотя против людей со своими ларьками если работают честно ничего не имею. А модератору жалобу на флуд, провокацию, попытку перейти на личности и т д вы меня вынудили отправить.
27.06.10 00:16
в ответ bars_12 27.06.10 00:08
В ответ на:
т е с темой не знакомы вообще но пишите
Вы вернитесь к заглавному посту и вам сразу ясно станет что за тема.т е с темой не знакомы вообще но пишите
В ответ на:
Из серии булгакова не читал но осуждаю.
Я жил от его дома меньше 100 метров. Читал, не осуждаю, а вам это зачем?Из серии булгакова не читал но осуждаю.
В ответ на:
А модератору жалобу на флуд, провокацию, попытку перейти на личности и т д вы меня вынудили отправить.
Это вы меня так пугаете? Вы мусоров этими заявлениями пугайте, а я доносчиков никогда не боялся, да и мусоров тоже. Чего их бояться, эту пьянь тупую за 10 рублей всю купить можно.А модератору жалобу на флуд, провокацию, попытку перейти на личности и т д вы меня вынудили отправить.
27.06.10 01:02
Понимаете ли, Вадик... Вы - особый случай... незакономерный,... и,... я бы сказал, выдающийся... поэтому, к сожалению, мы не можем отталкиваться от Вашего опыта, как от статистической единицы... 
в ответ Altwad 26.06.10 22:29
В ответ на:
Ну я успел............. а вы видали? или только пионером книжки читали?
Ну я успел............. а вы видали? или только пионером книжки читали?
Понимаете ли, Вадик... Вы - особый случай... незакономерный,... и,... я бы сказал, выдающийся
... поэтому, к сожалению, мы не можем отталкиваться от Вашего опыта, как от статистической единицы...
27.06.10 01:06
Абвер был самостоятельной структурой вермахта прямого подчинения ОКВ ...
И от таких формальностей как присяга (единая для вермахта) штатные служащие абвера неосвобожались ...
Про организационные структуры вермахта и военные контрразведки вообще вы по всей видимости имеете представление из художественных фильмов ...
А по поводу присяги : путаете работников абвера и агентов абвера ...
Или у вас есть другое "объяснение" ваших ляпов ?
В ответ на:
Формально подчинялся ОКВ, на деле был фактически самостоятельной структурой.
Формально подчинялся ОКВ, на деле был фактически самостоятельной структурой.
Абвер был самостоятельной структурой вермахта прямого подчинения ОКВ ...
И от таких формальностей как присяга (единая для вермахта) штатные служащие абвера неосвобожались ...
Про организационные структуры вермахта и военные контрразведки вообще вы по всей видимости имеете представление из художественных фильмов ...
А по поводу присяги : путаете работников абвера и агентов абвера ...
Или у вас есть другое "объяснение" ваших ляпов ?
27.06.10 10:11
если про нелегалов - то опять же тока в кине по ящегу в передачах.
А если про оперов из того же ФСБ - то да таки видел, общался немного. Работал в компании провайдера - они заходили - но не по моему профилю с ними работали - они СОРМом интересовались.
Также немного общался с военными контрразведчиками и сотрудниками ГРУ (но не с нелегалами).
Вобщем думаю все будут разочарованы - ничего особенного - люди как люди - ничего такого супер аморального - рогов и копыт тоже не видел. Некоторые могли даже (но это великая тайна) критиковать Путина и правительство - правда больше по вопросам экономики.
в ответ Schloss 27.06.10 01:34
В ответ на:
хто-нить видал бойца невидимого фронта?...
хто-нить видал бойца невидимого фронта?...
если про нелегалов - то опять же тока в кине по ящегу в передачах.
А если про оперов из того же ФСБ - то да таки видел, общался немного. Работал в компании провайдера - они заходили - но не по моему профилю с ними работали - они СОРМом интересовались.
Также немного общался с военными контрразведчиками и сотрудниками ГРУ (но не с нелегалами).
Вобщем думаю все будут разочарованы - ничего особенного - люди как люди - ничего такого супер аморального - рогов и копыт тоже не видел. Некоторые могли даже (но это великая тайна) критиковать Путина и правительство - правда больше по вопросам экономики.
27.06.10 12:29
Как бы вам сказать, так что бы не обидить, в общем есть люди и есть ............ тоже вроде как люди........, но дальше собственно стойла не отлучавшиеся..........
А пока почитайте на досуге, это конечно не так захватывающее как об массовом мировом заговоре.
http://lib.rin.ru/doc/i/10388p62.html
Хабаров А
Россия ментовская
Эта книга - жестокое повествование о многих вопиющих преступлениях
совершенных и совершаемых ныне теми, кто призван с преступлениями бороться
Закон преступают многие - простые "менты", офицеры и министры. На страница
"России ментовской" потерпевшие, очевидцы, эксперты, а также множеств
документов свидетельствуют о том "беспределе", который порой творя
"блюстители порядка"
Несмотря на принимаемые меры по укреплению законности, обстановк
продолжала оставаться сложной. За превышение власти, злоупотреблени
служебным положением и другие преступления по службе в 1967 году был
привлечено к уголовной ответственности 309 работников органов охран
общественного порядка, в первом полугодии 1968 года - 260. В связи с таки
положением Генеральный прокурор СССР Р. А. Руденко 18 сентября 1968 год
направил письмо на имя Н. А. Щелокова о нарушениях законности. Эти материал
были рассмотрены на коллегии министерства, проведен ряд практически
мероприятий, но избавиться от этой болезни МВД не может и до сих пор
в ответ Schloss 27.06.10 01:02
В ответ на:
ы - особый случай... незакономерный,... и,... я бы сказал, выдающийся... поэтому, к сожалению, мы не можем отталкиваться от Вашего опыта, как от статистической единицы...
ы - особый случай... незакономерный,... и,... я бы сказал, выдающийся... поэтому, к сожалению, мы не можем отталкиваться от Вашего опыта, как от статистической единицы...
Как бы вам сказать, так что бы не обидить, в общем есть люди и есть ............ тоже вроде как люди........, но дальше собственно стойла не отлучавшиеся..........
А пока почитайте на досуге, это конечно не так захватывающее как об массовом мировом заговоре.
http://lib.rin.ru/doc/i/10388p62.html
Хабаров А
Россия ментовская
Эта книга - жестокое повествование о многих вопиющих преступлениях
совершенных и совершаемых ныне теми, кто призван с преступлениями бороться
Закон преступают многие - простые "менты", офицеры и министры. На страница
"России ментовской" потерпевшие, очевидцы, эксперты, а также множеств
документов свидетельствуют о том "беспределе", который порой творя
"блюстители порядка"
Несмотря на принимаемые меры по укреплению законности, обстановк
продолжала оставаться сложной. За превышение власти, злоупотреблени
служебным положением и другие преступления по службе в 1967 году был
привлечено к уголовной ответственности 309 работников органов охран
общественного порядка, в первом полугодии 1968 года - 260. В связи с таки
положением Генеральный прокурор СССР Р. А. Руденко 18 сентября 1968 год
направил письмо на имя Н. А. Щелокова о нарушениях законности. Эти материал
были рассмотрены на коллегии министерства, проведен ряд практически
мероприятий, но избавиться от этой болезни МВД не может и до сих пор
27.06.10 12:44
Ошибаетесь.Процессы против преступников из НКВД-КГБ стали возможны только после распада СССР
Каждая бывшая совреспублика и должна была вести эти дела на своей территории.Но я читал.что большинство архивов республиканских КГБ были в 1990-91 годах вывезены в Москву.Знаю .что из Кишинёва большая часть архива была вывезена сначала в Тирасполь.а потом в Москву.
Нет смысла отвечать на ваше утверждение,которое не было подкреплено ни одной ссылкой.Я допускаю,что часть бывших сотрудников местных КГБ была после проверки принята на работу в новые спецслужбы.Особенно сотрудники местной титульной национальности.Но говорить,что местные спецслужбы были созданы на основе КГБ-это враки.Также как является враньём ваше утверждение,что якобы спецслужбы ФРГ были созданы полностью на основе СД,Гестапо и других охранок нацистской Германии.
в ответ bars_12 26.06.10 15:50
В ответ на:
лен - речь про времена СССР.
лен - речь про времена СССР.
Ошибаетесь.Процессы против преступников из НКВД-КГБ стали возможны только после распада СССР
В ответ на:
А простите КГБ-шное делопр-во на террритории Эстонии велось в Эстонии а не в Москве. И архивы все есть в Талиине.
А простите КГБ-шное делопр-во на террритории Эстонии велось в Эстонии а не в Москве. И архивы все есть в Талиине.
Каждая бывшая совреспублика и должна была вести эти дела на своей территории.Но я читал.что большинство архивов республиканских КГБ были в 1990-91 годах вывезены в Москву.Знаю .что из Кишинёва большая часть архива была вывезена сначала в Тирасполь.а потом в Москву.
В ответ на:
Кстати вы так и не ответили на мой вопрос - как сотрдики КБГ республик СССР в том числе в бласти полит сыска таки служат новым демократическим властям.
Кстати вы так и не ответили на мой вопрос - как сотрдики КБГ республик СССР в том числе в бласти полит сыска таки служат новым демократическим властям.
Нет смысла отвечать на ваше утверждение,которое не было подкреплено ни одной ссылкой.Я допускаю,что часть бывших сотрудников местных КГБ была после проверки принята на работу в новые спецслужбы.Особенно сотрудники местной титульной национальности.Но говорить,что местные спецслужбы были созданы на основе КГБ-это враки.Также как является враньём ваше утверждение,что якобы спецслужбы ФРГ были созданы полностью на основе СД,Гестапо и других охранок нацистской Германии.
27.06.10 12:53
Это ещё раз подтверждает моё утверждение,что когда есть желание проводить следствие и суд,то не мешает никакое разделение архивов на разные страны и зоны.
Вы опять намеренно забываете,что в данном случае идёт речь не о преступлениях 30-ых годов(большинство палачей,жертв и свидетелей которых уже нет в живых),а более поздних преследованиях инакомыслящих начиная с хрущёвских времён.Свежо предание.Про разные страны я уже писал.что это не проблема при желании сотрудничества.
в ответ DVS 26.06.10 21:51
В ответ на:
Архивы Третьего Рейха оказались в руках союзников. 4 зоны оккупации, потом два государства. .
Архивы Третьего Рейха оказались в руках союзников. 4 зоны оккупации, потом два государства. .
Это ещё раз подтверждает моё утверждение,что когда есть желание проводить следствие и суд,то не мешает никакое разделение архивов на разные страны и зоны.
В ответ на:
Тут же у нас 70 лет истории и разные страны.
Тут же у нас 70 лет истории и разные страны.
Вы опять намеренно забываете,что в данном случае идёт речь не о преступлениях 30-ых годов(большинство палачей,жертв и свидетелей которых уже нет в живых),а более поздних преследованиях инакомыслящих начиная с хрущёвских времён.Свежо предание.Про разные страны я уже писал.что это не проблема при желании сотрудничества.
27.06.10 13:13
Если обьём задач спецслужб связан со слежкой за всеми недовольными режимом,работой со стукачами во всех трудовых коллективах(как во времена СССР) и т.д.,тогда этот обьём конечно напрямую зависит от количества населения
Из чего сделан этот вывод? Хотите сказать,что количество сотрудников спецслужб РФ больше,чем в СССР.при населении почти в 2 раза меньшем?
Опять у вас подмена понятий.Речь идёт не о недовольных властью,которые высказывают своё недовольство на кухне или в курилке,как это было в СССР.А о тех.кто является активными членами оппозиционных партий и движений,участвуют в различных акциях протеста в разных городах и т.д.Таковых в РФ просто несравненно больше,чем количество активных диссидентов в СССР.Будете и дальше отрицать этот очевидный факт?
в ответ DVS 26.06.10 21:59
В ответ на:
Разве объем не связан с кол-вом населения? Тем более, что Вы говорите о полит. полиции, т.е. слежке и фильтрации информации, по большому счету
Разве объем не связан с кол-вом населения? Тем более, что Вы говорите о полит. полиции, т.е. слежке и фильтрации информации, по большому счету
Если обьём задач спецслужб связан со слежкой за всеми недовольными режимом,работой со стукачами во всех трудовых коллективах(как во времена СССР) и т.д.,тогда этот обьём конечно напрямую зависит от количества населения
В ответ на:
РФ более недемократическая, чем СССР?
РФ более недемократическая, чем СССР?
Из чего сделан этот вывод? Хотите сказать,что количество сотрудников спецслужб РФ больше,чем в СССР.при населении почти в 2 раза меньшем?
В ответ на:
Мы не об этом говорили, а о сравнении численности оппозиционно настроенных людей, недовольных властью, сравение между РФ и СССР. Продолжаю утверждать, что в СССР недовольных было значительно больше, чем в РФ, причем это недовольство больше носило полит. характер (отсутствие свободы печати, собраний, выезда), а в РФ абсолютное большинство недовольных эконом. вопросами (з/п, пенсии).
Мы не об этом говорили, а о сравнении численности оппозиционно настроенных людей, недовольных властью, сравение между РФ и СССР. Продолжаю утверждать, что в СССР недовольных было значительно больше, чем в РФ, причем это недовольство больше носило полит. характер (отсутствие свободы печати, собраний, выезда), а в РФ абсолютное большинство недовольных эконом. вопросами (з/п, пенсии).
Опять у вас подмена понятий.Речь идёт не о недовольных властью,которые высказывают своё недовольство на кухне или в курилке,как это было в СССР.А о тех.кто является активными членами оппозиционных партий и движений,участвуют в различных акциях протеста в разных городах и т.д.Таковых в РФ просто несравненно больше,чем количество активных диссидентов в СССР.Будете и дальше отрицать этот очевидный факт?
27.06.10 13:26
В Украине они раскиданы между двумя десятками разных организаций, см. выше.
Об этом Вы не говорили. Если пропустил, пардон. Со сталинским временем было бы проще, т.к. тогда массово нарушались действовавшие на тот момент законы и предписания. Тогда возникает уже поставленный вопрос оценки действий. См. выше на примере Бродского. Мы его любим как поэта и не считаем, что ему обязательно было числиться на полставки сторожем или кочегаром как Цой. Но при СССР наказывали за тунеядство и Бродский под эту статью подпадал. Значит, следователь в рамках тогдашнего правового поля действовал легитимно. Или Самиздат. Тоже по тем временам статья. Или валютные операции, продажа иностранного шмотья. Как с ними? Полчеркиваю, речь идет о праве, а не о справедливости, несправедливые приговоры по тем или иным причинам выносятся во всех странах мира. С психушками тоже непросто, ведь вердикт подписывали психиатры, которые сегодня заседают в академиях стран СНГ. Получается, следователи не причем, а судить будем медиков? Не боитесь окончательно запутаться?
в ответ Ален 27.06.10 12:53
В ответ на:
Но я читал.что большинство архивов республиканских КГБ были в 1990-91 годах вывезены в Москву.
Но я читал.что большинство архивов республиканских КГБ были в 1990-91 годах вывезены в Москву.
В Украине они раскиданы между двумя десятками разных организаций, см. выше.
В ответ на:
Вы опять намеренно забываете,что в данном случае идёт речь не о преступлениях 30-ых годов(большинство палачей,жертв и свидетелей которых уже нет в живых),а более поздних преследованиях инакомыслящих начиная с хрущёвских времён
Вы опять намеренно забываете,что в данном случае идёт речь не о преступлениях 30-ых годов(большинство палачей,жертв и свидетелей которых уже нет в живых),а более поздних преследованиях инакомыслящих начиная с хрущёвских времён
Об этом Вы не говорили. Если пропустил, пардон. Со сталинским временем было бы проще, т.к. тогда массово нарушались действовавшие на тот момент законы и предписания. Тогда возникает уже поставленный вопрос оценки действий. См. выше на примере Бродского. Мы его любим как поэта и не считаем, что ему обязательно было числиться на полставки сторожем или кочегаром как Цой. Но при СССР наказывали за тунеядство и Бродский под эту статью подпадал. Значит, следователь в рамках тогдашнего правового поля действовал легитимно. Или Самиздат. Тоже по тем временам статья. Или валютные операции, продажа иностранного шмотья. Как с ними? Полчеркиваю, речь идет о праве, а не о справедливости, несправедливые приговоры по тем или иным причинам выносятся во всех странах мира. С психушками тоже непросто, ведь вердикт подписывали психиатры, которые сегодня заседают в академиях стран СНГ. Получается, следователи не причем, а судить будем медиков? Не боитесь окончательно запутаться?
27.06.10 14:04
Вот вам для начала http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=D01B28EDA8ACEC1F...
или вот еще 1 ссылко
http://www.runet.lt/news-lt/9810-v-litve-budut-obnarodovany-familii-byvshikh.htm...
все как бы культурно но
КГБ Литвы аж 600 человек было? на несколько миллионов населения то?
В жизни не поверю в эту чушь. И вобще то и этот список никто не опубликовал.
а как ж Гелен и прочие?
или руководство из бывшей СС ноторжественно обещали что будут вести себя хорошо?
И вообще в СС они так - п ошибке были. Ну что то тиао как в гитлерюгенд - они вообще не знали чем эта контора занимается и вообе только кофе варили и бумажки там перекладывали
в ответ Ален 27.06.10 12:44
В ответ на:
Нет смысла отвечать на ваше утверждение,которое не было подкреплено ни одной ссылкой.Я допускаю,что часть бывших сотрудников местных КГБ была после проверки принята на работу в новые спецслужбы.Особенно сотрудники местной титульной национальности.Но говорить,что местные спецслужбы были созданы на основе КГБ-это враки
Нет смысла отвечать на ваше утверждение,которое не было подкреплено ни одной ссылкой.Я допускаю,что часть бывших сотрудников местных КГБ была после проверки принята на работу в новые спецслужбы.Особенно сотрудники местной титульной национальности.Но говорить,что местные спецслужбы были созданы на основе КГБ-это враки
Вот вам для начала http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=D01B28EDA8ACEC1F...
В ответ на:
Петров Юрий Владимирович – первый руководитель оперативно-следственной группы КГБ УССР на ЧАЭС. В органах госбезопасности прошел путь от младшего лейтенанта до генерал-майора, зампреда КГБ и Службы национальной безопасности Украины. Почетный сотрудник органов безопасности Украины, автор ряда книг о Чернобыльской трагедии. Участник ликвидации аварии на ЧАЭС 1-й категории
Петров Юрий Владимирович – первый руководитель оперативно-следственной группы КГБ УССР на ЧАЭС. В органах госбезопасности прошел путь от младшего лейтенанта до генерал-майора, зампреда КГБ и Службы национальной безопасности Украины. Почетный сотрудник органов безопасности Украины, автор ряда книг о Чернобыльской трагедии. Участник ликвидации аварии на ЧАЭС 1-й категории
или вот еще 1 ссылко
http://www.runet.lt/news-lt/9810-v-litve-budut-obnarodovany-familii-byvshikh.htm...
все как бы культурно но
В ответ на:
Центр исследований геноцида и резистенции жителей Литвы должен будет сделать это в течение полугода с момента вступления поправки к закону в силу.
А.Анушаускас полагает, что этот список может насчитывать до 600 фамилий.
Центр исследований геноцида и резистенции жителей Литвы должен будет сделать это в течение полугода с момента вступления поправки к закону в силу.
А.Анушаускас полагает, что этот список может насчитывать до 600 фамилий.
КГБ Литвы аж 600 человек было? на несколько миллионов населения то?
В жизни не поверю в эту чушь. И вобще то и этот список никто не опубликовал.
В ответ на:
Также как является враньём ваше утверждение,что якобы спецслужбы ФРГ были созданы полностью на основе СД,Гестапо и других охранок нацистской Германии.
Также как является враньём ваше утверждение,что якобы спецслужбы ФРГ были созданы полностью на основе СД,Гестапо и других охранок нацистской Германии.
а как ж Гелен и прочие?
или руководство из бывшей СС ноторжественно обещали что будут вести себя хорошо?
И вообще в СС они так - п ошибке были. Ну что то тиао как в гитлерюгенд - они вообще не знали чем эта контора занимается и вообе только кофе варили и бумажки там перекладывали
27.06.10 14:06
эти процессы совсем ником не нужны а властям бывших союзних республик даже вредны - тот же снегур был стукачом. не случайно он пытался в бандерах найти именно архив КГБ молдавии. Вывезли ли его потом в Мсокву понятия не имею. Этож собственность Смирнова а у него с Москвой натянутые отношения
в ответ Ален 27.06.10 12:44
В ответ на:
Процессы против преступников из НКВД-КГБ стали возможны только после распада СССР
Процессы против преступников из НКВД-КГБ стали возможны только после распада СССР
эти процессы совсем ником не нужны а властям бывших союзних республик даже вредны - тот же снегур был стукачом. не случайно он пытался в бандерах найти именно архив КГБ молдавии. Вывезли ли его потом в Мсокву понятия не имею. Этож собственность Смирнова а у него с Москвой натянутые отношения
27.06.10 14:12
я буду отрицать. Из РФ ссовсем не давно. Члена какой либо партии ы там сейчас днем с огнем не сыщете. Даже члена ЕР не говоря про оппозицию. Все заняты заколачиванием бабок или работой. Некогда там партийствовать - думать надо что кушать тем более там вобщем народ привык кушать хорошо. В рядовом поселке в Смол области с разваленым градообразующим предприятием у почти каждого 5го новое или не плохое старое авто + масса народа строится - кто не пьет конечно. Причина банальна - народ плюнул на гр образующую фигню и мотаетс в Москву или Смоленск на заработки и так практически везде.
Некогда там на митингах людям стоять. Д недовльных много - но не политикой а экономикой. Мне самому эконом ситуация особенно з п не нравится - можно сказать я сам представитель системной оппозиции и всегда против ЕР голосовал. Но за оранжоидов точно не пойду а популярной оппозиции с головой там нет (КПРФ не популярна). Народ больше устраивает какая никакая а стабильность и возможность заколотить бабло пусть и тяжело нежели раздрая и какая то не понятная демократия которую предлагает каспаров и пр не говоря о нациках.
Так что пусть нисагласные еще молятся что им рядовые граждне бошки не проламывают - не любят их щас в РФ.
в ответ Ален 27.06.10 13:13
В ответ на:
А о тех.кто является активными членами оппозиционных партий и движений,участвуют в различных акциях протеста в разных городах и т.д.Таковых в РФ просто несравненно больше,чем количество активных диссидентов в СССР
А о тех.кто является активными членами оппозиционных партий и движений,участвуют в различных акциях протеста в разных городах и т.д.Таковых в РФ просто несравненно больше,чем количество активных диссидентов в СССР
я буду отрицать. Из РФ ссовсем не давно. Члена какой либо партии ы там сейчас днем с огнем не сыщете. Даже члена ЕР не говоря про оппозицию. Все заняты заколачиванием бабок или работой. Некогда там партийствовать - думать надо что кушать тем более там вобщем народ привык кушать хорошо. В рядовом поселке в Смол области с разваленым градообразующим предприятием у почти каждого 5го новое или не плохое старое авто + масса народа строится - кто не пьет конечно. Причина банальна - народ плюнул на гр образующую фигню и мотаетс в Москву или Смоленск на заработки и так практически везде.
Некогда там на митингах людям стоять. Д недовльных много - но не политикой а экономикой. Мне самому эконом ситуация особенно з п не нравится - можно сказать я сам представитель системной оппозиции и всегда против ЕР голосовал. Но за оранжоидов точно не пойду а популярной оппозиции с головой там нет (КПРФ не популярна). Народ больше устраивает какая никакая а стабильность и возможность заколотить бабло пусть и тяжело нежели раздрая и какая то не понятная демократия которую предлагает каспаров и пр не говоря о нациках.
Так что пусть нисагласные еще молятся что им рядовые граждне бошки не проламывают - не любят их щас в РФ.
27.06.10 14:23
в ответ Altwad 27.06.10 12:29
Книжонка которую вы вытащили есьм не только брехня но и брехня не умелая. Человеком который и сам то в теме. Видимо никто ее и не читает
Как бы вам пояснить Алтвад - дела об изнасиловании они ну на столько малодоказуемы что ни один самый ужасный оборотень ну не стал бы кого то прессовать если улик нет. Ибо признание (особенно данное в СИЗО - его вообще суд принимает во внимание в последнюю очередь) есть не достаточая улика.
Причем износ преступление малодоказуемое почти во всех странах - насильников очень часто на свободу выпускают - в том числе в Германии. Кстати также слабодоказуемыми являются сутенерство, проституция (впрочем она в Германии например легализована и это есть гут - в РФ тож легалиховать надо), растление малолетних.
p.s. милиция не спецслужба ваша ссылка оффтоп
В ответ на:
Семенов (тоже "жилец" спецхаты) сознавался в изнасиловании. Амбросашвили
Подкопаев и Львов рассказывали в письменном виде, как они "грабили, крали
убивали и насильничали". Однако в ходе судебных разбирательств все эпизод
оказывались непрочными, как песочные замки. Одно было общее: большинств
"признаний" было написано именно в камере N19
Семенов (тоже "жилец" спецхаты) сознавался в изнасиловании. Амбросашвили
Подкопаев и Львов рассказывали в письменном виде, как они "грабили, крали
убивали и насильничали". Однако в ходе судебных разбирательств все эпизод
оказывались непрочными, как песочные замки. Одно было общее: большинств
"признаний" было написано именно в камере N19
Как бы вам пояснить Алтвад - дела об изнасиловании они ну на столько малодоказуемы что ни один самый ужасный оборотень ну не стал бы кого то прессовать если улик нет. Ибо признание (особенно данное в СИЗО - его вообще суд принимает во внимание в последнюю очередь) есть не достаточая улика.
Причем износ преступление малодоказуемое почти во всех странах - насильников очень часто на свободу выпускают - в том числе в Германии. Кстати также слабодоказуемыми являются сутенерство, проституция (впрочем она в Германии например легализована и это есть гут - в РФ тож легалиховать надо), растление малолетних.
p.s. милиция не спецслужба ваша ссылка оффтоп
27.06.10 14:23
Вы отлично продемонстрировали
уложение номер четыреста тридцать два зет четыре , параграф восемь прием номер девятнадцать .
В ответ предлагаю рассмотреть правило тридцать пять прим. сорок шесть бис , статья за сотрудничество со службами . часть вторая :
Право в государстве , которое подавляет право в угоду государству является не источником , но предметом преследования законодательства .
Практически это означает , что лишь некоторые члены таких органов могут иметь лицо и интеллект , большинство же являет собой тип , хорошо описаный в известном немецком фильме "Эксперимент " , заранее отождествляющий себя с надзирателем , а не жертвой .
Поэтому запутаться невозможно -- их хорошо видно визуально и по тексту .
в любом случае сотрудничать с органами я Вам не советую , даже если Вы думаете , что без них будет ишо хуже , или с ними Вы немного потеряете , а просто интересная работа .
Лично я так понял Ваш старт на сегодня :
" А хорошо ли сотрудничать с органами , или быть органами , если система позволяет ? "
Вторая часть мысли , что "у них не лучше . а , следовательно , они такие жа :
знаете . иногда попадаются ведь всякие люди . Инстинкт охранника , или инстинкт встать на сторону охранника , а не жертвы , или инстинкт подменить виновного охранника невиновным охранником -- у нас это атавизм , основанный на чтении макулатуры , по-своему убедительной , внешне лицеприятной и даже вздумчивой до бородоообразия , шо человек -совок принял называть " интеллигентностию " .
Так вот : даже если взять книжный образ , то наши рыцари интеллигенты , а ихние -- интеллектуалы . И то и другое неверно , но почувствуйте разницу . К примеру , Лектер -- не интеллигент , а интеллектуал . А вот Калинин -- тот наш тюп . Качество разное .
Психические мотивы работать у них и у нас получаются тоже различны :
у них получается работать против хороших законов -- тайно , а у нас -- За плохие законы -- явно . Вот принцип , который лег в основу четвертого параграфа Вашей геокультурной идеи по разложению западного общества и выявлению его активных членов , с целью последующей нейтрализации .
Ей противодействует отлично пункт второй правового государства , поправка номер сорок один :
размышления сексота основаны на неверном предположении , что можно выявить и перевешать всех активных членов западного общества , выражающееся в игнорировании простой мысли : " всех не перевешаете " .
... Э--э . Это я не Вам . это вообще , просто , дополнение к размышлению к Вашим сомнениям , быть , или не быть . Может . поможет как-то .
В любом случае я благодарен за Ваш светящийся текст , который помогает выявить сомнения при выборе деятельности .
в ответ DVS 27.06.10 13:26
В ответ на:
Полчеркиваю, речь идет о праве, а не о справедливости
Полчеркиваю, речь идет о праве, а не о справедливости
В ответ на:
Не боитесь окончательно запутаться?
Не боитесь окончательно запутаться?
Вы отлично продемонстрировали
уложение номер четыреста тридцать два зет четыре , параграф восемь прием номер девятнадцать .
В ответ предлагаю рассмотреть правило тридцать пять прим. сорок шесть бис , статья за сотрудничество со службами . часть вторая :
Право в государстве , которое подавляет право в угоду государству является не источником , но предметом преследования законодательства .
Практически это означает , что лишь некоторые члены таких органов могут иметь лицо и интеллект , большинство же являет собой тип , хорошо описаный в известном немецком фильме "Эксперимент " , заранее отождествляющий себя с надзирателем , а не жертвой .
Поэтому запутаться невозможно -- их хорошо видно визуально и по тексту .
в любом случае сотрудничать с органами я Вам не советую , даже если Вы думаете , что без них будет ишо хуже , или с ними Вы немного потеряете , а просто интересная работа .
Лично я так понял Ваш старт на сегодня :
" А хорошо ли сотрудничать с органами , или быть органами , если система позволяет ? "
Вторая часть мысли , что "у них не лучше . а , следовательно , они такие жа :
знаете . иногда попадаются ведь всякие люди . Инстинкт охранника , или инстинкт встать на сторону охранника , а не жертвы , или инстинкт подменить виновного охранника невиновным охранником -- у нас это атавизм , основанный на чтении макулатуры , по-своему убедительной , внешне лицеприятной и даже вздумчивой до бородоообразия , шо человек -совок принял называть " интеллигентностию " .
Так вот : даже если взять книжный образ , то наши рыцари интеллигенты , а ихние -- интеллектуалы . И то и другое неверно , но почувствуйте разницу . К примеру , Лектер -- не интеллигент , а интеллектуал . А вот Калинин -- тот наш тюп . Качество разное .
Психические мотивы работать у них и у нас получаются тоже различны :
у них получается работать против хороших законов -- тайно , а у нас -- За плохие законы -- явно . Вот принцип , который лег в основу четвертого параграфа Вашей геокультурной идеи по разложению западного общества и выявлению его активных членов , с целью последующей нейтрализации .
Ей противодействует отлично пункт второй правового государства , поправка номер сорок один :
размышления сексота основаны на неверном предположении , что можно выявить и перевешать всех активных членов западного общества , выражающееся в игнорировании простой мысли : " всех не перевешаете " .
... Э--э . Это я не Вам . это вообще , просто , дополнение к размышлению к Вашим сомнениям , быть , или не быть . Может . поможет как-то .
В любом случае я благодарен за Ваш светящийся текст , который помогает выявить сомнения при выборе деятельности .
27.06.10 15:56
в ответ DVS 25.06.10 12:55
Разведка и режим. Или разведка(-и)+партия(-ии)+правительство(-а)+режим(-ы)+государство(-а).Право,мораль,справедливость...-ничем не связаны ? Благо для страны,государства является благом для каждого человека проживающего в ней(нем)?За пределами ДК сплошные никчемности и подонки?Как быть?Или кем быть?А еще лучше-каким быть?
28.06.10 10:27
Буду. Непонятно, кого с кем Вы сравниваете. Если активистов оппозиционных движений, то это а.) некорректное сравнение, т.к. степень угрозы здоровью и жизни оппозиционеру в СССР несравненно выше, чем в РФ, б.) непонятно, кто все-таки у Вас оппозиционеры. Участники любой акции протеста? Вы считаете, что, например, автомобилисты, вышедшие на улицу против повышения автоналога, являются системными оппонентами правящего режима? Да таких движений в СССР
просто не существовало. Советская оппозиция вся полностью была политической, разве что с градацией на либералов и националистов. А в РФ разнообразие: экологи, митинги против низких з/п, закрытия производств (Пикалево), феминисты, геи, протестующие против строительства.... допустим, казино в селе Кукуево вместо парка... Признак демократии, кстати. И Вы всех, скопом, записываете в оппозиционеры к режиму?
По такому принципу в Германии миллионы в оппозиции к местному строю.
в ответ Ален 27.06.10 13:13
В ответ на:
.Речь идёт не о недовольных властью,которые высказывают своё недовольство на кухне или в курилке,как это было в СССР.А о тех.кто является активными членами оппозиционных партий и движений,участвуют в различных акциях протеста в разных городах и т.д. Таковых в РФ просто несравненно больше,чем количество активных диссидентов в СССР. Будете и дальше отрицать этот очевидный факт?
.Речь идёт не о недовольных властью,которые высказывают своё недовольство на кухне или в курилке,как это было в СССР.А о тех.кто является активными членами оппозиционных партий и движений,участвуют в различных акциях протеста в разных городах и т.д. Таковых в РФ просто несравненно больше,чем количество активных диссидентов в СССР. Будете и дальше отрицать этот очевидный факт?
Буду.
Непонятно, кого с кем Вы сравниваете. Если активистов оппозиционных движений, то это а.) некорректное сравнение, т.к. степень угрозы здоровью и жизни оппозиционеру в СССР несравненно выше, чем в РФ, б.) непонятно, кто все-таки у Вас оппозиционеры. Участники любой акции протеста? Вы считаете, что, например, автомобилисты, вышедшие на улицу против повышения автоналога, являются системными оппонентами правящего режима? Да таких движений в СССР
просто не существовало. Советская оппозиция вся полностью была политической, разве что с градацией на либералов и националистов. А в РФ разнообразие: экологи, митинги против низких з/п, закрытия производств (Пикалево), феминисты, геи, протестующие против строительства.... допустим, казино в селе Кукуево вместо парка... Признак демократии, кстати. И Вы всех, скопом, записываете в оппозиционеры к режиму? По такому принципу в Германии миллионы в оппозиции к местному строю.
28.06.10 11:03
Падение , дорогой ДВС , падение в суть жизни .
Дайте-ка я Вам помогу . Вы все не читайте , а только вот это :
Тут , м-м-м , тут дело в том , что Вы нечаянно противопоставили право справедливости , а надо было противупоставлять право и законодательство .
в ответ DVS 28.06.10 10:29
В ответ на:
Да.... Что-то с Вами происходит.
Да.... Что-то с Вами происходит.
Падение , дорогой ДВС , падение в суть жизни .
Дайте-ка я Вам помогу . Вы все не читайте , а только вот это :
В ответ на:
Право в государстве , которое подавляет право в угоду государству является не источником , но предметом преследования законодательства .
Право в государстве , которое подавляет право в угоду государству является не источником , но предметом преследования законодательства .
Тут , м-м-м , тут дело в том , что Вы нечаянно противопоставили право справедливости , а надо было противупоставлять право и законодательство .
28.06.10 11:21
Очень спорно все это , насчет : "несравненно " :
http://www.lenta.ru/news/2009/10/30/report/
Я не предлагаю читать ленту .ру . Но если Вы начнете детально разбираться с чередой смертей от Литвиненко и до Политковской , попутно просто вспоминая все самые кричащие случаи кавказских убийств оппозиционеров , и действий силовых ведомств , то останется только сравнить , насколько
тяжелей дисиденту в психушке , тюрьме , высылке в советское время , или в многообразии способов умерщвления в наше время .
Я даже так скажу -- если жизнь оппозиционера ( скажем Новодворской , или Немцова ) протекает в тусовках и телевидении , то он , значит и не оппозиционер вовсе , и стало быть опасности не подвергается . Тут Вы нечаянно подменяете оппозиционера на популиста .
Настоящего оппозиционера , или правозащитника обычно убивают , или еще как воздействуют . Случаев --дофига .
в ответ DVS 28.06.10 10:27
В ответ на:
степень угрозы здоровью и жизни оппозиционеру в СССР несравненно выше, чем в РФ,
степень угрозы здоровью и жизни оппозиционеру в СССР несравненно выше, чем в РФ,
Очень спорно все это , насчет : "несравненно " :
http://www.lenta.ru/news/2009/10/30/report/
Я не предлагаю читать ленту .ру . Но если Вы начнете детально разбираться с чередой смертей от Литвиненко и до Политковской , попутно просто вспоминая все самые кричащие случаи кавказских убийств оппозиционеров , и действий силовых ведомств , то останется только сравнить , насколько
тяжелей дисиденту в психушке , тюрьме , высылке в советское время , или в многообразии способов умерщвления в наше время .
Я даже так скажу -- если жизнь оппозиционера ( скажем Новодворской , или Немцова ) протекает в тусовках и телевидении , то он , значит и не оппозиционер вовсе , и стало быть опасности не подвергается . Тут Вы нечаянно подменяете оппозиционера на популиста .
Настоящего оппозиционера , или правозащитника обычно убивают , или еще как воздействуют . Случаев --дофига .
В ответ на:
В документе утверждается, что конфликт с властями может обернуться в России пытками или даже убийством. Составители доклада подчеркивают, что представителей СМИ запугивают судебными процессами, а многие громкие убийства оппозиционных журналистов, в том числе и Анны Политковской, до сих пор не раскрыты.
Экспертный совет Комитета по правам человека обратился в российским властям с призывом сузить юридические определения понятий "терроризм" и "экстремизм" и направить силы на борьбу с преступлениями на почве гомофобии и расовой ненависти.
Также авторы отчета возлагают на Россию ответственность за инциденты с участием российских военных и мирного населения Южной Осетии после вооруженного конфликта в августе 2008 года и призывают их тщательно расследовать. О каких именно случаях идет речь, не уточняется.
Наибольшей критике в докладе подвергается судебная система на Северном Кавказе, отмечает BBC News. По мнению Комитета по правам человека, во многих кавказких регионах, в том числе и в Чечне, неоднократно происходят похищения людей, а также незаконные аресты и пытки, виновниками которых являются представители военных ведомств и спецслужб.
В документе утверждается, что конфликт с властями может обернуться в России пытками или даже убийством. Составители доклада подчеркивают, что представителей СМИ запугивают судебными процессами, а многие громкие убийства оппозиционных журналистов, в том числе и Анны Политковской, до сих пор не раскрыты.
Экспертный совет Комитета по правам человека обратился в российским властям с призывом сузить юридические определения понятий "терроризм" и "экстремизм" и направить силы на борьбу с преступлениями на почве гомофобии и расовой ненависти.
Также авторы отчета возлагают на Россию ответственность за инциденты с участием российских военных и мирного населения Южной Осетии после вооруженного конфликта в августе 2008 года и призывают их тщательно расследовать. О каких именно случаях идет речь, не уточняется.
Наибольшей критике в докладе подвергается судебная система на Северном Кавказе, отмечает BBC News. По мнению Комитета по правам человека, во многих кавказких регионах, в том числе и в Чечне, неоднократно происходят похищения людей, а также незаконные аресты и пытки, виновниками которых являются представители военных ведомств и спецслужб.
28.06.10 11:26
нет они и оппозиционеры и тусовщики одновременно. Ну и клоуны в том числе
в ответ kreatino 28.06.10 11:21
В ответ на:
Я даже так скажу -- если жизнь оппозиционера ( скажем Новодворской , или Немцова ) протекает в тусовках и телевидении , то он , значит и не оппозиционер вовсе , и стало быть опасности не подвергается . Тут Вы нечаянно подменяете оппозиционера на популиста
Я даже так скажу -- если жизнь оппозиционера ( скажем Новодворской , или Немцова ) протекает в тусовках и телевидении , то он , значит и не оппозиционер вовсе , и стало быть опасности не подвергается . Тут Вы нечаянно подменяете оппозиционера на популиста
нет они и оппозиционеры и тусовщики одновременно. Ну и клоуны в том числе
28.06.10 11:32
там в большинстве случаев обычный криминал в котором эти "правозащитники" замазаны по уши.
Вообще рядом с такими товарищами как БАБ лучше не находиться - а то завалят и не поймешь кто.
Я кстати знавал системную оппозиционерку из лимоновцев - очень храбрая девушка. Без шуток. Но максимум наказания что она получила - условка. И то там таки был ну если не криминал - то уж как минимум под мелкое хулиганство подвести было можно - заехала при всех цветами губернатору в лицо. Конечно будь губернатор человеком адекватным - сам бы заяву забрал. Но чего нетс того нетс. Привычка большого начальства - типично барские замашки (не только в России встречается). Посему дело на полную катушку было раскручено - и все равно ни дня не отсидела.
Иной вопрос что усилия ее были напрасны - и губернатора того забрали в сент и теперь он свадебный генерал и она ушла из оппозиции (правда значительно позже) - сейчас озабочена исключительно материальным фопросом - на юношеском идеализме без идеологической платформы только осозновая что начальство есьм коррупционеры и уроды далеко не уедешь
в ответ kreatino 28.06.10 11:21
В ответ на:
Но если Вы начнете детально разбираться с чередой смертей от Литвиненко и до Политковской , попутно просто вспоминая все самые кричащие случаи кавказских убийств оппозиционеров
Но если Вы начнете детально разбираться с чередой смертей от Литвиненко и до Политковской , попутно просто вспоминая все самые кричащие случаи кавказских убийств оппозиционеров
там в большинстве случаев обычный криминал в котором эти "правозащитники" замазаны по уши.
Вообще рядом с такими товарищами как БАБ лучше не находиться - а то завалят и не поймешь кто.
Я кстати знавал системную оппозиционерку из лимоновцев - очень храбрая девушка. Без шуток. Но максимум наказания что она получила - условка. И то там таки был ну если не криминал - то уж как минимум под мелкое хулиганство подвести было можно - заехала при всех цветами губернатору в лицо. Конечно будь губернатор человеком адекватным - сам бы заяву забрал. Но чего нетс того нетс. Привычка большого начальства - типично барские замашки (не только в России встречается). Посему дело на полную катушку было раскручено - и все равно ни дня не отсидела.
Иной вопрос что усилия ее были напрасны - и губернатора того забрали в сент и теперь он свадебный генерал и она ушла из оппозиции (правда значительно позже) - сейчас озабочена исключительно материальным фопросом - на юношеском идеализме без идеологической платформы только осозновая что начальство есьм коррупционеры и уроды далеко не уедешь
28.06.10 11:36
а бойню в хетагурово они там расследовать не хотят случайно для разнообразия? Или то почему в маленькой грузии люди сотнями пропадают
http://www.georgiatimes.info/articles/28978-1.html
из серии как оно на самом деле бывает
в ответ kreatino 28.06.10 11:21
В ответ на:
Также авторы отчета возлагают на Россию ответственность за инциденты с участием российских военных и мирного населения Южной Осетии после вооруженного конфликта в августе 2008 года и призывают их тщательно расследовать
Также авторы отчета возлагают на Россию ответственность за инциденты с участием российских военных и мирного населения Южной Осетии после вооруженного конфликта в августе 2008 года и призывают их тщательно расследовать
а бойню в хетагурово они там расследовать не хотят случайно для разнообразия? Или то почему в маленькой грузии люди сотнями пропадают
http://www.georgiatimes.info/articles/28978-1.html
В ответ на:
Прокуратура снова предложила сделку: если Арчил признает свою вину, он получит 15 лет вместо 30. Он снова отказался, и в сентябре 2008 года был осужден еще на 30 лет лишения свободы. Один из лжесвидетелей подтвердил обвинение в обмен на собственную свободу, другой - в обмен на наркотики. Полиция, рассказывает адвокат Кваразхелия, часто прибегает к услугам наркоманов.
Сейчас Арчил сидит в тюрьме. Его брат сбежал за границу. Потому что за показным либерализмом Саакашвили кроется репрессивное полицейское государство.
Прокуратура снова предложила сделку: если Арчил признает свою вину, он получит 15 лет вместо 30. Он снова отказался, и в сентябре 2008 года был осужден еще на 30 лет лишения свободы. Один из лжесвидетелей подтвердил обвинение в обмен на собственную свободу, другой - в обмен на наркотики. Полиция, рассказывает адвокат Кваразхелия, часто прибегает к услугам наркоманов.
Сейчас Арчил сидит в тюрьме. Его брат сбежал за границу. Потому что за показным либерализмом Саакашвили кроется репрессивное полицейское государство.
из серии как оно на самом деле бывает
28.06.10 11:49
в ответ bars_12 28.06.10 11:32
Прошу прощения . По теме разветки , слежки . давления , убийств , фабрикаций , и режима :
Это еще рутина разведки режимом , режима разведки .
http://www.ej.ru/?a=note&id=9117
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/004/36.html
Оцените : суд признал представителей власти социальной группой . Следовательно , можно возбудить по разжиганию среди социальных групп .
Ну вот и вопрос ДВСа : еслиф в стране власть признается социальной группой ( право ) и действительно таковой является , как ни смешно ( справедливость ) . то вот Вам и конфликт якобы права и справедливости .
Нельзя критиковать власть , они тоже люди , и этим оскорбляется целая прослойка , социальная масса .
ДВС , учитесь подменять . Власть -- социальная группа , и выражает свои интересы , как и другие группы . Закон должен охранять право группы на выражение своих интересов . Право и справедливость .
В ответ на:
В последнее время в Российской Федерации стремительно нарастают репрессии и нападения против представителей гражданского общества. Среди подобных фактов нередки убийства, зверские избиения, фабрикации уголовных и административных дел. Виновников этих атак условно можно распределить на четыре категории:
— государственные силовые структуры (милиция, ФСБ, прокуратура, наркоконтроль);
— члены прокремлевских молодежных организаций, используемые как провокаторы или как штурмовые отряды;
— параофициальные структуры: объединения отставных или действующих силовиков, неофициальные объединения, поставившие себе целью преследование «врагов» режима (или врагов отдельных ведомств и должностных лиц);
— преступные или неофашистские организации, получившие «заказ» от должностных лиц или менеджеров частных компаний.
В последнее время в Российской Федерации стремительно нарастают репрессии и нападения против представителей гражданского общества. Среди подобных фактов нередки убийства, зверские избиения, фабрикации уголовных и административных дел. Виновников этих атак условно можно распределить на четыре категории:
— государственные силовые структуры (милиция, ФСБ, прокуратура, наркоконтроль);
— члены прокремлевских молодежных организаций, используемые как провокаторы или как штурмовые отряды;
— параофициальные структуры: объединения отставных или действующих силовиков, неофициальные объединения, поставившие себе целью преследование «врагов» режима (или врагов отдельных ведомств и должностных лиц);
— преступные или неофашистские организации, получившие «заказ» от должностных лиц или менеджеров частных компаний.
В ответ на:
Нормативная основа для репрессий была заложена еще в 2002 году, когда казалось, что, кроме войны в Чечне, у режима нет никаких серьезных проблем. 10 сентября 2002 г. тогдашний министр внутренних дел (ныне спикер Госдумы) Грызлов издал скандально известный Приказ МВД РФ №870-дсп от 10.09.2002 г., приложение к нему № 1 (о действиях в чрезвычайных обстоятельствах). Правозащитники расценили его как антиконституционный, поскольку он санкционировал применение огнестрельного оружия против участников массовых акций и содержание граждан в «фильтрационных пунктах» (после протестов их переименовали во «временные проверочные пункты»).
Эти документы стали известны правозащитникам во время общественного расследования массового избиения ОМОНом жителей города Благовещенска в Башкирской республике (декабрь 2004 года). После этого правозащитники выяснили, что МВД и ФСБ (под предлогом борьбы с «экстремистами» и «терроризмом») издали внутренние инструкции и приказы, которые санкционировали широкомасштабную слежку за активистами левых и демократических организаций, давали возможность для провокаций и создания препятствий для поездок на общественные форумы.
Правозащитники убедились в тотальной слежке за гражданскими активистами при проведении крупных массовых мероприятий, например, при проведении в июле 2006 года в Санкт-Петербурге Второго Российского социального форума, при проведении конференций и демонстраций коалиции «Другая Россия» и левых и экологических организаций в различных городах.
Нормативная основа для репрессий была заложена еще в 2002 году, когда казалось, что, кроме войны в Чечне, у режима нет никаких серьезных проблем. 10 сентября 2002 г. тогдашний министр внутренних дел (ныне спикер Госдумы) Грызлов издал скандально известный Приказ МВД РФ №870-дсп от 10.09.2002 г., приложение к нему № 1 (о действиях в чрезвычайных обстоятельствах). Правозащитники расценили его как антиконституционный, поскольку он санкционировал применение огнестрельного оружия против участников массовых акций и содержание граждан в «фильтрационных пунктах» (после протестов их переименовали во «временные проверочные пункты»).
Эти документы стали известны правозащитникам во время общественного расследования массового избиения ОМОНом жителей города Благовещенска в Башкирской республике (декабрь 2004 года). После этого правозащитники выяснили, что МВД и ФСБ (под предлогом борьбы с «экстремистами» и «терроризмом») издали внутренние инструкции и приказы, которые санкционировали широкомасштабную слежку за активистами левых и демократических организаций, давали возможность для провокаций и создания препятствий для поездок на общественные форумы.
Правозащитники убедились в тотальной слежке за гражданскими активистами при проведении крупных массовых мероприятий, например, при проведении в июле 2006 года в Санкт-Петербурге Второго Российского социального форума, при проведении конференций и демонстраций коалиции «Другая Россия» и левых и экологических организаций в различных городах.
Это еще рутина разведки режимом , режима разведки .
http://www.ej.ru/?a=note&id=9117
В ответ на:
Убийства
В прошедшем году были убиты адвокат Станислав Маркелов и журналистка Анастасия Бабурова, правозащитники Наталья Эстемирова, Зарема Садулаева и Макшарип Аушев, антифашист Иван Хуторской. Северный Кавказ заметно стоит особняком в этой печальной статистике. Здесь, действительно, отстаивание прав человека все больше становится подобным форме замедленного и отсроченного самоубийства.
Нападения
В феврале в Санкт-Петербурге было совершено нападение на лидера профсоюза российского автозавода General Motors Евгения Иванова. В конце марта в Москве неизвестные жестоко избили главу движения «За права человека» Льва Пономарева. Также была совершена серия нападений на активистов левых молодежных движений в Санкт-Петербурге.
Уголовное преследование
Обвинения в экстремизме
2009 год прошел для гражданских активистов под знаком обвинений в возбуждении ненависти и вражды. Апогеем стало осуждение в ноябре к 1 году 9 месяцам лишения свободы в колонии-поселении бывшего пресс-секретаря президента Татарстана Ирека Муртазина, сообщившего в своем блоге о кончине главы республики. В его деле впервые суд признал социальной группой представителей власти и впервые же назначил реальное лишение свободы.
Убийства
В прошедшем году были убиты адвокат Станислав Маркелов и журналистка Анастасия Бабурова, правозащитники Наталья Эстемирова, Зарема Садулаева и Макшарип Аушев, антифашист Иван Хуторской. Северный Кавказ заметно стоит особняком в этой печальной статистике. Здесь, действительно, отстаивание прав человека все больше становится подобным форме замедленного и отсроченного самоубийства.
Нападения
В феврале в Санкт-Петербурге было совершено нападение на лидера профсоюза российского автозавода General Motors Евгения Иванова. В конце марта в Москве неизвестные жестоко избили главу движения «За права человека» Льва Пономарева. Также была совершена серия нападений на активистов левых молодежных движений в Санкт-Петербурге.
Уголовное преследование
Обвинения в экстремизме
2009 год прошел для гражданских активистов под знаком обвинений в возбуждении ненависти и вражды. Апогеем стало осуждение в ноябре к 1 году 9 месяцам лишения свободы в колонии-поселении бывшего пресс-секретаря президента Татарстана Ирека Муртазина, сообщившего в своем блоге о кончине главы республики. В его деле впервые суд признал социальной группой представителей власти и впервые же назначил реальное лишение свободы.
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/004/36.html
Оцените : суд признал представителей власти социальной группой . Следовательно , можно возбудить по разжиганию среди социальных групп .
Ну вот и вопрос ДВСа : еслиф в стране власть признается социальной группой ( право ) и действительно таковой является , как ни смешно ( справедливость ) . то вот Вам и конфликт якобы права и справедливости .
Нельзя критиковать власть , они тоже люди , и этим оскорбляется целая прослойка , социальная масса .
ДВС , учитесь подменять . Власть -- социальная группа , и выражает свои интересы , как и другие группы . Закон должен охранять право группы на выражение своих интересов . Право и справедливость .
28.06.10 12:02
критиковать и оскорблять - это слегка разные вещи вообще то. А признать власть соц группой - ну оно конечно кривобоко но под тоталитаризм не подходит- я таких кривобокостей и в немецкой юстиции вам нарою еще поболе - причем тех что реально жизнь осложняют - полупризнания иностранных дипломов, необоснованные платежи ГЕЦ, прикрытие правительством мошенников-телекомов.
чисто коммерческая разборка в нормальном капиталистическом стиле. Возможно в любой кап стране хотя наверно в Германии или Англии могут как то культурно подставить.
поселение - да согласен крутовато но как бы и шутить не стоило. Тем более лицу занимающему пост в администрации. Штрафа в пару лимонов зеленью было бы достаточно.
Касаемо пономарева - чистый пиар с его стороны - дабы не забывали. Ну как шендерович с небезизвестной катей. Герцог и кардинал Арман де Ришелье вообще нанимал людей с пистолетами чтобы стреляли в него по хожу праздничного шевствия - даже пару раз был ранен. Дабы показать дескать смотрите французы как меня враги народа не любят.
Еж ну как бы сказать необъективен
в ответ kreatino 28.06.10 11:49
В ответ на:
Оцените : суд признал представителей власти социальной группой . Следовательно , можно возбудить по разжиганию среди социальных групп .
Ну вот и вопрос ДВСа : еслиф в стране власть признается социальной группой ( право ) и действительно таковой является , как ни смешно ( справедливость ) . то вот Вам и конфликт якобы права и справедливости
Оцените : суд признал представителей власти социальной группой . Следовательно , можно возбудить по разжиганию среди социальных групп .
Ну вот и вопрос ДВСа : еслиф в стране власть признается социальной группой ( право ) и действительно таковой является , как ни смешно ( справедливость ) . то вот Вам и конфликт якобы права и справедливости
критиковать и оскорблять - это слегка разные вещи вообще то. А признать власть соц группой - ну оно конечно кривобоко но под тоталитаризм не подходит- я таких кривобокостей и в немецкой юстиции вам нарою еще поболе - причем тех что реально жизнь осложняют - полупризнания иностранных дипломов, необоснованные платежи ГЕЦ, прикрытие правительством мошенников-телекомов.
В ответ на:
В феврале в Санкт-Петербурге было совершено нападение на лидера профсоюза российского автозавода General Motors Евгения Иванова
В феврале в Санкт-Петербурге было совершено нападение на лидера профсоюза российского автозавода General Motors Евгения Иванова
чисто коммерческая разборка в нормальном капиталистическом стиле. Возможно в любой кап стране хотя наверно в Германии или Англии могут как то культурно подставить.
В ответ на:
2009 год прошел для гражданских активистов под знаком обвинений в возбуждении ненависти и вражды. Апогеем стало осуждение в ноябре к 1 году 9 месяцам лишения свободы в колонии-поселении бывшего пресс-секретаря президента Татарстана Ирека Муртазина, сообщившего в своем блоге о кончине главы республики
2009 год прошел для гражданских активистов под знаком обвинений в возбуждении ненависти и вражды. Апогеем стало осуждение в ноябре к 1 году 9 месяцам лишения свободы в колонии-поселении бывшего пресс-секретаря президента Татарстана Ирека Муртазина, сообщившего в своем блоге о кончине главы республики
поселение - да согласен крутовато но как бы и шутить не стоило. Тем более лицу занимающему пост в администрации. Штрафа в пару лимонов зеленью было бы достаточно.
Касаемо пономарева - чистый пиар с его стороны - дабы не забывали. Ну как шендерович с небезизвестной катей. Герцог и кардинал Арман де Ришелье вообще нанимал людей с пистолетами чтобы стреляли в него по хожу праздничного шевствия - даже пару раз был ранен. Дабы показать дескать смотрите французы как меня враги народа не любят.
Еж ну как бы сказать необъективен
28.06.10 12:10
Ну все правильно.
В чем, коротко, заключается демократия по- Российски: свобода выезда за границу, загран. паспорт, и возможность каким-либо образом заработать, в основном на откатах.
Эту демократию по-Российски народу и дали, чтобы люди в политику не лезли, и в крупный бизнес не лезли, связанный с политикой.
Демократии, в нашем понимании то в России нет. Независимых судов- нет. Равенства людей перед законом- нет. Коррупция есть. Вывоз капитала из страны есть. Незащищенность частной собственности есть.
Вот поэтому и сидит в тюрьме Ходорковский. Вот поэтому и проваливается все, что касается инноваций.
Производство стоит, импорт растет, только розничная торговля импортом вовсю растет. Растет все, где оборачиваемость капитала высокая, и доходность от вложения капитала высокая, а это, по сути, торговля. Большие, долгосрочные экономические проекты делать разучились, и не хотят. Такая экономика, примерно, в стране сейчас.
В чем роль разведки России в этой связи- думаю, что украсть технологии на Западе. Найти и завербовать на Западе высопоставленных людей, которые будут лоббировать как-то нефте-газовые проекты России на Западе и создавать при этом положительный образ России на Западе.
В чем роль контр- разведки России, думаю защитить созданную вертикаль власти и базу для дальнейшего обогащения людей, составлящий вертикаль власти за счет природных ресурсов страны.
Что будет дадено властями простому народу: повышение пенсий какое-никакое, свобода выезда за границу, возможность быть коррупционером, получить откат при случае, - это все.
К чему это приведет? К тому, что подавляющая часть россиян будет довольна, а недовольные, ну что-же - сами виноваты, скажут им цинично, не умеют вертеться, понимаешь. Поэтому пусть такие умирают.
В ответ на:
я буду отрицать. Из РФ ссовсем не давно. Члена какой либо партии ы там сейчас днем с огнем не сыщете. Даже члена ЕР не говоря про оппозицию. Все заняты заколачиванием бабок или работой. Некогда там партийствовать - думать надо что кушать тем более там вобщем народ привык кушать хорошо. В рядовом поселке в Смол области с разваленым градообразующим предприятием у почти каждого 5го новое или не плохое старое авто + масса народа строится - кто не пьет конечно. Причина банальна - народ плюнул на гр образующую фигню и мотаетс в Москву или Смоленск на заработки и так практически везде.
Некогда там на митингах людям стоять. Д недовльных много - но не политикой а экономикой. Мне самому эконом ситуация особенно з п не нравится - можно сказать я сам представитель системной оппозиции и всегда против ЕР голосовал. Но за оранжоидов точно не пойду а популярной оппозиции с головой там нет (КПРФ не популярна). Народ больше устраивает какая никакая а стабильность и возможность заколотить бабло пусть и тяжело нежели раздрая и какая то не понятная демократия которую предлагает каспаров и пр не говоря о нациках.
Так что пусть нисагласные еще молятся что им рядовые граждне бошки не проламывают - не любят их щас в РФ.
я буду отрицать. Из РФ ссовсем не давно. Члена какой либо партии ы там сейчас днем с огнем не сыщете. Даже члена ЕР не говоря про оппозицию. Все заняты заколачиванием бабок или работой. Некогда там партийствовать - думать надо что кушать тем более там вобщем народ привык кушать хорошо. В рядовом поселке в Смол области с разваленым градообразующим предприятием у почти каждого 5го новое или не плохое старое авто + масса народа строится - кто не пьет конечно. Причина банальна - народ плюнул на гр образующую фигню и мотаетс в Москву или Смоленск на заработки и так практически везде.
Некогда там на митингах людям стоять. Д недовльных много - но не политикой а экономикой. Мне самому эконом ситуация особенно з п не нравится - можно сказать я сам представитель системной оппозиции и всегда против ЕР голосовал. Но за оранжоидов точно не пойду а популярной оппозиции с головой там нет (КПРФ не популярна). Народ больше устраивает какая никакая а стабильность и возможность заколотить бабло пусть и тяжело нежели раздрая и какая то не понятная демократия которую предлагает каспаров и пр не говоря о нациках.
Так что пусть нисагласные еще молятся что им рядовые граждне бошки не проламывают - не любят их щас в РФ.
Ну все правильно.
В чем, коротко, заключается демократия по- Российски: свобода выезда за границу, загран. паспорт, и возможность каким-либо образом заработать, в основном на откатах.
Эту демократию по-Российски народу и дали, чтобы люди в политику не лезли, и в крупный бизнес не лезли, связанный с политикой.
Демократии, в нашем понимании то в России нет. Независимых судов- нет. Равенства людей перед законом- нет. Коррупция есть. Вывоз капитала из страны есть. Незащищенность частной собственности есть.
Вот поэтому и сидит в тюрьме Ходорковский. Вот поэтому и проваливается все, что касается инноваций.
Производство стоит, импорт растет, только розничная торговля импортом вовсю растет. Растет все, где оборачиваемость капитала высокая, и доходность от вложения капитала высокая, а это, по сути, торговля. Большие, долгосрочные экономические проекты делать разучились, и не хотят. Такая экономика, примерно, в стране сейчас.
В чем роль разведки России в этой связи- думаю, что украсть технологии на Западе. Найти и завербовать на Западе высопоставленных людей, которые будут лоббировать как-то нефте-газовые проекты России на Западе и создавать при этом положительный образ России на Западе.
В чем роль контр- разведки России, думаю защитить созданную вертикаль власти и базу для дальнейшего обогащения людей, составлящий вертикаль власти за счет природных ресурсов страны.
Что будет дадено властями простому народу: повышение пенсий какое-никакое, свобода выезда за границу, возможность быть коррупционером, получить откат при случае, - это все.
К чему это приведет? К тому, что подавляющая часть россиян будет довольна, а недовольные, ну что-же - сами виноваты, скажут им цинично, не умеют вертеться, понимаешь. Поэтому пусть такие умирают.
28.06.10 12:12
запретили что ли в РЖД билеты продавать, дали ориентировку гаишникам и заставили не брать их под клятву (вах мамой клэнусь) таксистов?
Или попросили работодателя не давать отпуск (хотя обратно можно и больничный купить)?
КАк можно создать препятствия не ездить на эти самые форумы? ЛАдно еще за границу - и то с трудом если иностранник есть - граница с РБ никак не охроняется - сам через нее езжу постоянно. Но по России то как запретить перемещяться?
типо у них кроты в МВД и ФСБ? и при чем тут внутренние указы - для слежки они особо не нужны. А на счет предлога - я уже писал - действия этих самых активистов попадают под статьи УК кк мелкие так и терроризм.
НАпример за той же КПРФ и ее моложежным крылом слежки нет и проблем нет - поскольку у них все белое и понятные источники финансирования и места митингов их устраивают.
А этим и то не так и это не этак. Самое инересное - популярность при этом 0вая почти кроме лимоновцев - но на то они и выходцы из низов. И то я про рядовых лимоновцев и региональных лидеров в провинции.
Вы кстати в живую хоть одного нисогласного видели? Я лично нет. Как впрочем и идейного ЕР-овца - туда и туда идут чисто за бабками и карьерой.
Бывал я кстати разок на заседании МШПИ - да таки для расширение кругозора и связей полезно - и вы не поверите там были оппозиционеры и ... самая что ни на есть власть. ПРи чем в России сейчас и не поймешь где власть где оппозиция. Например в моем городе в той же счетной палате председатель - рьяный оппозиционер воплне принципиальный - только всех этих правозащитников он терпеть не может.
в ответ kreatino 28.06.10 11:49
В ответ на:
создания препятствий для поездок на общественные форумы
создания препятствий для поездок на общественные форумы
запретили что ли в РЖД билеты продавать, дали ориентировку гаишникам и заставили не брать их под клятву (вах мамой клэнусь) таксистов?
Или попросили работодателя не давать отпуск (хотя обратно можно и больничный купить)?
КАк можно создать препятствия не ездить на эти самые форумы? ЛАдно еще за границу - и то с трудом если иностранник есть - граница с РБ никак не охроняется - сам через нее езжу постоянно. Но по России то как запретить перемещяться?
В ответ на:
что МВД и ФСБ (под предлогом борьбы с «экстремистами» и «терроризмом») издали внутренние инструкции и приказы, которые санкционировали широкомасштабную слежку за активистами левых и демократических организаций
что МВД и ФСБ (под предлогом борьбы с «экстремистами» и «терроризмом») издали внутренние инструкции и приказы, которые санкционировали широкомасштабную слежку за активистами левых и демократических организаций
типо у них кроты в МВД и ФСБ? и при чем тут внутренние указы - для слежки они особо не нужны. А на счет предлога - я уже писал - действия этих самых активистов попадают под статьи УК кк мелкие так и терроризм.
НАпример за той же КПРФ и ее моложежным крылом слежки нет и проблем нет - поскольку у них все белое и понятные источники финансирования и места митингов их устраивают.
А этим и то не так и это не этак. Самое инересное - популярность при этом 0вая почти кроме лимоновцев - но на то они и выходцы из низов. И то я про рядовых лимоновцев и региональных лидеров в провинции.
Вы кстати в живую хоть одного нисогласного видели? Я лично нет. Как впрочем и идейного ЕР-овца - туда и туда идут чисто за бабками и карьерой.
Бывал я кстати разок на заседании МШПИ - да таки для расширение кругозора и связей полезно - и вы не поверите там были оппозиционеры и ... самая что ни на есть власть. ПРи чем в России сейчас и не поймешь где власть где оппозиция. Например в моем городе в той же счетной палате председатель - рьяный оппозиционер воплне принципиальный - только всех этих правозащитников он терпеть не может.
28.06.10 12:15
Это софистика. Как раз разница между Recht и Gerechtigket является излюбленной темой дискуссий в германской правозащитной и философской среде. Законодательство является документальным воплощением права (в смысле "права" как юридического понятия, это слово имеет много значений). Поэтому даже самое демократическое общество не может избежать как процента несправедливых по отношению к индивидууму приговоров, так и закондательства, которое не учитывает частную ситуацию индивидуума. Вы меня знаете, я привык мыслить в практической плоскости и брать примеры из собственной жизни или из круга хорошо знакомых мне людей. Пример моей жены, человека, мне хорошо знакомого. Нет, никаких репрессий,
вполне прозаическая, но ИМХО подходящая к теме ситуация. Моя супруга приехала в Германию по воссоединению семьи. Я тому моменту уже жил в стране с ПМЖ. Супруга хорошо знала английский, учила еще до отъезда немецкий, имела профессию, хотела работать. Оказалось, что 4 года ей не положено иметь разрешение на работу. Т.е. в каждом конкретном случае, когда она находила рабочее место по специальности, а было это не раз, нужно подавать в биржу труда письмо от работодателя с просьбой проверить, нет ли на это место кандидатов из числа жителей Германии с гражданством ФРГ или ЕС либо постоянно проживающих. Проверка на самом деле не проводилась. Жена и ее потенциальный работодатель каждый раз получали стандартный отказ с указанием общего числа безработных с данной профессией,
зарегистрированных во всей Германии (даже не в нашем городе!) Биржа труда конкретный случай не проверяла, даже не присылала к работодателям других кандидатов на собеседование! Самое интересным тут является следующее: с первого дня пребывания в стране моей жене была положена социальная помощь. Т.е. получать пособие - пожалуйста, самому работать и платить налоги - низзяя. Я был тогда еще студентом, как-то перебивались. Дважды подавали иски в суды разных инстанций, получали отказ. С точки зрения права все верно: человек, не проживший с таким-то статусом энное количество лет, не получает разрешение на работу. С точки зрения справедливости и элементарной логики - бред полнейший. Молодая здоровая женщина должна сидеть дома, ей предоставляется возможность жить за счет общества, вместо того, чтобы самой вносить посильный вклад
в это самое общество. Рабочее место пустует. Теряются налоги+соц. отчисления от работодателя и работника. Это далеко не единичный случай. Также и с Бродским.
в ответ kreatino 28.06.10 11:03
В ответ на:
Тут , м-м-м , тут дело в том , что Вы нечаянно противопоставили право справедливости , а надо было противупоставлять право и законодательство .
Тут , м-м-м , тут дело в том , что Вы нечаянно противопоставили право справедливости , а надо было противупоставлять право и законодательство .
Это софистика. Как раз разница между Recht и Gerechtigket является излюбленной темой дискуссий в германской правозащитной и философской среде. Законодательство является документальным воплощением права (в смысле "права" как юридического понятия, это слово имеет много значений). Поэтому даже самое демократическое общество не может избежать как процента несправедливых по отношению к индивидууму приговоров, так и закондательства, которое не учитывает частную ситуацию индивидуума. Вы меня знаете, я привык мыслить в практической плоскости и брать примеры из собственной жизни или из круга хорошо знакомых мне людей. Пример моей жены, человека, мне хорошо знакомого.
Нет, никаких репрессий,
вполне прозаическая, но ИМХО подходящая к теме ситуация. Моя супруга приехала в Германию по воссоединению семьи. Я тому моменту уже жил в стране с ПМЖ. Супруга хорошо знала английский, учила еще до отъезда немецкий, имела профессию, хотела работать. Оказалось, что 4 года ей не положено иметь разрешение на работу. Т.е. в каждом конкретном случае, когда она находила рабочее место по специальности, а было это не раз, нужно подавать в биржу труда письмо от работодателя с просьбой проверить, нет ли на это место кандидатов из числа жителей Германии с гражданством ФРГ или ЕС либо постоянно проживающих. Проверка на самом деле не проводилась. Жена и ее потенциальный работодатель каждый раз получали стандартный отказ с указанием общего числа безработных с данной профессией,
зарегистрированных во всей Германии (даже не в нашем городе!) Биржа труда конкретный случай не проверяла, даже не присылала к работодателям других кандидатов на собеседование! Самое интересным тут является следующее: с первого дня пребывания в стране моей жене была положена социальная помощь. Т.е. получать пособие - пожалуйста, самому работать и платить налоги - низзяя. Я был тогда еще студентом, как-то перебивались. Дважды подавали иски в суды разных инстанций, получали отказ. С точки зрения права все верно: человек, не проживший с таким-то статусом энное количество лет, не получает разрешение на работу. С точки зрения справедливости и элементарной логики - бред полнейший. Молодая здоровая женщина должна сидеть дома, ей предоставляется возможность жить за счет общества, вместо того, чтобы самой вносить посильный вклад
в это самое общество. Рабочее место пустует. Теряются налоги+соц. отчисления от работодателя и работника. Это далеко не единичный случай. Также и с Бродским.
28.06.10 12:21
Литвиненко оппозиционер? Вы это серьезно или пошутили? И давайте все-таки говорить о ситуации в масштабах всей страны, а не только о "кавказских убийствах".
Интересненько получается! Т.е. политик, который в СМИ критикует власть, оппозиционером не является? Что же тогда оппозиция, в чем смысл оппозиционной работы? В драках на Манежной площади? Или в терроризме по-лимоновски? По такому принципу, левых радикалов, напавших на полицию в Берлине, нужно считать самыми "умеренными" оппозиционерами. В сравнении с НБП они действительно дети.
в ответ kreatino 28.06.10 11:21
В ответ на:
Но если Вы начнете детально разбираться с чередой смертей от Литвиненко и до Политковской , попутно просто вспоминая все самые кричащие случаи кавказских убийств оппозиционеров , и действий силовых ведомств , то останется только сравнить , насколько
тяжелей дисиденту в психушке , тюрьме , высылке в советское время , или в многообразии способов умерщвления в наше время .
Но если Вы начнете детально разбираться с чередой смертей от Литвиненко и до Политковской , попутно просто вспоминая все самые кричащие случаи кавказских убийств оппозиционеров , и действий силовых ведомств , то останется только сравнить , насколько
тяжелей дисиденту в психушке , тюрьме , высылке в советское время , или в многообразии способов умерщвления в наше время .
Литвиненко оппозиционер? Вы это серьезно или пошутили?
И давайте все-таки говорить о ситуации в масштабах всей страны, а не только о "кавказских убийствах".В ответ на:
если жизнь оппозиционера ( скажем Новодворской , или Немцова ) протекает в тусовках и телевидении , то он , значит и не оппозиционер вовсе , и стало быть опасности не подвергается . Тут Вы нечаянно подменяете оппозиционера на популиста .
если жизнь оппозиционера ( скажем Новодворской , или Немцова ) протекает в тусовках и телевидении , то он , значит и не оппозиционер вовсе , и стало быть опасности не подвергается . Тут Вы нечаянно подменяете оппозиционера на популиста .
Интересненько получается! Т.е. политик, который в СМИ критикует власть, оппозиционером не является? Что же тогда оппозиция, в чем смысл оппозиционной работы? В драках на Манежной площади? Или в терроризме по-лимоновски? По такому принципу, левых радикалов, напавших на полицию в Берлине, нужно считать самыми "умеренными" оппозиционерами. В сравнении с НБП они действительно дети.
28.06.10 12:26
Где есть в мире страна где человек с улицы мог просто так влезть в крупный бизнес или политику?
Я таких стран не знаю. Крупный бизнес и политика (они взаимосвязаны) при капитализме это всегда много витамина Б. потому что это кланы. Они формируются 100летиями. В России сейчас процесс формирования этих кланов - т е да туда уже не влезешь (хотя моя землячка Маша Малиновская она же Марина Садкова в миру как то туда влезла - практически из самых низов и оченб неблагополучной семьи и района - ну нет правил без исключений).
нет в мире демократии - см выше. Да и не нужна она никому. Касаемо независимых судов - у мелочевки типо мелкого магазинчика, мелкого же работодателя и т д выиграть вобщем то не проблема суд. Еще в 2005 я так запугал работодателя жены что эта самая работодатель пошла на все наши условия. А касаеом судиться с крупняком - опять же при капитализме не реально нигде либо если есть конкурент-крупняк. Как написал Веллер - это при союзе мышка дергалась на кошку нынешние же мышки - мышки по жизни. Ну есть исключения виде я выигрыш и у крупной фирмы (той где сам работал) но там особая ситуация
сидит и правильно - как ксатит сам МБХ сказал соим рабочим - вы у меня будете пахать за харчи или китайцев привезу. кто бы мог подумать - теперь сам пашет за харчи.
касаемо же инноваций - бизнесу всегда нужна прибыль здесь и сейчас - классика читайте маркса.
а это смотря какое пр-во. Тряпки я только в России покупаю - тут они безликие и качество так себе не говоря про цену и материалы.
продукты питания опять же в России в основном свои или РБ. вобщем не утверждал бы столь категорично.
технологий своих как раз хватает с внедрением плоховато - ибо да все в частных руках а частнику здесь и сейчас надо
недовольные есть всегда и везде. Я впрочем сам из недовльных и меня далеко не все в РФ устраивает особенно размер зп
В ответ на:
Эту демократию по-Российски народу и дали, чтобы люди в политику не лезли, и в крупный бизнес не лезли, связанный с политикой.
Эту демократию по-Российски народу и дали, чтобы люди в политику не лезли, и в крупный бизнес не лезли, связанный с политикой.
Где есть в мире страна где человек с улицы мог просто так влезть в крупный бизнес или политику?
Я таких стран не знаю. Крупный бизнес и политика (они взаимосвязаны) при капитализме это всегда много витамина Б. потому что это кланы. Они формируются 100летиями. В России сейчас процесс формирования этих кланов - т е да туда уже не влезешь (хотя моя землячка Маша Малиновская она же Марина Садкова в миру как то туда влезла - практически из самых низов и оченб неблагополучной семьи и района - ну нет правил без исключений).
В ответ на:
Демократии, в нашем понимании то в России нет. Независимых судов- нет. Равенства людей перед законом- нет. Коррупция есть. Вывоз капитала из страны есть. Незащищенность частной собственности есть.
Демократии, в нашем понимании то в России нет. Независимых судов- нет. Равенства людей перед законом- нет. Коррупция есть. Вывоз капитала из страны есть. Незащищенность частной собственности есть.
нет в мире демократии - см выше. Да и не нужна она никому. Касаемо независимых судов - у мелочевки типо мелкого магазинчика, мелкого же работодателя и т д выиграть вобщем то не проблема суд. Еще в 2005 я так запугал работодателя жены что эта самая работодатель пошла на все наши условия. А касаеом судиться с крупняком - опять же при капитализме не реально нигде либо если есть конкурент-крупняк. Как написал Веллер - это при союзе мышка дергалась на кошку нынешние же мышки - мышки по жизни. Ну есть исключения виде я выигрыш и у крупной фирмы (той где сам работал) но там особая ситуация
В ответ на:
Вот поэтому и сидит в тюрьме Ходорковский. Вот поэтому и проваливается все, что касается инноваций.
Вот поэтому и сидит в тюрьме Ходорковский. Вот поэтому и проваливается все, что касается инноваций.
сидит и правильно - как ксатит сам МБХ сказал соим рабочим - вы у меня будете пахать за харчи или китайцев привезу. кто бы мог подумать - теперь сам пашет за харчи.
касаемо же инноваций - бизнесу всегда нужна прибыль здесь и сейчас - классика читайте маркса.
В ответ на:
Производство стоит, импорт растет, только розничная торговля импортом вовсю растет. Растет все, где оборачиваемость капитала высокая, и доходность от вложения капитала высокая, а это, по сути, торговля. Большие, долгосрочные экономические проекты делать разучились, и не хотят. Такая экономика, примерно, в стране сейчас.
Производство стоит, импорт растет, только розничная торговля импортом вовсю растет. Растет все, где оборачиваемость капитала высокая, и доходность от вложения капитала высокая, а это, по сути, торговля. Большие, долгосрочные экономические проекты делать разучились, и не хотят. Такая экономика, примерно, в стране сейчас.
а это смотря какое пр-во. Тряпки я только в России покупаю - тут они безликие и качество так себе не говоря про цену и материалы.
продукты питания опять же в России в основном свои или РБ. вобщем не утверждал бы столь категорично.
В ответ на:
В чем роль разведки Росии в этой связи- думаю, что украсть технологии на Западе. Найти и завербовать на Западе высопоставленных людей, которые будут лоббировать как-то нефте-газовые проекты России на Западе и создавать при этом положительный образ России на Западе.
В чем роль разведки Росии в этой связи- думаю, что украсть технологии на Западе. Найти и завербовать на Западе высопоставленных людей, которые будут лоббировать как-то нефте-газовые проекты России на Западе и создавать при этом положительный образ России на Западе.
технологий своих как раз хватает с внедрением плоховато - ибо да все в частных руках а частнику здесь и сейчас надо
В ответ на:
а недовольные, ну что-же - сами виноваты, скажут им цинично, не умеют вертеться, понимаешь. Поэтому пусть такие умирают.
а недовольные, ну что-же - сами виноваты, скажут им цинично, не умеют вертеться, понимаешь. Поэтому пусть такие умирают.
недовольные есть всегда и везде. Я впрочем сам из недовльных и меня далеко не все в РФ устраивает особенно размер зп
28.06.10 12:41
Я Вам только што в масштабах страны . В масштабах от края и до края . От Чечни до Дальнего Востока . Берите любой случай , любое убийство , или еще какое нарушение , и выгораживайте службы на здоровье -- на пять лет работы хватит . Можете не с Чечни начинать и не с Литвиненко . Можете с Маркелова , или еще с кого хотите . Работы -- море у Вас . Я Вам фронт дал ? Дал . Вот Вы и ретушируйте каждый отдельный случай , раз в общем не получается нивелировать ситуацию в правовом государстве , религиозном , тоталитарном и т.д .
Войдите в тяжелое положение угнетенной социальной группы власти , и убедитесь , как это непросто на черное говорить белое по каждому проколу .
А кто Литвиненко -- сторонник Кремля ?
Ну конечно ! Телевизор контролируется Кремлем . Вот Вы интуитивно и добрались до истины . Неожиданно для себя . Прокол , оговорка . Работаем над
легендой .
в ответ DVS 28.06.10 12:21
В ответ на:
Литвиненко оппозиционер? Вы это серьезно или пошутили? И давайте все-таки говорить о ситуации в масштабах всей страны, а не только о "кавказских убийствах".
Литвиненко оппозиционер? Вы это серьезно или пошутили? И давайте все-таки говорить о ситуации в масштабах всей страны, а не только о "кавказских убийствах".
Я Вам только што в масштабах страны . В масштабах от края и до края . От Чечни до Дальнего Востока . Берите любой случай , любое убийство , или еще какое нарушение , и выгораживайте службы на здоровье -- на пять лет работы хватит . Можете не с Чечни начинать и не с Литвиненко . Можете с Маркелова , или еще с кого хотите . Работы -- море у Вас . Я Вам фронт дал ? Дал . Вот Вы и ретушируйте каждый отдельный случай , раз в общем не получается нивелировать ситуацию в правовом государстве , религиозном , тоталитарном и т.д .
Войдите в тяжелое положение угнетенной социальной группы власти , и убедитесь , как это непросто на черное говорить белое по каждому проколу .
А кто Литвиненко -- сторонник Кремля ?
В ответ на:
Т.е. политик, который в СМИ критикует власть, оппозиционером не является?
Т.е. политик, который в СМИ критикует власть, оппозиционером не является?
Ну конечно ! Телевизор контролируется Кремлем . Вот Вы интуитивно и добрались до истины . Неожиданно для себя . Прокол , оговорка . Работаем над
легендой .
28.06.10 12:51
скорее некая темная личность преследующая свои интересы. То что он носил погоны опера ФСБ (перевелся по блату из УИН МЮ) ни о чем не говорит.
А уж убийство маркелова ну настолько чернит власть что ей просто не выгодно. А вот соратникам маркелова выгодно. Как кстати и убийство литвиненко.
Касаемо же Чечни - так и Кадыров и федеральные власти предлагали всем этим правозащитным конторам - расследуем вместе, подключайте своих людей, даже опер информацию дадим - нет не хотят. Видимо кричать "убили нисогласных, палачи, инквизиторы" проще чем заниматься расследованием.
Креатино - спасибо за комплимент относительно моей молодости. В такие минуты и сам чувствую себя моложе
В ответ на:
А кто Литвиненко -- сторонник Кремля ?
А кто Литвиненко -- сторонник Кремля ?
скорее некая темная личность преследующая свои интересы. То что он носил погоны опера ФСБ (перевелся по блату из УИН МЮ) ни о чем не говорит.
А уж убийство маркелова ну настолько чернит власть что ей просто не выгодно. А вот соратникам маркелова выгодно. Как кстати и убийство литвиненко.
Касаемо же Чечни - так и Кадыров и федеральные власти предлагали всем этим правозащитным конторам - расследуем вместе, подключайте своих людей, даже опер информацию дадим - нет не хотят. Видимо кричать "убили нисогласных, палачи, инквизиторы" проще чем заниматься расследованием.
Креатино - спасибо за комплимент относительно моей молодости. В такие минуты и сам чувствую себя моложе
28.06.10 12:57
о за это не волнуйтесь - шоб у нас всех была такая защищенность и наших семе как в России бизнес защищает свою собственость. Кол-во частной охраны уже наверно силовые структуры превысило. Хотя по мне лучше так чем как в 90е от безработицы молодежь толпой в рэкет шла как и демобилизованные военные. А так вроде и при деле и в форме и при правах и в авторитете. А главное все по закону.
Сотрудник ЧОП или детективного агенства - не придерешься.
Как сказал когда то шеф ЧОПа фирмы где я работал (такая разносторонняя компания и ларьки и опт и магазины и ЧОПы и пр-во и кабаки и автоматы платежные и еще куча всего)- да не хочешь не нанимай нас - но если тебе наркоманы или алкаши раздолбают ларек или кто из магазина чего украдет а милиция не успеет - твоя проблема и убытки твои
В ответ на:
Незащищенность частной собственности есть.
Незащищенность частной собственности есть.
о за это не волнуйтесь - шоб у нас всех была такая защищенность и наших семе как в России бизнес защищает свою собственость. Кол-во частной охраны уже наверно силовые структуры превысило. Хотя по мне лучше так чем как в 90е от безработицы молодежь толпой в рэкет шла как и демобилизованные военные. А так вроде и при деле и в форме и при правах и в авторитете. А главное все по закону.
Сотрудник ЧОП или детективного агенства - не придерешься.
Как сказал когда то шеф ЧОПа фирмы где я работал (такая разносторонняя компания и ларьки и опт и магазины и ЧОПы и пр-во и кабаки и автоматы платежные и еще куча всего)- да не хочешь не нанимай нас - но если тебе наркоманы или алкаши раздолбают ларек или кто из магазина чего украдет а милиция не успеет - твоя проблема и убытки твои
28.06.10 13:45
Вы увлекаетесь Марининой?
Признание царица доказательств, в СССР это было есть и будет у его правоприемницы.
Эти дела и есть самые простейшие, никаких доказательств и экспертиз не надо, на этом и построена целая индустрия, указала пальцем на одного из трёх при опознание и ..........
в ответ bars_12 27.06.10 14:23
В ответ на:
Книжонка которую вы вытащили есьм не только брехня но и брехня не умелая. Человеком который и сам то в теме. Видимо никто ее и не читает
Книжонка которую вы вытащили есьм не только брехня но и брехня не умелая. Человеком который и сам то в теме. Видимо никто ее и не читает
Вы увлекаетесь Марининой?
В ответ на:
дела об изнасиловании они ну на столько малодоказуемы что ни один самый ужасный оборотень ну не стал бы кого то прессовать если улик нет. Ибо признание (особенно данное в СИЗО - его вообще суд принимает во внимание в последнюю очередь) есть не достаточая улика.
дела об изнасиловании они ну на столько малодоказуемы что ни один самый ужасный оборотень ну не стал бы кого то прессовать если улик нет. Ибо признание (особенно данное в СИЗО - его вообще суд принимает во внимание в последнюю очередь) есть не достаточая улика.
Признание царица доказательств, в СССР это было есть и будет у его правоприемницы.
В ответ на:
Причем износ преступление малодоказуемое почти во всех странах - насильников очень часто на свободу выпускают - в том числе в Германии.
Причем износ преступление малодоказуемое почти во всех странах - насильников очень часто на свободу выпускают - в том числе в Германии.
Эти дела и есть самые простейшие, никаких доказательств и экспертиз не надо, на этом и построена целая индустрия, указала пальцем на одного из трёх при опознание и ..........
28.06.10 13:51
У вас с логикой как?
Есле народ мотается из его места проживания на то кто же работает у него на смоленьщине? особенно есле учитывать что в Масква на всех работах кто угодно другой, но ни смоленчане.
в ответ bars_12 27.06.10 14:12
В ответ на:
Некогда там партийствовать - думать надо что кушать тем более там вобщем народ привык кушать хорошо. В рядовом поселке в Смол области с разваленым градообразующим предприятием у почти каждого 5го новое или не плохое старое авто + масса народа строится - кто не пьет конечно. Причина банальна - народ плюнул на гр образующую фигню и мотаетс в Москву или Смоленск на заработки и так практически везде.
Некогда там партийствовать - думать надо что кушать тем более там вобщем народ привык кушать хорошо. В рядовом поселке в Смол области с разваленым градообразующим предприятием у почти каждого 5го новое или не плохое старое авто + масса народа строится - кто не пьет конечно. Причина банальна - народ плюнул на гр образующую фигню и мотаетс в Москву или Смоленск на заработки и так практически везде.
У вас с логикой как?
Есле народ мотается из его места проживания на то кто же работает у него на смоленьщине? особенно есле учитывать что в Масква на всех работах кто угодно другой, но ни смоленчане.
28.06.10 13:57
Ржу ни магу пышы ысчо!!!!
в ответ bars_12 28.06.10 12:57
В ответ на:
Как сказал когда то шеф ЧОПа фирмы где я работал (такая разносторонняя компания и ларьки и опт и магазины и ЧОПы и пр-во и кабаки и автоматы платежные и еще куча всего)- да не хочешь не нанимай нас - но если тебе наркоманы или алкаши раздолбают ларек или кто из магазина чего украдет а милиция не успеет - твоя проблема и убытки твои
Как сказал когда то шеф ЧОПа фирмы где я работал (такая разносторонняя компания и ларьки и опт и магазины и ЧОПы и пр-во и кабаки и автоматы платежные и еще куча всего)- да не хочешь не нанимай нас - но если тебе наркоманы или алкаши раздолбают ларек или кто из магазина чего украдет а милиция не успеет - твоя проблема и убытки твои
Ржу ни магу
пышы ысчо!!!!
28.06.10 14:19
в ответ Altwad 28.06.10 13:57
В ответ на:
МИД России выразил недовольство в связи заявлением главы МВД Германии о том, что «российские шпионы» якобы развернули активную деятельность в стране. Москва считает обвинения бездоказательными и списывает их на эхо «холодной войны».
Официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко резко отреагировал на заявления министра внутренних дел Германии Томаса де Мезьера об активной деятельности на территории ФРГ неких «российских шпионов». В представленном им документе указывается, что шпионаж со стороны России является одной из главных угроз национальной безопасности, даже более опасной, чем, например, исламский терроризм.
«Речь идет о стандартном наборе претензий, предъявляемых российским дипломатическим представительствам в ФРГ, которые, в понимании немецких контрразведчиков, продолжают оставаться „шпионскими гнездами“, подрывающими безопасность Германии», — резюмировал Нестеренко. Он подчеркнул, что документ «изобилует бездоказательными обвинениями в адрес нашей страны, позаимствованными из давно минувшей, казалось, эпохи „холодной войны“.
Обидчивые русские! Это не первое высказывание о том, что Россия по шпионажу, особенно промышленному, занимает второе место после Китая. Может обижаются за то что второе? Израиль не обижается, что их вообще не вспоминают.МИД России выразил недовольство в связи заявлением главы МВД Германии о том, что «российские шпионы» якобы развернули активную деятельность в стране. Москва считает обвинения бездоказательными и списывает их на эхо «холодной войны».
Официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко резко отреагировал на заявления министра внутренних дел Германии Томаса де Мезьера об активной деятельности на территории ФРГ неких «российских шпионов». В представленном им документе указывается, что шпионаж со стороны России является одной из главных угроз национальной безопасности, даже более опасной, чем, например, исламский терроризм.
«Речь идет о стандартном наборе претензий, предъявляемых российским дипломатическим представительствам в ФРГ, которые, в понимании немецких контрразведчиков, продолжают оставаться „шпионскими гнездами“, подрывающими безопасность Германии», — резюмировал Нестеренко. Он подчеркнул, что документ «изобилует бездоказательными обвинениями в адрес нашей страны, позаимствованными из давно минувшей, казалось, эпохи „холодной войны“.
28.06.10 14:41
в ответ Извар 28.06.10 14:19
"По мнению Нестеренко, МИД РФ был вынужден обратить внимание на слова де Мезьера, так как он назвал шпионаж главной угрозой Германии. Говоря о докладе Федерального ведомства по охране конституции, российский дипломат подчеркнул, что "представленный министром документ, к сожалению, вновь изобилует бездоказательными обвинениями в адрес нашей страны, позаимствованными из давно минувшей, казалось, эпохи 'холодной войны'". МИД РФ рассчитывает на получение объяснений от германских дипломатов."
http://www.lenta.ru/news/2010/06/28/denial/
http://www.lenta.ru/news/2010/06/28/denial/
Мы можем столько, сколько мы знаем...
28.06.10 16:09
Г-н Шлосс..., на Ваш вопрос гораздо раньше ответил Г-н Путин..., типа "воровали-воровали... у капиталистов технические секреты, и ни одного внедрения в стране советов"...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.06.10 18:16
нет - я как бы вам сказать - сильно интересовался правом, имел некоторые соотвествующие знакомства (кстати и в ОПГ представьте себе тоже). Так что просто больше вас понимаю в данной теме.
признание и во времена Сталина не являлось царицей док-в. А уж сейчас и тем более особенно если учесть активность адвокатов и т д. Собственно и во времена Сталина делались очные ставки, сл эксперименты и пр. В вас просто бродят мифы. Тем более о Росссии вы вообще ничего знать не можете - вы были гражданином ДРГУГОГО государства. Да были времна СССР но это было давно. В России вы вообще не жили.
т е если вас опознает какая нибудь девица (например из Кельна или Бремена) и подтвердит это в суде - что типо вы ее изнасиловали то вас можно будет сажать (а если еще 2 свидетелей найдет вообще супер будет)- особенно при отсутствии у вас алиби?
Ну я конечно не сомневался что имею дело со знакотом всех вопросов - но ваше блестящее знание права просто поражает.
Странно и зачем нужны эти дорогостоящие процедуры типо анализа ДНК - все просто, насильник найден - хватай либого с улицы. Эда при таком праве в любой стране можно кого угодно посадить.
Аднака не сажают. А уж в России если там такой беспредел как вы говорите и вовсе не ясно чего опера и следаки мудохаются с подпидыванием наркоты и стволов - сажай не хочу. Тем более откупаться будут за милую душу - статья не авторитетная
в ответ Altwad 28.06.10 13:45
В ответ на:
Вы увлекаетесь Марининой?
Вы увлекаетесь Марининой?
нет - я как бы вам сказать - сильно интересовался правом, имел некоторые соотвествующие знакомства (кстати и в ОПГ представьте себе тоже). Так что просто больше вас понимаю в данной теме.
В ответ на:
Признание царица доказательств, в СССР это было есть и будет у его правоприемницы.
Признание царица доказательств, в СССР это было есть и будет у его правоприемницы.
признание и во времена Сталина не являлось царицей док-в. А уж сейчас и тем более особенно если учесть активность адвокатов и т д. Собственно и во времена Сталина делались очные ставки, сл эксперименты и пр. В вас просто бродят мифы. Тем более о Росссии вы вообще ничего знать не можете - вы были гражданином ДРГУГОГО государства. Да были времна СССР но это было давно. В России вы вообще не жили.
В ответ на:
Эти дела и есть самые простейшие, никаких доказательств и экспертиз не надо, на этом и построена целая индустрия, указала пальцем на одного из трёх при опознание и ..........
Эти дела и есть самые простейшие, никаких доказательств и экспертиз не надо, на этом и построена целая индустрия, указала пальцем на одного из трёх при опознание и ..........
т е если вас опознает какая нибудь девица (например из Кельна или Бремена) и подтвердит это в суде - что типо вы ее изнасиловали то вас можно будет сажать (а если еще 2 свидетелей найдет вообще супер будет)- особенно при отсутствии у вас алиби?
Ну я конечно не сомневался что имею дело со знакотом всех вопросов - но ваше блестящее знание права просто поражает.
Странно и зачем нужны эти дорогостоящие процедуры типо анализа ДНК - все просто, насильник найден - хватай либого с улицы. Эда при таком праве в любой стране можно кого угодно посадить.
Аднака не сажают. А уж в России если там такой беспредел как вы говорите и вовсе не ясно чего опера и следаки мудохаются с подпидыванием наркоты и стволов - сажай не хочу. Тем более откупаться будут за милую душу - статья не авторитетная
28.06.10 18:18
секреты воруют все и всегда ни 1 страна добровольно не отказалась от пром разведки. Израиль тоже ворует и штаты и Германия. так что это просто норм демократический ор. Страны нато охотно друг у друга воруют. А от заявы и правда холодной войной пахнет - имхо ястребы хотят ассигнования получить
в ответ Извар 28.06.10 14:19
В ответ на:
Обидчивые русские! Это не первое высказывание о том, что Россия по шпионажу, особенно промышленному, занимает второе место после Китая. Может обижаются за то что второе? Израиль не обижается, что их вообще не вспоминают
Обидчивые русские! Это не первое высказывание о том, что Россия по шпионажу, особенно промышленному, занимает второе место после Китая. Может обижаются за то что второе? Израиль не обижается, что их вообще не вспоминают
секреты воруют все и всегда ни 1 страна добровольно не отказалась от пром разведки. Израиль тоже ворует и штаты и Германия. так что это просто норм демократический ор. Страны нато охотно друг у друга воруют. А от заявы и правда холодной войной пахнет - имхо ястребы хотят ассигнования получить
28.06.10 18:20
в этом поселке мало кто работает - з п низкая. т е работают в адм поселка и т д. А в Смоленске и в Москве весьма охотно. А ваши утверждения вообще не могут относительно Росси приниматься в расчет - вы там никогда не жили и по сути отношения не имеете. В Германии кстати масса народу мотается далеко от мест проживания работать - никто тоже от этого не умер
в ответ Altwad 28.06.10 13:51
В ответ на:
Есле народ мотается из его места проживания на то кто же работает у него на смоленьщине
Есле народ мотается из его места проживания на то кто же работает у него на смоленьщине
в этом поселке мало кто работает - з п низкая. т е работают в адм поселка и т д. А в Смоленске и в Москве весьма охотно. А ваши утверждения вообще не могут относительно Росси приниматься в расчет - вы там никогда не жили и по сути отношения не имеете. В Германии кстати масса народу мотается далеко от мест проживания работать - никто тоже от этого не умер
28.06.10 20:32
Где чалился браток?
Браток, вас доктор лечил?
Ну да, чего там знать, российский мент ап 20 рублей цена, сколько щас не знаю, инфляция может быть
При наличии у меня от штуки уе, пусть у ней будет хоть десять свидетелей, будет ментам следственный эксперимент по многу раз делать
Это следовало ожидать, что вы начитавшись Марининой и российский сериалов насмотревшись об рос.ментах, вспомните об достижениях капитализма.
Теперь забывайте..........
Об авторитетных статьях вы тоже в художественной литературе вычитали?
Но иммено так бабки менты и вымудохывают, конечно не у всех есть деньги, потому и проходится ментам стараться.........
в ответ bars_12 28.06.10 18:16
В ответ на:
я как бы вам сказать - сильно интересовался правом, имел некоторые соотвествующие знакомства (кстати и в ОПГ представьте себе тоже). Так что просто больше вас понимаю в данной теме.
я как бы вам сказать - сильно интересовался правом, имел некоторые соотвествующие знакомства (кстати и в ОПГ представьте себе тоже). Так что просто больше вас понимаю в данной теме.
Где чалился браток?
В ответ на:
А уж сейчас и тем более особенно если учесть активность адвокатов и т д.
А уж сейчас и тем более особенно если учесть активность адвокатов и т д.
Браток, вас доктор лечил?
В ответ на:
Тем более о Росссии вы вообще ничего знать не можете - вы были гражданином ДРГУГОГО государства. Да были времна СССР но это было давно. В России вы вообще не жили.
Тем более о Росссии вы вообще ничего знать не можете - вы были гражданином ДРГУГОГО государства. Да были времна СССР но это было давно. В России вы вообще не жили.
Ну да, чего там знать, российский мент ап 20 рублей цена, сколько щас не знаю, инфляция может быть
В ответ на:
т е если вас опознает какая нибудь девица (например из Кельна или Бремена) и подтвердит это в суде - что типо вы ее изнасиловали то вас можно будет сажать (а если еще 2 свидетелей найдет вообще супер будет)- особенно при отсутствии у вас алиби?
т е если вас опознает какая нибудь девица (например из Кельна или Бремена) и подтвердит это в суде - что типо вы ее изнасиловали то вас можно будет сажать (а если еще 2 свидетелей найдет вообще супер будет)- особенно при отсутствии у вас алиби?
При наличии у меня от штуки уе, пусть у ней будет хоть десять свидетелей, будет ментам следственный эксперимент по многу раз делать
В ответ на:
Странно и зачем нужны эти дорогостоящие процедуры типо анализа ДНК - все просто, насильник найден - хватай либого с улицы. Эда при таком праве в любой стране можно кого угодно посадить.
Странно и зачем нужны эти дорогостоящие процедуры типо анализа ДНК - все просто, насильник найден - хватай либого с улицы. Эда при таком праве в любой стране можно кого угодно посадить.
Это следовало ожидать, что вы начитавшись Марининой и российский сериалов насмотревшись об рос.ментах, вспомните об достижениях капитализма.
Теперь забывайте..........
В ответ на:
Аднака не сажают. А уж в России если там такой беспредел как вы говорите и вовсе не ясно чего опера и следаки мудохаются с подпидыванием наркоты и стволов - сажай не хочу. Тем более откупаться будут за милую душу - статья не авторитетная
Аднака не сажают. А уж в России если там такой беспредел как вы говорите и вовсе не ясно чего опера и следаки мудохаются с подпидыванием наркоты и стволов - сажай не хочу. Тем более откупаться будут за милую душу - статья не авторитетная
Об авторитетных статьях вы тоже в художественной литературе вычитали?
Но иммено так бабки менты и вымудохывают, конечно не у всех есть деньги, потому и проходится ментам стараться.........
28.06.10 20:37
Т.е. нигде кроме как в администрации народ не работает?
И тоже административная деятельность?
Ну да, разьве можно это жистью назвать?
Молоко в рос.деревьне появляется когда его оттуда из города завезут
Прям так вся Германия в Берлин на заработки и за колбасой мотается?
в ответ bars_12 28.06.10 18:20
В ответ на:
в этом поселке мало кто работает - з п низкая. т е работают в адм поселка и т д.
в этом поселке мало кто работает - з п низкая. т е работают в адм поселка и т д.
Т.е. нигде кроме как в администрации народ не работает?
В ответ на:
А в Смоленске и в Москве весьма охотно.
А в Смоленске и в Москве весьма охотно.
И тоже административная деятельность?
В ответ на:
А ваши утверждения вообще не могут относительно Росси приниматься в расчет - вы там никогда не жили и по сути отношения не имеете.
А ваши утверждения вообще не могут относительно Росси приниматься в расчет - вы там никогда не жили и по сути отношения не имеете.
Ну да, разьве можно это жистью назвать?
Молоко в рос.деревьне появляется когда его оттуда из города завезут
В ответ на:
В Германии кстати масса народу мотается далеко от мест проживания работать - никто тоже от этого не умер
В Германии кстати масса народу мотается далеко от мест проживания работать - никто тоже от этого не умер
Прям так вся Германия в Берлин на заработки и за колбасой мотается?
28.06.10 20:57
в ответ bars_12 28.06.10 18:18
В ответ на:
. Страны нато охотно друг у друга воруют. А от заявы и правда холодной войной пахнет - имхо ястребы хотят ассигнования получить
Ну вот видите, сами признаётесь, что воруют, но зачем же сразу про холодную войну, про ястребов, дальше фашистов ещё вспомнить можно! Ну надоело Германии, что воруют у них, они об этом сказали, наверное безосновательно не сказали бы. . Страны нато охотно друг у друга воруют. А от заявы и правда холодной войной пахнет - имхо ястребы хотят ассигнования получить
28.06.10 20:58
а что для подобных знакомств надо срок мотать? (хотя конечно я свои знакомства в ОПГ приобрел в конце 90х - сейчас с этим сложнее)
вы можете знать об этой теме только со слов "экспертов типо шендеровича". Если вас закроют за дачи взятки (впрочем вас не закроют - в РФ вы не бываете) - тогда вы проверите на себе точность ваших сведений
я же уже напейсал - у меня личный опыт а у вас пространные рассуждения по мотивам Латыниной, Шендеровича и пр "знакотов-документалистов". Так что смысл спора исчерпан.
в ответ Altwad 28.06.10 20:32
В ответ на:
Где чалился браток?
Где чалился браток?
а что для подобных знакомств надо срок мотать? (хотя конечно я свои знакомства в ОПГ приобрел в конце 90х - сейчас с этим сложнее)
В ответ на:
Ну да, чего там знать, российский мент ап 20 рублей цена, сколько щас не знаю, инфляция может быть
Ну да, чего там знать, российский мент ап 20 рублей цена, сколько щас не знаю, инфляция может быть
вы можете знать об этой теме только со слов "экспертов типо шендеровича". Если вас закроют за дачи взятки (впрочем вас не закроют - в РФ вы не бываете) - тогда вы проверите на себе точность ваших сведений
В ответ на:
Это следовало ожидать, что вы начитавшись Марининой и российский сериалов насмотревшись об рос.ментах, вспомните об достижениях капитализма.
Теперь забывайте..........
Об авторитетных статьях вы тоже в художественной литературе вычитали?
Но иммено так бабки менты и вымудохывают, конечно не у всех есть деньги, потому и проходится ментам стараться
Это следовало ожидать, что вы начитавшись Марининой и российский сериалов насмотревшись об рос.ментах, вспомните об достижениях капитализма.
Теперь забывайте..........
Об авторитетных статьях вы тоже в художественной литературе вычитали?
Но иммено так бабки менты и вымудохывают, конечно не у всех есть деньги, потому и проходится ментам стараться
я же уже напейсал - у меня личный опыт а у вас пространные рассуждения по мотивам Латыниной, Шендеровича и пр "знакотов-документалистов". Так что смысл спора исчерпан.
28.06.10 21:02
Нет - безосновательно. Немцы и сами воруют технологии у других. Это считается нормальным. Если ловят чьего либо шпиона - таки да шпионский скандал. А так просто чего орать то? Если что то украли стало быть БНД плохо сработало. Не украли бы русские украл бы кто нибудь еще. Ни 1 вменяемое гос-во от пром шпионажа не отказалось и не откажется. Так всегда было есть и будет. Не вижу ничего страшного.
в ответ Извар 28.06.10 20:57
В ответ на:
Ну надоело Германии, что воруют у них, они об этом сказали, наверное безосновательно не сказали бы
Ну надоело Германии, что воруют у них, они об этом сказали, наверное безосновательно не сказали бы
Нет - безосновательно. Немцы и сами воруют технологии у других. Это считается нормальным. Если ловят чьего либо шпиона - таки да шпионский скандал. А так просто чего орать то? Если что то украли стало быть БНД плохо сработало. Не украли бы русские украл бы кто нибудь еще. Ни 1 вменяемое гос-во от пром шпионажа не отказалось и не откажется. Так всегда было есть и будет. Не вижу ничего страшного.
28.06.10 21:02
Чушь вы несёте.Второй секретарь ЦК Компартии МСССР и стукач?Откуда дровишки?Опять из пальца?
И опять туфта.Не могли архив из Кишинёва вывезти в Бендеры-на тот момент один из самых конфликтных городов Молдовы,за который шла борьба между Кишинёвои и Тирасполем.Не пишите о том,о чём не знаете.Архив был вначале в Тирасполе.И люди Лебедя имели к нему доступ.Во всяком случае они сделали копии с досье до вывоза их в Россию.А потом они демонстрировали эти копии на пресс-конференциях в Тирасполе.
Чушь.Только в Москве решалось,что дать Смирнову,а что не дать.Весь Тираспольский отдел КГБ МССР не подчинился Смирнову и был разогнан.Новое МГБ ПМР во главе с пришлым Антюфеевым-Шевцовым создавалось почти с нуля.
в ответ bars_12 27.06.10 14:06
В ответ на:
тот же снегур был стукачом.
тот же снегур был стукачом.
Чушь вы несёте.Второй секретарь ЦК Компартии МСССР и стукач?Откуда дровишки?Опять из пальца?
В ответ на:
не случайно он пытался в бандерах найти именно архив КГБ молдавии.
не случайно он пытался в бандерах найти именно архив КГБ молдавии.
И опять туфта.Не могли архив из Кишинёва вывезти в Бендеры-на тот момент один из самых конфликтных городов Молдовы,за который шла борьба между Кишинёвои и Тирасполем.Не пишите о том,о чём не знаете.Архив был вначале в Тирасполе.И люди Лебедя имели к нему доступ.Во всяком случае они сделали копии с досье до вывоза их в Россию.А потом они демонстрировали эти копии на пресс-конференциях в Тирасполе.
В ответ на:
Этож собственность Смирнова а у него с Москвой натянутые отношения
Этож собственность Смирнова а у него с Москвой натянутые отношения
Чушь.Только в Москве решалось,что дать Смирнову,а что не дать.Весь Тираспольский отдел КГБ МССР не подчинился Смирнову и был разогнан.Новое МГБ ПМР во главе с пришлым Антюфеевым-Шевцовым создавалось почти с нуля.
28.06.10 21:05
Это вам лично латынина сказала или кто нибудь еще?
Молоко в том поселке вполне свое и отличного качества. Хотя и в магазинах оно тоже есть как и колбаса. Представьте себе полгермании или мотается к месту работы или снимает возле него зату и переезжает именно к месту работы. Если вы не знали - то наверно мы живем в разных германиях
в ответ Altwad 28.06.10 20:37
В ответ на:
Ну да, разьве можно это жистью назвать?
Молоко в рос.деревьне появляется когда его оттуда из города завезут
Ну да, разьве можно это жистью назвать?
Молоко в рос.деревьне появляется когда его оттуда из города завезут
Это вам лично латынина сказала или кто нибудь еще?
Молоко в том поселке вполне свое и отличного качества. Хотя и в магазинах оно тоже есть как и колбаса. Представьте себе полгермании или мотается к месту работы или снимает возле него зату и переезжает именно к месту работы. Если вы не знали - то наверно мы живем в разных германиях
28.06.10 21:14
по СБУ я вам инфу дал - дам и по снегуру но не сегодня. КАк будет время так и выдам.
Кстати членов КПСС тож вербовали врочем они особенно такие перевертыши как снегур и сами охотно были сексотами.
хорошо помню 600 секунд невзорова и съемки в подвалах Бендер именно этого архива. Почему именно в Бендеры не ко мне вопрос. Опять таки -- попробую нарыть и обратно таки не сегодня.
в ответ Ален 28.06.10 21:02
В ответ на:
Чушь вы несёте.Второй секретарь ЦК Компартии МСССР и стукач?Откуда дровишки?Опять из пальца
Чушь вы несёте.Второй секретарь ЦК Компартии МСССР и стукач?Откуда дровишки?Опять из пальца
по СБУ я вам инфу дал - дам и по снегуру но не сегодня. КАк будет время так и выдам.
Кстати членов КПСС тож вербовали врочем они особенно такие перевертыши как снегур и сами охотно были сексотами.
В ответ на:
Не могли архив из Кишинёва вывезти в Бендеры-на тот момент один из самых конфликтных городов Молдовы
Не могли архив из Кишинёва вывезти в Бендеры-на тот момент один из самых конфликтных городов Молдовы
хорошо помню 600 секунд невзорова и съемки в подвалах Бендер именно этого архива. Почему именно в Бендеры не ко мне вопрос. Опять таки -- попробую нарыть и обратно таки не сегодня.
28.06.10 21:18
Ещё раз повторю,что к оппозиционно-настроенным по отношению к Кремлю гражданам я отношу участников всех не прокремлёвских ПОЛИТИЧЕСКИХ партий и организаций .И неважно,в каких акциях протеста они участвуют или не участвуют вовсе.И неважно,какого направления их организация-коммунистического,яблочного или каспаровско-лимоновского.Также не играет никакой роли-ждёт или не ждёт их серьёзное наказание за оппозиционную деятельность.Почему вы к оппозиционерам относите только участников политических акций протеста?А тех,кто участвует в предвыбрной кампании,агитации и другой деятельности непрокремлёвсих движений-вы их куда относите? Их десятки и сотни тысяч,если не миллионы.Их на порядки больше,чем советских диссидентов,число которых можно исчислять только сотнями.
в ответ DVS 28.06.10 10:27
В ответ на:
непонятно, кто все-таки у Вас оппозиционеры. Участники любой акции протеста?
непонятно, кто все-таки у Вас оппозиционеры. Участники любой акции протеста?
Ещё раз повторю,что к оппозиционно-настроенным по отношению к Кремлю гражданам я отношу участников всех не прокремлёвских ПОЛИТИЧЕСКИХ партий и организаций .И неважно,в каких акциях протеста они участвуют или не участвуют вовсе.И неважно,какого направления их организация-коммунистического,яблочного или каспаровско-лимоновского.Также не играет никакой роли-ждёт или не ждёт их серьёзное наказание за оппозиционную деятельность.Почему вы к оппозиционерам относите только участников политических акций протеста?А тех,кто участвует в предвыбрной кампании,агитации и другой деятельности непрокремлёвсих движений-вы их куда относите? Их десятки и сотни тысяч,если не миллионы.Их на порядки больше,чем советских диссидентов,число которых можно исчислять только сотнями.
28.06.10 21:25
Неее, бакланам не надо.
Закрыть за дачу взятки?
Новое слово в рос.праве, обычно закрывают тех у кого недостаточно для взятки, а недостаточно от того что менты уже всё выгребли
За взлом сейфов опыт?
в ответ bars_12 28.06.10 20:58
В ответ на:
а что для подобных знакомств надо срок мотать? (хотя конечно я свои знакомства в ОПГ приобрел в конце 90х - сейчас с этим сложнее)
а что для подобных знакомств надо срок мотать? (хотя конечно я свои знакомства в ОПГ приобрел в конце 90х - сейчас с этим сложнее)
Неее, бакланам не надо.
В ответ на:
вы можете знать об этой теме только со слов "экспертов типо шендеровича". Если вас закроют за дачи взятки (впрочем вас не закроют - в РФ вы не бываете) - тогда вы проверите на себе точность ваших сведений
вы можете знать об этой теме только со слов "экспертов типо шендеровича". Если вас закроют за дачи взятки (впрочем вас не закроют - в РФ вы не бываете) - тогда вы проверите на себе точность ваших сведений
Закрыть за дачу взятки?
Новое слово в рос.праве, обычно закрывают тех у кого недостаточно для взятки, а недостаточно от того что менты уже всё выгребли
В ответ на:
я же уже напейсал - у меня личный опыт а у вас пространные рассуждения по мотивам Латыниной, Шендеровича и пр "знакотов-документалистов". Так что смысл спора исчерпан.
я же уже напейсал - у меня личный опыт а у вас пространные рассуждения по мотивам Латыниной, Шендеровича и пр "знакотов-документалистов". Так что смысл спора исчерпан.
За взлом сейфов опыт?
28.06.10 21:31
Угу, мне тут уже таких чудес до вас понарасказывали, даже об лапландском молоке северных оленей в РФ, что вместо обычнокго коровьего молока россияне откушивают.
Угу, так оно получается что живёт в одном месте, работают в другом, а вот есле работа и дом всё это в одном здании, то это уже по другому называется, тюрьма.
в ответ bars_12 28.06.10 21:05
В ответ на:
Молоко в том поселке вполне свое и отличного качества. Хотя и в магазинах оно тоже есть как и колбаса.
Молоко в том поселке вполне свое и отличного качества. Хотя и в магазинах оно тоже есть как и колбаса.
Угу, мне тут уже таких чудес до вас понарасказывали, даже об лапландском молоке северных оленей в РФ, что вместо обычнокго коровьего молока россияне откушивают.
В ответ на:
Представьте себе полгермании или мотается к месту работы или снимает возле него зату и переезжает именно к месту работы. Если вы не знали - то наверно мы живем в разных германиях
Представьте себе полгермании или мотается к месту работы или снимает возле него зату и переезжает именно к месту работы. Если вы не знали - то наверно мы живем в разных германиях
Угу, так оно получается что живёт в одном месте, работают в другом, а вот есле работа и дом всё это в одном здании, то это уже по другому называется, тюрьма.
28.06.10 21:33
вы как бы совсем не в курсах реалий. бакланы и деловые и пр - это уже давно все в прошлом. Посмотрите биографии лидеров ОПГ - из них срок еденицы мотали. Турма сидеть 90е было не модно.
Бабло делать надо было.
Не случайно щас многие бывшие лидеры ОПГ - успешные бизнесмены
вобщем как в рекламе майонеза СКИТ - а вы попробуйте. В зонах российских теперь тем более инет есть - отпишите как оно, получите новый опыт.
в ответ Altwad 28.06.10 21:25
В ответ на:
Неее, бакланам не надо
Неее, бакланам не надо
вы как бы совсем не в курсах реалий. бакланы и деловые и пр - это уже давно все в прошлом. Посмотрите биографии лидеров ОПГ - из них срок еденицы мотали. Турма сидеть 90е было не модно.
Бабло делать надо было.
Не случайно щас многие бывшие лидеры ОПГ - успешные бизнесмены
В ответ на:
Закрыть за дачу взятки
Закрыть за дачу взятки
вобщем как в рекламе майонеза СКИТ - а вы попробуйте. В зонах российских теперь тем более инет есть - отпишите как оно, получите новый опыт.
28.06.10 21:48
Угну, и за это бабло надо, за бабло всё купить можно
Биографии лидеров ОПГ в КГБ предлагаете смотреть? Это верно оне туды отчёты регулярно составляли.
Нашли чем удивить............. был бы интернет в те годы, был бы и там он тоже
в ответ bars_12 28.06.10 21:33
В ответ на:
вы как бы совсем не в курсах реалий. бакланы и деловые и пр - это уже давно все в прошлом. Посмотрите биографии лидеров ОПГ - из них срок еденицы мотали. Турма сидеть 90е было не модно.
Бабло делать надо было.
вы как бы совсем не в курсах реалий. бакланы и деловые и пр - это уже давно все в прошлом. Посмотрите биографии лидеров ОПГ - из них срок еденицы мотали. Турма сидеть 90е было не модно.
Бабло делать надо было.
Угну, и за это бабло надо, за бабло всё купить можно
Биографии лидеров ОПГ в КГБ предлагаете смотреть? Это верно оне туды отчёты регулярно составляли.
В ответ на:
вобщем как в рекламе майонеза СКИТ - а вы попробуйте. В зонах российских теперь тем более инет есть - отпишите как оно, получите новый опыт.
вобщем как в рекламе майонеза СКИТ - а вы попробуйте. В зонах российских теперь тем более инет есть - отпишите как оно, получите новый опыт.
Нашли чем удивить............. был бы интернет в те годы, был бы и там он тоже
28.06.10 21:56
Опять вы путаете.Одно дело просто член КПСС и совем другое-партийный апппаратчик очень высокого ранга.В ЦК,включая республиканские, комитетчики не имели свободы действий.Они могли действовать там только на собственный страх и риск,как во время свержения Хрущёва
У вас Невзоров- источник правдивой обьективной информации? Примите мои сочувствия ОН ещё мог что-то правдивое показывать по обычному криминалу.Но когда дело касалось политики,то там почти каждое второе слово было враньё.В том числе и по событиям в Молдове,Прибалтике и другим горячим точкам.
в ответ bars_12 28.06.10 21:14
В ответ на:
Кстати членов КПСС тож вербовали
Кстати членов КПСС тож вербовали
Опять вы путаете.Одно дело просто член КПСС и совем другое-партийный апппаратчик очень высокого ранга.В ЦК,включая республиканские, комитетчики не имели свободы действий.Они могли действовать там только на собственный страх и риск,как во время свержения Хрущёва
В ответ на:
хорошо помню 600 секунд невзорова и съемки в подвалах Бендер именно этого архива.
хорошо помню 600 секунд невзорова и съемки в подвалах Бендер именно этого архива.
У вас Невзоров- источник правдивой обьективной информации? Примите мои сочувствия
ОН ещё мог что-то правдивое показывать по обычному криминалу.Но когда дело касалось политики,то там почти каждое второе слово было враньё.В том числе и по событиям в Молдове,Прибалтике и другим горячим точкам.
28.06.10 21:59
в ответ bars_12 28.06.10 21:02
В ответ на:
Немцы и сами воруют технологии у других.
У русских наверное? Вы примеры любитете приводить, выдайте хотя бы один факт воровства немцев у русских. А я могу Вам целую книгу порекомендовать прочитать о воровстве русских у Запада с древних времён до наших дней. Не художественная, а основанная на фактических материалах, документах, фотографиях.Немцы и сами воруют технологии у других.
28.06.10 22:11
итальянец маркони украл радио у Попова. Штатники - идею телевидения (хотя там просто сманили зворыкина), немцы во время ВМ2 украли какою то модель миномета + пытались скопировать миномет гвардейский он же катюша - не получилось (вообще идея реактивной установки залпового огня чисто русская как например русские 1 из первых внедрили в 19 веке ракеты - особенно против мусульманской конницы эффективная штука была - у немцев правда был 6ствольный миномет но это не реактивная установка), также пытались срисовать броню Т34-85. С ядерным проектом вообще черт ногу сломит - ибо все ядерные школы пытались слизать друг у друга что то.
Касаемо вашего поста - пытаетесь доказать что русские тупее немцев или что немцы сверх нация? - не рекомендую увлекаться столь опасными теориями - тем более в Германии.
в ответ Извар 28.06.10 21:59
В ответ на:
А я могу Вам целую книгу порекомендовать прочитать о воровстве русских у Запада с древних времён до наших дней
А я могу Вам целую книгу порекомендовать прочитать о воровстве русских у Запада с древних времён до наших дней
итальянец маркони украл радио у Попова. Штатники - идею телевидения (хотя там просто сманили зворыкина), немцы во время ВМ2 украли какою то модель миномета + пытались скопировать миномет гвардейский он же катюша - не получилось (вообще идея реактивной установки залпового огня чисто русская как например русские 1 из первых внедрили в 19 веке ракеты - особенно против мусульманской конницы эффективная штука была - у немцев правда был 6ствольный миномет но это не реактивная установка), также пытались срисовать броню Т34-85. С ядерным проектом вообще черт ногу сломит - ибо все ядерные школы пытались слизать друг у друга что то.
Касаемо вашего поста - пытаетесь доказать что русские тупее немцев или что немцы сверх нация? - не рекомендую увлекаться столь опасными теориями - тем более в Германии.
28.06.10 22:13
я уже написал - все у всех постоянно что то воровали или покупали по лицензии если это было выгоднее/проще/эффективнее. Так всегда было есть и будет.
Да свежий привер - пеньковский продал - т е по сути кража через агента модель новейшего по тем временам МИГа правда штатам и шатл кстати тож с бурана слизан - тока буран горбачев похерил.
в ответ Извар 28.06.10 21:59
В ответ на:
А я могу Вам целую книгу порекомендовать прочитать о воровстве русских у Запада с древних времён до наших дней
А я могу Вам целую книгу порекомендовать прочитать о воровстве русских у Запада с древних времён до наших дней
я уже написал - все у всех постоянно что то воровали или покупали по лицензии если это было выгоднее/проще/эффективнее. Так всегда было есть и будет.
Да свежий привер - пеньковский продал - т е по сути кража через агента модель новейшего по тем временам МИГа правда штатам и шатл кстати тож с бурана слизан - тока буран горбачев похерил.
28.06.10 22:15
по прибалтике очень даже объективно - интересовался у местных. даже не у русских а у латышей и евреев. Далеких от сочувствия коммунистам.
Но это так по памяти - будет время нарою. но не сегодня.
в ответ Ален 28.06.10 21:56
В ответ на:
У вас Невзоров- источник правдивой обьективной информации? Примите мои сочувствия ОН ещё мог что-то правдивое показывать по обычному криминалу.Но когда дело касалось политики,то там почти каждое второе слово было враньё.В том числе и по событиям в Молдове,Прибалтике и другим горячим точкам
У вас Невзоров- источник правдивой обьективной информации? Примите мои сочувствия ОН ещё мог что-то правдивое показывать по обычному криминалу.Но когда дело касалось политики,то там почти каждое второе слово было враньё.В том числе и по событиям в Молдове,Прибалтике и другим горячим точкам
по прибалтике очень даже объективно - интересовался у местных. даже не у русских а у латышей и евреев. Далеких от сочувствия коммунистам.
Но это так по памяти - будет время нарою. но не сегодня.
28.06.10 22:30
в ответ bars_12 28.06.10 22:11
В ответ на:
пытаетесь доказать что русские тупее немцев или что немцы сверх нация?
Ну вот видите, я вам о воровстве, а Вы мне в ответ пожелтевшие страницы газеты, которую наверное из чувства юмора назвали "Правда", и дальше уже сверхнация и фашизм. Я тоже учился в советской школе и читал, что русские изобрели всё на свете:порох, ракеты, паровоз! Ленин лампочку, а подлые немцы, англичане, французы всё воровали. Надо опять железный занавес! Предложите Путину. Но только не систему ниппель, а в глухую ни мы к вам ни вы к нам! Тогда все ваши прорывные технологии останутся у вас и вы расцветёте!пытаетесь доказать что русские тупее немцев или что немцы сверх нация?
28.06.10 22:42
Какие-то братья у него знакомые, мусора тоже порядочные ( прошу прощения за эти несовместимые понятия), потом он информацию нароет ... наверное он считает, что такое великое открытие человечества, как Википедия и Гугл , есть только у него.
Жаль человека, хотя у него в ОПГ знакомые...
в ответ Извар 28.06.10 22:30
В ответ на:
Ну вот видите, я вам о воровстве, а Вы мне в ответ пожелтевшие страницы газеты, которую наверное из чувства юмора назвали "Правда",
А что Вы ещё хотели услышать? Там же вся информация под кодом-"я это лучше вас знаю".Ну вот видите, я вам о воровстве, а Вы мне в ответ пожелтевшие страницы газеты, которую наверное из чувства юмора назвали "Правда",
Какие-то братья у него знакомые, мусора тоже порядочные ( прошу прощения за эти несовместимые понятия), потом он информацию нароет ... наверное он считает, что такое великое открытие человечества, как Википедия и Гугл , есть только у него.
Жаль человека, хотя у него в ОПГ знакомые...
28.06.10 22:49
И тогда Обама будет ездить к Медведеву с просьбой помочь организовать Нью-Сколково под Вашингтоном.А Вексельберг будет дарить Обаме последний крик российской нано-технологии
в ответ Извар 28.06.10 22:30
В ответ на:
Тогда все ваши прорывные технологии останутся у вас и вы расцветёте!
Тогда все ваши прорывные технологии останутся у вас и вы расцветёте!
И тогда Обама будет ездить к Медведеву с просьбой помочь организовать Нью-Сколково под Вашингтоном.А Вексельберг будет дарить Обаме последний крик российской нано-технологии
28.06.10 23:30
в ответ .Аферист 28.06.10 22:42
Эти ребята просто не могут понять, что начиная с "лихих 90 - тых", когда самой престижной профессией было "браток" Запад шёл дальше! Я не отрицаю, что в России есть светлые головы. Возьмём того же Сикорского, но почему то только в Америке он смог воплотить все свои идеи. Возьмём только систему проф. подготовки в Германии. Для того что бы стать хорошим рабочим нужно 3 - 3,5 лет проучится. Но это тогда действительно профи, на уровне советского техникума. И быть хорошим рабочим в Германии престижно. А в республиках бывшего СССР эти годы выпали. Молодых специалистов нет. Все хотят быть брокерами, мененжерами, членами ОПГ! Допустим украли хорошую идею на Западе, допустим сохранились ещё хорошие инженеры. Всё разработали. А выточить малюсенькую детальку с допуском
в тысячные доли млм. некому! Ну на единичный экзампляр, для того что бы показать Путину или Медведеву и слупить потом деньги, конечно спеца найдут, но в массовом производстве опять "Булава"!
Немцы в своё время смеялись над сказкой про "Левшу". Да, русские всегда старались удивить мир. Левша подковал блоху, а тысячи коней бегали не подкованными! Но это херня! Главное мы блоху подковали, "Царь пушку", Царь колокол", дума вот ещё.
Немцы в своё время смеялись над сказкой про "Левшу". Да, русские всегда старались удивить мир. Левша подковал блоху, а тысячи коней бегали не подкованными! Но это херня! Главное мы блоху подковали, "Царь пушку", Царь колокол", дума вот ещё.
28.06.10 23:36
Уверяю Вас, что россияне против не будут
в ответ Извар 28.06.10 23:30
В ответ на:
Да, русские всегда старались удивить мир. Левша подковал блоху, а тысячи коней бегали не подкованными! Но это херня! Главное мы блоху подковали, "Царь пушку", Царь колокол", дума вот ещё.
Так Вы Путину или его дружбану Медведеву идейку подкиньте, что мол я для вас смысл жизни российской нашёл, главную идею- ПОНТЫ называется.Да, русские всегда старались удивить мир. Левша подковал блоху, а тысячи коней бегали не подкованными! Но это херня! Главное мы блоху подковали, "Царь пушку", Царь колокол", дума вот ещё.
Уверяю Вас, что россияне против не будут
28.06.10 23:37
в ответ Извар 28.06.10 23:30
В ответ на:
В США арестованы десять сотрудников иностранной разведки, передает 28 июня Associated Press. Согласно заявлению американского министерства юстиции, арестованные люди, предположительно, работали на российское правительство.
Восемь из десяти подозреваемых были задержаны в воскресенье, 27 июня, однако известно об этом стало только сейчас. По данным американских контрраразведчиков, арестованные долгое время работали в США под прикрытием, собирая разведданные для российских спецслужб
Эхо холодной войны? Это же какие деньжища расходуются на подготовку шпионов, а может лучше своих рабочих, инженеров обучать!В США арестованы десять сотрудников иностранной разведки, передает 28 июня Associated Press. Согласно заявлению американского министерства юстиции, арестованные люди, предположительно, работали на российское правительство.
Восемь из десяти подозреваемых были задержаны в воскресенье, 27 июня, однако известно об этом стало только сейчас. По данным американских контрраразведчиков, арестованные долгое время работали в США под прикрытием, собирая разведданные для российских спецслужб
29.06.10 01:07
Прямо-таки коллекция штампованных шаблонов из энциклопедии квасного патриотизма ...
Радио ...
Теоретические основы радиовещания открыл и запатентовал Никола Тесла в начале 90-х годов XIX века ...
Реализовать их в действующие приборы ему не удалось из-за случившегося в в 1895 г. пожара в его лаборатории полностью её уничтожвшего ...
Попов и Маркони представили в 1896 г. с разрывом в один месяц представил действующие приборы ..
Телевидение ...
сманили Зоврыкина ..
Зворыкин находился в 1919 году в США в служебной командировке от правительства Колчака , нежелание же возвращаться в руки большевиков ( т.к. большевики в том же самом 1919 г. Колчака разбили ) надеюсь не вызывает непонимания ?
Дженкинс (США) запатентовал безпроводную передачу изображений в 1925 г...
Первый приём полностью электроной передачи телевизионной картинки реализовал японец Такаянаги в 1926 г. ...
Дженкинс в 1928 г..
В Германии общественные передачи начались также в 1928 г. (около 30 приёмников) ..
Зоврыкин в США смог осуществить только в начале 30-х ...
изучали - да ...
но вот срисовывать не было смысла , да и времени тоже ...
Т34-85 начал массово производиться в мае-июне 1944 г.
Для танка массой более 30-ти тонн угол наклона брони вообще-то уже второ-третье-степенную роль влияет ...
При калибре снаряда больше толщины брони вообще никакой ...
В 1945 году 90% попаданий в Т34-85 заканчивались пробитием брони ...
Литая башня Т34-85 была весьма технологична в производстве , но после её пробития броня крошилась и под градом осколков выживаемость экипажа приближалась к нулю ...
В ответ на:
итальянец маркони украл радио у Попова. Штатники - идею телевидения (хотя там просто сманили зворыкина), немцы во время ВМ2 украли какою то модель миномета + пытались скопировать миномет гвардейский он же катюша - не получилось (вообще идея реактивной установки залпового огня чисто русская как например русские 1 из первых внедрили в 19 веке ракеты - особенно против мусульманской конницы эффективная штука была - у немцев правда был 6ствольный миномет но это не реактивная установка), также пытались срисовать броню Т34-85. С ядерным проектом вообще черт ногу сломит - ибо все ядерные школы пытались слизать друг у друга что то.
итальянец маркони украл радио у Попова. Штатники - идею телевидения (хотя там просто сманили зворыкина), немцы во время ВМ2 украли какою то модель миномета + пытались скопировать миномет гвардейский он же катюша - не получилось (вообще идея реактивной установки залпового огня чисто русская как например русские 1 из первых внедрили в 19 веке ракеты - особенно против мусульманской конницы эффективная штука была - у немцев правда был 6ствольный миномет но это не реактивная установка), также пытались срисовать броню Т34-85. С ядерным проектом вообще черт ногу сломит - ибо все ядерные школы пытались слизать друг у друга что то.
Прямо-таки коллекция штампованных шаблонов из энциклопедии квасного патриотизма ...
Радио ...
Теоретические основы радиовещания открыл и запатентовал Никола Тесла в начале 90-х годов XIX века ...
Реализовать их в действующие приборы ему не удалось из-за случившегося в в 1895 г. пожара в его лаборатории полностью её уничтожвшего ...
Попов и Маркони представили в 1896 г. с разрывом в один месяц представил действующие приборы ..
Телевидение ...
сманили Зоврыкина ..
Зворыкин находился в 1919 году в США в служебной командировке от правительства Колчака , нежелание же возвращаться в руки большевиков ( т.к. большевики в том же самом 1919 г. Колчака разбили ) надеюсь не вызывает непонимания ?
Дженкинс (США) запатентовал безпроводную передачу изображений в 1925 г...
Первый приём полностью электроной передачи телевизионной картинки реализовал японец Такаянаги в 1926 г. ...
Дженкинс в 1928 г..
В Германии общественные передачи начались также в 1928 г. (около 30 приёмников) ..
Зоврыкин в США смог осуществить только в начале 30-х ...
В ответ на:
также пытались срисовать броню Т34-85.
также пытались срисовать броню Т34-85.
изучали - да ...
но вот срисовывать не было смысла , да и времени тоже ...
Т34-85 начал массово производиться в мае-июне 1944 г.
Для танка массой более 30-ти тонн угол наклона брони вообще-то уже второ-третье-степенную роль влияет ...
При калибре снаряда больше толщины брони вообще никакой ...
В 1945 году 90% попаданий в Т34-85 заканчивались пробитием брони ...
Литая башня Т34-85 была весьма технологична в производстве , но после её пробития броня крошилась и под градом осколков выживаемость экипажа приближалась к нулю ...
29.06.10 11:51
Я думаю, что, конечно, промышленный шпионаж является сейчас важной частью работы разведок любой страны. Уверен, что американцы с немцами и англичанами, китайцами вовсю разведывают в этом направлении по России, начиная от университетов, и заканчивая предприятиями Росийской оборонки.
У меня нет никакого сомнения в этом почему-то.
А вот в том, что российская разведка на Западе ведет разведывательную деятельность эффективно, как раньше во времена СССР я сомневаюсь.
Российское общество изменилось не в лучшую сторону, стало примитивнее и циничнее, поэтому соответственно предположить, что стал ниже уровень российской разведки, люди ведь уже не те, у них другие жизненные приоритеты, а попросту сказать- личное обогащение любой ценой, да и проверенные кадры, которые готовят разведчиков ведь уходят из жизни.
Судя по всему, разведки всего мира связаны между собой определенным образом, думаю, что многие агенты и начальники из разных разведок знакомы лично между собой даже. Лица директоров ЦРУ или ФСБ все по телевидению видели. Военные атташе в посольствах, работники посольств и консульств под дипломатическим прикрытием- все это известные лица.
Поэтому, думаю процессы, происходящие в мире во многом программируемы.
И почти ничего о работе разведок разных стран мы ведь не знаем и не узнаем.
В Баварии есть город Фюрт, там складируют и восстанавливают уничтоженные документы Штази уже много лет, чтобы жертв ГДР режима реабилитировать, что-ли? думаю, не только, и далеко не для этого: там связи Штази с КГБ СССР, а там и документы по временам Рейха, и связи Рейха с американцами и англичанами, что за люди, где они сейчас, и так без конца и начала. В общем- масса информации.
в ответ Извар 28.06.10 14:19
В ответ на:
Обидчивые русские! Это не первое высказывание о том, что Россия по шпионажу, особенно промышленному, занимает второе место после Китая. Может обижаются за то что второе? Израиль не обижается, что их вообще не вспоминают.
Обидчивые русские! Это не первое высказывание о том, что Россия по шпионажу, особенно промышленному, занимает второе место после Китая. Может обижаются за то что второе? Израиль не обижается, что их вообще не вспоминают.
Я думаю, что, конечно, промышленный шпионаж является сейчас важной частью работы разведок любой страны. Уверен, что американцы с немцами и англичанами, китайцами вовсю разведывают в этом направлении по России, начиная от университетов, и заканчивая предприятиями Росийской оборонки.
У меня нет никакого сомнения в этом почему-то.
А вот в том, что российская разведка на Западе ведет разведывательную деятельность эффективно, как раньше во времена СССР я сомневаюсь.
Российское общество изменилось не в лучшую сторону, стало примитивнее и циничнее, поэтому соответственно предположить, что стал ниже уровень российской разведки, люди ведь уже не те, у них другие жизненные приоритеты, а попросту сказать- личное обогащение любой ценой, да и проверенные кадры, которые готовят разведчиков ведь уходят из жизни.
Судя по всему, разведки всего мира связаны между собой определенным образом, думаю, что многие агенты и начальники из разных разведок знакомы лично между собой даже. Лица директоров ЦРУ или ФСБ все по телевидению видели. Военные атташе в посольствах, работники посольств и консульств под дипломатическим прикрытием- все это известные лица.
Поэтому, думаю процессы, происходящие в мире во многом программируемы.
И почти ничего о работе разведок разных стран мы ведь не знаем и не узнаем.
В Баварии есть город Фюрт, там складируют и восстанавливают уничтоженные документы Штази уже много лет, чтобы жертв ГДР режима реабилитировать, что-ли? думаю, не только, и далеко не для этого: там связи Штази с КГБ СССР, а там и документы по временам Рейха, и связи Рейха с американцами и англичанами, что за люди, где они сейчас, и так без конца и начала. В общем- масса информации.
29.06.10 11:59
в ответ Nikolai0 29.06.10 11:51
В ответ на:
Взломав канал связи между СВР и ее американскими агентами, контрразведчики и вышли на предполагаемых шпионов, уточняет «Голос Америки». «Это говорит о том, что наши службы электронной разведки являются высококлассными специалистами либо российские шифровальщики работают плохо», – сказал один из экспертов радиостанции.
Ни американские, ни российские власти пока не прокомментировали обстоятельств этого шпионского скандала. Подобные события в истории России и США случались и раньше, однако большая их часть пришлась на период «холодной войны» между Россией и США. Однако и в новой российской истории шпионов тоже ловили: последний из известных эпизодов случился в 2009 году, когда был арестован Нитаниэл Николсон – сын бывшего сотрудника ЦРУ Гарольда Николсона, отбывающего за шпионаж в пользу России 23-летний тюремный срок. Николсон-младший был обвинен в передаче российским агентам записок из тюрьмы от отца.
Однако нынешний «шпионский скандал» привлекает особое внимание из-за объявленной ранее политики «перезагрузки» между США и Россией, а также из-за того, что об аресте предполагаемых российских шпионов было объявлено всего через три дня после отъезда из США российского президента Дмитрия Медведева. Аналитики телеканала CBS задаются вопросом, знал ли Обама во время дружеского застолья с Медведевым о «русской шпионской сети» и не ожидает ли его подобный сюрприз во время планируемого ответного визита в Москву, сообщает РИА «Новости»
В этом же сообщении говорится, что цель этих шпионов было глубокое внедрение в американское общество, знакомство с политиками, военными, промышленниками. Как коментируют американцы, подвела их работа по старым методам, клише. Слабая подготовка!Взломав канал связи между СВР и ее американскими агентами, контрразведчики и вышли на предполагаемых шпионов, уточняет «Голос Америки». «Это говорит о том, что наши службы электронной разведки являются высококлассными специалистами либо российские шифровальщики работают плохо», – сказал один из экспертов радиостанции.
Ни американские, ни российские власти пока не прокомментировали обстоятельств этого шпионского скандала. Подобные события в истории России и США случались и раньше, однако большая их часть пришлась на период «холодной войны» между Россией и США. Однако и в новой российской истории шпионов тоже ловили: последний из известных эпизодов случился в 2009 году, когда был арестован Нитаниэл Николсон – сын бывшего сотрудника ЦРУ Гарольда Николсона, отбывающего за шпионаж в пользу России 23-летний тюремный срок. Николсон-младший был обвинен в передаче российским агентам записок из тюрьмы от отца.
Однако нынешний «шпионский скандал» привлекает особое внимание из-за объявленной ранее политики «перезагрузки» между США и Россией, а также из-за того, что об аресте предполагаемых российских шпионов было объявлено всего через три дня после отъезда из США российского президента Дмитрия Медведева. Аналитики телеканала CBS задаются вопросом, знал ли Обама во время дружеского застолья с Медведевым о «русской шпионской сети» и не ожидает ли его подобный сюрприз во время планируемого ответного визита в Москву, сообщает РИА «Новости»
29.06.10 12:21
Вы оба все правильно пишите в принципе, но я бы не стал на вашем месте злорадствовать по поводу России. Не хорошо это, не солидно. Вы все оттуда родом, выросли там, учились, жили, как ни крути. Таким сарказмом просто себя бьете, ваши же годы, ваша какая - никакая, а жизнь. Не умно это господа.
Да и не модно сейчас- попробуйте лучше на своих знаниях и умениях заработать на совместных с Россией проектах, превратите свои технологические преимущества и знания языка в свою прибыль, может на этот раз обновленная Россия вас не кинет через колено.
А злорадствовать, унижать Россию - не надо, не красиво это и глупо, Россия без вас и нас всех тут взятых проживет замечательно.
в ответ Извар 28.06.10 23:30
В ответ на:
Эти ребята просто не могут понять, что начиная с "лихих 90 - тых", когда самой престижной профессией было "браток" Запад шёл дальше! Я не отрицаю, что в России есть светлые головы. Возьмём того же Сикорского, но почему то только в Америке он смог воплотить все свои идеи. Возьмём только систему проф. подготовки в Германии. Для того что бы стать хорошим рабочим нужно 3 - 3,5 лет проучится. Но это тогда действительно профи, на уровне советского техникума. И быть хорошим рабочим в Германии престижно. А в республиках бывшего СССР эти годы выпали. Молодых специалистов нет. Все хотят быть брокерами, мененжерами, членами ОПГ! Допустим украли хорошую идею на Западе, допустим сохранились ещё хорошие инженеры. Всё разработали. А выточить малюсенькую детальку с допуском в тысячные доли млм. некому! Ну на единичный экзампляр, для того что бы показать Путину или Медведеву и слупить потом деньги, конечно спеца найдут, но в массовом производстве опять "Булава"!
Немцы в своё время смеялись над сказкой про "Левшу". Да, русские всегда старались удивить мир. Левша подковал блоху, а тысячи коней бегали не подкованными! Но это херня! Главное мы блоху подковали, "Царь пушку", Царь колокол", дума вот ещё.
Эти ребята просто не могут понять, что начиная с "лихих 90 - тых", когда самой престижной профессией было "браток" Запад шёл дальше! Я не отрицаю, что в России есть светлые головы. Возьмём того же Сикорского, но почему то только в Америке он смог воплотить все свои идеи. Возьмём только систему проф. подготовки в Германии. Для того что бы стать хорошим рабочим нужно 3 - 3,5 лет проучится. Но это тогда действительно профи, на уровне советского техникума. И быть хорошим рабочим в Германии престижно. А в республиках бывшего СССР эти годы выпали. Молодых специалистов нет. Все хотят быть брокерами, мененжерами, членами ОПГ! Допустим украли хорошую идею на Западе, допустим сохранились ещё хорошие инженеры. Всё разработали. А выточить малюсенькую детальку с допуском в тысячные доли млм. некому! Ну на единичный экзампляр, для того что бы показать Путину или Медведеву и слупить потом деньги, конечно спеца найдут, но в массовом производстве опять "Булава"!
Немцы в своё время смеялись над сказкой про "Левшу". Да, русские всегда старались удивить мир. Левша подковал блоху, а тысячи коней бегали не подкованными! Но это херня! Главное мы блоху подковали, "Царь пушку", Царь колокол", дума вот ещё.
В ответ на:
Извар 28/6/10 23:30
Так Вы Путину или его дружбану Медведеву идейку подкиньте, что мол я для вас смысл жизни российской нашёл, главную идею- ПОНТЫ называется.
Уверяю Вас, что россияне против не будут
Извар 28/6/10 23:30
Так Вы Путину или его дружбану Медведеву идейку подкиньте, что мол я для вас смысл жизни российской нашёл, главную идею- ПОНТЫ называется.
Уверяю Вас, что россияне против не будут
Вы оба все правильно пишите в принципе, но я бы не стал на вашем месте злорадствовать по поводу России. Не хорошо это, не солидно. Вы все оттуда родом, выросли там, учились, жили, как ни крути. Таким сарказмом просто себя бьете, ваши же годы, ваша какая - никакая, а жизнь. Не умно это господа.
Да и не модно сейчас- попробуйте лучше на своих знаниях и умениях заработать на совместных с Россией проектах, превратите свои технологические преимущества и знания языка в свою прибыль, может на этот раз обновленная Россия вас не кинет через колено.
А злорадствовать, унижать Россию - не надо, не красиво это и глупо, Россия без вас и нас всех тут взятых проживет замечательно.
29.06.10 12:31
Ну, не будем забывать, что и провокационные разоблачения тоже имеют место. Короче говоря- не правда, а пиар. Это тоже методы разведок и контрразведок.
Кто то, видимо, против объявленной "перезагрузки" между Россией и США. Может быть и такое. Поэтому ищут компромат, правда компромат всегда ищут. Пригодится. Никто не сидит без дела.
в ответ Извар 29.06.10 11:59
В ответ на:
В этом же сообщении говорится, что цель этих шпионов было глубокое внедрение в американское общество, знакомство с политиками, военными, промышленниками. Как коментируют американцы, подвела их работа по старым методам, клише. Слабая подготовка!
В этом же сообщении говорится, что цель этих шпионов было глубокое внедрение в американское общество, знакомство с политиками, военными, промышленниками. Как коментируют американцы, подвела их работа по старым методам, клише. Слабая подготовка!
Ну, не будем забывать, что и провокационные разоблачения тоже имеют место. Короче говоря- не правда, а пиар. Это тоже методы разведок и контрразведок.
Кто то, видимо, против объявленной "перезагрузки" между Россией и США. Может быть и такое. Поэтому ищут компромат, правда компромат всегда ищут. Пригодится. Никто не сидит без дела.
29.06.10 12:54
Так что давайте без нотаций и поучений. Тем более, что я не из России и никогда не был её гражданином.
Да и не помню я, чтобы критика кому-нибудь мешала. Эти двуимвираты отмороженные позволяют себе не только оскорблять заслуженных и уважаемых людей, но и убивать и садить в тюрьмы, так что немного критики им врядли помешает.
Да и не Россию мы критикуем, это Вы впадаете в ДКвский синдром, а режим правящий там. Тут есть разные пОтреоты России, которые любой выпад в сторону российского режима , трактуют как русофобию. Не уподобляйтесь им. Я надеюсь , что у Вас нет желания вступить в армию "Боевых Барсуков"?
в ответ Nikolai0 29.06.10 12:21
В ответ на:
Вы оба все правильно пишите в принципе, но я бы не стал на вашем месте злорадствовать по поводу России. Не хорошо это, не солидно.
Знаете, так получилось, что учили меня в школе, институте, ну ещё кое где. А вот учиться на форумах это смешно и пошло.Вы оба все правильно пишите в принципе, но я бы не стал на вашем месте злорадствовать по поводу России. Не хорошо это, не солидно.
Так что давайте без нотаций и поучений. Тем более, что я не из России и никогда не был её гражданином.
Да и не помню я, чтобы критика кому-нибудь мешала. Эти двуимвираты отмороженные позволяют себе не только оскорблять заслуженных и уважаемых людей, но и убивать и садить в тюрьмы, так что немного критики им врядли помешает.
Да и не Россию мы критикуем, это Вы впадаете в ДКвский синдром, а режим правящий там. Тут есть разные пОтреоты России, которые любой выпад в сторону российского режима , трактуют как русофобию. Не уподобляйтесь им. Я надеюсь , что у Вас нет желания вступить в армию "Боевых Барсуков"?
29.06.10 17:43
Об этом, кстати, пишут и сами немцы. И вот что характерно, заметьте, с такоим философски-грустным подтекстом, мол, понимаем, что краденое у русских, но имя Короткова пришло из ниоткуда и в никуда уйдёт, а вот Рива-Рочи останется. Принято так. Традиция. Специально для идиотов, считающих, что русские все воры, а вот в обратном порядке ни-ни.
А касаемо его поста пытается человек доказать, что СССР вообще и плановая экономика в частоности, вообще ни на что не были способены. Космос и тот у немцев уворовали.
в ответ bars_12 28.06.10 22:11
В ответ на:
итальянец маркони украл радио у Попова. Штатники - идею телевидения (хотя там просто сманили зворыкина), немцы во время ВМ2 украли какою то модель миномета + пытались скопировать миномет гвардейский он же катюша - не получилось (вообще идея реактивной установки залпового огня чисто русская как например русские 1 из первых внедрили в 19 веке ракеты - особенно против мусульманской конницы эффективная штука была - у немцев правда был 6ствольный миномет но это не реактивная установка), также пытались срисовать броню Т34-85. С ядерным проектом вообще черт ногу сломит - ибо все ядерные школы пытались слизать друг у друга что то.
Касаемо вашего поста - пытаетесь доказать что русские тупее немцев или что немцы сверх нация? - не рекомендую увлекаться столь опасными теориями - тем более в Германии.
А в области медицины аппарат Рива-Рочи для измерения артериального давления был украден у русского врача Короткова. итальянец маркони украл радио у Попова. Штатники - идею телевидения (хотя там просто сманили зворыкина), немцы во время ВМ2 украли какою то модель миномета + пытались скопировать миномет гвардейский он же катюша - не получилось (вообще идея реактивной установки залпового огня чисто русская как например русские 1 из первых внедрили в 19 веке ракеты - особенно против мусульманской конницы эффективная штука была - у немцев правда был 6ствольный миномет но это не реактивная установка), также пытались срисовать броню Т34-85. С ядерным проектом вообще черт ногу сломит - ибо все ядерные школы пытались слизать друг у друга что то.
Касаемо вашего поста - пытаетесь доказать что русские тупее немцев или что немцы сверх нация? - не рекомендую увлекаться столь опасными теориями - тем более в Германии.
Об этом, кстати, пишут и сами немцы. И вот что характерно, заметьте, с такоим философски-грустным подтекстом, мол, понимаем, что краденое у русских, но имя Короткова пришло из ниоткуда и в никуда уйдёт, а вот Рива-Рочи останется. Принято так. Традиция. Специально для идиотов, считающих, что русские все воры, а вот в обратном порядке ни-ни.
А касаемо его поста пытается человек доказать, что СССР вообще и плановая экономика в частоности, вообще ни на что не были способены. Космос и тот у немцев уворовали.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.06.10 18:24
Дык я и говорю - нету аналогов...
То есть, даже трудно себе представить такую обширную международную,... межнациональную,... с практически неограниченными возможностями шпионскую сеть на службе у одной страны...
Была ли деятельность коминтерна нравственной?... черт его знает... во всяком случае, вряд ли его разогнали за безнравственность деятельности...
в ответ DVS 29.06.10 18:13
В ответ на:
Коминтерн был крышей, а не классической разведслужбой.
Коминтерн был крышей, а не классической разведслужбой.
Дык я и говорю - нету аналогов...
То есть, даже трудно себе представить такую обширную международную,... межнациональную,... с практически неограниченными возможностями шпионскую сеть на службе у одной страны...
Была ли деятельность коминтерна нравственной?... черт его знает... во всяком случае, вряд ли его разогнали за безнравственность деятельности...
29.06.10 18:59
Ну бтак это как раз рез-т демократии. Той которой вы так восхищаетесь. Как раз тапи после прихода путина (при весьма критическом моем ку нему отношении - он как никак защитник интересов капиталисто - каковыми являются и западные лидеры) престиж учебы постепенно вернулся.
А так да - в 90е вообще не понятно как ВУЗЫ выжили (и таки сохранили и кадры и традицию - я вообще не понимаю за каким лядом преподы те что взяток не брали ходили тогда на работу как и школьные учителя) а вы про средне-профессиональное образование.
В известной степени ВУЗам и выжить помогла ... отсрочка от армии - иначе бы это в тот период никому не уперлось.
Сикорский плохой пример - он просто хотел бабла и уехал. Я кстати его не осуждаю (сам бы наверно так сделал) но уехал он не от того что работать не давали а от того что не мог грести бабла лопатой какового тогда в России в период разрухи просто не было. Оставалось масса ученых чичто из принципа и даже рез-таты выдавало.
ну во первых престижно это БЫЛО а за псоследние лет 5 стало ни фига не престижно - бюрокауфман имеет больше работает меньше (хотя работа более нервная) - я про спеца продажника а не про мальчега в офисе. Больше имеет и квартирный маклер например.
Учитывая состояние рынка труда в Германии и урезание возможностей именно рабочих (запоздалое последстие развала СССР - не надо немецким капиталистам больше холить и лелеять свой раб класс + полно дешёвого мяса - бывший остблок) мы еще увидим спад престижа рабочих - что кстати не есть гут.
Теперь второе - за подготовку рабочих сказать не могу - личный опыт по программерам и по врачам опыт родственника.
По врачам - совесткий и российский диплом не признается но работать врачам из СНГ позволяют - поскольку своих мало + хирурги (за остальных не скажу) как правило лучше местных. Мой родственник легко командует 5 местными хирургами в травматологии (не идиоты а подготовка хуже чем в РФ) - и это при том что закончил мед факультет института дружбы народов а не первый мед например в те самые 90е.
Теперь по программерам - как меня уверяли местные программеры - чтобы выучить новый язык программирования надо переться на курсы и отсидеть там мин полгода. Иначе они просто за работу не возьмуться. Могу сказать что если бы я такое заявил в России шефу в любой из контор где работал - меня (ну или другого спеца такое сказавшего) вышвырнули бы вон с очень не хорошей статьей в трудовой книжке. И воообще российский подход - есть задача (часто и т з самому пейсать надо и с кучей народа общаться по т з еще типо бухов, юристов, технлогов и т д) - остальное изволь освоить сам и выдать рез-т, документацию и подготовить сменщика. Про курсы и речи быть не может. И ничего - как то никто не умер.
Как учат на специальности разработчик в немецких Уни и FH - понятия не имею.
Хотя в РФ полно разработчиков и без спец образования - как правило высшее глубоко не по профилю. И вполне себе рез-тат есть. Из продуктов вышедших на международный рынок при ярком противодействии конкурентов включая правительственное лобби - антивирус Касперского и используемая в ост блоке вполне себе бюджетная ERP 1с с кучей общих и отраслевых решений (пользуется популярностью в Болгарии и Чехии)
да нет со спецами то как раз не смотря на 90е все не плохо - а вот с з п в том же ВПК пока не очень. Хотя есть таки в ВПК места совсем с не плохой з п - но пока их мало.
Вот кстати коротенький список изобретений русских ученых за 20й век
http://astro.websib.ru/sprav/otkr/Xrono_rus_20.htm
Кое какие изобретения хоть и не были оригинальны отличались новизной решений.
От себя скажу что воровство на западе не всегда есть гут для российских технологий - так в угоду срисованной по кальке IBM была похерена своя перспективная технология по которой изготавливался Минск 2.
в ответ Извар 28.06.10 23:30
В ответ на:
Эти ребята просто не могут понять, что начиная с "лихих 90 - тых", когда самой престижной профессией было "браток" Запад шёл дальше! Я не отрицаю, что в России есть светлые головы.
Эти ребята просто не могут понять, что начиная с "лихих 90 - тых", когда самой престижной профессией было "браток" Запад шёл дальше! Я не отрицаю, что в России есть светлые головы.
Ну бтак это как раз рез-т демократии. Той которой вы так восхищаетесь. Как раз тапи после прихода путина (при весьма критическом моем ку нему отношении - он как никак защитник интересов капиталисто - каковыми являются и западные лидеры) престиж учебы постепенно вернулся.
А так да - в 90е вообще не понятно как ВУЗЫ выжили (и таки сохранили и кадры и традицию - я вообще не понимаю за каким лядом преподы те что взяток не брали ходили тогда на работу как и школьные учителя) а вы про средне-профессиональное образование.
В известной степени ВУЗам и выжить помогла ... отсрочка от армии - иначе бы это в тот период никому не уперлось.
В ответ на:
Возьмём того же Сикорского, но почему то только в Америке он смог воплотить все свои идеи.
Возьмём того же Сикорского, но почему то только в Америке он смог воплотить все свои идеи.
Сикорский плохой пример - он просто хотел бабла и уехал. Я кстати его не осуждаю (сам бы наверно так сделал) но уехал он не от того что работать не давали а от того что не мог грести бабла лопатой какового тогда в России в период разрухи просто не было. Оставалось масса ученых чичто из принципа и даже рез-таты выдавало.
В ответ на:
Возьмём только систему проф. подготовки в Германии. Для того что бы стать хорошим рабочим нужно 3 - 3,5 лет проучится. Но это тогда действительно профи, на уровне советского техникума. И быть хорошим рабочим в Германии престижно.
Возьмём только систему проф. подготовки в Германии. Для того что бы стать хорошим рабочим нужно 3 - 3,5 лет проучится. Но это тогда действительно профи, на уровне советского техникума. И быть хорошим рабочим в Германии престижно.
ну во первых престижно это БЫЛО а за псоследние лет 5 стало ни фига не престижно - бюрокауфман имеет больше работает меньше (хотя работа более нервная) - я про спеца продажника а не про мальчега в офисе. Больше имеет и квартирный маклер например.
Учитывая состояние рынка труда в Германии и урезание возможностей именно рабочих (запоздалое последстие развала СССР - не надо немецким капиталистам больше холить и лелеять свой раб класс + полно дешёвого мяса - бывший остблок) мы еще увидим спад престижа рабочих - что кстати не есть гут.
Теперь второе - за подготовку рабочих сказать не могу - личный опыт по программерам и по врачам опыт родственника.
По врачам - совесткий и российский диплом не признается но работать врачам из СНГ позволяют - поскольку своих мало + хирурги (за остальных не скажу) как правило лучше местных. Мой родственник легко командует 5 местными хирургами в травматологии (не идиоты а подготовка хуже чем в РФ) - и это при том что закончил мед факультет института дружбы народов а не первый мед например в те самые 90е.
Теперь по программерам - как меня уверяли местные программеры - чтобы выучить новый язык программирования надо переться на курсы и отсидеть там мин полгода. Иначе они просто за работу не возьмуться. Могу сказать что если бы я такое заявил в России шефу в любой из контор где работал - меня (ну или другого спеца такое сказавшего) вышвырнули бы вон с очень не хорошей статьей в трудовой книжке. И воообще российский подход - есть задача (часто и т з самому пейсать надо и с кучей народа общаться по т з еще типо бухов, юристов, технлогов и т д) - остальное изволь освоить сам и выдать рез-т, документацию и подготовить сменщика. Про курсы и речи быть не может. И ничего - как то никто не умер.
Как учат на специальности разработчик в немецких Уни и FH - понятия не имею.
Хотя в РФ полно разработчиков и без спец образования - как правило высшее глубоко не по профилю. И вполне себе рез-тат есть. Из продуктов вышедших на международный рынок при ярком противодействии конкурентов включая правительственное лобби - антивирус Касперского и используемая в ост блоке вполне себе бюджетная ERP 1с с кучей общих и отраслевых решений (пользуется популярностью в Болгарии и Чехии)
В ответ на:
А в республиках бывшего СССР эти годы выпали.
А в республиках бывшего СССР эти годы выпали.
В ответ на:
Молодых специалистов нет. Все хотят быть брокерами, мененжерами, членами ОПГ! Допустим украли хорошую идею на Западе, допустим сохранились ещё хорошие инженеры. Всё разработали. А выточить малюсенькую детальку с допуском в тысячные доли млм. некому!
Молодых специалистов нет. Все хотят быть брокерами, мененжерами, членами ОПГ! Допустим украли хорошую идею на Западе, допустим сохранились ещё хорошие инженеры. Всё разработали. А выточить малюсенькую детальку с допуском в тысячные доли млм. некому!
да нет со спецами то как раз не смотря на 90е все не плохо - а вот с з п в том же ВПК пока не очень. Хотя есть таки в ВПК места совсем с не плохой з п - но пока их мало.
Вот кстати коротенький список изобретений русских ученых за 20й век
http://astro.websib.ru/sprav/otkr/Xrono_rus_20.htm
Кое какие изобретения хоть и не были оригинальны отличались новизной решений.
От себя скажу что воровство на западе не всегда есть гут для российских технологий - так в угоду срисованной по кальке IBM была похерена своя перспективная технология по которой изготавливался Минск 2.
29.06.10 20:41
в ответ bars_12 29.06.10 18:59
Вас послушать,так тут на западе почти всё хуже,чем в России(СССР)-и образование и система организации производства и рабочим быть плохо и даже технологии.скопированные Россией на западе не всегда есть гут.Остаётся только ответить на один детский вопросик : "Если вы такие умные и так хорошо работаете,то почему вы так бедно живёте?"
29.06.10 20:43
Литвиненко - не был "оппозиционером"
Литвиненко был - старшим офицером, нарушившим военную присягу и предавшим свою Родину и свой народ и перебежавшим в Англию под крыло Березовского
А что следует ,по закону,с тем отщепенцем, кто нарушил Присягу?
- его настигает справедливая кара. Вот его и постигла кара. Еще легко отделался
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, Литвиненко Борис Абрамович, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников....
....Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, и вывезу военные секреты в Лондон,
то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»
В ответ на:
случаи ....действий силовых ведомств ....
Я даже так скажу -- если жизнь оппозиционера..... от Литвиненко до Политковской ... ( скажем
случаи ....действий силовых ведомств ....
Я даже так скажу -- если жизнь оппозиционера..... от Литвиненко до Политковской ... ( скажем
Литвиненко - не был "оппозиционером"
Литвиненко был - старшим офицером, нарушившим военную присягу и предавшим свою Родину и свой народ и перебежавшим в Англию под крыло Березовского
А что следует ,по закону,с тем отщепенцем, кто нарушил Присягу?
- его настигает справедливая кара. Вот его и постигла кара. Еще легко отделался
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, Литвиненко Борис Абрамович, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников....
....Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, и вывезу военные секреты в Лондон,
то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»
29.06.10 20:55
"Eiszeit im Kreml"
- я бегло прочел,чуствуется,что писал не столько Литвиненко,сколько Фельштинский
Мне тогда ее американский товарищ подарил на память и совместной акции ( по распитию пива)
Даже дарственную надпись на английском сделал
Сейчас сюда скопирую ( почерк корявый,но попробую) :
"...Dear Noname Barsukow,
Remember Parvus ?
Anywau ,thank you tor the great conversation....
.... ...
From across the Atlantic.
Mr.Gerbert ... WalLs (изменено) alias Precisionstalker
formerly Fort Hood , Texas , US Army"
- я бегло прочел,чуствуется,что писал не столько Литвиненко,сколько Фельштинский
Мне тогда ее американский товарищ подарил на память и совместной акции ( по распитию пива)
Даже дарственную надпись на английском сделал
Сейчас сюда скопирую ( почерк корявый,но попробую) :
"...Dear Noname Barsukow,
Remember Parvus ?
Anywau ,thank you tor the great conversation....
.... ...
From across the Atlantic.
Mr.Gerbert ... WalLs (изменено) alias Precisionstalker
formerly Fort Hood , Texas , US Army"
29.06.10 21:03
в ответ barsukow 29.06.10 20:43
Не -не . Вы по всем случаям работайте . Что мне Литвиненко , царствие ему небесное .
Говорят , что душа только в одном случае разлагается , и перестает быть , не попадая ни в рай , ни в ад -- это когда ее излучением сожгут .
Тут можно только эквиваленты невосполнимых утрат , бумажные журавлики делать , и тогда восстанавливается призрачный баланс за счет повышенных в результате безнадежного мероприятия свойств других душ .
То есть , если с Титаником загробный смысл сильно выиграл , то в Хиросиме он потерял невосполнимо . Вероятно , надо наделать еще глины теперь .
но это , как учат всякие учителя , только после коллапса , со следующего выдоха .
Вы берете , как терпеливый китаец все необъятные и весьма приземленные материалы дела , и начинаете по каждому работать -- сначала грунтуете , потом эмульсионкой , а потом алебастром . Сверху альпина-глянц -- на пять раз . и следите , чтобы разводов не оставалось .
Говорят , что душа только в одном случае разлагается , и перестает быть , не попадая ни в рай , ни в ад -- это когда ее излучением сожгут .
Тут можно только эквиваленты невосполнимых утрат , бумажные журавлики делать , и тогда восстанавливается призрачный баланс за счет повышенных в результате безнадежного мероприятия свойств других душ .
То есть , если с Титаником загробный смысл сильно выиграл , то в Хиросиме он потерял невосполнимо . Вероятно , надо наделать еще глины теперь .
но это , как учат всякие учителя , только после коллапса , со следующего выдоха .
Вы берете , как терпеливый китаец все необъятные и весьма приземленные материалы дела , и начинаете по каждому работать -- сначала грунтуете , потом эмульсионкой , а потом алебастром . Сверху альпина-глянц -- на пять раз . и следите , чтобы разводов не оставалось .
29.06.10 21:11
Вы были в акции с товарищем?
Боже, куда мир катится.
А книжка Литвиненко ( кстати как его имя-отчество?) называется ФСБ взрывает Россию.
Опубликование её Вы называете изменой Родине и выдачей гостайны?
в ответ barsukow 29.06.10 20:55
В ответ на:
Мне тогда ее американский товарищ подарил на память и совместной акции
Мне тогда ее американский товарищ подарил на память и совместной акции
Вы были в акции с товарищем?
Боже, куда мир катится.
А книжка Литвиненко ( кстати как его имя-отчество?) называется ФСБ взрывает Россию.
Опубликование её Вы называете изменой Родине и выдачей гостайны?
29.06.10 21:25
у меня - в переводе с английского на немецкий :
"Eiszeit im Kreml"
- by Hoffmann und Campe Verlag, Hamburg,
- copyright 2007, revised and updated by Yuri Felshtinsky
- aus dem Englischen von Udo Rennert
"--- das letzte Gespräch, das ich mit Alexander Litwinenko gefuert habe, war ein Telefonat am 8. november 2006. Gegen 5 Uhr Bostoner Zeit erhielt ich ein Anruf..."
"Eiszeit im Kreml"
- by Hoffmann und Campe Verlag, Hamburg,
- copyright 2007, revised and updated by Yuri Felshtinsky
- aus dem Englischen von Udo Rennert
"--- das letzte Gespräch, das ich mit Alexander Litwinenko gefuert habe, war ein Telefonat am 8. november 2006. Gegen 5 Uhr Bostoner Zeit erhielt ich ein Anruf..."
29.06.10 21:26
в ответ barsukow 29.06.10 20:55
В первом варианте вы просили меня это перевести. Но потом спохватились ( ведь вас за great conversation поблагодарили) и благоразумно просьбу удалили.
Скажите, а на каком языке Вы этот great conversation осуществляли? Патриоты же обычно языками не владеют, или Вы исключение?
) и благоразумно просьбу удалили.Скажите, а на каком языке Вы этот great conversation осуществляли? Патриоты же обычно языками не владеют, или Вы исключение?
29.06.10 21:33
А вот это кстати спорный вопрос. Но вообще то что щнал литвиненко просто слил Ми5 или Си. И попробовал бы не слить - в Англии как известно кирпичом ружей не чистят и паяльником не допрашивают - от методов бриттов даже гестапо было удивлено. Так что слил бы он даже б если и не хотел. А сколько он знал - вопрос спорный. Думаю не особо много - он же не шпион был. Так - опер ФСБ.
А касаемо его произведения - отвечу кратко - УГ. на художественное не тянет, на достоверное - от перебежчика достоверности ждать не приходится. Как биоснотворное без вреда для здоровья = сойдет.
Если страдает бессоницей - 1 раз в день после еды перед сном.
в ответ kurban04 29.06.10 21:11
В ответ на:
А книжка Литвиненко ( кстати как его имя-отчество?) называется ФСБ взрывает Россию.
Опубликование её Вы называете изменой Родине и выдачей гостайны?
А книжка Литвиненко ( кстати как его имя-отчество?) называется ФСБ взрывает Россию.
Опубликование её Вы называете изменой Родине и выдачей гостайны?
А вот это кстати спорный вопрос. Но вообще то что щнал литвиненко просто слил Ми5 или Си. И попробовал бы не слить - в Англии как известно кирпичом ружей не чистят и паяльником не допрашивают - от методов бриттов даже гестапо было удивлено. Так что слил бы он даже б если и не хотел. А сколько он знал - вопрос спорный. Думаю не особо много - он же не шпион был. Так - опер ФСБ.
А касаемо его произведения - отвечу кратко - УГ. на художественное не тянет, на достоверное - от перебежчика достоверности ждать не приходится. Как биоснотворное без вреда для здоровья = сойдет.
Если страдает бессоницей - 1 раз в день после еды перед сном.
29.06.10 21:40
а какая связь кстати между хорошо работать и богато жить?
Вот к примеру продавец в дискаунтере как бы он ни пахал получает столько что еще в АА побираться ходит а наследник состояния может практически ничего не делая иметь кучу бабла. ИЛи чиновник АА - от его рез-тата не зависит его з п - и она при любых раскладах больше чем у продавца да и чем у многих рабочих
Не говоря про то что исходные условия и после гр войны и после ВОВ были таковы что рез-т СССР был просто экономическим чудом.
Я уже не говорю про то что это было именно ПЕРВОЕ соц гос-во - т е о соц гаратниях как о механизме в ту пору конечно знали но чисто теоретически - фактически же все механизмы взаимодействия человек-система и праоа почти с 0 строили.
в ответ Ален 29.06.10 20:41
В ответ на:
Вас послушать,так тут на западе почти всё хуже,чем в России(СССР)-и образование и система организации производства и рабочим быть плохо и даже технологии.скопированные Россией на западе не всегда есть гут.Остаётся только ответить на один детский вопросик : "Если вы такие умные и так хорошо работаете,то почему вы так бедно живёте?"
Вас послушать,так тут на западе почти всё хуже,чем в России(СССР)-и образование и система организации производства и рабочим быть плохо и даже технологии.скопированные Россией на западе не всегда есть гут.Остаётся только ответить на один детский вопросик : "Если вы такие умные и так хорошо работаете,то почему вы так бедно живёте?"
а какая связь кстати между хорошо работать и богато жить?
Вот к примеру продавец в дискаунтере как бы он ни пахал получает столько что еще в АА побираться ходит а наследник состояния может практически ничего не делая иметь кучу бабла. ИЛи чиновник АА - от его рез-тата не зависит его з п - и она при любых раскладах больше чем у продавца да и чем у многих рабочих
Не говоря про то что исходные условия и после гр войны и после ВОВ были таковы что рез-т СССР был просто экономическим чудом.
Я уже не говорю про то что это было именно ПЕРВОЕ соц гос-во - т е о соц гаратниях как о механизме в ту пору конечно знали но чисто теоретически - фактически же все механизмы взаимодействия человек-система и праоа почти с 0 строили.
29.06.10 22:17
Ну правильно в школе и институте ведь не учат думать. Там учат, к сожалению, всего-лишь заучивать никому не нужные догмы, и лекции переписывать.
переписать, заучить и выдать, например в виде критики без знания предмета критики. И оценку получить за это.
Моя оценка находится двумя строчками ниже, внизу, как в институте.
Поэтому Россию и критикуем? Украина что-ли?
Как говорит русский народ: "если хохол, то жри галушки, и нечего выкаблучиваться" а то суши, суши, съесть наровят, понимаешь".
Это я так, по ходу разговора заметил.
в ответ .Аферист 29.06.10 12:54
В ответ на:
Знаете, так получилось, что учили меня в школе, институте, ну ещё кое где. А вот учиться на форумах это смешно и пошло.
Так что давайте без нотаций и поучений. Тем более, что я не из России и никогда не был её гражданином.
Да и не помню я, чтобы критика кому-нибудь мешала. Эти двуимвираты отмороженные позволяют себе не только оскорблять заслуженных и уважаемых людей, но и убивать и садить в тюрьмы, так что немного критики им врядли помешает.
Да и не Россию мы критикуем, это Вы впадаете в ДКвский синдром, а режим правящий там. Тут есть разные пОтреоты России, которые любой выпад в сторону российского режима , трактуют как русофобию. Не уподобляйтесь им. Я надеюсь , что у Вас нет желания вступить в армию "Боевых Барсуков"?
Знаете, так получилось, что учили меня в школе, институте, ну ещё кое где. А вот учиться на форумах это смешно и пошло.
Так что давайте без нотаций и поучений. Тем более, что я не из России и никогда не был её гражданином.
Да и не помню я, чтобы критика кому-нибудь мешала. Эти двуимвираты отмороженные позволяют себе не только оскорблять заслуженных и уважаемых людей, но и убивать и садить в тюрьмы, так что немного критики им врядли помешает.
Да и не Россию мы критикуем, это Вы впадаете в ДКвский синдром, а режим правящий там. Тут есть разные пОтреоты России, которые любой выпад в сторону российского режима , трактуют как русофобию. Не уподобляйтесь им. Я надеюсь , что у Вас нет желания вступить в армию "Боевых Барсуков"?
Ну правильно в школе и институте ведь не учат думать. Там учат, к сожалению, всего-лишь заучивать никому не нужные догмы, и лекции переписывать.
переписать, заучить и выдать, например в виде критики без знания предмета критики. И оценку получить за это.
Моя оценка находится двумя строчками ниже, внизу, как в институте.
В ответ на:
Тем более, что я не из России и никогда не был её гражданином.
Тем более, что я не из России и никогда не был её гражданином.
Поэтому Россию и критикуем? Украина что-ли?
Как говорит русский народ: "если хохол, то жри галушки, и нечего выкаблучиваться" а то суши, суши, съесть наровят, понимаешь".
Это я так, по ходу разговора заметил.
29.06.10 22:25
в ответ kreatino 29.06.10 21:48
На побелку тоже ум нужен . Это не то , что кондер приготовить .
Никто не возьмется за побелку .
Вот только , я не понимаю , как это то ли Барс , тольи Барсуков про присягу вспомнили . А , да . Вчера же военная тема было , про кирзачи там , про яловые . Ну и все как давай уверять . что службу знают , присягу . да помнят , в общем не отлынивали никто , а все наоборот бойцы невидимого форнта .
Я даже думаю . что многие устав караульной и внутренней службы , а так же общевойсковой , с собой привезли тайно , под наволочками и мягкой игрушкой . Белку в глаз сразу после развода учились . Во ! Марш-бросок . -- марш -бросок !!! Бросок такой .
Раз -- и все . Как барс . А этот , присягу нарушает . А на морозе , три ночи подряд , под тэ тритцать четыре восемдесять пять , костерок из ... Да , из чег
хм.. ну можно гвозди делать . Хотя ... начнешь гвозди делать , про побелку вспомнят . Начнешь белить -- строем ходят .
Рябята -- кто вас так задрачил , отвечайте , я хочу ему в глаза посмотреть . Это же целый генофонд коту под хвост .
Никто не возьмется за побелку .
Вот только , я не понимаю , как это то ли Барс , тольи Барсуков про присягу вспомнили . А , да . Вчера же военная тема было , про кирзачи там , про яловые . Ну и все как давай уверять . что службу знают , присягу . да помнят , в общем не отлынивали никто , а все наоборот бойцы невидимого форнта .
Я даже думаю . что многие устав караульной и внутренней службы , а так же общевойсковой , с собой привезли тайно , под наволочками и мягкой игрушкой . Белку в глаз сразу после развода учились . Во ! Марш-бросок . -- марш -бросок !!! Бросок такой .
Раз -- и все . Как барс . А этот , присягу нарушает . А на морозе , три ночи подряд , под тэ тритцать четыре восемдесять пять , костерок из ... Да , из чег
хм.. ну можно гвозди делать . Хотя ... начнешь гвозди делать , про побелку вспомнят . Начнешь белить -- строем ходят .
Рябята -- кто вас так задрачил , отвечайте , я хочу ему в глаза посмотреть . Это же целый генофонд коту под хвост .
29.06.10 22:52
Ой, прошу прощения за слово разведчик
Это я так, ничего личного.
в ответ Nikolai0 29.06.10 22:17
В ответ на:
Ну правильно в школе и институте ведь не учат думать.
Обалдеть, вот у вас в России образованиеНу правильно в школе и институте ведь не учат думать.
В ответ на:
Моя оценка находится двумя строчками ниже, внизу, как в институте.
Вы уж меня извините, но я вашу российскую конспирологию плохо понимаю. Вы бы точнее выражали свои мысли и не прятались за формулировки.Моя оценка находится двумя строчками ниже, внизу, как в институте.
В ответ на:
Как говорит русский народ: "если хохол, то жри галушки, и нечего выкаблучиваться" а то суши, суши, съесть наровят, понимаешь".
Так народ не говорит, так жлобы говорят и главный жлоб , который их к этому побуждает своим хамством, это сраный разведчик Путин.Как говорит русский народ: "если хохол, то жри галушки, и нечего выкаблучиваться" а то суши, суши, съесть наровят, понимаешь".
Ой, прошу прощения за слово разведчик
Это я так, ничего личного.
30.06.10 13:29
Тогда странно что вы уделяете моей стране столь много внимания. Действительно вам то какое дело
Критика по ДЕЛУ да не мешала. Мне нравится 1 СТалинский принцип:
Криткуешь - предлагай, предлагаешь - воплощай, воплощаешь - отвечай
Эти двуимвираты отмороженные позволяют себе не только оскорблять заслуженных и уважаемых людей, но и убивать и садить в тюрьмы, так что немного критики им врядли помешает
в ответ .Аферист 29.06.10 12:54
В ответ на:
Тем более, что я не из России и никогда не был её гражданином.
Тем более, что я не из России и никогда не был её гражданином.
Тогда странно что вы уделяете моей стране столь много внимания. Действительно вам то какое дело
В ответ на:
Да и не помню я, чтобы критика кому-нибудь мешала.
Да и не помню я, чтобы критика кому-нибудь мешала.
Критика по ДЕЛУ да не мешала. Мне нравится 1 СТалинский принцип:
Криткуешь - предлагай, предлагаешь - воплощай, воплощаешь - отвечай
Эти двуимвираты отмороженные позволяют себе не только оскорблять заслуженных и уважаемых людей, но и убивать и садить в тюрьмы, так что немного критики им врядли помешает
30.06.10 13:59
Самая прямая.Потому что,как правило(за исключением богатых нефтью арабских стран).хорошо живут те страны,где люди хорошо работают и где грамотное экономическое управление без всяких коммуняцких экспериментов) Это только согласно байкам леваков и руссо-патриотиков страны Запада живут хорошо лишь благодаря "ограблению" бедных стран Африки и Азии.
Вы забыли,что зарплата в основном зависит не от "пахания",а от уровня квалификации и сложности выполняемой работы.Прошли времена.когда "гегемон" получал брльше,чем инженер или врач.
Туфту вы гоните.Некоторые виды соцзащиты появились.например в Германии ещё во времена Бисмарка.
в ответ bars_12 29.06.10 21:40
В ответ на:
а какая связь кстати между хорошо работать и богато жить?
а какая связь кстати между хорошо работать и богато жить?
Самая прямая.Потому что,как правило(за исключением богатых нефтью арабских стран).хорошо живут те страны,где люди хорошо работают и где грамотное экономическое управление без всяких коммуняцких экспериментов) Это только согласно байкам леваков и руссо-патриотиков страны Запада живут хорошо лишь благодаря "ограблению" бедных стран Африки и Азии.
В ответ на:
Вот к примеру продавец в дискаунтере как бы он ни пахал получает столько что еще в АА
Вот к примеру продавец в дискаунтере как бы он ни пахал получает столько что еще в АА
Вы забыли,что зарплата в основном зависит не от "пахания",а от уровня квалификации и сложности выполняемой работы.Прошли времена.когда "гегемон" получал брльше,чем инженер или врач.
В ответ на:
т е о соц гаратниях как о механизме в ту пору конечно знали но чисто теоретически
т е о соц гаратниях как о механизме в ту пору конечно знали но чисто теоретически
Туфту вы гоните.Некоторые виды соцзащиты появились.например в Германии ещё во времена Бисмарка.
30.06.10 14:39
Может поискать Ваши посты, где Вы пишите о странах, в которых ,я уверен, не жили никогда?
А ответить, так это я завсегда, только как-то странно защитники путинских выкормышей ответа требуют-через модераторов. Это тоже сталинский принцип?
Тогда правда в другие места доносы писали, но ПРИНЦИП тот же.
в ответ bars_12 30.06.10 13:29
В ответ на:
Тогда странно что вы уделяете моей стране столь много внимания.
Вы приватизировали Россию? Значит я был прав, говоря, что Вы являетесь братом или братком, как Вы пишите, Путину.Тогда странно что вы уделяете моей стране столь много внимания.
Может поискать Ваши посты, где Вы пишите о странах, в которых ,я уверен, не жили никогда?
В ответ на:
Мне нравится 1 СТалинский принцип:
Я на все сталинские принципы и на сталинистов, которые их распростроняют клал, кладу и класть буду. Вот такой у меня принцип.Мне нравится 1 СТалинский принцип:
А ответить, так это я завсегда, только как-то странно защитники путинских выкормышей ответа требуют-через модераторов. Это тоже сталинский принцип?
Тогда правда в другие места доносы писали, но ПРИНЦИП тот же.
30.06.10 15:14
Если б не Сталин и героический советский славянский народ (русские ,белорусы,украинцы), то вряд ли ваши дедешка с бабушкой остались бы живы в 1941-45
Бабий Яр - у Киева
И вы ,будучи еврей, прекрасно это осознаете
Поэтому ,если бы не беспримерный подвиг СССР, вряд ли жили бы ваши родители в Киева, а вы - вряд ли жили бы жили сейчас в эмиграции в Германии
***Странный вы народ, еврейские эмигранты :
- изо всех сил ругаете СССР, победивший Германский Рейх и холокост.
-И вместе с тем радостно восторженно едете в эмиграцию именно в чужую страну Германию,которая и проводила холокост .
Одним словом:
Нехорошо быть неблагодарным Родине, в которой ты родился и где сделал первые шаги по земле
(если у вас есть Родина)
В ответ на:
Я на все сталинские принципы и на сталинистов, которые их распростроняют клал, кладу и класть буду
Я на все сталинские принципы и на сталинистов, которые их распростроняют клал, кладу и класть буду
Если б не Сталин и героический советский славянский народ (русские ,белорусы,украинцы), то вряд ли ваши дедешка с бабушкой остались бы живы в 1941-45
Бабий Яр - у Киева
И вы ,будучи еврей, прекрасно это осознаете
Поэтому ,если бы не беспримерный подвиг СССР, вряд ли жили бы ваши родители в Киева, а вы - вряд ли жили бы жили сейчас в эмиграции в Германии
***Странный вы народ, еврейские эмигранты :
- изо всех сил ругаете СССР, победивший Германский Рейх и холокост.
-И вместе с тем радостно восторженно едете в эмиграцию именно в чужую страну Германию,которая и проводила холокост .
Одним словом:
Нехорошо быть неблагодарным Родине, в которой ты родился и где сделал первые шаги по земле
(если у вас есть Родина)
30.06.10 17:54
в ответ barsukow 30.06.10 15:14
Начался новый цикл- "Армия Барсуков снова в бою"
Сколько погибло моих родственников во 2МВ и до и после, это не вашего ума дело, погибли все.
Но я в отличии от некоторых странных переселенцев об этом никогда не заикался и не открывал ветки плача, типа соседней. Не вам своими грязными домыслами мне указывать где и как мне жить. Вы с собой разберитесь или вы себя уже действительно немцем считаете?
Правильно местные на вас смотрят презрительно, не лезьте ко мне с этим говном. А то я начну подробно описывать вашу жизнь тут в Германии и мы сразу разберёмся кто из нас европеец.
Пысы И Бабий Яр не трогайте своими погаными руками, у меня там родственников больше лежит, чем вы в своей подлючей жизни добра кому-нибудь сделали.
В следующий раз всё будет жёстче и грубее. Это вас наверное фашисткая соседняя ветка вдохновила? Смотрите, плохо кончится.
В ответ на:
Бабий Яр - у Киева
Да будет вам известно, что Бабий Яр находится почти в центре Киева. Бабий Яр - у Киева
В ответ на:
Если б не Сталин и героический советский славянский народ (русские ,белорусы,украинцы), то вряд ли ваши дедешка с бабушкой остались бы живы в 1941-45
Еслибы не сука Сталин, то у меня остались бы родственники и со стороны матери, и со стороны отца. Замечу, что Гитлер был такой же сукой. Если б не Сталин и героический советский славянский народ (русские ,белорусы,украинцы), то вряд ли ваши дедешка с бабушкой остались бы живы в 1941-45
Сколько погибло моих родственников во 2МВ и до и после, это не вашего ума дело, погибли все.
Но я в отличии от некоторых странных переселенцев об этом никогда не заикался и не открывал ветки плача, типа соседней. Не вам своими грязными домыслами мне указывать где и как мне жить. Вы с собой разберитесь или вы себя уже действительно немцем считаете?
Правильно местные на вас смотрят презрительно, не лезьте ко мне с этим говном. А то я начну подробно описывать вашу жизнь тут в Германии и мы сразу разберёмся кто из нас европеец.
Пысы И Бабий Яр не трогайте своими погаными руками, у меня там родственников больше лежит, чем вы в своей подлючей жизни добра кому-нибудь сделали.
В следующий раз всё будет жёстче и грубее. Это вас наверное фашисткая соседняя ветка вдохновила? Смотрите, плохо кончится.
30.06.10 20:06
Угрожать мне надумал ?
Ню ню
Слов то каких набрался: "говно", "погаными руками","сука Сталин", "грязными домыслами", "вы в своей ПОДЛЮЧЕЙ жизни"
Расскажи ка лучше герой, всему форуму:
- служил ли ты в армии вообще ? , ну хотя бы простым рядовым в украинской армии?
- или автомат АКМ так и не довелось подержать в руках ?
Или всю молодость так и пробегал от армии с хоккейной клюшкой в руках ?
Трус ты, юзер Аферист,трус и не боец :
- иначе бы не отсиживался в Ляйпциге, а по алие поехал бы в Израиль ,взял бы там в руки Галион и как мужчина защищал бы Родину в палестинскую или ливанскую компанию
- ну или хотя бы добровольцем записался бы в Бундесвер,есть вакансии на Афган
(там уже погибло шесть солдат- детей аусзидлеров)
Но нет у племени Аферистов Родины : ибо не хотят они служить и защищать ни Украину,ни Израиль,ни Германию
Папа,квартира,баксы,бляди,институт и защита Израиля в виде звездобольства на форуме
Это говорю , как военный человек ,прошедший братьями и в обнимку с АКМ две войны
http://www.rsva-ural.ru/news/
Ню ню
Слов то каких набрался: "говно", "погаными руками","сука Сталин", "грязными домыслами", "вы в своей ПОДЛЮЧЕЙ жизни"
Расскажи ка лучше герой, всему форуму:
- служил ли ты в армии вообще ? , ну хотя бы простым рядовым в украинской армии?
- или автомат АКМ так и не довелось подержать в руках ?
Или всю молодость так и пробегал от армии с хоккейной клюшкой в руках ?
Трус ты, юзер Аферист,трус и не боец :
- иначе бы не отсиживался в Ляйпциге, а по алие поехал бы в Израиль ,взял бы там в руки Галион и как мужчина защищал бы Родину в палестинскую или ливанскую компанию
- ну или хотя бы добровольцем записался бы в Бундесвер,есть вакансии на Афган
(там уже погибло шесть солдат- детей аусзидлеров)
Но нет у племени Аферистов Родины : ибо не хотят они служить и защищать ни Украину,ни Израиль,ни Германию
Папа,квартира,баксы,бляди,институт и защита Израиля в виде звездобольства на форуме
Это говорю , как военный человек ,прошедший братьями и в обнимку с АКМ две войны
http://www.rsva-ural.ru/news/
30.06.10 22:19
в ответ barsukow 30.06.10 20:06
В ответ на:
Угрожать мне надумал ?
На кой хрен ты мне вонючка сдался. Сам сдохнешь, со своей вонючей антисемитской мордой.Угрожать мне надумал ?
В ответ на:
Это говорю , как военный человек ,прошедший братьями и в обнимку с АКМ две войны
Засранец ты , а не человек военный. Ещё раз говорю-вонючка. Только торговать армейским имуществом засранец и научился. Акм он в руках держал, за сколько потом продал его афганцам?Это говорю , как военный человек ,прошедший братьями и в обнимку с АКМ две войны
В ответ на:
Папа,квартира,баксы,бляди,институт и защита Израиля в виде звездобольства на форуме
Да, а тебя урода жаба давит. Вот так и скажи. Пшёл вон. Говноед.Папа,квартира,баксы,бляди,институт и защита Израиля в виде звездобольства на форуме
30.06.10 23:27
Оч сложно построить математическую зависимость в этом вопросе. Наверно только что нибудь сильно нелинейное - лучше сумма экспонент. Ибо бывает что квалифицированный человек получает до фига, бывает человек обладающей красивой бумажкой, бывает блат, бывает случай и т д.
И в Германии тоже все именно так. Тот же витамин Б здесь ну просто огромное значение имеет.
в ответ Ален 30.06.10 13:59
В ответ на:
Вы забыли,что зарплата в основном зависит не от "пахания",а от уровня квалификации и сложности выполняемой работы.Прошли времена.когда "гегемон" получал брльше,чем инженер или врач.
Вы забыли,что зарплата в основном зависит не от "пахания",а от уровня квалификации и сложности выполняемой работы.Прошли времена.когда "гегемон" получал брльше,чем инженер или врач.
Оч сложно построить математическую зависимость в этом вопросе. Наверно только что нибудь сильно нелинейное - лучше сумма экспонент. Ибо бывает что квалифицированный человек получает до фига, бывает человек обладающей красивой бумажкой, бывает блат, бывает случай и т д.
И в Германии тоже все именно так. Тот же витамин Б здесь ну просто огромное значение имеет.
30.06.10 23:29
точно а некоторые после реформы гракхов в древнем Риме (там например халявнй хлеб в противовес реформе гракхов городскому плебсу выдавали - что то похожее на арбайтслезы - видимо таковы они будут после 304 шпарпакетов).
Я говорю о КОМПЛЕКСНОЙ системе соц защиты. Которая появилась именно в СССР.
в ответ Ален 30.06.10 13:59
В ответ на:
Туфту вы гоните.Некоторые виды соцзащиты появились.например в Германии ещё во времена Бисмарка.
Туфту вы гоните.Некоторые виды соцзащиты появились.например в Германии ещё во времена Бисмарка.
точно а некоторые после реформы гракхов в древнем Риме (там например халявнй хлеб в противовес реформе гракхов городскому плебсу выдавали - что то похожее на арбайтслезы - видимо таковы они будут после 304 шпарпакетов).
Я говорю о КОМПЛЕКСНОЙ системе соц защиты. Которая появилась именно в СССР.
01.07.10 00:19
Во-первых, советский народ - это не только славянские, но и другие народы, не менее героически сражавшиеся с нацистами (как Вам, наверняка, известно, татары и евреи по числу Героев Советского Союза "на душу населения" превосходят, скажем, тех же белорусов).
А во-вторых, если бы не Сталин, то не было бы немецкой оккупации Киева и, соответственно, трагедии Бабьего Яра.
в ответ barsukow 30.06.10 15:14
В ответ на:
Если б не Сталин и героический советский славянский народ (русские ,белорусы,украинцы), то вряд ли ваши дедешка с бабушкой остались бы живы в 1941-45
Бабий Яр - у Киева
Если б не Сталин и героический советский славянский народ (русские ,белорусы,украинцы), то вряд ли ваши дедешка с бабушкой остались бы живы в 1941-45
Бабий Яр - у Киева
Во-первых, советский народ - это не только славянские, но и другие народы, не менее героически сражавшиеся с нацистами (как Вам, наверняка, известно, татары и евреи по числу Героев Советского Союза "на душу населения" превосходят, скажем, тех же белорусов).
А во-вторых, если бы не Сталин, то не было бы немецкой оккупации Киева и, соответственно, трагедии Бабьего Яра.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.07.10 10:49
точно - в этом я нисколько не сомневаюсь. Скажу больше - если бы на месте Сталина был какой нибудь продвинуты демократ или горько всеми оплакиваемый великомученник Николай 2 то не было бы ни блокады Ленинграда, ни Ржевского котла ни контранступления под Москвой и вяземского разгрома, ни 10 сталинских ударов ни висло-одерской операции ни Сталинрадской битвы ни сражения под Курском ни зееловских высот и красного знамени над Берлином. СССР бы тихо капитулировал 22 июня 1941 года со всеми вытекажщими последствиями. Ну или чуть позже - после побега правительства - только речь бы шла даже не о капитулялиции а о простой оккупации страны. Такова судьба Польше чье правительство драпануло в Румынию сразу же после начала войны.
в ответ aguna 01.07.10 00:19
В ответ на:
А во-вторых, если бы не Сталин, то не было бы немецкой оккупации Киева и, соответственно, трагедии Бабьего Яра
А во-вторых, если бы не Сталин, то не было бы немецкой оккупации Киева и, соответственно, трагедии Бабьего Яра
точно - в этом я нисколько не сомневаюсь. Скажу больше - если бы на месте Сталина был какой нибудь продвинуты демократ или горько всеми оплакиваемый великомученник Николай 2 то не было бы ни блокады Ленинграда, ни Ржевского котла ни контранступления под Москвой и вяземского разгрома, ни 10 сталинских ударов ни висло-одерской операции ни Сталинрадской битвы ни сражения под Курском ни зееловских высот и красного знамени над Берлином. СССР бы тихо капитулировал 22 июня 1941 года со всеми вытекажщими последствиями. Ну или чуть позже - после побега правительства - только речь бы шла даже не о капитулялиции а о простой оккупации страны. Такова судьба Польше чье правительство драпануло в Румынию сразу же после начала войны.
01.07.10 10:56
Ни один человек на свете не может знать, что "было бы..." Даже если включить фантазию, не забывая об имеющихся фактах, Гитлер пришел бы к власти вне зависимости от того, кто сидел бы на троне в Москве, Ленин, Сталин, Троцкий или какой-нибудь Тухачевский. И книга Volk ohne Raum была написана еще в 1926 г., а ее автор Ханс Гримм представлял "фёлькише", направление, гораздо старше нацистского. Так что напали бы по-любому. Дошли бы до Киева без Сталина? Дошли бы, ибо не Сталин лично занимался военными вопросами. Не думаю, что иное большевистское руководство было бы более успешным в вопросах обороны. Да и не политики имеют тут решающее слово. "Отличился" Генштаб и генералы на местах. Так что говорить про одного Сталина - упрощать ситуацию.
в ответ aguna 01.07.10 00:19
В ответ на:
А во-вторых, если бы не Сталин, то не было бы немецкой оккупации Киева и, соответственно, трагедии Бабьего Яра.
А во-вторых, если бы не Сталин, то не было бы немецкой оккупации Киева и, соответственно, трагедии Бабьего Яра.
Ни один человек на свете не может знать, что "было бы..." Даже если включить фантазию, не забывая об имеющихся фактах, Гитлер пришел бы к власти вне зависимости от того, кто сидел бы на троне в Москве, Ленин, Сталин, Троцкий или какой-нибудь Тухачевский. И книга Volk ohne Raum была написана еще в 1926 г., а ее автор Ханс Гримм представлял "фёлькише", направление, гораздо старше нацистского. Так что напали бы по-любому. Дошли бы до Киева без Сталина? Дошли бы, ибо не Сталин лично занимался военными вопросами. Не думаю, что иное большевистское руководство было бы более успешным в вопросах обороны. Да и не политики имеют тут решающее слово. "Отличился" Генштаб и генералы на местах. Так что говорить про одного Сталина - упрощать ситуацию.
01.07.10 11:23
Ну , можете под словом "Сталин " подразумевать : "тоталитаризм " , или "авторитарную власть " .
А дальше размазать вину по генералам , и общей закономерной неразберихе и недееспособности системы .
Это же хрестоматийное -- "Сталин не знал " .
А я Вам так скажу :" эстетически " сталинская система , как искусство принадлежит , конечно же Сталину , и проецируется на все отношения между людьми в тоталитарной системе .
Ваш же метод -- фатализм : это когда система существует сама по себе , и автоматически проецируется , фокусируется на выбранном ею лидере .
Якобы "выбранном" , потому , как мы знаем , никто Сталина всей страной не выбирал , а пришел он , как и остальные изысканные большевики к власти насильственным путем , который и распространился затем , по образу и подобию , на всю , от края и до края .
нельзя , конечно , отрицать и обратный процесс -- фокусировку чаяний толпы на наиболее удовлетворяющей ее посредственности , но тут
вот какая вешь : этот эффект существует всегда , и потенциален в любом обществе , с любым общественным укладом , так что этим эффектом можно пренебречь , если Вы хотите исследовать причины событий , или различия между обществами и государственными устройствами .
Итак : плохая организация -- это следствие политики Сталина , а не Сталин -- следствие плохой организации .
Можете , конечно , декларировать и наоборот , но причины ошибочности такого мнения я уже раскрасил фломастером .
В общем , наоборотную позицию мы договорились выражать короче в ее эпической геокультурной бытийности " " время было такое " .
А , да . Можете говорить "Сталин " , а подразумевать "партия " . Это ничего не меняет фактически в творческой деятельности Сталина и творческой бездеятельности партии .
в ответ DVS 01.07.10 10:56
В ответ на:
Так что говорить про одного Сталина - упрощать ситуацию.
Так что говорить про одного Сталина - упрощать ситуацию.
Ну , можете под словом "Сталин " подразумевать : "тоталитаризм " , или "авторитарную власть " .
А дальше размазать вину по генералам , и общей закономерной неразберихе и недееспособности системы .
Это же хрестоматийное -- "Сталин не знал " .
А я Вам так скажу :" эстетически " сталинская система , как искусство принадлежит , конечно же Сталину , и проецируется на все отношения между людьми в тоталитарной системе .
Ваш же метод -- фатализм : это когда система существует сама по себе , и автоматически проецируется , фокусируется на выбранном ею лидере .
Якобы "выбранном" , потому , как мы знаем , никто Сталина всей страной не выбирал , а пришел он , как и остальные изысканные большевики к власти насильственным путем , который и распространился затем , по образу и подобию , на всю , от края и до края .
нельзя , конечно , отрицать и обратный процесс -- фокусировку чаяний толпы на наиболее удовлетворяющей ее посредственности , но тут
вот какая вешь : этот эффект существует всегда , и потенциален в любом обществе , с любым общественным укладом , так что этим эффектом можно пренебречь , если Вы хотите исследовать причины событий , или различия между обществами и государственными устройствами .
Итак : плохая организация -- это следствие политики Сталина , а не Сталин -- следствие плохой организации .
Можете , конечно , декларировать и наоборот , но причины ошибочности такого мнения я уже раскрасил фломастером .
В общем , наоборотную позицию мы договорились выражать короче в ее эпической геокультурной бытийности " " время было такое " .
А , да . Можете говорить "Сталин " , а подразумевать "партия " . Это ничего не меняет фактически в творческой деятельности Сталина и творческой бездеятельности партии .
01.07.10 11:34
Значит, нужно так и написать. И, кроме того, учитывать, что при всей деструктивности тоталитаризма есть и объективные факторы. Немцы победили демократическую Францию за 40 дней, и демократия не спасла США от Перл-Харбора.
Сталин конечно злой гений, но не нужно его возвеличивать. Сталинскую систему создавали и совершенствовали тысячи и тысячи людей. Не Сталин заставлял соседа стучать на соседа. Просто таким образом можно было быстрее заполучить, например, работу соседа или его квартиру.
Просто диву даешься от полета фантазии оппонента. Много интересного можно узнать о "своем методе".
Как это "пренебречь"? Это словно при сравнении двух предметов пренебречь их размерами, цветом или весом. Что останется? Сталин и сталинцы не с Марса свалились в Кремль. Они модернизировали и переиначили под свои представления и требования времени (по их мнению) уже существовавшую большевистско-ленинскую модель. Сталин пришел на "готовое место", использовав, в том числе, и фокусировку толпы, и низменные потенциалы масс.
в ответ kreatino 01.07.10 11:23
В ответ на:
Ну , можете под словом "Сталин " подразумевать : "тоталитаризм " , или "авторитарную власть " .
Ну , можете под словом "Сталин " подразумевать : "тоталитаризм " , или "авторитарную власть " .
Значит, нужно так и написать. И, кроме того, учитывать, что при всей деструктивности тоталитаризма есть и объективные факторы. Немцы победили демократическую Францию за 40 дней, и демократия не спасла США от Перл-Харбора.
В ответ на:
" эстетически " сталинская система , как искусство принадлежит , конечно же Сталину , и проецируется на все отношения между людьми в тоталитарной системе .
" эстетически " сталинская система , как искусство принадлежит , конечно же Сталину , и проецируется на все отношения между людьми в тоталитарной системе .
Сталин конечно злой гений, но не нужно его возвеличивать. Сталинскую систему создавали и совершенствовали тысячи и тысячи людей. Не Сталин заставлял соседа стучать на соседа. Просто таким образом можно было быстрее заполучить, например, работу соседа или его квартиру.
В
ответ на:
Ваш же метод -- фатализм : это когда система существует сама по себе , и автоматически проецируется , фокусируется на выбранном ею лидере .
Ваш же метод -- фатализм : это когда система существует сама по себе , и автоматически проецируется , фокусируется на выбранном ею лидере .
Просто диву даешься от полета фантазии оппонента. Много интересного можно узнать о "своем методе".
В ответ на:
этот эффект существует всегда , и потенциален в любом обществе , с любым общественным укладом , так что этим эффектом можно пренебречь , если Вы хотите исследовать причины событий , или различия между обществами и государственными устройствами .
этот эффект существует всегда , и потенциален в любом обществе , с любым общественным укладом , так что этим эффектом можно пренебречь , если Вы хотите исследовать причины событий , или различия между обществами и государственными устройствами .
Как это "пренебречь"? Это словно при сравнении двух предметов пренебречь их размерами, цветом или весом. Что останется? Сталин и сталинцы не с Марса свалились в Кремль. Они модернизировали и переиначили под свои представления и требования времени (по их мнению) уже существовавшую большевистско-ленинскую модель. Сталин пришел на "готовое место", использовав, в том числе, и фокусировку толпы, и низменные потенциалы масс.
01.07.10 11:41
А вот так -- пренебречь . Существует везде , но не везде играет решающую , или главную вспомогательную роль .
В чем фатализм , спрашиваете :
А вот опять -- Сталин не виноват . а виноваты большевики -- это их клоака .
А почему клоака : -- а потому , что в принципе лежит изменения насильственным образом , то есть террор .
Это прямой путь к подавлению обороноспособности , скажем , если брать военный большой геокульурный театр .
Вот где зарыт зловещий смысл слов Миньона : современная культура приобретает черты искусства . Отсюда и геокульурное видение большого театра .
Но я ушло , а Вы пока не спорьте ничего и не торопитесь с возражениями .
в ответ DVS 01.07.10 11:34
В ответ на:
Как это "пренебречь"
Как это "пренебречь"
А вот так -- пренебречь . Существует везде , но не везде играет решающую , или главную вспомогательную роль .
В чем фатализм , спрашиваете :
А вот опять -- Сталин не виноват . а виноваты большевики -- это их клоака .
А почему клоака : -- а потому , что в принципе лежит изменения насильственным образом , то есть террор .
Это прямой путь к подавлению обороноспособности , скажем , если брать военный большой геокульурный театр .
Вот где зарыт зловещий смысл слов Миньона : современная культура приобретает черты искусства . Отсюда и геокульурное видение большого театра .
Но я ушло , а Вы пока не спорьте ничего и не торопитесь с возражениями .
01.07.10 11:46
Объективные факторы --ни для кого не загадка , поэтому зря Вы их пропагандируете .
Каждая система реагирует на объективные факторы соответствующе .
Объективный фактор -- 22 июня и 9 мая -- это любой ребенок знает .
ребенок только не знает , как реагируют на эти факторы в разных типах общества .
в ответ DVS 01.07.10 11:34
В ответ на:
что при всей деструктивности тоталитаризма есть и объективные факторы
что при всей деструктивности тоталитаризма есть и объективные факторы
Объективные факторы --ни для кого не загадка , поэтому зря Вы их пропагандируете .
Каждая система реагирует на объективные факторы соответствующе .
Объективный фактор -- 22 июня и 9 мая -- это любой ребенок знает .
ребенок только не знает , как реагируют на эти факторы в разных типах общества .
01.07.10 12:22
Хм... дельная мысль
Однако возможна и ОБРАТНАЯ постановка фабулы (в более широком историчемком смысле)
- а не был ли Октябрьский переворот 1917 г в Росии той ошибкой и предпосылкой, что уже тогда запрограммировала нападение Гитлера в 1941 на СССР ?
-просто одним из нехороших базисов у Гитлера была борьба против "мирового еврейства",
- и судя по разбрасыаемым листовкам с самолетов,расстрелу политкомиссаров и т.д. в СССР он видел воплощение "большевицко-еврейского государства"
Можно поставить вопрос и так:
-Если бы в РИ до 1939/ 41 правил Николай II (из немецкой династии Романовых) и царь соблюдал строгий нейтралитет,
то мог бы повернуться ход истории иначе?
в ответ DVS 01.07.10 10:56
В ответ на:
Гитлер пришел бы к власти вне зависимости от того, кто сидел бы на троне в Москве, Ленин, Сталин, Троцкий ... ....
Гитлер пришел бы к власти вне зависимости от того, кто сидел бы на троне в Москве, Ленин, Сталин, Троцкий ... ....
Хм... дельная мысль
Однако возможна и ОБРАТНАЯ постановка фабулы (в более широком историчемком смысле)
- а не был ли Октябрьский переворот 1917 г в Росии той ошибкой и предпосылкой, что уже тогда запрограммировала нападение Гитлера в 1941 на СССР ?
-просто одним из нехороших базисов у Гитлера была борьба против "мирового еврейства",
- и судя по разбрасыаемым листовкам с самолетов,расстрелу политкомиссаров и т.д. в СССР он видел воплощение "большевицко-еврейского государства"
Можно поставить вопрос и так:
-Если бы в РИ до 1939/ 41 правил Николай II (из немецкой династии Романовых) и царь соблюдал строгий нейтралитет,
то мог бы повернуться ход истории иначе?
01.07.10 12:41
"Опять" как раз проявилась Ваша фантазия. Сталин виноват, но виноват не один Сталин, т.к. сталинизм он установил не у себя на кухне, а в рамках 200-отмиллионного государства. И с большевиков как раз все началось. В 1917 г. Сталин был не "великим и могучим", а наркомнацем, "мечтательным грузином", о сущестовании которого знал 1% населения.
Кто бы спорил. Да, насилие и террор, революция, Гражданская, военный коммунизм.
в ответ kreatino 01.07.10 11:41
В ответ на:
А вот опять -- Сталин не виноват . а виноваты большевики -- это их клоака .
А вот опять -- Сталин не виноват . а виноваты большевики -- это их клоака .
"Опять" как раз проявилась Ваша фантазия. Сталин виноват, но виноват не один Сталин, т.к. сталинизм он установил не у себя на кухне, а в рамках 200-отмиллионного государства. И с большевиков как раз все началось. В 1917 г. Сталин был не "великим и могучим", а наркомнацем, "мечтательным грузином", о сущестовании которого знал 1% населения.
В ответ на:
А почему клоака : -- а потому , что в принципе лежит изменения насильственным образом , то есть террор .
А почему клоака : -- а потому , что в принципе лежит изменения насильственным образом , то есть террор .
Кто бы спорил. Да, насилие и террор, революция, Гражданская, военный коммунизм.
01.07.10 12:58
Какую-то взаимосвязь можно найти между всеми историческими процессами. Но главное то, что 1917 г. в России имел преимущественно российские корни и причины, а 1933 г. в Германии - соответственно немецкие. Без Версаля и Великой депрессии вряд ли бы появился Гитлер. Или сидеть бы ему не в "фюрерах", а в мюнхенской пивной, как массе другим националистических "фюреров" до и после него. А вот Версаль и депрессию явно не большевики и не Сталин придумали.
Антисемитизм был лозунгом для плебса. А вот ориентирование на войну, мобилизационную экономику и жизненное пространство - это было уже серьезно, реальные цели и программные установки.
Не думаю, что о любом режиме и его целях можно судить по разбрасываемым листовкам. Это как рассуждать о сталинизме исключительно по передовице Правды за 1937 г.
Тогда скорее всего РИ была бы в числе победителей в 1 МВ, подписантов Версаля. И все равно появился бы Гитлер и напал бы. Ну говорили бы нацисты не только об английских, но и о российских "плутократах, заковавших Германию в оковы Версаля". Не суть важно. Пространства Востока все равно бы манили нацистов. Хотя, как я уже говорил в др. дискуссиях, я не допускаю возможность сущестования РИ и без болшевистского переворота. Наоборот, удивительно, что монархия и тогдашняя общественная система в РИ дотянули до 1917 г.
в ответ barsukow 01.07.10 12:22
В ответ на:
а не был ли Октябрьский переворот 1917 г в Росии той ошибкой и предпосылкой, что уже тогда запрограммировала нападение Гитлера в 1941 на СССР ?
а не был ли Октябрьский переворот 1917 г в Росии той ошибкой и предпосылкой, что уже тогда запрограммировала нападение Гитлера в 1941 на СССР ?
Какую-то взаимосвязь можно найти между всеми историческими процессами. Но главное то, что 1917 г. в России имел преимущественно российские корни и причины, а 1933 г. в Германии - соответственно немецкие. Без Версаля и Великой депрессии вряд ли бы появился Гитлер. Или сидеть бы ему не в "фюрерах", а в мюнхенской пивной, как массе другим националистических "фюреров" до и после него. А вот Версаль и депрессию явно не большевики и не Сталин придумали.
В ответ на:
-просто одним из нехороших базисов у Гитлера была борьба против "мирового еврейства",
-просто одним из нехороших базисов у Гитлера была борьба против "мирового еврейства",
Антисемитизм был лозунгом для плебса. А вот ориентирование на войну, мобилизационную экономику и жизненное пространство - это было уже серьезно, реальные цели и программные установки.
В ответ на:
- и судя по разбрасыаемым листовкам с самолетов,расстрелу политкомиссаров и т.д. в СССР он видел воплощение "большевицко-еврейского государства"
- и судя по разбрасыаемым листовкам с самолетов,расстрелу политкомиссаров и т.д. в СССР он видел воплощение "большевицко-еврейского государства"
Не думаю, что о любом режиме и его целях можно судить по разбрасываемым листовкам. Это как рассуждать о сталинизме исключительно по передовице Правды за 1937 г.
В ответ на:
-Если бы в РИ до 1939/ 41 правил Николай II (из немецкой династии Романовых) и царь соблюдал строгий нейтралитет,
то мог бы повернуться ход истории иначе?
-Если бы в РИ до 1939/ 41 правил Николай II (из немецкой династии Романовых) и царь соблюдал строгий нейтралитет,
то мог бы повернуться ход истории иначе?
Тогда скорее всего РИ была бы в числе победителей в 1 МВ, подписантов Версаля. И все равно появился бы Гитлер и напал бы. Ну говорили бы нацисты не только об английских, но и о российских "плутократах, заковавших Германию в оковы Версаля". Не суть важно. Пространства Востока все равно бы манили нацистов. Хотя, как я уже говорил в др. дискуссиях, я не допускаю возможность сущестования РИ и без болшевистского переворота. Наоборот, удивительно, что монархия и тогдашняя общественная система в РИ дотянули до 1917 г.
01.07.10 12:59
Не уверен конечно. Есть и другая версия, тем более, что Рузвельту нужны были аргументы против антивоенного, изоляционистского большинства в Конгрессе. Но в данном случае это не столь важно. И демократии подвергаются нападению и терпят военные поражения.
в ответ Извар 01.07.10 11:55
В ответ на:
А Вы уверенны что Рузвельт хотел спасти Перл - Харбор?
А Вы уверенны что Рузвельт хотел спасти Перл - Харбор?
Не уверен конечно. Есть и другая версия, тем более, что Рузвельту нужны были аргументы против антивоенного, изоляционистского большинства в Конгрессе. Но в данном случае это не столь важно. И демократии подвергаются нападению и терпят военные поражения.
01.07.10 13:25
Cпасибо за действительно умный и содержательный ответ
Интересно насчет роли версальского мира
И мне многое понравилось
Однако ,елки палки, был ли бы в 1941 удар Гитлера по царю Николаю II , III ???
Или все бы ограничилось западным ТВД ? ( франция,бельгия,судеты)
Интересно насчет роли версальского мира
И мне многое понравилось
Однако ,елки палки, был ли бы в 1941 удар Гитлера по царю Николаю II , III ???
Или все бы ограничилось западным ТВД ? ( франция,бельгия,судеты)
01.07.10 13:28
Когда же уже уберут эту могилу Сталину в кремлевской стене на Красной площади, и Ленина похоронят в земле? Хорошо хоть на парад по случаю Дня Победы все это закрыли российским флагом.
И мне вот лично не нравится, что Путин вернул гимн СССР с новыми словами. Какой замечательный был гимн при Ельцине.
Я вот никак не могу забыть первые слова гимна: Союз нерушимый республик свободных сплотила на веки великая Русь. Мне здесь нравится только то что "Русь -великая".
А вообще я считаю, что России и русскому народу не надо больше во главе государства ставить- выбирать людей не русской национальности.
что наделали с русским народом, со страной, Сталин, Хрущев. Вряд ли они любили страну и ее народ.
Надо бы как в жизни: первое лицо - русский, заместитель- еврей, исполнитель и внедритель идей- русский и русский немец, воин- чеченец, на границах России- вольные казаки. Остальные- на подхвате, на подработке по мере надобности.
Вот тогда все в России будет функционировать перфект.
в ответ kreatino 01.07.10 11:23
В ответ на:
Ну , можете под словом "Сталин " подразумевать : "тоталитаризм " , или "авторитарную власть " .
А дальше размазать вину по генералам , и общей закономерной неразберихе и недееспособности системы .
Это же хрестоматийное -- "Сталин не знал " .
Ну , можете под словом "Сталин " подразумевать : "тоталитаризм " , или "авторитарную власть " .
А дальше размазать вину по генералам , и общей закономерной неразберихе и недееспособности системы .
Это же хрестоматийное -- "Сталин не знал " .
Когда же уже уберут эту могилу Сталину в кремлевской стене на Красной площади, и Ленина похоронят в земле? Хорошо хоть на парад по случаю Дня Победы все это закрыли российским флагом.
И мне вот лично не нравится, что Путин вернул гимн СССР с новыми словами. Какой замечательный был гимн при Ельцине.
Я вот никак не могу забыть первые слова гимна: Союз нерушимый республик свободных сплотила на веки великая Русь. Мне здесь нравится только то что "Русь -великая".
А вообще я считаю, что России и русскому народу не надо больше во главе государства ставить- выбирать людей не русской национальности.
что наделали с русским народом, со страной, Сталин, Хрущев. Вряд ли они любили страну и ее народ.
Надо бы как в жизни: первое лицо - русский, заместитель- еврей, исполнитель и внедритель идей- русский и русский немец, воин- чеченец, на границах России- вольные казаки. Остальные- на подхвате, на подработке по мере надобности.
Вот тогда все в России будет функционировать перфект.
01.07.10 13:31
был бы при любых раскладах - экономика нацистской германии и была заточена под большую войну.
+ гитлер бы просто не потерпел того факта что в СССР уровень жизни был выше (в конце 30х он был очень высок для тогдашнего времени - не случайно туда стремилась попасть на работу куча инстранных спецов в том числе из германии) и как следствие это бы смущало народные массы в самом райхе
в ответ barsukow 01.07.10 13:25
В ответ на:
Однако ,елки палки, был ли бы в 1941 удар Гитлера по царю Николаю 2,3 ???
Или все бы ограничилось западным ТВД ? ( франция,бельгия,судеты)
Однако ,елки палки, был ли бы в 1941 удар Гитлера по царю Николаю 2,3 ???
Или все бы ограничилось западным ТВД ? ( франция,бельгия,судеты)
был бы при любых раскладах - экономика нацистской германии и была заточена под большую войну.
+ гитлер бы просто не потерпел того факта что в СССР уровень жизни был выше (в конце 30х он был очень высок для тогдашнего времени - не случайно туда стремилась попасть на работу куча инстранных спецов в том числе из германии) и как следствие это бы смущало народные массы в самом райхе
01.07.10 14:21
Я вам до секрет скажу, он там и до сих пор выше, даже бывший канцлер Германии там подрабатывает
в ответ bars_12 01.07.10 13:31
В ответ на:
в СССР уровень жизни был выше (в конце 30х он был очень высок для тогдашнего времени - не случайно туда стремилась попасть на работу куча инстранных спецов в том числе из германии
в СССР уровень жизни был выше (в конце 30х он был очень высок для тогдашнего времени - не случайно туда стремилась попасть на работу куча инстранных спецов в том числе из германии
Я вам до секрет скажу, он там и до сих пор выше, даже бывший канцлер Германии там подрабатывает
01.07.10 15:31
Не могу вспомнить точные цифры..., но примерно 280 - 300 крутых разведчикоф СССР не захотели возвращаться на Родину после 1991-го...
Посмотрите интервью уважаемого Г-на Степашина - Г-ну Познеру..., и в частности о кгб... "Они же ни фига не знали что действительно творится в стране...",
и... как мне показалось..., что было сказано в интервью... именно "они её в купе с партией... и просрали..."
Будем надеяться, что ситуация изменилась...
В ответ на:
Разведка и режим. Как быть?
Разведка и режим. Как быть?
Не могу вспомнить точные цифры..., но примерно 280 - 300 крутых разведчикоф СССР не захотели возвращаться на Родину после 1991-го...
Посмотрите интервью уважаемого Г-на Степашина - Г-ну Познеру..., и в частности о кгб... "Они же ни фига не знали что действительно творится в стране...",
и... как мне показалось..., что было сказано в интервью... именно "они её в купе с партией... и просрали..."
Будем надеяться, что ситуация изменилась...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.07.10 16:03
Снова сошлюсь на желание нацистов заполучить жизненное пространство на Востоке. И не будем забывать, что к "русским" отношение у Гитлера было особое. Не думаю, что при Николае 25-ом оно было бы иным. Дело не в "русских", дело в мировоззрении нацистов. Какие у нас причины считать, что без большевиков Россия не подверглась бы удару? И... добавим вышеуказанный аргумент, РИ не распалось-РИ победитель в 1 МВ-РИ подписант Версаля. Следовательно, для "наказания "версальцев" Гитлеру нужно было бы победить и Россию. Видите, при вычитании одних аргументов из реальной истории появляются аргументы для войны в нашей альтернативной истории.
Спекулировать можно конечно... Допустим, царской РИ с конституционной монархией легче было бы договориться с англичанами и французами в 37-39 гг. о подписании военного соглашения. Может и подписывать ничего нового не нужно было бы, Россия в 1 МВ была членом Антанты... ОК, могу согласиться с тем, что при отсутствии взаимного недоверия в виду антагонизма полит. систем РИ получила бы во 2 МВ более быструю и более эффективную помощь от зап. союзников... Но, с другой стороны, сам факт противостояния Германии и РИ был бы все равно неизбежен да и отсутствие большевиков у власти не мешало Англии быть до 1 МВ явным или скрытым противником России в самых разных конфликтах... Это так, мысли вслух.
в ответ barsukow 01.07.10 13:25
В ответ на:
Однако ,елки палки, был ли бы в 1941 удар Гитлера по царю Николаю II , III ???
Или все бы ограничилось западным ТВД ? ( франция,бельгия,судеты)
Однако ,елки палки, был ли бы в 1941 удар Гитлера по царю Николаю II , III ???
Или все бы ограничилось западным ТВД ? ( франция,бельгия,судеты)
Снова сошлюсь на желание нацистов заполучить жизненное пространство на Востоке. И не будем забывать, что к "русским" отношение у Гитлера было особое. Не думаю, что при Николае 25-ом оно было бы иным. Дело не в "русских", дело в мировоззрении нацистов. Какие у нас причины считать, что без большевиков Россия не подверглась бы удару? И... добавим вышеуказанный аргумент, РИ не распалось-РИ победитель в 1 МВ-РИ подписант Версаля. Следовательно, для "наказания "версальцев" Гитлеру нужно было бы победить и Россию. Видите, при вычитании одних аргументов из реальной истории появляются аргументы для войны в нашей альтернативной истории.
Спекулировать можно конечно... Допустим, царской РИ с конституционной монархией легче было бы договориться с англичанами и французами в 37-39 гг. о подписании военного соглашения. Может и подписывать ничего нового не нужно было бы, Россия в 1 МВ была членом Антанты... ОК, могу согласиться с тем, что при отсутствии взаимного недоверия в виду антагонизма полит. систем РИ получила бы во 2 МВ более быструю и более эффективную помощь от зап. союзников... Но, с другой стороны, сам факт противостояния Германии и РИ был бы все равно неизбежен да и отсутствие большевиков у власти не мешало Англии быть до 1 МВ явным или скрытым противником России в самых разных конфликтах... Это так, мысли вслух.
01.07.10 16:07
в ответ Schloss 01.07.10 15:54
Шлосс..., примерно представляю..., шо ещё несколько ходов продержусь на ДК до бана...
Но и про Вас скажу..., напоследок...
ВЫ мне напоминаете серого..., пардон..., чёрного... , тьфу на Вас.., запутался.... Эт... хотел сказать... просто.... Кардинала ДК...
Но и про Вас скажу..., напоследок...
ВЫ мне напоминаете серого...
, пардон..., чёрного... , тьфу на Вас.., запутался.... Эт... хотел сказать... просто.... Кардинала ДК... Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.07.10 16:11
Да пурга же, Креатино, друх!...
Не было никогда на Руси никакой организации... поэтому, "плохая организация по Сталину" - это наивысшая степень организации, которую только можно было достигнуть во все времена на российских просторах... эксперимент, если хотите, - как достичь организации с такими паршивыми исходными... и он таки удался, хоть и слишком высокой ценой... Зато теперь мы знаем, что это работает и на каких условиях...
в ответ kreatino 01.07.10 11:23
В ответ на:
Итак : плохая организация -- это следствие политики Сталина , а не Сталин -- следствие плохой организации .
Итак : плохая организация -- это следствие политики Сталина , а не Сталин -- следствие плохой организации .
Да пурга же, Креатино, друх!...
Не было никогда на Руси никакой организации... поэтому, "плохая организация по Сталину" - это наивысшая степень организации, которую только можно было достигнуть во все времена на российских просторах... эксперимент, если хотите, - как достичь организации с такими паршивыми исходными... и он таки удался, хоть и слишком высокой ценой... Зато теперь мы знаем, что это работает и на каких условиях...
01.07.10 16:25
Это я не от себя , а , наоборот , Ваше будущее мнение иронически озвучил . А оно , глядь , тут же и воплотилось , как я и предвидел своим зорким разумом : "Сталин виноват , но виноват не один Сталин " . Попробуйте так :
" Один Сталин не виноват " . Или : " Сталин один не виноват " .
Но все равно . как не крути , что-то непотребное выходит :
" Сталин один не виноват , так как установил сталинизм не на кухне , а в большой стране "
Это конечно , снимает с него одного вину .
И аутоматически перебрасывает ее на пособников Сталина .
Ну , не знаю .
Вы очень ревниво относитесь к сталинизму , а это выражается в том , что сталинизм виноват в том , что его " установил " Сталин , а не Сталин виноват в том , что" установил " сталинизм . Хм ... Хорошая подмена , зеар гут . На мой взгляд , Вы тестзигер .
Я , конечно , понимаю , что Вы "думаете сложнее " , но это не важно : в конце-концов из сложных раздумий вытекают умопомрачительные выводы .
Вот , например :
Я делаю вывод , что виноват не Сталин , а прошлое , в лице большевиков и будущее , в лице сталинистов . Сталин один (С) , кто не виноват .
Попробуйте , однако , сформулировать что-нибудь обратное утверждению , что большевики виноваты в большевизме , а Сталин -- в сталинизме .
Или лучше я сам попробую , поучусь Вашему искусству , которое загубило культуру :
большевизм виноват в том , что получился от большевиков . Большевики же сами не виноваты , так , как их породил монархизм .
Сталин так же не виноват в сталинизме , так , как был в свою очередь порождением большевицкой ситуации .
В целом получается самопроецирующая картина мира :
с одной стороны в ситуации виновата прошлая ситуация -- что говорит действительно о безусловной предопределеннсти .
А с другой стороны непростая мысль , что не автор движет произведением , а произведение рождает автора -- что отдает хорошо прочувствованым
идеализмом .
Я немножко по-другому воспринимаю мир :
тут тебе и книга , которая меня пишет , и я , который пишет книгу . И все это происходит аднавремена , но не здесь . а в пространстве головы читателя , который не читает мой пост , но пост читает чьи-то глаза , дай бог , чобы у особоодаренных они не разбежались , кто куда .
Вот ... А о сталинизме , виновном в рождении его автора , его прошлого и его будущего ( нет , что-то тут не то : у Вас получается , что одно событие -- сталинизм -- явилось причиной прошлого и будущего . так конечно , тоже можно считать . Это , как христианство .Ну пусть ) ... а о сталинизме я бы еще с Вами поговорил , но мешают совершенно потрясающие Ваши товарищи -- слюньков . воротников и громеко . В таком бардаке я не могу работать . Вы или диктуйте Ваши зеркальные мысли в одиночестве , или конструктивно несите в темные массы геокультуризм , а я слищком для того щчепетилен .
Да не то слово -- просто то , что для многих свет в окошке , месяц дивный , то мне как-то инно воспринимается . Как чернуха . Нет , не автор геокультуризма -- ДВС -- а его поклонники . Вот ! -- точно -- Вы не виноваты никак , что геокультуризм воспринимается . Виновато восприятие . Все , сейчас понял , и где-то согласен . Я вот не подвержен же . Значит виновен тот , кто подвержен . Нет , опять не то . Сталин же не практик был ли ? А и практик .
А как Вы практическую сторону творчества рассматриваете , через какую призму : пальцы шевелят пианистом , или пианист шевелит роялем ?
в ответ DVS 01.07.10 12:41
В ответ на:
А вот опять -- Сталин не виноват . а виноваты большевики -- это их клоака .
"Опять" как раз проявилась Ваша фантазия. Сталин виноват, но виноват не один Сталин, т.к. сталинизм он установил не у себя на кухне
А вот опять -- Сталин не виноват . а виноваты большевики -- это их клоака .
"Опять" как раз проявилась Ваша фантазия. Сталин виноват, но виноват не один Сталин, т.к. сталинизм он установил не у себя на кухне
Это я не от себя , а , наоборот , Ваше будущее мнение иронически озвучил . А оно , глядь , тут же и воплотилось , как я и предвидел своим зорким разумом : "Сталин виноват , но виноват не один Сталин " . Попробуйте так :
" Один Сталин не виноват " . Или : " Сталин один не виноват " .
Но все равно . как не крути , что-то непотребное выходит :
" Сталин один не виноват , так как установил сталинизм не на кухне , а в большой стране "
Это конечно , снимает с него одного вину .
И аутоматически перебрасывает ее на пособников Сталина .
Ну , не знаю .
Вы очень ревниво относитесь к сталинизму , а это выражается в том , что сталинизм виноват в том , что его " установил " Сталин , а не Сталин виноват в том , что" установил " сталинизм . Хм ... Хорошая подмена , зеар гут . На мой взгляд , Вы тестзигер .
Я , конечно , понимаю , что Вы "думаете сложнее " , но это не важно : в конце-концов из сложных раздумий вытекают умопомрачительные выводы .
Вот , например :
В ответ на:
И с большевиков как раз все началось. В 1917 г. Сталин был не "великим и могучим",
И с большевиков как раз все началось. В 1917 г. Сталин был не "великим и могучим",
Я делаю вывод , что виноват не Сталин , а прошлое , в лице большевиков и будущее , в лице сталинистов . Сталин один (С) , кто не виноват .
Попробуйте , однако , сформулировать что-нибудь обратное утверждению , что большевики виноваты в большевизме , а Сталин -- в сталинизме .
Или лучше я сам попробую , поучусь Вашему искусству , которое загубило культуру :
большевизм виноват в том , что получился от большевиков . Большевики же сами не виноваты , так , как их породил монархизм .
Сталин так же не виноват в сталинизме , так , как был в свою очередь порождением большевицкой ситуации .
В целом получается самопроецирующая картина мира :
с одной стороны в ситуации виновата прошлая ситуация -- что говорит действительно о безусловной предопределеннсти .
А с другой стороны непростая мысль , что не автор движет произведением , а произведение рождает автора -- что отдает хорошо прочувствованым
идеализмом .
Я немножко по-другому воспринимаю мир :
тут тебе и книга , которая меня пишет , и я , который пишет книгу . И все это происходит аднавремена , но не здесь . а в пространстве головы читателя , который не читает мой пост , но пост читает чьи-то глаза , дай бог , чобы у особоодаренных они не разбежались , кто куда .
Вот ... А о сталинизме , виновном в рождении его автора , его прошлого и его будущего ( нет , что-то тут не то : у Вас получается , что одно событие -- сталинизм -- явилось причиной прошлого и будущего . так конечно , тоже можно считать . Это , как христианство .Ну пусть ) ... а о сталинизме я бы еще с Вами поговорил , но мешают совершенно потрясающие Ваши товарищи -- слюньков . воротников и громеко . В таком бардаке я не могу работать . Вы или диктуйте Ваши зеркальные мысли в одиночестве , или конструктивно несите в темные массы геокультуризм , а я слищком для того щчепетилен .
Да не то слово -- просто то , что для многих свет в окошке , месяц дивный , то мне как-то инно воспринимается . Как чернуха . Нет , не автор геокультуризма -- ДВС -- а его поклонники . Вот ! -- точно -- Вы не виноваты никак , что геокультуризм воспринимается . Виновато восприятие . Все , сейчас понял , и где-то согласен . Я вот не подвержен же . Значит виновен тот , кто подвержен . Нет , опять не то . Сталин же не практик был ли ? А и практик .
А как Вы практическую сторону творчества рассматриваете , через какую призму : пальцы шевелят пианистом , или пианист шевелит роялем ?
01.07.10 16:27
да я и сам сейчас понял , что пурга . См. пост выше . Ниже ? Выше ? Ниже ?
Ну , в общем там , где я много написал . Но мысль была абсолютно Ваша .
Опять мы с вами одинакого мыслим , только Вы раньше , потому , что короче .
в ответ Schloss 01.07.10 16:11
В ответ на:
Да пурга же, Креатино, друх!
Да пурга же, Креатино, друх!
да я и сам сейчас понял , что пурга . См. пост выше . Ниже ? Выше ? Ниже ?
Ну , в общем там , где я много написал . Но мысль была абсолютно Ваша .
Опять мы с вами одинакого мыслим , только Вы раньше , потому , что короче .
01.07.10 16:32
Мне тоже кажется - был бы... бы (опять бы)... Обычный империализм,... а вывеску можно нацепить какую угодно... от еврейского большевизма... (кстати, на момент барбароссы от еврейского там оставалось крайне мало)... до просто освобождения народов или там, экспорта идеологии, как это делается щас...
в ответ barsukow 01.07.10 13:25
В ответ на:
Однако ,елки палки, был ли бы в 1941 удар Гитлера по царю Николаю II , III ???
Однако ,елки палки, был ли бы в 1941 удар Гитлера по царю Николаю II , III ???
Мне тоже кажется - был бы... бы (опять бы
)... Обычный империализм,... а вывеску можно нацепить какую угодно... от еврейского большевизма... (кстати, на момент барбароссы от еврейского там оставалось крайне мало)... до просто освобождения народов или там, экспорта идеологии, как это делается щас...
01.07.10 16:34
Креатин..., за три месяца вынужденной отсидки по-Бастлеру..., наблюдаю, шо пацаноф стало меньше, но они стали ядрёнее...
Может нада шоб и тебя Бастлер засадил в шарашкину контору месяца эдак на три-четыре, шоб книжка, наконец, увидела свет в другом свете... и его преломлении!!!
Кстати..., мнение по событиям в ЮО изменилось или нет по прошесттвии некоторого времени?
В ответ на:
ут тебе и книга , которая меня пишет , и я , который пишет книгу
ут тебе и книга , которая меня пишет , и я , который пишет книгу
Креатин..., за три месяца вынужденной отсидки по-Бастлеру..., наблюдаю, шо пацаноф стало меньше, но они стали ядрёнее...
Может нада шоб и тебя Бастлер засадил в шарашкину контору месяца эдак на три-четыре, шоб книжка, наконец, увидела свет в другом свете... и его преломлении!!!
Кстати..., мнение по событиям в ЮО изменилось или нет по прошесттвии некоторого времени?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.07.10 16:48
По-немног меняется . не у меня . а у общества , конечно . Но все-равно , грешок у них останется на душе , как не мучаться тут . Вот тут реально надо было помагать киргизам , а патриоты -- молчок . Значит , чтой-то сообразили про себя . Молчат . ДВС был не в курсе , но мы его постепенно обращаем :
мол виноват не Путин , а сам ДВС , который повелся , как многие сперва на сталинизм , потом на медведизм . а теперь на идеализм . Но зато как свободно мыслит человек , а ?
не оглядываясь на модерацию . Поэтому его никада не банят . У него собственное мнение потому .
Ну , атавистическе арганизмы еще плавают , мысля , и просвечивая . как глубоководная криза , но в целом , когда такое лето сумасшедшае , то как тут серьезно воспринимать глубоководные арктические комлексы белья ? Надо мыслить женщинами , глобально то есть . А не то , что тут -- быть , или не быть .
А вообще . не кормите меня , тролля , лениво мине с Вами , с дурачьем деревенским , Анабис . ( Шутко . е . не вздумайте обидеться , а то я обижусь . Вы же умный человек . )
в ответ anabis2000 01.07.10 16:34
В ответ на:
Кстати..., мнение по событиям в ЮО изменилось или нет по прошетствии некоторого времени?
Кстати..., мнение по событиям в ЮО изменилось или нет по прошетствии некоторого времени?
По-немног меняется . не у меня . а у общества , конечно . Но все-равно , грешок у них останется на душе , как не мучаться тут . Вот тут реально надо было помагать киргизам , а патриоты -- молчок . Значит , чтой-то сообразили про себя . Молчат . ДВС был не в курсе , но мы его постепенно обращаем :
мол виноват не Путин , а сам ДВС , который повелся , как многие сперва на сталинизм , потом на медведизм . а теперь на идеализм . Но зато как свободно мыслит человек , а ?
не оглядываясь на модерацию . Поэтому его никада не банят . У него собственное мнение потому .
Ну , атавистическе арганизмы еще плавают , мысля , и просвечивая . как глубоководная криза , но в целом , когда такое лето сумасшедшае , то как тут серьезно воспринимать глубоководные арктические комлексы белья ? Надо мыслить женщинами , глобально то есть . А не то , что тут -- быть , или не быть .
А вообще . не кормите меня , тролля , лениво мине с Вами , с дурачьем деревенским , Анабис . ( Шутко . е . не вздумайте обидеться , а то я обижусь . Вы же умный человек . )
01.07.10 16:56
Я уже один раз написал, шо шобы тебе интеллектуально поломать по линиии литтературы - это ж нада белинским быть...., и шоб каждую твою мысль и слово разбирать... :)
Неет... Мы шли другим путём... Идеологическим.... :)))
ТИпа одобряешь линию партиии или не одобряешь.... Вот и ДВС мене поддержит в таком подходе...
А вот шо касаемо Киргизии..., то я пасс... До сих пор врубиться не могу на движущие силы и исполнителей...
ПРидётся отделаться дежурной фразой - происходящее там - не от Бога...
Неет... Мы шли другим путём... Идеологическим.... :)))
ТИпа одобряешь линию партиии или не одобряешь.... Вот и ДВС мене поддержит в таком подходе...
А вот шо касаемо Киргизии..., то я пасс... До сих пор врубиться не могу на движущие силы и исполнителей...
ПРидётся отделаться дежурной фразой - происходящее там - не от Бога...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.07.10 17:01
Нету там моей мысли... порожняк один...
Могу, как добросовестно прочитамши, и это Ваше сообщение свести в одну строку: "Сталин - прааатиивный!"...
в ответ kreatino 01.07.10 16:27
В ответ на:
Ну , в общем там , где я много написал . Но мысль была абсолютно Ваша .
Ну , в общем там , где я много написал . Но мысль была абсолютно Ваша .
Нету там моей мысли... порожняк один...
В ответ на:
только Вы раньше , потому , что короче .
только Вы раньше , потому , что короче .
Могу, как добросовестно прочитамши, и это Ваше сообщение свести в одну строку: "Сталин - прааатиивный!"...
01.07.10 17:05
Ну , я целиком Вас поддерживаю здесь .
Счас еще почитаю чуть и пойду что-то , наверное .
А пусть ДВС еще чего-нибудь напишет , а ? А то что это .
Вот , он Латынину любит :
http://kusakin.squarespace.com/storage/c21213-latynina200.jpg
в ответ anabis2000 01.07.10 16:56
В ответ на:
ПРидётся отделаться дежурной фразой - происходящее там - не от Бога...
ПРидётся отделаться дежурной фразой - происходящее там - не от Бога...
Ну , я целиком Вас поддерживаю здесь .
Счас еще почитаю чуть и пойду что-то , наверное .
А пусть ДВС еще чего-нибудь напишет , а ? А то что это .
Вот , он Латынину любит :
http://kusakin.squarespace.com/storage/c21213-latynina200.jpg
01.07.10 17:10
Тика в тику Ваша мысль о предопределенности на Руси .
Вы просто не давайте себе рублено так мыслить , как сормовский крестьянин . Давайте без заскорузлостей этих , желваки , мозоли .
Все равно это киношное , чтобы укоротить юб.. мысль . А мысли у нас и так коротки -- пусть все выглядит естественно .
в ответ Schloss 01.07.10 17:01
В ответ на:
Нету там моей мысли... порожняк один
Нету там моей мысли... порожняк один
Тика в тику Ваша мысль о предопределенности на Руси .
Вы просто не давайте себе рублено так мыслить , как сормовский крестьянин . Давайте без заскорузлостей этих , желваки , мозоли .
Все равно это киношное , чтобы укоротить юб.. мысль . А мысли у нас и так коротки -- пусть все выглядит естественно .
01.07.10 17:11
Это фраза дня. Может, даже недели.
Я считаю сталинизм многогранным и сложным историческим явлением. Его нужно изучать, это и происходит. Я противник пассажей на уровне певцов "оттепели" и современной газеты Московский комсомолец. Т.е. бульварщины. Вы об этом знаете. Попытки сделать из Сталина единственного виновника сталинизма напоминают мне десталинизацию по-хрущевски. Мол, мы все сидели и боялись, а ужасный Сталин шевелил усищами и воевал по глобусу. Прямь, божество какое-то, одновременно строчил доносы, пытал, сажал всех в лагеря и те же лагеря еще и охранял. А я, дорогой Никита Сергеевич, никогда не слышал от "вождя" фразы "Никита, не нужно больше крови!" и не вносил от руки дополнительные фамилии в расстрельный список на 30.000 человек по Украине. Ну ладно, они себя отмазывали, а Вам-то что? Вы не понимаете, что такой подход играет на руку сталинистам?
Это опять же упрощение. Вначале были большевики, потом сталинцы. Вначале был военный коммунизм, потом ГУЛАГ. Вначале продразвестка, потом коллективизация. Если Вам известна иная хронология?
А это уже перекручивание. Монархия породила большевиков и в еще большей степени помогла им заполучить власть. В иной ситуации большевики были бы в России примерно в такой же роли, как нацисты в Германии без Версаля. Сталин и сталинцы, получив власть к моменту окончания формирования новой структуры в стране, оставили репрессивную модель, но усовершенствовали ее до степени хотя бы минимальной эффективности и выживаемости. Ибо СССР Ленина, Троцкого или Зиновьева явно не протянул бы 70 лет. Вопрос вины? Безусловно, виноваты все, и большевики, и сталинцы, и лично Сталин. Меру вины измерить сложно. Одинаково виноваты, наверно. Выбор есть всегда. Но при иных условиях Сталин не был бы Сталиным, а большевики большевиками. Я уже говорил о том, что в любых наших умозаключениях мы должны исходить из того, что вожди хотели сохранить существующую систему. В рамках системы выбора не было. Большевикам нужно было резать всех подряд и подавлять недовольных, потенциальных, реальных, мнимых, всяких, или бросать все и уезжать в Швейцарию снова жить на деньги матери. Сталинцам нужен был ГУЛАГ, кровопускание, атмосфера постоянной мобилизации, страха и энтузиазма одновременно. Ибо в существовавших условиях они не могли и не умели проводить индустриализацию. Или так, или "смяли бы", закрывать лавочку и... Сталину уже и уезжать было некуда. kreatino, не пытайтесь загонять Сталина в Ваши представления человека 21-го века, живущего в Германии и явно не желающего строить коммунизм. Бесполезно.
По Вашему примеру. Чтобы шевелить тысячей роялей пианисту не хватит ни пальцев, ни жизненных сил. И он срочно находит 999 других пианистов, поклонников его таланта с разной степенью таланта собственного. Вот так, шибко-валко и начинается сталинский концерт. Иначе никак. Если найдете пианиста, который в состоянии играть на тысяче роялей одновременно, обязательно сообщите.
в ответ kreatino 01.07.10 16:25
В ответ на:
Ваше будущее мнение иронически озвучил
Ваше будущее мнение иронически озвучил
Это фраза дня. Может, даже недели.В ответ на:
Вы очень ревниво относитесь к сталинизму
Вы очень ревниво относитесь к сталинизму
Я считаю сталинизм многогранным и сложным историческим явлением. Его нужно изучать, это и происходит. Я противник пассажей на уровне певцов "оттепели" и современной газеты Московский комсомолец. Т.е. бульварщины. Вы об этом знаете. Попытки сделать из Сталина единственного виновника сталинизма напоминают мне десталинизацию по-хрущевски. Мол, мы все сидели и боялись, а ужасный Сталин шевелил усищами и воевал по глобусу. Прямь, божество какое-то, одновременно строчил доносы, пытал, сажал всех в лагеря и те же лагеря еще и охранял. А я, дорогой Никита Сергеевич, никогда не слышал от "вождя" фразы "Никита, не нужно больше крови!" и не вносил от руки дополнительные фамилии в расстрельный список на 30.000 человек по Украине. Ну ладно, они себя отмазывали, а Вам-то что? Вы не понимаете, что такой подход играет на руку сталинистам?
В ответ на:
большевики виноваты в большевизме , а Сталин -- в сталинизме .
большевики виноваты в большевизме , а Сталин -- в сталинизме .
Это опять же упрощение. Вначале были большевики, потом сталинцы. Вначале был военный коммунизм, потом ГУЛАГ. Вначале продразвестка, потом коллективизация. Если Вам известна иная хронология?
В ответ на:
Большевизм виноват в том , что получился от большевиков . Большевики же сами не виноваты , так , как их породил монархизм .
Сталин так же не виноват в сталинизме , так , как был в свою очередь порождением большевицкой ситуации .
Большевизм виноват в том , что получился от большевиков . Большевики же сами не виноваты , так , как их породил монархизм .
Сталин так же не виноват в сталинизме , так , как был в свою очередь порождением большевицкой ситуации .
А это уже перекручивание. Монархия породила большевиков и в еще большей степени помогла им заполучить власть. В иной ситуации большевики были бы в России примерно в такой же роли, как нацисты в Германии без Версаля. Сталин и сталинцы, получив власть к моменту окончания формирования новой структуры в стране, оставили репрессивную модель, но усовершенствовали ее до степени хотя бы минимальной эффективности и выживаемости. Ибо СССР Ленина, Троцкого или Зиновьева явно не протянул бы 70 лет. Вопрос вины? Безусловно, виноваты все, и большевики, и сталинцы, и лично Сталин. Меру вины измерить сложно. Одинаково виноваты, наверно. Выбор есть всегда. Но при иных условиях Сталин не был бы Сталиным, а большевики большевиками. Я уже говорил о том, что в любых наших умозаключениях мы должны исходить из того, что вожди хотели сохранить существующую систему. В рамках системы выбора не было. Большевикам нужно было резать всех подряд и подавлять недовольных, потенциальных, реальных, мнимых, всяких, или бросать все и уезжать в Швейцарию снова жить на деньги матери. Сталинцам нужен был ГУЛАГ, кровопускание, атмосфера постоянной мобилизации, страха и энтузиазма одновременно. Ибо в существовавших условиях они не могли и не умели проводить индустриализацию. Или так, или "смяли бы", закрывать лавочку и... Сталину уже и уезжать было некуда.
kreatino, не пытайтесь загонять Сталина в Ваши представления человека 21-го века, живущего в Германии и явно не желающего строить коммунизм. Бесполезно.В ответ на:
пальцы шевелят пианистом , или пианист шевелит роялем ?
пальцы шевелят пианистом , или пианист шевелит роялем ?
По Вашему примеру. Чтобы шевелить тысячей роялей пианисту не хватит ни пальцев, ни жизненных сил. И он срочно находит 999 других пианистов, поклонников его таланта с разной степенью таланта собственного. Вот так, шибко-валко и начинается сталинский концерт. Иначе никак. Если найдете пианиста, который в состоянии играть на тысяче роялей одновременно, обязательно сообщите.
01.07.10 17:16
Вы меня тут вначале засыпали измами, потом захвалили аки красну девицу. Именно. За 7 лет на ДК ни одного бана. Причина простая. Банить меня не за что. Грубостей не допускаю, матерщину употребляю исключительно в реале. Когда становится скучно, ухожу. Все банально. Кстати, Вас, по-моему, тоже ни разу не банили.
в ответ kreatino 01.07.10 16:48
В ответ на:
Поэтому его никада не банят .
Поэтому его никада не банят .
Вы меня тут вначале засыпали измами, потом захвалили аки красну девицу.
Именно. За 7 лет на ДК ни одного бана. Причина простая. Банить меня не за что. Грубостей не допускаю, матерщину употребляю исключительно в реале. Когда становится скучно, ухожу. Все банально. Кстати, Вас, по-моему, тоже ни разу не банили.
01.07.10 17:17
в ответ kreatino 01.07.10 17:05
А Вы заметили... как лабух должны были заметить... как Латынина... я не знаю, как это правильно называется в музыке... интересно строит фразы, когда говорит... сперва вроде как низкие, а концовка фразы выходит на высокие, и чуть ли не фальцет... "пускает петуха", кароче... и так каждая фраза...
Просто наблюдение... никак не относится к тому, что именно она говорит...
... как Латынина... я не знаю, как это правильно называется в музыке... интересно строит фразы, когда говорит... сперва вроде как низкие, а концовка фразы выходит на высокие, и чуть ли не фальцет... "пускает петуха", кароче... и так каждая фраза... Просто наблюдение... никак не относится к тому, что именно она говорит...
01.07.10 17:19
в ответ DVS 01.07.10 17:11
Не надо оправдываться . Вы в ловушки -- только усугубит Вашу вину .
Завтра давайте по-новой . Или я еще что-нибудь отыщу из Вашего старого .
А сегодня не клеится больше у Вас . Но я не говорю Вам , шо Вы проиграли партицион от начала и до конца . Сделаемте паузхен , а завтр ... нет в субботу заведем шарманочку со свежими силами . Идет ?
Завтра давайте по-новой . Или я еще что-нибудь отыщу из Вашего старого .
А сегодня не клеится больше у Вас . Но я не говорю Вам , шо Вы проиграли партицион от начала и до конца . Сделаемте паузхен , а завтр ... нет в субботу заведем шарманочку со свежими силами . Идет ?
01.07.10 17:35
Это очень напоминает Вашу капитуляцию. Аргументов того, нету? Даже тапер с пианино и то против Вас.
Посмотрим... Так вообще-то неинтересно. Маловато реакции с Вашей стороны, нечестно как-то получается.
в ответ kreatino 01.07.10 17:19
В ответ на:
Не надо оправдываться . Вы в ловушки -- только усугубит Вашу вину .
Завтра давайте по-новой . Или я еще что-нибудь отыщу из Вашего старого .
А сегодня не клеится больше у Вас .
Не надо оправдываться . Вы в ловушки -- только усугубит Вашу вину .
Завтра давайте по-новой . Или я еще что-нибудь отыщу из Вашего старого .
А сегодня не клеится больше у Вас .
Это очень напоминает Вашу капитуляцию.
Аргументов того, нету? Даже тапер с пианино и то против Вас.В ответ на:
Сделаемте паузхен , а завтр ... нет в субботу заведем шарманочку со свежими силами . Идет ?
Сделаемте паузхен , а завтр ... нет в субботу заведем шарманочку со свежими силами . Идет ?
Посмотрим... Так вообще-то неинтересно. Маловато реакции с Вашей стороны, нечестно как-то получается.
01.07.10 17:52
Ничего себе , маловато реакции . Я Вам несколко толстых книг практически адаптировал для чтения ,
только лишь бы Вы поняли , что я Вас понял -- а я Вас понял , и даже пару раз предвосхитил , что есть высшая пилотажь в любом научном диспуте .
За мною поле еще и потому , что сенадцать российских шпионов аккурат к Вашему выходу в амплуа разведчика , и все они воруют то , что обычные люди и так достают ( даже Влади удивился ) говорит о том , что рутина работы переместилась с чтения западной прессы на внутрироссийские проблемы , как их понимает кремлевская социальная группа .
Ы я бы им советовал не тольк зарубежные сайты просматривать , но и отечественные , а то оне совсем от жизни отстали . Ну , как Вы .
Все-то Вам надо предоставлять . Хотите Латынину про шпионов ?
в ответ DVS 01.07.10 17:35
В ответ на:
Посмотрим... Так вообще-то неинтересно. Маловато реакции с Вашей стороны, нечестно как-то получается
Посмотрим... Так вообще-то неинтересно. Маловато реакции с Вашей стороны, нечестно как-то получается
Ничего себе , маловато реакции . Я Вам несколко толстых книг практически адаптировал для чтения ,
только лишь бы Вы поняли , что я Вас понял -- а я Вас понял , и даже пару раз предвосхитил , что есть высшая пилотажь в любом научном диспуте .
За мною поле еще и потому , что сенадцать российских шпионов аккурат к Вашему выходу в амплуа разведчика , и все они воруют то , что обычные люди и так достают ( даже Влади удивился ) говорит о том , что рутина работы переместилась с чтения западной прессы на внутрироссийские проблемы , как их понимает кремлевская социальная группа .
Ы я бы им советовал не тольк зарубежные сайты просматривать , но и отечественные , а то оне совсем от жизни отстали . Ну , как Вы .
Все-то Вам надо предоставлять . Хотите Латынину про шпионов ?
01.07.10 18:03
В том то и дело,что не имеет значения,какой режим в России,всё дело в ресурсах России,поэтому политика России всегда должна быть направлена на сохранение территорий и на защиту ресурсов,а на сегодня мы имеем обыкновенный экономический захват ресурсов и контроль финансовой сферы (благо у нас капитализм и "демократия") ну и как Маргарет Тетчер ранее сказала...15 миллионов коренного населения хватит для обслуги всего этого праздника жизни,под это и ведётся вся политика в отношении России на протяжении долгого времени,а некоторые российские политики,в особенности всякие приватизаторы и реформаторы(получающие в последствии ордена за свою антигосударственную работу) успешно помогают Западу в этом ,поэтому и коррупция процветает во власти и будет процветать...и демографический спад так же не случаен..http://www.sulakshin.ru/
Россия всегда будет "плохой"(медведь на цепи или в клетке - любимый мотив),так как всё время худо бедно,но защищается,а государственные деятели,которые маломальски противостояли этому захвату и укрепляли страну...естественно особенно плохие (отсюда и убийства русских царей и государственные перевороты).А после войны Европа становится зависимой от Америки как экономически,так и политически,а после 90х и Россия и все бывшие страны СССР.Западные спецслужбы отлично работают...
Россия всегда будет "плохой"(медведь на цепи или в клетке - любимый мотив),так как всё время худо бедно,но защищается,а государственные деятели,которые маломальски противостояли этому захвату и укрепляли страну...естественно особенно плохие (отсюда и убийства русских царей и государственные перевороты).А после войны Европа становится зависимой от Америки как экономически,так и политически,а после 90х и Россия и все бывшие страны СССР.Западные спецслужбы отлично работают...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
01.07.10 18:08
Прочитавши парочку книжек-рюмок, пардон... пишу дальше...
А шо, ДВС, так важно что их было не один - типа сталин был не один...?
Это кого пытаетесь оправдать...? сталина? или кого???
ПОнимаю шо не ответите... по политическим мотивам...
Шлосс не отвечает по другим... ТИпа чувство юмора имеет... И боится сразиться.... :))))))
В ответ на:
В одиночку построившем сталинизм.
В одиночку построившем сталинизм.
Прочитавши парочку книжек-рюмок, пардон... пишу дальше...
А шо, ДВС, так важно что их было не один - типа сталин был не один...?
Это кого пытаетесь оправдать...? сталина? или кого???
ПОнимаю шо не ответите... по политическим мотивам...
Шлосс не отвечает по другим... ТИпа чувство юмора имеет... И боится сразиться.... :))))))
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.07.10 18:12
+ 3000
Кстати убийство Павла 1 было например устроено британскими спецслужбами - цель - остановить франко-русский поход в Индию.
Кстати хороший образец работы бриттов - и ужасная репутация царя Ивана 4 Грозного - данная репутация (хотя он бы никак не кровавее тех же британских королей или правящего на той момент во Франции Карла 9 Валуа при чьем молчаливом согласии прошла Варфоломеевская ночь) позволила отпугнуть французов, голландцев и др иностранцев и получить бриттам на выгодных для них и не выгодных для России (конкурентов то нет) условия русские концессии (экспорт меха, пеньки, древесины) - своего флота тогда Русь не имела.
Это так - иллюстрация работы спеслужб.
в ответ SlowLove 01.07.10 18:03
В ответ на:
Россия всегда будет "плохой"(медведь на цепи или в клетке - любимый мотив),так как всё время худо бедно,но защищается,а государственные деятели,которые маломальски противостояли этому захвату и укрепляли страну...естественно особенно плохие (отсюда и убийства русских царей и государственные перевороты).
Россия всегда будет "плохой"(медведь на цепи или в клетке - любимый мотив),так как всё время худо бедно,но защищается,а государственные деятели,которые маломальски противостояли этому захвату и укрепляли страну...естественно особенно плохие (отсюда и убийства русских царей и государственные перевороты).
+ 3000
Кстати убийство Павла 1 было например устроено британскими спецслужбами - цель - остановить франко-русский поход в Индию.
Кстати хороший образец работы бриттов - и ужасная репутация царя Ивана 4 Грозного - данная репутация (хотя он бы никак не кровавее тех же британских королей или правящего на той момент во Франции Карла 9 Валуа при чьем молчаливом согласии прошла Варфоломеевская ночь) позволила отпугнуть французов, голландцев и др иностранцев и получить бриттам на выгодных для них и не выгодных для России (конкурентов то нет) условия русские концессии (экспорт меха, пеньки, древесины) - своего флота тогда Русь не имела.
Это так - иллюстрация работы спеслужб.
01.07.10 18:15
в ответ kreatino 01.07.10 17:52
Мы вроде только что говорили о Сталине, а Вы мне про шпионов. Это сталинских шпионов поймали? Вы впрямь как Гарри Поттер, за Вами не угнаться, мысль тут, мысль там. И на рояле с одиноким пианистом не догнать. Хотя хватит, наверно, про рояли, по Вашему молчанию понял, что Вы мой ответ внимательно прочитали и приняли к сведению. Могу обойтись без разрывания рубашки на груди, мне и так вполне достаточно.
Латынину про шпионов не надо. Мне хватило Латыниной про Сталина и ее плюс/минус пару миллиардов на индустриализацию. Лишний раз убедился, что девушка очень компетентна, правда, при написании статей пользуется только Гуглом да и то не читает дальше 10-го результата поиска. Вы были, когда я латынинскую статью на эту тему разбирал? Если нет, посмотрите в архивах, не пожалеете.
Это сталинских шпионов поймали? Вы впрямь как Гарри Поттер, за Вами не угнаться, мысль тут, мысль там. И на рояле с одиноким пианистом не догнать. Хотя хватит, наверно, про рояли, по Вашему молчанию понял, что Вы мой ответ внимательно прочитали и приняли к сведению. Могу обойтись без разрывания рубашки на груди, мне и так вполне достаточно.Латынину про шпионов не надо. Мне хватило Латыниной про Сталина и ее плюс/минус пару миллиардов на индустриализацию. Лишний раз убедился, что девушка очень компетентна, правда, при написании статей пользуется только Гуглом да и то не читает дальше 10-го результата поиска. Вы были, когда я латынинскую статью на эту тему разбирал? Если нет, посмотрите в архивах, не пожалеете.
01.07.10 18:15
Шота давненько убийств нету... в этом контексте наводит на некоторые размышления...
Впрочем, последнюю августейшую особу не мешало бы удавить еще в младенчестве... ИМХО
в ответ SlowLove 01.07.10 18:03
В ответ на:
а государственные деятели,которые маломальски противостояли этому захвату и укрепляли страну...естественно особенно плохие (отсюда и убийства русских царей и т.д)
а государственные деятели,которые маломальски противостояли этому захвату и укрепляли страну...естественно особенно плохие (отсюда и убийства русских царей и т.д)
Шота давненько убийств нету... в этом контексте наводит на некоторые размышления...
Впрочем, последнюю августейшую особу не мешало бы удавить еще в младенчестве... ИМХО
01.07.10 18:18
А я считаю Сталин вобще не нуждается в оправдании - вполне нормальный политик того времени был. Я вам сейчас на вскидку напейшу военные преступления Черчилля и Рузвельта.
Черчилль - Белая книга, выселения в концлагеря британских немцев и немцев колоний (не реабилитированы), карательные операции в Индии, концлагеря для евреев на Капре, налеты на Киль и Дрезрен, сдача Чехословакии нацистам
Рузвельт - декрет о насильтсвенной скупке золото (кстати противоречит конституции США) - хотя это еще не военное преступление, участие в бомбардировке Дрездена и др немецких городов, концлагеря для безработных
Ну про Трумэна думаю упоминать смысла нет.
Ну и что такого особенного в СТалине с т зрения репрессий (завышенных кстати по числу в десятки раз)
в ответ anabis2000 01.07.10 18:08
В ответ на:
Это кого пытаетесь оправдать...? сталина? или кого
Это кого пытаетесь оправдать...? сталина? или кого
А я считаю Сталин вобще не нуждается в оправдании - вполне нормальный политик того времени был. Я вам сейчас на вскидку напейшу военные преступления Черчилля и Рузвельта.
Черчилль - Белая книга, выселения в концлагеря британских немцев и немцев колоний (не реабилитированы), карательные операции в Индии, концлагеря для евреев на Капре, налеты на Киль и Дрезрен, сдача Чехословакии нацистам
Рузвельт - декрет о насильтсвенной скупке золото (кстати противоречит конституции США) - хотя это еще не военное преступление, участие в бомбардировке Дрездена и др немецких городов, концлагеря для безработных
Ну про Трумэна думаю упоминать смысла нет.
Ну и что такого особенного в СТалине с т зрения репрессий (завышенных кстати по числу в десятки раз)
01.07.10 18:20
в ответ anabis2000 01.07.10 18:08
Отвечу. Оправдать-обвинить - это детская градация. Сталин мне не друг и не родственник, зачем мне его оправдывать? Понять пытаюсь. А понять сталинизм нельзя без осознания простого факта, что сталинизм строили все понемногу. Даже те, кто сидел в лагерях. Да-да, именно так. И даже в какой-то мере наши с Вами дедушки и бабушки. По кирпичику. Хотя моего деда даже забирали, и доносчиков в семье не было. И у Вас наверняка все путем в этом плане в родне. Но. Это был коллективный труд. Просто многим до сих пор страшно в этом признаться. А пора бы.
Оправдать-обвинить - это детская градация. Сталин мне не друг и не родственник, зачем мне его оправдывать? Понять пытаюсь. А понять сталинизм нельзя без осознания простого факта, что сталинизм строили все понемногу. Даже те, кто сидел в лагерях. Да-да, именно так. И даже в какой-то мере наши с Вами дедушки и бабушки. По кирпичику. Хотя моего деда даже забирали, и доносчиков в семье не было. И у Вас наверняка все путем в этом плане в родне. Но. Это был коллективный труд. Просто многим до сих пор страшно в этом признаться. А пора бы.
01.07.10 18:23
Вообщет я уже забыл сколько лет заходил на ДК потрепаться... и на тему убогого тоже...
Но если ВЫ хотите про сталина...., тогда в пятницу.... Сегодня я столько не выпью...
в ответ bars_12 01.07.10 18:18
В ответ на:
А я считаю Сталин вобще не нуждается в оправдании
А я считаю Сталин вобще не нуждается в оправдании
Вообщет я уже забыл сколько лет заходил на ДК потрепаться... и на тему убогого тоже...
Но если ВЫ хотите про сталина...., тогда в пятницу.... Сегодня я столько не выпью...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.07.10 18:26
в ответ SlowLove 01.07.10 18:03
Согласен с Вами. Не во всем, но в главном. В европейских умах русофобия, порожденная, с одной стороны, хроническим непониманием России, с другой - желанием завладеть ресурсами, сидит очень глубоко. Есть положительные сдвиги в этом направлении, в частности, в Германии. И в Штатах при Обаме есть сейчас толковые личности. Гитлер был обострением, но возник он не на пустом месте. Может, Вы или другие форумцы посещали несколько лет назад выставку Unsere Deutsche-unsere Russen. Там такие плакаты были с изображением "славянских недочеловеков", что Геббельс в углу нервно курит. Подходишь поближе, находишь год: 1915, 1907, 1894.... И это в большинстве своем до 1 МВ, когда в России образ немца был насквозь позитивным, а телефонная книга Петербурга содержала почти столько же немецких фамилий, как телефонная
книга Берлина.
01.07.10 18:27
Дык, Латынина шпионка и есть... тока новой формации...
Там шпиёнки с крепким телом, -
Ты их в дверь - они в окно!
Говори, что с этим делом
Мы покончили давно.
Блин, мне, как совку, вся эта настоящая хрень режет глаз... Шпиёны ходят по улицам, выступают в ящике, вполне легально получают содержание из за океана, сидят в кремле, издают законы, руководят внешней и внутренней политикой, владеют земельными ресурсами, спаивают как обычно население...
Как совку, мне ситуация напоминает театр абсурда...
в ответ DVS 01.07.10 18:15
В ответ на:
Мы вроде только что говорили о Сталине, а Вы мне про шпионов.
Мы вроде только что говорили о Сталине, а Вы мне про шпионов.
Дык, Латынина шпионка и есть... тока новой формации...
Там шпиёнки с крепким телом, -
Ты их в дверь - они в окно!
Говори, что с этим делом
Мы покончили давно.
Блин, мне, как совку, вся эта настоящая хрень режет глаз
... Шпиёны ходят по улицам, выступают в ящике, вполне легально получают содержание из за океана, сидят в кремле, издают законы, руководят внешней и внутренней политикой, владеют земельными ресурсами, спаивают как обычно население... Как совку, мне ситуация напоминает театр абсурда...
01.07.10 18:32
Ну , опять Вы все отстали от жизни . Эту концепцию извлек в его далекие годы еще Солженицын -- "жить не по лжи " .
Так Вы все-таки монархист ? Не может быть . Ну не может .
Я Вам всегда говорил , что МЫ много бед натворили . И сейчас еще творим .
Вы тут немного отошли от Вашего недавнего возмущения решением запада осудить сталинизм .
Теперь в покаяние ударились -- ну , такое могу только приветствовать . Только смотрите , не переусердствуйте , не берите на себя вину Сталина целиком , а то ему ничего не достанется . Впрочем , и такой подхот уважителен -- " во всех бедах виноват я сам "
Или прости меня , грешного , за его прегрешения ".
Вы демонстрируете такое многообразие подходов к проблеме -- от полного принципиального неприятия европейских вердиктов , до пропаганды общественного покаяния . Правильно , надо повертеть проблему и так и сяк .
Я бы даже сказал , судя по скорости изменения версий сознания , что Вы очень импульсивный философ . Как Дугин -- точь в точь .
в ответ DVS 01.07.10 18:20
В ответ на:
Это был коллективный труд. Просто многим до сих пор страшно в этом признаться. А пора бы.
Это был коллективный труд. Просто многим до сих пор страшно в этом признаться. А пора бы.
Ну , опять Вы все отстали от жизни . Эту концепцию извлек в его далекие годы еще Солженицын -- "жить не по лжи " .
Так Вы все-таки монархист ? Не может быть . Ну не может .
Я Вам всегда говорил , что МЫ много бед натворили . И сейчас еще творим .
Вы тут немного отошли от Вашего недавнего возмущения решением запада осудить сталинизм .
Теперь в покаяние ударились -- ну , такое могу только приветствовать . Только смотрите , не переусердствуйте , не берите на себя вину Сталина целиком , а то ему ничего не достанется . Впрочем , и такой подхот уважителен -- " во всех бедах виноват я сам "
Или прости меня , грешного , за его прегрешения ".
Вы демонстрируете такое многообразие подходов к проблеме -- от полного принципиального неприятия европейских вердиктов , до пропаганды общественного покаяния . Правильно , надо повертеть проблему и так и сяк .
Я бы даже сказал , судя по скорости изменения версий сознания , что Вы очень импульсивный философ . Как Дугин -- точь в точь .
01.07.10 18:32
в ответ DVS 01.07.10 18:20
Нерр ДВС..., действительно..., в нашей семье по всем линиям в сталинских лагерях никто не сидел...
Красноормейцы , будёновцы и танкисты...
Был один момент..., когда бывшая жена уже здесь сказала..., жаль, что не при сталине жилл..., мы тебя бы сделали... :)))
Но это совсем другая тема...
Очень люблю хроники Сванидзе... ПОсмотрите...., полистайте..., и особенно про Михаэлса был потрясён..., предательства терпеть не могу...
Красноормейцы , будёновцы и танкисты...
Был один момент..., когда бывшая жена уже здесь сказала..., жаль, что не при сталине жилл..., мы тебя бы сделали... :)))
Но это совсем другая тема...
Очень люблю хроники Сванидзе... ПОсмотрите...., полистайте..., и особенно про Михаэлса был потрясён..., предательства терпеть не могу...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.07.10 18:37
это ваше личное мнение - а я считаю что бед натворили поменьше чем европейцы и уж сильно меньше чем американцы - но я не слышал сильного раскаяния отамериканских политиво - раскаяние по поводу индейцев не в счет. А вот тот тже вьъетнам с американскими военными преступлениями ни 1 президент США не осудил и компенсаций не выплатил - компенсация должна быть пара тройка бюджетов США + выдача ВСЕХ америкаснких старших офицеров во Въетнам для суда над ними - и никаких американских адвокатов.
в ответ kreatino 01.07.10 18:32
В ответ на:
Я Вам всегда говорил , что МЫ много бед натворили . И сейчас еще творим
Я Вам всегда говорил , что МЫ много бед натворили . И сейчас еще творим
это ваше личное мнение - а я считаю что бед натворили поменьше чем европейцы и уж сильно меньше чем американцы - но я не слышал сильного раскаяния отамериканских политиво - раскаяние по поводу индейцев не в счет. А вот тот тже вьъетнам с американскими военными преступлениями ни 1 президент США не осудил и компенсаций не выплатил - компенсация должна быть пара тройка бюджетов США + выдача ВСЕХ америкаснких старших офицеров во Въетнам для суда над ними - и никаких американских адвокатов.
01.07.10 18:42
Сталинизм осужден. И Западом, и Востоком. А вот если Вы не об осуждении, а о знаке равенства между Сталиным и Гитлером, проведенным не Западом, а частью стран-неофитов в ОБСЕ, то так и говорите.
Мило, вот и Дугин. Вы не боитесь собственной предсказуемости? Вот Вы, например, Максима Калашникова читали? Он покруче Дугина будет, давайте его осуждать.
Так Вы читали статью Латыниной и мои комменты?
в ответ kreatino 01.07.10 18:32
В ответ на:
Вы тут немного отошли от Вашего недавнего возмущения решением запада осудить сталинизм .
Вы тут немного отошли от Вашего недавнего возмущения решением запада осудить сталинизм .
Сталинизм осужден. И Западом, и Востоком. А вот если Вы не об осуждении, а о знаке равенства между Сталиным и Гитлером, проведенным не Западом, а частью стран-неофитов в ОБСЕ, то так и говорите.
Мило, вот и Дугин. Вы не боитесь собственной предсказуемости? Вот Вы, например, Максима Калашникова читали? Он покруче Дугина будет, давайте его осуждать.
Так Вы читали статью Латыниной и мои комменты?
01.07.10 18:45
в ответ DVS 01.07.10 18:26
надо сказать,что такое отношение не только к русским,но ко всем восточно-европейским народам,дешёвая рабочая сила...так воспринимали поляков к примеру и в кайзеровской Германии,казалось бы своих непосредственных соседей http://www.igw.uni-bonn.de/-1/osteuropaeische-geschichte/forschung/polen-im-ruhr...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
01.07.10 18:52
в ответ SlowLove 01.07.10 18:45
Пример про поляков yеудачен - у поляков тогда своего гос-ва не было (+ огромная история войн Германия-Польша). Впрочем сейчас так поляков вполне осознанно воспринимают. По современным реалиям они как раз и есть дешовая рабсила. Exostblok web aus EU!!!
01.07.10 20:20
Это потому что Вы никогда "красную черту" не перступаете, за которой начинается берлога медведя (логово серых кардиналов)
Барсуки же бесстрашно треплют медведя за уши,за что потом из бана не вылезают
(по схеме 7 дней бана- 1 май пост про берлогу - 7 дней бана - и .д. )
Темные кардиналы очень не любят,когда перед непосвященными срывают покрывала тумана,и открыто заявляют:
"А король то - голый !!!"
Может и вам ,ДВС, когда нибудь взять щит и меч и стать в нашем темном лесу Ильей Муромцем?
(вы же из "светлых воинов" )
В ответ на:
Именно. За 7 лет на ДК ни одного бана. Причина простая. Банить меня не за что.
Именно. За 7 лет на ДК ни одного бана. Причина простая. Банить меня не за что.
Это потому что Вы никогда "красную черту" не перступаете, за которой начинается берлога медведя (логово серых кардиналов)
Барсуки же бесстрашно треплют медведя за уши,за что потом из бана не вылезают
(по схеме 7 дней бана- 1 май пост про берлогу - 7 дней бана - и .д. )
Темные кардиналы очень не любят,когда перед непосвященными срывают покрывала тумана,и открыто заявляют:
"А король то - голый !!!"
Может и вам ,ДВС, когда нибудь взять щит и меч и стать в нашем темном лесу Ильей Муромцем?
(вы же из "светлых воинов" )
01.07.10 21:06
в ответ kreatino 01.07.10 18:59
С ежиками и с Латыниной, кажись, разобрались. Чудненько, ознакомившись с ее гугловскими изысканиями о миилардах индустриализации, мнения своего о ней Вы не измените, но явно задумываетесь, хотя бы о том, как знакомится девушка с материалами, перед тем, как говорить о великих материях.
Да, пора прощаться, а то меня уже начинают преследовать мысли, что будет, если скрестить Дугина с Латыниной. А Калашникова почитайте, круче Дугина вставляет. И без бороды. и Запад жуть как не любит.
Да, пора прощаться
, а то меня уже начинают преследовать мысли, что будет, если скрестить Дугина с Латыниной. А Калашникова почитайте, круче Дугина вставляет. И без бороды. и Запад жуть как не любит.
01.07.10 21:15
Светел я конечно до немогу, но до барсуковой отваги далеко. С возрастом тянет на неторопливые беседы. Видите, как на аватаре, присел, махорочки достал. Но винтовка со штыком рядом.
в ответ barsukow 01.07.10 20:20
В ответ на:
Может и вам ,ДВС, когда нибудь взять щит и меч и стать в нашем темном лесу Ильей Муромцем?
(вы же из "светлых воинов" )
Может и вам ,ДВС, когда нибудь взять щит и меч и стать в нашем темном лесу Ильей Муромцем?
(вы же из "светлых воинов" )
Светел я конечно до немогу, но до барсуковой отваги далеко. С возрастом тянет на неторопливые беседы. Видите, как на аватаре, присел, махорочки достал. Но винтовка со штыком рядом.
01.07.10 22:50
Нет , с ежиками Вы , как тот восточный чел , подумали , что если белый загорает на летнем солнце , то это слабость .
Однако Вы умудрились даже в том посте прот Латынину ... обмануть . Я помню , помню -- не отпирайтесь .
Кстати , не думайте , что белый чел не найдет на любое Ваше геокультурное надежной ссылки . Не расслабляйтесь .
Я , знаете , что думаю . Каждый раз , когда Вас уличают в очередной раз , Вы почему-то думаете , что ничего не произошло . Но оно происходит . Сдвигается целый пласт земной коры , а Вы думаете , что все осталось по прежнему . Но если боги молчат -- значит ли это , что Вы ускользнули ?
Нет , боги скорбят в то время . А Вы не будите цыгана , а то я обращусь не к побелочным историям , а просто обратно к ссылкам , которые я давал вначале .
Вот ... а рассказывать Вам , что такое журналист , я не могу . Это или понимать , или нет .
Знаю одно , что она вызывает такую священную ярость у людей , похожих на проку... на ДВСа , что ее талант трудно переоценить .
У Вас же нет этого чутья , а она рушит , злодейка все Ваши замыслы .
Да Вы не злитесь . Она просто нормальный человек . Я ведь тоже все знаю , что она пишет . Я тоже нормальный .
Это у Вас что-то . Что же это у Вас -то ? Взять хотя бы последнюю Вашу ссылку . Я , конечно же удивился , как может такой вежливый недотепа так тихо соврать про выводы Тальявини . Ну не может европеец с образованием , историк , читающий немецкие газеты ( Франкфуртер , или Зюйддоче , я забыл ? )которому предоставили исчерпывающий материал по теме , так скромно
подсунуть липу . Что Вами двигало в тот момент ?
Или забыть про ссылки , и на глазах всего честного народа . сказать про ситуацию в России , будто это только по Кавказу .
А , знаю . Для вас честного народа нет . Вы пишете для тех , кто поленится заглянуть в статистику , или доклад , и послушает петуха , просто , чтобы голос красивый .
Вот о чем я задумаюсь , а не о том , что Латынина в гугл зашла . А написала она там все правильно , и как всегда -- в самую точку , как со сланцевым газом . как с Грузией , шпионами , Киргизией , или со всем прочим .
в ответ DVS 01.07.10 21:06
В ответ на:
С ежиками и с Латыниной, кажись, разобрались. Чудненько, ознакомившись с ее гугловскими изысканиями о миилардах индустриализации, мнения своего о ней Вы не измените, но явно задумываетесь, хотя бы о том, как знакомится девушка с материалами, перед тем, как говорить о великих материях.
С ежиками и с Латыниной, кажись, разобрались. Чудненько, ознакомившись с ее гугловскими изысканиями о миилардах индустриализации, мнения своего о ней Вы не измените, но явно задумываетесь, хотя бы о том, как знакомится девушка с материалами, перед тем, как говорить о великих материях.
Нет , с ежиками Вы , как тот восточный чел , подумали , что если белый загорает на летнем солнце , то это слабость .
Однако Вы умудрились даже в том посте прот Латынину ... обмануть . Я помню , помню -- не отпирайтесь .
Кстати , не думайте , что белый чел не найдет на любое Ваше геокультурное надежной ссылки . Не расслабляйтесь .
Я , знаете , что думаю . Каждый раз , когда Вас уличают в очередной раз , Вы почему-то думаете , что ничего не произошло . Но оно происходит . Сдвигается целый пласт земной коры , а Вы думаете , что все осталось по прежнему . Но если боги молчат -- значит ли это , что Вы ускользнули ?
Нет , боги скорбят в то время . А Вы не будите цыгана , а то я обращусь не к побелочным историям , а просто обратно к ссылкам , которые я давал вначале .
Вот ... а рассказывать Вам , что такое журналист , я не могу . Это или понимать , или нет .
Знаю одно , что она вызывает такую священную ярость у людей , похожих на проку... на ДВСа , что ее талант трудно переоценить .
У Вас же нет этого чутья , а она рушит , злодейка все Ваши замыслы .
Да Вы не злитесь . Она просто нормальный человек . Я ведь тоже все знаю , что она пишет . Я тоже нормальный .
Это у Вас что-то . Что же это у Вас -то ? Взять хотя бы последнюю Вашу ссылку . Я , конечно же удивился , как может такой вежливый недотепа так тихо соврать про выводы Тальявини . Ну не может европеец с образованием , историк , читающий немецкие газеты ( Франкфуртер , или Зюйддоче , я забыл ? )которому предоставили исчерпывающий материал по теме , так скромно
подсунуть липу . Что Вами двигало в тот момент ?
Или забыть про ссылки , и на глазах всего честного народа . сказать про ситуацию в России , будто это только по Кавказу .
А , знаю . Для вас честного народа нет . Вы пишете для тех , кто поленится заглянуть в статистику , или доклад , и послушает петуха , просто , чтобы голос красивый .
Вот о чем я задумаюсь , а не о том , что Латынина в гугл зашла . А написала она там все правильно , и как всегда -- в самую точку , как со сланцевым газом . как с Грузией , шпионами , Киргизией , или со всем прочим .
02.07.10 01:46
в ответ DVS 01.07.10 17:11
Ой , не заметил , не заметил :
Знаю , Вы только что недавно бульварщину за выводы Тальявини выдавали .
Вот как Вы валиком-то работаете , чтобы не "на руку сталинистам было ":
дескать , если всесторонне изучить . то вина организатора будет меньше вины исполнителя . Смотрим , каким образом фокус проходит в следующую стадию :
Сталин оставил репрессивную модель . Не то , что он ее развил до тотальной , а просто приспособил под эффективность .
Ну да , он же менеджер , как я забыл . То есть , как бы даже уменьшил , и сделал эффективной . Посмотрел-посмотрел и оставил . Дай , думает , оставлю . А то сомнут . Безвыходная ситуация у человека . Сам-то он по-другому замыслил -- но время не то . Сомнут .
Вот оно , доказательство , что Сталин не виноват . Виноват Хрущов .
А , время было такое . Не могли они иначе . Кто они ? А все . Сталин не причем -- время было такое . Классика . причем , это мне рассказывает вроде . как советский человек . Мне , советскеому человеку , рассказывает , какое у меня было время . То я не знаю . Главное , что виноват Хрущов был .
Прямо и доказал это оттепелью . Хотя , как это ? В рамках же системы это невозможно ??? Вы же только что сказа...
Репрессии-то при кровавом Хрущове и прекратились -- прямо в один момент . А как же суровое время , и отсутствие вины Сталина ?
Отчего , когда Сталин умер ( Никита , не надо крови , я устал , я Радзинский , не надо фальши ) , все и прекратилось ? Неизвестно . Пока многоранно не рассмотришь , и не понять . Тайна ДВСа .
Мне фраза понравилась . Я не знаю , где Вы жили , а я людей с такой психологией , как у Сталина , много видел . Ничего там для меня сложного нет .
Представления у меня самые о нем правильные . Сталин появился -- репрессии . Исчез -- репрессии кончились . Пункт , ДВС , пункт .
Однако сообщаю . Для таких целей существует дирижер . И все .
Давайте лучше догадаемся , почему Вас в затемнение приводит виновник всех бед Хрущов и кажущаяся невозможность управлять одному человеку тысячей роялев , даже двумя тысячами роялев при помощи палочки просто , без всякой магии и подмен .
Вот так фоус с "виноваты все " превращается в Сталин один не виноват .
Вы не знаете , что есть организатор . Отсюда и нелепости с пятью тысячами девятьсот сорока тремя роялевами , которые сами виноваты .
Ну да . Культ личности был . Знаете , что это такое ? Мавзолеи были , поклонение . Все дела .
Ну попробуйте еще раз . Был культ личности Сталина . Он конечно был против , и говорил : Никита , не надо культа " . Оттого и не виновен .
А культ был . С мавзолеями , с обожествлением , с гимнами и монументализмом . Виноват Михалков . Если бы он гимны не писал , не было бы и культа .
А журналисты виноваты в том , что коррупция , терроризм и подрыв . Латынина виновата . Хрущов , Михалков -- да все . Трудно найти главного виновника культа . День рождения есть , а именинника нет . Как так ?
Итак , основной тезис -- Сталин не мог иначе , а то "смяли бы ". Ну смяли в конце . Как смяли , так и прекратилось все . Оттепель пошла . В чем проблемы ?
Он , конечно не мог иначе -- паталогия такая . А как не стало паталогии -- так и все .
Так и не понимаю , зачем Вы мне , взрослому человеку , сказки рассказываете про неимоверную сложность понимания . Одно слово -- пропаганда .
Между прочим , пропагандой занимаются не очень умные люди . А то вдруг что-нибудь будет на руку сталинистам , какая-нибудь правда .
А Латынина -- она на руку сталинистам ?
А у меня был один такой марксист-философ -- он говорил , что "вы не понимаете , не понимаете марксизма " . А объяснить не мог , только бегал .
Ясюлюнас фамилия была . Он и сам не понимал . Он хотел сказать , что в это верить надо . А как верить , он научить не мог . Ну вот и у Вас такая же беда .
Для Вас деятельность служб , репрессивного аппарата является законной , поскольку законным является само репрессивное государство . А ответственность в репрессивном гос-ве распределяется поровну между жертвами , так , как они и виноваты в том , что живут в репрессивном гос-ве . И конечно-же , организаторы ( а это смешным образом сами службы и есть ) не виноваты , поскольку только исполняли законы , которые придумали себе сами .
Вот Вы и задумали -- быть , или не быть . Подсказка : не быть . Веревка . мыло , и покончить с собой . как с историком . Слишком много подмен и фальсификаций истории хотя бы за короткий прмежуток времени .
Я , не подумайте , не спорю . Сижу вот один и мысли вслух . Вы -- все равно не понимаете , где ирония , а где логика . Другим я тоже ничего не хочу сказать . Просто интересно буковки нажимать . Не читайте . Вешайтесь сразу . Поверьте мне на слово , я знаю -- кайне шанс у Вас . Для Вас это лучше будет , и для солдата Вашево смекалистого-пресмекалистого со штыком .
Никита , не нужно больше пропаганды .
В ответ на:
Я противник пассажей на уровне певцов "оттепели" и современной газеты Московский комсомолец. Т.е. бульварщины. Вы об этом знаете
Я противник пассажей на уровне певцов "оттепели" и современной газеты Московский комсомолец. Т.е. бульварщины. Вы об этом знаете
Знаю , Вы только что недавно бульварщину за выводы Тальявини выдавали .
Вот как Вы валиком-то работаете , чтобы не "на руку сталинистам было ":
В ответ на:
Ну ладно, они себя отмазывали, а Вам-то что? Вы не понимаете, что такой подход играет на руку сталинистам?
Ну ладно, они себя отмазывали, а Вам-то что? Вы не понимаете, что такой подход играет на руку сталинистам?
дескать , если всесторонне изучить . то вина организатора будет меньше вины исполнителя . Смотрим , каким образом фокус проходит в следующую стадию :
В ответ на:
Сталин и сталинцы, получив власть к моменту окончания формирования новой структуры в стране, оставили репрессивную модель, но усовершенствовали ее до степени хотя бы минимальной эффективности и выживаемости
Сталин и сталинцы, получив власть к моменту окончания формирования новой структуры в стране, оставили репрессивную модель, но усовершенствовали ее до степени хотя бы минимальной эффективности и выживаемости
Сталин оставил репрессивную модель . Не то , что он ее развил до тотальной , а просто приспособил под эффективность .
Ну да , он же менеджер , как я забыл . То есть , как бы даже уменьшил , и сделал эффективной . Посмотрел-посмотрел и оставил . Дай , думает , оставлю . А то сомнут . Безвыходная ситуация у человека . Сам-то он по-другому замыслил -- но время не то . Сомнут .
В ответ на:
"Никита, не нужно больше крови!"
"Никита, не нужно больше крови!"
Вот оно , доказательство , что Сталин не виноват . Виноват Хрущов .
В ответ на:
Большевикам нужно было резать всех подряд и подавлять недовольных, потенциальных, реальных, мнимых, всяких, или бросать все и уезжать в Швейцарию снова жить на деньги матери. Сталинцам нужен был ГУЛАГ, кровопускание, атмосфера постоянной мобилизации, страха и энтузиазма одновременно. Ибо в существовавших условиях они не могли и не умели проводить индустриализацию. Или так, или "смяли бы", закрывать лавочку и... Сталину уже и уезжать было некуда. kreatino, не пытайтесь загонять Сталина в Ваши представления человека 21-го века, живущего в Германии и явно не желающего строить коммунизм. Бесполезно.
Большевикам нужно было резать всех подряд и подавлять недовольных, потенциальных, реальных, мнимых, всяких, или бросать все и уезжать в Швейцарию снова жить на деньги матери. Сталинцам нужен был ГУЛАГ, кровопускание, атмосфера постоянной мобилизации, страха и энтузиазма одновременно. Ибо в существовавших условиях они не могли и не умели проводить индустриализацию. Или так, или "смяли бы", закрывать лавочку и... Сталину уже и уезжать было некуда. kreatino, не пытайтесь загонять Сталина в Ваши представления человека 21-го века, живущего в Германии и явно не желающего строить коммунизм. Бесполезно.
А , время было такое . Не могли они иначе . Кто они ? А все . Сталин не причем -- время было такое . Классика . причем , это мне рассказывает вроде . как советский человек . Мне , советскеому человеку , рассказывает , какое у меня было время . То я не знаю . Главное , что виноват Хрущов был .
Прямо и доказал это оттепелью . Хотя , как это ? В рамках же системы это невозможно ??? Вы же только что сказа...
Репрессии-то при кровавом Хрущове и прекратились -- прямо в один момент . А как же суровое время , и отсутствие вины Сталина ?
Отчего , когда Сталин умер ( Никита , не надо крови , я устал , я Радзинский , не надо фальши ) , все и прекратилось ? Неизвестно . Пока многоранно не рассмотришь , и не понять . Тайна ДВСа .
В ответ на:
kreatino, не пытайтесь загонять Сталина в Ваши представления человека 21-го века
kreatino, не пытайтесь загонять Сталина в Ваши представления человека 21-го века
Мне фраза понравилась . Я не знаю , где Вы жили , а я людей с такой психологией , как у Сталина , много видел . Ничего там для меня сложного нет .
Представления у меня самые о нем правильные . Сталин появился -- репрессии . Исчез -- репрессии кончились . Пункт , ДВС , пункт .
В ответ на:
Если найдете пианиста, который в состоянии играть на тысяче роялей одновременно, обязательно сообщите.
Если найдете пианиста, который в состоянии играть на тысяче роялей одновременно, обязательно сообщите.
Однако сообщаю . Для таких целей существует дирижер . И все .
Давайте лучше догадаемся , почему Вас в затемнение приводит виновник всех бед Хрущов и кажущаяся невозможность управлять одному человеку тысячей роялев , даже двумя тысячами роялев при помощи палочки просто , без всякой магии и подмен .
Вот так фоус с "виноваты все " превращается в Сталин один не виноват .
Вы не знаете , что есть организатор . Отсюда и нелепости с пятью тысячами девятьсот сорока тремя роялевами , которые сами виноваты .
В ответ на:
Прямь, божество какое-то,
Прямь, божество какое-то,
Ну да . Культ личности был . Знаете , что это такое ? Мавзолеи были , поклонение . Все дела .
Ну попробуйте еще раз . Был культ личности Сталина . Он конечно был против , и говорил : Никита , не надо культа " . Оттого и не виновен .
А культ был . С мавзолеями , с обожествлением , с гимнами и монументализмом . Виноват Михалков . Если бы он гимны не писал , не было бы и культа .
А журналисты виноваты в том , что коррупция , терроризм и подрыв . Латынина виновата . Хрущов , Михалков -- да все . Трудно найти главного виновника культа . День рождения есть , а именинника нет . Как так ?
Итак , основной тезис -- Сталин не мог иначе , а то "смяли бы ". Ну смяли в конце . Как смяли , так и прекратилось все . Оттепель пошла . В чем проблемы ?
Он , конечно не мог иначе -- паталогия такая . А как не стало паталогии -- так и все .
Так и не понимаю , зачем Вы мне , взрослому человеку , сказки рассказываете про неимоверную сложность понимания . Одно слово -- пропаганда .
Между прочим , пропагандой занимаются не очень умные люди . А то вдруг что-нибудь будет на руку сталинистам , какая-нибудь правда .
А Латынина -- она на руку сталинистам ?
А у меня был один такой марксист-философ -- он говорил , что "вы не понимаете , не понимаете марксизма " . А объяснить не мог , только бегал .
Ясюлюнас фамилия была . Он и сам не понимал . Он хотел сказать , что в это верить надо . А как верить , он научить не мог . Ну вот и у Вас такая же беда .
Для Вас деятельность служб , репрессивного аппарата является законной , поскольку законным является само репрессивное государство . А ответственность в репрессивном гос-ве распределяется поровну между жертвами , так , как они и виноваты в том , что живут в репрессивном гос-ве . И конечно-же , организаторы ( а это смешным образом сами службы и есть ) не виноваты , поскольку только исполняли законы , которые придумали себе сами .
Вот Вы и задумали -- быть , или не быть . Подсказка : не быть . Веревка . мыло , и покончить с собой . как с историком . Слишком много подмен и фальсификаций истории хотя бы за короткий прмежуток времени .
Я , не подумайте , не спорю . Сижу вот один и мысли вслух . Вы -- все равно не понимаете , где ирония , а где логика . Другим я тоже ничего не хочу сказать . Просто интересно буковки нажимать . Не читайте . Вешайтесь сразу . Поверьте мне на слово , я знаю -- кайне шанс у Вас . Для Вас это лучше будет , и для солдата Вашево смекалистого-пресмекалистого со штыком .
Никита , не нужно больше пропаганды .
02.07.10 08:22
Фамилия Хрущёв пишется не через О, а через Ё
-с вас бутылка
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Хрущёв%20Никита%20Сергеевич/
ХРУЩЕВ Никита Сергеевич [5(17).4.1894, с. Калиновка Курской губернии], советский государственный и партийный деятель. Член КПСС с 1918.
Родился в семье шахтёра. С 1908 рабочий на заводах и шахтах Донбасса. Участник Гражданской войны 1918—20, затем на хозяйственной и партийной работе на Украине.
. В 1938 — марте 1947 1-й секретарь ЦК КП (б) Украины. Во время Великой Отечественной войны 1941—1945 член Военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского, 1-го Украинского фронтов; генерал-лейтенант (1943). В 1944—47 председатель СНК (с 1946 — Совета Министров) УССР. С декабря 1947 вновь 1-й секретарь ЦК КП (б) Украины. С декабря 1949 секретарь ЦК и 1-й секретарь МК ВКП (б). С марта 1953 секретарь, с сентября 1953 1-й секретарь ЦК КПСС; одновременно в 1958—1964 председатель Совета Министров СССР. Делегат 14, 15, 17—22-го съездов КПСС; на 17—22-м съездах избирался членом ЦК, с января 1938 кандидат в члены Политбюро ЦК, в 1939—1952 член Политбюро ЦК, с 1952 член Президиума ЦК КПСС. Освобожден пленумом ЦК КПСС 14 октября 1964 от обязанностей 1-го секретаря ЦК КПСС и члена Президиума ЦК КПСС.
В его деятельности имели место проявления субъективизма и волюнтаризма.
в ответ kreatino 02.07.10 01:46
В ответ на:
Репрессии-то при кровавом Хрущ0ве и прекратились
Репрессии-то при кровавом Хрущ0ве и прекратились
Фамилия Хрущёв пишется не через О, а через Ё
-с вас бутылка
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Хрущёв%20Никита%20Сергеевич/
ХРУЩЕВ Никита Сергеевич [5(17).4.1894, с. Калиновка Курской губернии], советский государственный и партийный деятель. Член КПСС с 1918.
Родился в семье шахтёра. С 1908 рабочий на заводах и шахтах Донбасса. Участник Гражданской войны 1918—20, затем на хозяйственной и партийной работе на Украине.
. В 1938 — марте 1947 1-й секретарь ЦК КП (б) Украины. Во время Великой Отечественной войны 1941—1945 член Военных советов Юго-Западного направления, Юго-Западного, Сталинградского, Южного, Воронежского, 1-го Украинского фронтов; генерал-лейтенант (1943). В 1944—47 председатель СНК (с 1946 — Совета Министров) УССР. С декабря 1947 вновь 1-й секретарь ЦК КП (б) Украины. С декабря 1949 секретарь ЦК и 1-й секретарь МК ВКП (б). С марта 1953 секретарь, с сентября 1953 1-й секретарь ЦК КПСС; одновременно в 1958—1964 председатель Совета Министров СССР. Делегат 14, 15, 17—22-го съездов КПСС; на 17—22-м съездах избирался членом ЦК, с января 1938 кандидат в члены Политбюро ЦК, в 1939—1952 член Политбюро ЦК, с 1952 член Президиума ЦК КПСС. Освобожден пленумом ЦК КПСС 14 октября 1964 от обязанностей 1-го секретаря ЦК КПСС и члена Президиума ЦК КПСС.
В его деятельности имели место проявления субъективизма и волюнтаризма.
02.07.10 08:24
в ответ barsukow 02.07.10 08:22
02.07.10 10:43
Там, это где? Или "там" это везде и вседа? Правильная и правая Латынина. Да... Любовь зла. Фальсификации и ноль знания темы у Латыниной не помеха для Вашей любви. Искренней и честной. Даже если я сейчас потрачу время, найду эту тему в архиве, приведу ссылки на другие форумы, например, на Ворота, на которых обсуждалась такая же статья и форумцы установили массу других фальсификаций у Латыниной, Вас это не остановит. И не убедит. Как Вы любите повторять? "Время было такое". В данном случае, подходит иная
крылатая фраза. "Но в главном же она права".
Нет, kreatino, я Вами явно что-то происходит. Раньше Вы были ярким, ершистым, неудобным оппонентом. Подлавливали, но по делу. Латынину конечно Вы любили всегда, и к Грузии с/без ЮО отношение было особое. Но это было понятно, все мы не без греха. Но с тех пор, как Вас посетил Дугин, что-то сместилось. Повторяться стали. Может, это временное, не знаю... Я человек терпеливый, подожду.
в ответ kreatino 01.07.10 22:50
В ответ на:
А написала она там все правильно , и как всегда -- в самую точку , как со сланцевым газом . как с Грузией , шпионами , Киргизией , или со всем прочим
А написала она там все правильно , и как всегда -- в самую точку , как со сланцевым газом . как с Грузией , шпионами , Киргизией , или со всем прочим
Там, это где? Или "там" это везде и вседа? Правильная и правая Латынина.
Да... Любовь зла. Фальсификации и ноль знания темы у Латыниной не помеха для Вашей любви. Искренней и честной. Даже если я сейчас потрачу время, найду эту тему в архиве, приведу ссылки на другие форумы, например, на Ворота, на которых обсуждалась такая же статья и форумцы установили массу других фальсификаций у Латыниной, Вас это не остановит. И не убедит. Как Вы любите повторять? "Время было такое". В данном случае, подходит иная
крылатая фраза. "Но в главном же она права".Нет, kreatino, я Вами явно что-то происходит. Раньше Вы были ярким, ершистым, неудобным оппонентом. Подлавливали, но по делу. Латынину конечно Вы любили всегда, и к Грузии с/без ЮО отношение было особое. Но это было понятно, все мы не без греха. Но с тех пор, как Вас посетил Дугин
, что-то сместилось. Повторяться стали. Может, это временное, не знаю... Я человек терпеливый, подожду.
02.07.10 10:44
NB! на букве Ё базируется славянская душа ,да что там говорить - вся Россия,Беларусь и Украина !
Ибо иначе -невозможно произнести слова:
- ёпрст ,
-ёпонский городовой (а также maser),
-ёлки палки,
- ёрш твою медь
- ёмае и т.д.
*Просто представим себе, что Kreatino пригласит в гости Annabis2000, и они к копченому лещу приготовят народный коктейль:
-1/2 водки и 1/2 пива
И как енто без буквы Ё назвать ??
**Гнусные империалисты хотели в 1992 в России через своихъ масонских агентов в Кремле - с целью вредительства хотели отменить букву Ё в русской орфографии
- но ничего у них не вышло !
NB! на букве Ё базируется славянская душа ,да что там говорить - вся Россия,Беларусь и Украина !
Ибо иначе -невозможно произнести слова:
- ёпрст ,
-ёпонский городовой (а также maser),
-ёлки палки,
- ёрш твою медь
- ёмае и т.д.
*Просто представим себе, что Kreatino пригласит в гости Annabis2000, и они к копченому лещу приготовят народный коктейль:
-1/2 водки и 1/2 пива
И как енто без буквы Ё назвать ??
**Гнусные империалисты хотели в 1992 в России через своихъ масонских агентов в Кремле - с целью вредительства хотели отменить букву Ё в русской орфографии
- но ничего у них не вышло !
02.07.10 11:05
У меня плохо со строительными терминами. Работа другая. Хотя на прошлых выходных самостоятельно покрасил решетку на террасе. Жена говорит, хорошо получилось.
Ваши слова. И градация вины Ваша. Я вполне четко объяснил свою позицию. Комменты и критика - всегда с радостью, искажения - спасибо, не нужно.
Верно. Вы просто великолепно все поняли. Ленин-Сталин-Хрущев. Прямая цепочка.
Конечно виноваты. И Сталин, и Хрущев. Ваша симпатия к полуграмотному трусу, сдававшему армии в войну и устраивавшему преданнейшие кропопускания своего народа, как-то слабо вяжется с образом европейского человека. О кукурузе, ботинках и "педерастах"-худолжниках вообще не будем. Перегибы наверно. А вообще НСХ был убежденным антисталинистом, только Сталин с глобусом мешал ему развернуться в полную силу. А при подписании расстрельных списков Хрущева обкалывали страшными препаратами, подавляющими волю.
За "как бы даже уменьшил" Вам не стыдно?
Дождался! Ура!!! (ПО мне так русское "ура" лучше Вашего англо-угловатого "йесс!!!")
Тогда в ответ на "Не знаю, где Вы жили", вынужден спросить "Не знаю, что Вы читали". И о миллионах убитых при Ленине и Троцком отродясь не слышали. Много читать по этой теме и не нужно. Только одну книгу С.П. Мельгунова "Красный террор в России". Этого хватит.
Давайте дадим слово автору:
"Представим себе на минуту, что бы получилось, если бы у нас в партии в 1928-1929 годах победила политическая линия правого уклона, ставка на «ситцевую индустриализацию», ставка на кулака и тому подобное. У нас не было бы тогда мощной тяжелой индустрии, не было бы колхозов, мы оказались бы обезоруженными и бессильными перед капиталистическим окружением. Вот почему партия вела непримиримую борьбу с идейных позиций, разъясняла всем членам партии и беспартийным массам, в чем вред и опасность антиленинских выступлений троцкистской оппозиции и правых оппортунистов... Обращает на себя внимание то обстоятельство, что даже в разгар ожесточенной идейной борьбы против троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев и других - к ним не применялись крайние репрессивные меры. Борьба велась на идейной основе… когда идейные противники партии были политически давно уже разгромлены, против них начались репрессии. И именно в этот период (1935-1937-1938 гг.) сложилась практика массовых репрессий по государственной линии сначала против противников ленинизма - троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, давно уже политически разбитых партией, а затем и против многих честных коммунистов, против тех кадров партии, которые вынесли на своих плечах гражданскую войну, первые, самые трудные годы индустриализации и коллективизации, которые активно боролись против троцкистов и правых, за ленинскую линию партии" (Никита Сергеевич Хрущев. О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС «Известия ЦК КПСС», 1989 г., №3)
Итак, что нам говорит Ваш дорогой Никита Сергеевич? А говорит он, что все было правильно и хорошо, но вот незаслуженно задели многих честных коммунистов, да еще чуть пожалел разоружившихся к тому времени перед партией "уклонистов". Вопрос. Кто такой у нас Хрущев?
В ответ на:
Вот как Вы валиком-то работаете , чтобы не "на руку сталинистам было ":
Вот как Вы валиком-то работаете , чтобы не "на руку сталинистам было ":
У меня плохо со строительными терминами. Работа другая. Хотя на прошлых выходных самостоятельно покрасил решетку на террасе. Жена говорит, хорошо получилось.
В ответ на:
то вина организатора будет меньше вины исполнителя .
то вина организатора будет меньше вины исполнителя .
Ваши слова. И градация вины Ваша. Я вполне четко объяснил свою позицию. Комменты и критика - всегда с радостью, искажения - спасибо, не нужно.
В ответ на:
Сталин оставил репрессивную модель . Не то , что он ее развил до тотальной , а просто приспособил под эффективность .
Сталин оставил репрессивную модель . Не то , что он ее развил до тотальной , а просто приспособил под эффективность .
Верно. Вы просто великолепно все поняли. Ленин-Сталин-Хрущев. Прямая цепочка.
В ответ на:
Вот оно , доказательство , что Сталин не виноват . Виноват Хрущов .
Вот оно , доказательство , что Сталин не виноват . Виноват Хрущов .
Конечно виноваты. И Сталин, и Хрущев. Ваша симпатия к полуграмотному трусу, сдававшему армии в войну и устраивавшему преданнейшие кропопускания своего народа, как-то слабо вяжется с образом европейского человека.
О кукурузе, ботинках и "педерастах"-худолжниках вообще не будем. Перегибы наверно. А вообще НСХ был убежденным антисталинистом, только Сталин с глобусом мешал ему развернуться в полную силу. А при подписании расстрельных списков Хрущева обкалывали страшными препаратами, подавляющими волю.В ответ на:
То есть , как бы даже уменьшил , и сделал эффективной
То есть , как бы даже уменьшил , и сделал эффективной
За "как бы даже уменьшил" Вам не стыдно?
В ответ на:
время было такое
время было такое
Дождался! Ура!!! (ПО мне так русское "ура" лучше Вашего англо-угловатого "йесс!!!")
В ответ на:
Сталин появился -- репрессии . Исчез -- репрессии кончились .
Сталин появился -- репрессии . Исчез -- репрессии кончились .
Тогда в ответ на "Не знаю, где Вы жили", вынужден спросить "Не знаю, что Вы читали". И о миллионах убитых при Ленине и Троцком отродясь не слышали. Много читать по этой теме и не нужно. Только одну книгу С.П. Мельгунова "Красный террор в России". Этого хватит.
В ответ на:
Главное , что виноват Хрущов был .
Главное , что виноват Хрущов был .
Давайте дадим слово автору:
"Представим себе на минуту, что бы получилось, если бы у нас в партии в 1928-1929 годах победила политическая линия правого уклона, ставка на «ситцевую индустриализацию», ставка на кулака и тому подобное. У нас не было бы тогда мощной тяжелой индустрии, не было бы колхозов, мы оказались бы обезоруженными и бессильными перед капиталистическим окружением. Вот почему партия вела непримиримую борьбу с идейных позиций, разъясняла всем членам партии и беспартийным массам, в чем вред и опасность антиленинских выступлений троцкистской оппозиции и правых оппортунистов... Обращает на себя внимание то обстоятельство, что даже в разгар ожесточенной идейной борьбы против троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев и других - к ним не применялись крайние репрессивные меры. Борьба велась на идейной основе… когда идейные противники партии были политически давно уже разгромлены, против них начались репрессии. И именно в этот период (1935-1937-1938 гг.) сложилась практика массовых репрессий по государственной линии сначала против противников ленинизма - троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, давно уже политически разбитых партией, а затем и против многих честных коммунистов, против тех кадров партии, которые вынесли на своих плечах гражданскую войну, первые, самые трудные годы индустриализации и коллективизации, которые активно боролись против троцкистов и правых, за ленинскую линию партии" (Никита Сергеевич Хрущев. О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС «Известия ЦК КПСС», 1989 г., №3)
Итак, что нам говорит Ваш дорогой Никита Сергеевич? А говорит он, что все было правильно и хорошо, но вот незаслуженно задели многих честных коммунистов, да еще чуть пожалел разоружившихся к тому времени перед партией "уклонистов". Вопрос. Кто такой у нас Хрущев?
02.07.10 11:30
в ответ DVS 02.07.10 11:05
В ответ на:
Вопрос. Кто такой у нас Хрущев?
Хоущёв-этот руководитель,при котором были освобожены из гулагов миллионы невинных людей,а многие невинно репрессированные были реабилитированы.Кроме того при нём началась "оттепель" как во внутренней,так и во внешней политике.И всё это явно перевешивает то,что он сотворил в годы сталинизма.Вопрос. Кто такой у нас Хрущев?
02.07.10 11:51
в ответ DVS 02.07.10 11:05
О! ДВС пошел огородами . Только смородина качается . С криком " Ура " от англосаксов . Смотрите , не оцарапайтесь .
То я про красный террор не знаю , или про Хрущова не знаю .
Сегодня у Вас новая идея : связка " Ленин -- Сталин- Хрущев " .
Попробуйте сразу : " Ленин -- Хрущов " , а то зачем Сталина тревожить -- это только на руку сталинистам .
Итак : концепция фаталиста : Ленин -- Хрущев ( для краткости , чтобы сторожа отвлечь , без Сталина обойдемся , пока он там удивляется , а куда Сталин делся ? ) Или просто -- Хрущев и все . Потому , что Ленин , это Николай , а Хрущев -- вот он , я про него книжку прочел , он ботинок о трибуну стучал .
Осторожней , там крапива .
То я про красный террор не знаю , или про Хрущова не знаю .
Сегодня у Вас новая идея : связка " Ленин -- Сталин- Хрущев " .
Попробуйте сразу : " Ленин -- Хрущов " , а то зачем Сталина тревожить -- это только на руку сталинистам .
Итак : концепция фаталиста : Ленин -- Хрущев ( для краткости , чтобы сторожа отвлечь , без Сталина обойдемся , пока он там удивляется , а куда Сталин делся ? ) Или просто -- Хрущев и все . Потому , что Ленин , это Николай , а Хрущев -- вот он , я про него книжку прочел , он ботинок о трибуну стучал .
Осторожней , там крапива .
02.07.10 12:14
Читая Ваши слова "Сталин появился -- репрессии . Исчез -- репрессии кончились.", создается устойчивое впечателение, что не знаете.
Честно говоря, тут одно из двух. Или Вы скрытый сталинист, сваливаете всю вину на Сталина, отмазывая его опричников, чтобы показать абсурдность своих слов, или просто развлекаетесь. В третий раз советую: почитайте Калашникова, он круче Дугина, это придаст новые импульсы Вашему гневу и Вы вернетесь на ДК обновленным.
в ответ kreatino 02.07.10 11:51
В ответ на:
То я про красный террор не знаю , или про Хрущова не знаю .
То я про красный террор не знаю , или про Хрущова не знаю .
Читая Ваши слова "Сталин появился -- репрессии . Исчез -- репрессии кончились.", создается устойчивое впечателение, что не знаете.
Честно говоря, тут одно из двух. Или Вы скрытый сталинист, сваливаете всю вину на Сталина, отмазывая его опричников, чтобы показать абсурдность своих слов, или просто развлекаетесь.
В третий раз советую: почитайте Калашникова, он круче Дугина, это придаст новые импульсы Вашему гневу и Вы вернетесь на ДК обновленным.
02.07.10 12:27
Уж простите, у меня в Вашей фразе проблемы возникли уже с первыми тремя словами "Хрущев - это руководитель". И что он там наруководил? Чем он лучше Берии или Маленкова? Такой же мерзавец, только еще и бесталанный.
"Оттепель". Выше я приводил цитату. Из секретного доклада, между прочим. Она выдает Хрущева с головой. Никаких проблем у него с системой не было. Лизал сталинские сапоги. Подписывал длиннющие расстрельные списки. Один из виновников крупнейших военных катастроф ВОВ, под Киевом и под Харьковом. Нанес огромный ущерб агропрому СССР. Испортил отношения со многими странами мира, в особенности с Китаем, с которым ухитрился одновременно разругаться, потерять позиции и подарить китайцам ядерное оружие. (Это к слову об оттепели во внешней политике.) Шут и фигляр, ботинок - первая ассоциация иностранца с Хрущевым, отнюдь не оттепель. Карибский кризис, нас/наших родителей, кому сколько лет, чуть не укокошили в глобальной ядерной войне. И все это "перевешивает"? Т.е. можно грабить и убивать, потом сделать хорошее дело, а затем снова грабить и убивать. И "перевесить".
в ответ Ален 02.07.10 11:30
В ответ на:
Хоущёв-этот руководитель,при котором были освобожены из гулагов миллионы невинных людей,а многие невинно репрессированные были реабилитированы.Кроме того при нём началась "оттепель" как во внутренней,так и во внешней политике.И всё это явно перевешивает то,что он сотворил в годы сталинизма.
Хоущёв-этот руководитель,при котором были освобожены из гулагов миллионы невинных людей,а многие невинно репрессированные были реабилитированы.Кроме того при нём началась "оттепель" как во внутренней,так и во внешней политике.И всё это явно перевешивает то,что он сотворил в годы сталинизма.
Уж простите, у меня в Вашей фразе проблемы возникли уже с первыми тремя словами "Хрущев - это руководитель".
И что он там наруководил? Чем он лучше Берии или Маленкова? Такой же мерзавец, только еще и бесталанный. "Оттепель". Выше я приводил цитату. Из секретного доклада, между прочим. Она выдает Хрущева с головой. Никаких проблем у него с системой не было. Лизал сталинские сапоги. Подписывал длиннющие расстрельные списки. Один из виновников крупнейших военных катастроф ВОВ, под Киевом и под Харьковом. Нанес огромный ущерб агропрому СССР. Испортил отношения со многими странами мира, в особенности с Китаем, с которым ухитрился одновременно разругаться, потерять позиции и подарить китайцам ядерное оружие. (Это к слову об оттепели во внешней политике.) Шут и фигляр, ботинок - первая ассоциация иностранца с Хрущевым, отнюдь не оттепель. Карибский кризис, нас/наших родителей, кому сколько лет, чуть не укокошили в глобальной ядерной войне. И все это "перевешивает"? Т.е. можно грабить и убивать, потом сделать хорошее дело, а затем снова грабить и убивать. И "перевесить".
02.07.10 12:33
в ответ DVS 02.07.10 12:27
В ответ на:
Т.е. можно грабить и убивать, потом сделать хорошее дело, а затем снова грабить и убивать. И "перевесить".
Абсолютно согласен. А как Вам нынешнее кремлёвское руководство, которое ( в тему о разведке) тоже занималось хрен его знает чем, читай борьба с инакомыслием, доносы и изоляция людей в психушках, а теперь уже белое и пушистое. А по определению отдельных особоодарённых экземпляров, ещё и супердемократичное.Т.е. можно грабить и убивать, потом сделать хорошее дело, а затем снова грабить и убивать. И "перевесить".
02.07.10 13:09
Терпеливо жду подтверждений, доказательств, ссылок, паролей и явок. Ознакомлюсь и скажу, как мне.
в ответ .Аферист 02.07.10 12:33
В ответ на:
. А как Вам нынешнее кремлёвское руководство, которое ( в тему о разведке) тоже занималось хрен его знает чем, читай борьба с инакомыслием, доносы и изоляция людей в психушках, а теперь уже белое и пушистое.
. А как Вам нынешнее кремлёвское руководство, которое ( в тему о разведке) тоже занималось хрен его знает чем, читай борьба с инакомыслием, доносы и изоляция людей в психушках, а теперь уже белое и пушистое.
Терпеливо жду подтверждений, доказательств, ссылок, паролей и явок. Ознакомлюсь и скажу, как мне.
02.07.10 13:33
Вы очень быстро меняете взгляды. У Вас если Хрущёв был и раньше преступником, то его уже ничего не отмоет, а вот например Янукович уже отмылся.
Уж не знаю, как это называется у историков-лицимерие или научная деятельность? При случае спрошу у Димки Табачника, вроде его на место вице-премьера ставят, вместо Семиноженко. Димка тоже любит только факты... но как он ими манипулирует....
в ответ DVS 02.07.10 13:09
В ответ на:
Терпеливо жду подтверждений, доказательств, ссылок, паролей и явок. Ознакомлюсь и скажу, как мне.
А Вы считаете, что КГБ и его сотрудники не были причастны к преступлениям во времена СССР. А все современные шпионские скандалы, с убийством всевозможных неугодных нынешнему режиму людей, это так, самодеятельность придурочных патриотов?Терпеливо жду подтверждений, доказательств, ссылок, паролей и явок. Ознакомлюсь и скажу, как мне.
Вы очень быстро меняете взгляды. У Вас если Хрущёв был и раньше преступником, то его уже ничего не отмоет, а вот например Янукович уже отмылся.
Уж не знаю, как это называется у историков-лицимерие или научная деятельность? При случае спрошу у Димки Табачника, вроде его на место вице-премьера ставят, вместо Семиноженко. Димка тоже любит только факты... но как он ими манипулирует....
02.07.10 14:05
в ответ DVS 02.07.10 13:44
Вы от меня хотите секретных данных о ужасном шпионе Путине? Так их вообще нет. Ничего нет о его деятельности в Дрездене. Очевидцы и бывшие сотрудники есть, а больше ничего.
И очень мало чего осталось о его работе в Питере, о настоящей работе... то-то сейчас куча арестов по всей Европе, особено в Испании. Ох уж эти тамбовские, а ведь он им говорил -не высовывайтесь
И очень мало чего осталось о его работе в Питере, о настоящей работе... то-то сейчас куча арестов по всей Европе, особено в Испании. Ох уж эти тамбовские, а ведь он им говорил -не высовывайтесь
02.07.10 14:11
Нет, я от Вас хотел (Вы же сами и сказали) факты "борьбы с инакомыслием, доносов и изоляции людей в психушках", которым якобы занимались представители нынешних кремлевских. Само слово "шпион" исключает перечисленные виды деятельности, этим не шпионы занимаются.
Явно не перечисленным, а то Штази бы обиделось.
Да и что там про Путина... Вы про других расскажите.
в ответ .Аферист 02.07.10 14:05
В ответ на:
Вы от меня хотите секретных данных о ужасном шпионе Путине?
Вы от меня хотите секретных данных о ужасном шпионе Путине?
Нет, я от Вас хотел (Вы же сами и сказали) факты "борьбы с инакомыслием, доносов и изоляции людей в психушках", которым якобы занимались представители нынешних кремлевских. Само слово "шпион" исключает перечисленные виды деятельности, этим не шпионы занимаются.
В ответ на:
Ничего нет о его деятельности в Дрездене.
Ничего нет о его деятельности в Дрездене.
Явно не перечисленным, а то Штази бы обиделось.
Да и что там про Путина... Вы про других расскажите.
02.07.10 14:18
ПыСы Так Вы мне так и не ответили, а как Янукович в свете открывшихся у Вас новых идей... типа не" отмоешься собака"(с)
в ответ DVS 02.07.10 14:11
В ответ на:
Само слово "шпион" исключает перечисленные виды деятельности, этим не шпионы занимаются
А Вы кого шпионом называете, Путина? Кто Вас так обманул?Само слово "шпион" исключает перечисленные виды деятельности, этим не шпионы занимаются
В ответ на:
[цитата]Явно не перечисленным, а то Штази бы обиделось
На КГБ, это у Вас шутки такие?[цитата]Явно не перечисленным, а то Штази бы обиделось
В ответ на:
Да и что там про Путина...
А чем Вам Путин неугодил? Или мне Вам про его пацана рассказывать, который сейчас в Кремле тоже типа что-то делает?Да и что там про Путина...
ПыСы Так Вы мне так и не ответили, а как Янукович в свете открывшихся у Вас новых идей... типа не" отмоешься собака"(с)
02.07.10 15:31
Это Вы написал? "Вы от меня хотите секретных данных о ужасном шпионе Путине?"
Ясно, не получу я инфы о том, как Путин, Медведев, Собянин, Сечин, Шувалов... кто там еще, народ по психушкам сажали , доносы строчили и с инакомыслием сражались. А если нет у Вас таких фактов, зачем говорить? Просто так?
Об украинской политике я говорить не хочу. Надоело.
в ответ .Аферист 02.07.10 14:18
В ответ на:
А Вы кого шпионом называете, Путина? Кто Вас так обманул?
А Вы кого шпионом называете, Путина? Кто Вас так обманул?
Это Вы написал? "Вы от меня хотите секретных данных о ужасном шпионе Путине?"
Ясно, не получу я инфы о том, как Путин, Медведев, Собянин, Сечин, Шувалов... кто там еще, народ по психушкам сажали , доносы строчили и с инакомыслием сражались. А если нет у Вас таких фактов, зачем говорить? Просто так?
Об украинской политике я говорить не хочу. Надоело.
02.07.10 18:07
У вас проблемы с пониманием того,что Хрущёв.как первый секретарь ЦК КПСС руководил страной?
Все тогда лизали и подписывали.Я его не оправдываю,но других в тогдашнем руководстве просто не было
Его вина.как члена военного совета фронта была не самая большая.Главная вина лежит на Сталине и командующих фронтами и армиями.
По сранению с тем ущербом,что нанёс сельхозу и крестьянству Сталим-это семечки.
С Мао-дзедуновским Китаем отношения испортились по вине "Великого кормчего".Ему не нравился отход в СССР от сталинизма и отказ Хоущёва разжигать атомную войну вместо холодной.К тому же он начал выдвигать территориальные претензии к СССР.При Брежневе между прочим ,отношения с Китаем лучше не стали.Наоборот,случился вооружённый конфликт на Даманском.
Ссылкой в доказательство не порадуете?
Будете отрицать,что при НСХ началась оттепель во внутренней политике,появились "шестидесятники" и первые диссиденты,которых если и наказывали,то намного мягче, чем при кровавом диктаторе.При нём хоть и немного,но стали приезжать иностранные гости,стал возможен международный фестиваль молодёжь.Прекратились репрессии против семей противников режима.Уровень жизни народа по сранению со сталинским периодом сильно поднялся.Отчего и начались разговоры о скором построении коммунизма.Во внешней политике стали подписываться первые договора о ядерном разоружении(Догово о запрещении ядерных испытаний во всех сферах,кроме подземной)Были наконец установлены диппотношения с ФРГ и все военнопленные отпущены на Родину.
Были ликвидированы т.н. спецпоседения с комендатурами для репрессированных народов.Всем этим народам,кроме немцев и крымских татар,разрешили вернуться в родные края и восстановить национальные автономии.
Будете отрицать эти очевидные факты?
в ответ DVS 02.07.10 12:27
В ответ на:
у меня в Вашей фразе проблемы возникли уже с первыми тремя словами "Хрущев - это руководитель
у меня в Вашей фразе проблемы возникли уже с первыми тремя словами "Хрущев - это руководитель
У вас проблемы с пониманием того,что Хрущёв.как первый секретарь ЦК КПСС руководил страной?
В ответ на:
Лизал сталинские сапоги. Подписывал длиннющие расстрельные списки
Лизал сталинские сапоги. Подписывал длиннющие расстрельные списки
Все тогда лизали и подписывали.Я его не оправдываю,но других в тогдашнем руководстве просто не было
В ответ на:
Один из виновников крупнейших военных катастроф ВОВ, под Киевом и под Харьковом.
Один из виновников крупнейших военных катастроф ВОВ, под Киевом и под Харьковом.
Его вина.как члена военного совета фронта была не самая большая.Главная вина лежит на Сталине и командующих фронтами и армиями.
В ответ на:
Нанес огромный ущерб агропрому СССР.
Нанес огромный ущерб агропрому СССР.
По сранению с тем ущербом,что нанёс сельхозу и крестьянству Сталим-это семечки.
В ответ на:
Испортил отношения со многими странами мира, в особенности с Китаем, с которым ухитрился одновременно разругаться, потерять позиции и
Испортил отношения со многими странами мира, в особенности с Китаем, с которым ухитрился одновременно разругаться, потерять позиции и
С Мао-дзедуновским Китаем отношения испортились по вине "Великого кормчего".Ему не нравился отход в СССР от сталинизма и отказ Хоущёва разжигать атомную войну вместо холодной.К тому же он начал выдвигать территориальные претензии к СССР.При Брежневе между прочим ,отношения с Китаем лучше не стали.Наоборот,случился вооружённый конфликт на Даманском.
В ответ на:
подарить китайцам ядерное оружие.
подарить китайцам ядерное оружие.
Ссылкой в доказательство не порадуете?
Будете отрицать,что при НСХ началась оттепель во внутренней политике,появились "шестидесятники" и первые диссиденты,которых если и наказывали,то намного мягче, чем при кровавом диктаторе.При нём хоть и немного,но стали приезжать иностранные гости,стал возможен международный фестиваль молодёжь.Прекратились репрессии против семей противников режима.Уровень жизни народа по сранению со сталинским периодом сильно поднялся.Отчего и начались разговоры о скором построении коммунизма.Во внешней политике стали подписываться первые договора о ядерном разоружении(Догово о запрещении ядерных испытаний во всех сферах,кроме подземной)Были наконец установлены диппотношения с ФРГ и все военнопленные отпущены на Родину.
Были ликвидированы т.н. спецпоседения с комендатурами для репрессированных народов.Всем этим народам,кроме немцев и крымских татар,разрешили вернуться в родные края и восстановить национальные автономии.
Будете отрицать эти очевидные факты?
02.07.10 22:22
Ай , какое лето жаркое , ДВС ..
Поэтому я не буду думать , что у Вас с логикой нелады , или еще что-то .
Моя версия , что когда Вы по грядкам шли на скорости , то решили еще и следы замести . Это-то _ладно , но не на грядках же ? Вы же все просто истоптали , а изумленные зрители не понимают , отчего это он средь бела дня петлял-петлял , а потом еще этот гвоздь на заборе -- мало , что зацепился , галифе порвал , так еще с забора прямо в крапиву упал , как и было сказано . Вроде взрослый человек . Держите Ваш кисет , обронили , пока отстреливали ложные цели . Я тоже покурю , пожалуй -- дело-то вечернее , неспешное -- все как Вы любите .
Хороший вечерок , нэ ?
в ответ DVS 02.07.10 12:14
В ответ на:
Читая Ваши слова "Сталин появился -- репрессии . Исчез -- репрессии кончились.", создается устойчивое впечателение, что не знаете.
Честно говоря, тут одно из двух. Или Вы скрытый сталинист, сваливаете всю вину на Сталина, отмазывая его опричников, чтобы показать абсурдность своих слов, или просто развлекаетесь. В третий раз советую: почитайте Калашникова, он круче Дугина, это придаст новые импульсы Вашему гневу и Вы вернетесь на ДК обновленным.
Читая Ваши слова "Сталин появился -- репрессии . Исчез -- репрессии кончились.", создается устойчивое впечателение, что не знаете.
Честно говоря, тут одно из двух. Или Вы скрытый сталинист, сваливаете всю вину на Сталина, отмазывая его опричников, чтобы показать абсурдность своих слов, или просто развлекаетесь. В третий раз советую: почитайте Калашникова, он круче Дугина, это придаст новые импульсы Вашему гневу и Вы вернетесь на ДК обновленным.
Ай , какое лето жаркое , ДВС ..
Поэтому я не буду думать , что у Вас с логикой нелады , или еще что-то .
Моя версия , что когда Вы по грядкам шли на скорости , то решили еще и следы замести . Это-то _ладно , но не на грядках же ? Вы же все просто истоптали , а изумленные зрители не понимают , отчего это он средь бела дня петлял-петлял , а потом еще этот гвоздь на заборе -- мало , что зацепился , галифе порвал , так еще с забора прямо в крапиву упал , как и было сказано . Вроде взрослый человек . Держите Ваш кисет , обронили , пока отстреливали ложные цели . Я тоже покурю , пожалуй -- дело-то вечернее , неспешное -- все как Вы любите .
Хороший вечерок , нэ ?
03.07.10 09:06
тут я понял так : лично Путин в психушки не сажает , следовательно , он не виноват , а виноват "путинизм " -- по аналогии со сталинизмом у Вас :
http://novayagazeta.ru/data/2010/070/01.html
То есть , там была даже одна девочка , которая очутилась в психушке по согласию . Остальные , вполне официально , со слов директора детского дома , подвергались -- внимание , ДВС !!! -- "дисциплинарной психиатрии " .
Я бы на Вашем месте сказал , что это не статистика , но беда в том , что я сам по последнему своему приезду носил передачки родственнику ( далеко не ребенку , а вполне вменяемому , взрослому , умному и приятному человеку )в психушечку - уверяю , он попал туда по схожим мотивам . То есть , в статистическом отношении я умудрился это увидеть за один приезд .
http://www.regnum.ru/news/1164276.html
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1967568.html
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0...
http://www.zaprava.ru/hronica/l118.pdf
Я не драматизирую ситуацию , просто говорю , что для России это нормальный , бытовой случай .
Борьба с инакомыслием -- а почему Вы не считаете закрытие ведущих телеканалов и передачу их в государственные руки в свое время , борьбой с инакомыслием ? -- Оно и есть . Борьбо с инакодумием .
Доносы ? Ну , самим найдите что-нибудь .
в ответ DVS 02.07.10 13:44
В ответ на:
Я Вас понял. Снова попрошу инфу в подтверждение "А как Вам нынешнее кремлёвское руководство, которое ( в тему о разведке) тоже занималось хрен его знает чем, читай борьба с инакомыслием, доносы и изоляция людей в психушках".
Я Вас понял. Снова попрошу инфу в подтверждение "А как Вам нынешнее кремлёвское руководство, которое ( в тему о разведке) тоже занималось хрен его знает чем, читай борьба с инакомыслием, доносы и изоляция людей в психушках".
тут я понял так : лично Путин в психушки не сажает , следовательно , он не виноват , а виноват "путинизм " -- по аналогии со сталинизмом у Вас :
В ответ на:
— А правда ли, что дети-свидетели изнасилования и свидетель того, как милиционер Свиридов избивал Артема, были отправлены в психиатрическую клинику?
— Вы сами в это верите? И сразу вам скажу на 100, даже на 135%, что избиения никакого не было.
— К сожалению, правозащитники из регионов рассказывают о «дисциплинарной психиатрии» в детдомах как о реальной практике…
— У нас 19 человек на учете в ПНД (психоневрологический диспансер. — Прим. ред.). Учет диспансерный и консультативный. Когда психиатр дает рекомендации, что ребенок должен находиться под наблюдением врача-специалиста, отправляем в психиатрическую клинику на обследование или консультацию. Или на лечение. Один ребенок проходил обследование в дневном стационаре — Саша Никитин. Лежал еще мальчик, которого мы отправили на оздоровление в санаторий, но он там нарушал неоднократно дисциплину, и по рекомендации он был направлен в клинику на 27 дней (выделено редакцией). Второй ребенок тоже находился на лечении. Еще один — дважды. Девочка есть, которая два месяца пролежала, но ей 15 лет, она по согласию — сама пожелала подлечиться, поскольку почувствовала ухудшение своего состояния.
— А правда ли, что дети-свидетели изнасилования и свидетель того, как милиционер Свиридов избивал Артема, были отправлены в психиатрическую клинику?
— Вы сами в это верите? И сразу вам скажу на 100, даже на 135%, что избиения никакого не было.
— К сожалению, правозащитники из регионов рассказывают о «дисциплинарной психиатрии» в детдомах как о реальной практике…
— У нас 19 человек на учете в ПНД (психоневрологический диспансер. — Прим. ред.). Учет диспансерный и консультативный. Когда психиатр дает рекомендации, что ребенок должен находиться под наблюдением врача-специалиста, отправляем в психиатрическую клинику на обследование или консультацию. Или на лечение. Один ребенок проходил обследование в дневном стационаре — Саша Никитин. Лежал еще мальчик, которого мы отправили на оздоровление в санаторий, но он там нарушал неоднократно дисциплину, и по рекомендации он был направлен в клинику на 27 дней (выделено редакцией). Второй ребенок тоже находился на лечении. Еще один — дважды. Девочка есть, которая два месяца пролежала, но ей 15 лет, она по согласию — сама пожелала подлечиться, поскольку почувствовала ухудшение своего состояния.
http://novayagazeta.ru/data/2010/070/01.html
То есть , там была даже одна девочка , которая очутилась в психушке по согласию . Остальные , вполне официально , со слов директора детского дома , подвергались -- внимание , ДВС !!! -- "дисциплинарной психиатрии " .
Я бы на Вашем месте сказал , что это не статистика , но беда в том , что я сам по последнему своему приезду носил передачки родственнику ( далеко не ребенку , а вполне вменяемому , взрослому , умному и приятному человеку )в психушечку - уверяю , он попал туда по схожим мотивам . То есть , в статистическом отношении я умудрился это увидеть за один приезд .
В ответ на:
И помещение в психбольницу становится инструментом педагогического воздействия, тем более, что для детей "восьмого вида" - с психиатрическими диагнозами - такой способ легко представить как необходимый.
И помещение в психбольницу становится инструментом педагогического воздействия, тем более, что для детей "восьмого вида" - с психиатрическими диагнозами - такой способ легко представить как необходимый.
http://www.regnum.ru/news/1164276.html
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1967568.html
В ответ на:
Использование психиатрии против отдельных лиц
В настоящее время иногда власти России обвиняют в том, что они возвращаются к практике использования карательной психиатрии против инакомыслящих[66][67][68].
Психиатрия нередко используется с целью отъёма имущества (как правило, жилплощади) и т. п. Примером такого случая является дело Валентины Сильченко[69].
В публикациях правозащитников многократно отмечались случаи недобровольного помещения в российские психиатрические больницы лиц, не соответствующих критериям недобровольной госпитализации, обозначенным в законодательстве, из-за бытовых конфликтов[70][71], а также по причине политических взглядов[71][72] или религиозных разногласий[70]. К примеру, 28 мая 2009 года на интернет-сайте Радио «Свобода» была помещена статья, обвиняющая психиатров одной из психиатрических больниц Екатеринбурга в нарушении права на свободное вероисповедание.[73]
Использование психиатрии против отдельных лиц
В настоящее время иногда власти России обвиняют в том, что они возвращаются к практике использования карательной психиатрии против инакомыслящих[66][67][68].
Психиатрия нередко используется с целью отъёма имущества (как правило, жилплощади) и т. п. Примером такого случая является дело Валентины Сильченко[69].
В публикациях правозащитников многократно отмечались случаи недобровольного помещения в российские психиатрические больницы лиц, не соответствующих критериям недобровольной госпитализации, обозначенным в законодательстве, из-за бытовых конфликтов[70][71], а также по причине политических взглядов[71][72] или религиозных разногласий[70]. К примеру, 28 мая 2009 года на интернет-сайте Радио «Свобода» была помещена статья, обвиняющая психиатров одной из психиатрических больниц Екатеринбурга в нарушении права на свободное вероисповедание.[73]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0...
В ответ на:
В связи с ситуацией, сложившейся с незаконным и насильственным помещением Артема Басырова в психиатрическую клинику, руководство «Объединенного гражданского фронта» обратилось с письмами к уполномоченному по правам человека в РФ В. Лукину и к председателю Совета при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Э. Памфиловой.
В поддержку Артема Басырова и с требованием его немедленного освобождения выступили Всемирная организации по борьбе с пытками, а также председатель Комиссии по безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинкская комиссия США) конгрессмен Элси Гастингс.
Коалиция «Другая Россия» благодарит всех журналистов и правозащитников, откликнувшихся на ситуацию с Артемом Басыровым и способствовавших его освобождению из психиатрической клиники.
В связи с ситуацией, сложившейся с незаконным и насильственным помещением Артема Басырова в психиатрическую клинику, руководство «Объединенного гражданского фронта» обратилось с письмами к уполномоченному по правам человека в РФ В. Лукину и к председателю Совета при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Э. Памфиловой.
В поддержку Артема Басырова и с требованием его немедленного освобождения выступили Всемирная организации по борьбе с пытками, а также председатель Комиссии по безопасности и сотрудничеству в Европе (Хельсинкская комиссия США) конгрессмен Элси Гастингс.
Коалиция «Другая Россия» благодарит всех журналистов и правозащитников, откликнувшихся на ситуацию с Артемом Басыровым и способствовавших его освобождению из психиатрической клиники.
http://www.zaprava.ru/hronica/l118.pdf
Я не драматизирую ситуацию , просто говорю , что для России это нормальный , бытовой случай .
Борьба с инакомыслием -- а почему Вы не считаете закрытие ведущих телеканалов и передачу их в государственные руки в свое время , борьбой с инакомыслием ? -- Оно и есть . Борьбо с инакодумием .
Доносы ? Ну , самим найдите что-нибудь .
03.07.10 09:51
в ответ kreatino 03.07.10 09:06
Снова цитирую слова .Афериста: ""А как Вам нынешнее кремлёвское руководство, которое ( в тему о разведке) тоже занималось хрен его знает чем, читай борьба с инакомыслием, доносы и изоляция людей в психушках". Т.е. уважаемый оппонент утверждает, что кремлевские руководители принимали участие в репрессиях советского времени. Вполне логично, что я попросил предоставить доказательства. В ответ - мы, мол, не знаем, чем Путин занимался в Дрездене. Находясь на территории иностранного государства, пусть и сов. сателлита, Путин, даже если бы очень хотел, не мог дистанционно участвовать в вышеуказанных неблаговидных действиях. Из всей нынешней правящей российской верхушки только Путин и С. Иванов (отодвинутый ныне ни вторые роли) имели отношение к КГБ, причем Иванов - бывший "чистый ПГУ-шник, с самого начала своей работы в КГБ.
Остальные руководящие фигуры российской власти в КГБ в сов. время не работали. Поэтому утверждение .Афериста не соответствует действительности. Это называется "просто, чтобы сказать". Будут возражения - заходите.
ОК, с этим, кажись, разобрались. Далее по Вашему сообщению.
Знаете, у меня на днях в парадной дома в довольно приличном районе украли детскую коляску. Пристегнутую. Мне обвинять "меркелизм"? Или будете утверждать, что нынешняя система власти в РФ построена на тех же принципах, что и сталинизм в СССР?
Вы мне приводите ссылку, которая начинается словами: "На редакционный блог пришло сообщение". Блог - прекрасный и надежный источник информации. Есть блоги сатанистов, готов, огнепоклонников и сайентологов. Интернет очень большой. Будем верить блогам? Директор детдома все отрицает. Сообщает: "Сейчас идет уже третья прокурорская проверка. Две первых проводила городская прокуратура. Сейчас работает областная. " Это "сталинизм"? Почему я должен верить блоггеру, а не директору? И даже ОК, допустим, был факт преступления. Такие преступления случаются, особенно в закрытых учреждениях. Несколько лет назад в Германии убили подростка в тюрьме, изнасиловали его самым извращенным образом. Будем бороться с "тоталитарным меркелизмом"?
Какие еще у Вас ссылки? Хорошо, эта:
"Наталья Степина: Карательная психиатрия в сиротских учреждениях - результат репрессивной педагогики". Проблема неправильного обращения с детьми с отклонениями в приютах не нова. Важная тема, негуманно это, согласен. Можно даже открыть отдельную ветку на эту тему. Только причем тут такая педагогика к теме нашего обсуждения? Где "сталинизм"?
По ссылке. Ходорковский и Лебедев - этот воры. Это даже неинтересно. Далее одни частные случаи, которые проверить невозможно. Некий Козловский призван в армию, хотя у него якобы варикоз. У многих возникают проблемы с призывной комиссией. Или там места под пикеты не поделили. Читаем по пикету. Сами же себя и "палят": заявленная тема пикета одна, на деле другая. Почему организаторы сразу не написали в заявке в префектуру, что хотят защитить Козловского?
Это "сталинизм"? Да сами факты таких обращений и дискуссий отрицают всякий сталинизм по определению!
ОК, с этим, кажись, разобрались. Далее по Вашему сообщению.
В ответ на:
лично Путин в психушки не сажает , следовательно , он не виноват , а виноват "путинизм " -- по аналогии со сталинизмом у Вас :
лично Путин в психушки не сажает , следовательно , он не виноват , а виноват "путинизм " -- по аналогии со сталинизмом у Вас :
Знаете, у меня на днях в парадной дома в довольно приличном районе украли детскую коляску. Пристегнутую. Мне обвинять "меркелизм"? Или будете утверждать, что нынешняя система власти в РФ построена на тех же принципах, что и сталинизм в СССР?
В ответ на:
http://novayagazeta.ru/data/2010/070/01.html
http://novayagazeta.ru/data/2010/070/01.html
Вы мне приводите ссылку, которая начинается словами: "На редакционный блог пришло сообщение". Блог - прекрасный и надежный источник информации. Есть блоги сатанистов, готов, огнепоклонников и сайентологов. Интернет очень большой. Будем верить блогам? Директор детдома все отрицает. Сообщает: "Сейчас идет уже третья прокурорская проверка. Две первых проводила городская прокуратура. Сейчас работает областная. " Это "сталинизм"? Почему я должен верить блоггеру, а не директору? И даже ОК, допустим, был факт преступления. Такие преступления случаются, особенно в закрытых учреждениях. Несколько лет назад в Германии убили подростка в тюрьме, изнасиловали его самым извращенным образом. Будем бороться с "тоталитарным меркелизмом"?
Какие еще у Вас ссылки? Хорошо, эта:
В ответ на:
http://www.regnum.ru/news/1164276.html
http://www.regnum.ru/news/1164276.html
"Наталья Степина: Карательная психиатрия в сиротских учреждениях - результат репрессивной педагогики". Проблема неправильного обращения с детьми с отклонениями в приютах не нова. Важная тема, негуманно это, согласен. Можно даже открыть отдельную ветку на эту тему. Только причем тут такая педагогика к теме нашего обсуждения? Где "сталинизм"?
В ответ на:
http://www.zaprava.ru/hronica/l118.pdf
http://www.zaprava.ru/hronica/l118.pdf
По ссылке. Ходорковский и Лебедев - этот воры. Это даже неинтересно. Далее одни частные случаи, которые проверить невозможно. Некий Козловский призван в армию, хотя у него якобы варикоз. У многих возникают проблемы с призывной комиссией. Или там места под пикеты не поделили. Читаем по пикету. Сами же себя и "палят": заявленная тема пикета одна, на деле другая. Почему организаторы сразу не написали в заявке в префектуру, что хотят защитить Козловского?
Это "сталинизм"? Да сами факты таких обращений и дискуссий отрицают всякий сталинизм по определению!
03.07.10 10:04
а по каким мотивам он туда попал? - участие в марше несогласных?
Или что то связанное с криминалом?
Вменяемость не всегда есть возможность оценить - я видел очень вменяемого (рпичем при должности и отвественности и т д) человека абсолютно не веменяемым.
Ну и евсюков - хороший пример. То же было не реально распознать психиатрическое заболевание
в ответ kreatino 03.07.10 09:06
В ответ на:
что я сам по последнему своему приезду носил передачки родственнику ( далеко не ребенку , а вполне вменяемому , взрослому , умному и приятному человеку )в психушечку - уверяю , он попал туда по схожим мотивам
что я сам по последнему своему приезду носил передачки родственнику ( далеко не ребенку , а вполне вменяемому , взрослому , умному и приятному человеку )в психушечку - уверяю , он попал туда по схожим мотивам
а по каким мотивам он туда попал? - участие в марше несогласных?
Или что то связанное с криминалом?
Вменяемость не всегда есть возможность оценить - я видел очень вменяемого (рпичем при должности и отвественности и т д) человека абсолютно не веменяемым.
Ну и евсюков - хороший пример. То же было не реально распознать психиатрическое заболевание
03.07.10 10:17
Быть формально Первым и уметь руководить страной - это не всегда одно и тоже. В руководстве Хрущев был, руководителем не был. Нельзя такого назвать руководителем.
Конечно все. Вот я и написал, что он один из всех. Почему Вы говорите о "перевешивании"?
В Харьковском котле огромная личная вина Хрущева, который давил на Тимошенко и запрещал ему вывести 9-ую армию под Изюмом. Хрущев лично загнал войска под Лозовую, где и получился грандиозный котел. Вопреки мнению Василевского, уговаривавшего Сталина выводить войска из потенциального котла еще в начале мая. Сталин показывал Василевскому телеграмму Хрущева, о том, что угроза преувеличена, и приказ на отступление не дал. О некомплекте в 370.000 чел. ни Василевский, ни Сталин просто не знали. С Тимошенко я тоже вину не снимаю, человек, занимавший такие посты, должен был проявить мужество не только перед немцами, но и перед Хрущевым. Послать его подальше и сообщить Генштабу и Ставке истинное положение вещей. Не сделал. И всю жизнь ему было за это стыдно. Тимошенко - единственный крупный военноначальник, который не издавал свои воспоминания. Дважды Герой, нарком обороны, маршал - и ни строчки. В 60-ые воспоминания издавали все, даже генерал-майоры. Целое издательство для этого открыли. А Тимошенко - нет, стыдно. А вот НСХ стыдно не было. Дважды Героя на себя повесил, город своим именем назвал, культ начинался почти как сталинский. Времени не хватило, сняли.
Я же говорю: Ленин-Сталин-Хрущев. Продразверстка-коллективизация-кукуруза. Все трое.
http://www.vremya.ru/2003/143/13/39413.html
"Советское руководство не испытывало сомнений по поводу решения снабдить Мао ядерной бомбой. Академик Абрам Иоффе вспоминал: «Сверху последовало указание предоставить Китаю самые совершенные проекты, которые в СССР только реализовывались. Физики и инженеры, которым следовало выполнить эту задачу, понимая политическую ситуацию лучше начальства, попытались передать более старые проекты. Однако Задикян, советник СССР по атомным делам при китайском правительстве, поймал их на этом и донес наверх. В результате передали самую совершенную технологию, а вскоре произошел разрыв отношений с Китаем»."
"Апогеем атомного сотрудничества Пекина и Москвы стал июнь 1958 года, когда в НИИ атомной энергии АН Китая вступил в строй построенный при активном содействии СССР первый экспериментальный ядерный реактор на тяжелой воде. Выступая на торжественном митинге, посвященном этому событию, зампремьера Госсовета маршал Не Жунчжэнь заявил: «Мы предупреждаем американских империалистов, чтобы они опомнились, так как в нынешнюю эпоху атомное оружие отнюдь не является их монополией». Тогда же было завершено строительство экспериментального циклотрона. «Эти две установки -- результат великой и бесценной помощи, которую Советский Союз оказал нашей стране в ее научно-техническом развитии в области атомной энергии. Завершение строительства установок означает вступление Китая в эпоху атомной энергии», -- писал летом 1958 года пекинский еженедельник «Дружба»."
в ответ Ален 02.07.10 18:07
В ответ на:
У вас проблемы с пониманием того,что Хрущёв.как первый секретарь ЦК КПСС руководил страной?
У вас проблемы с пониманием того,что Хрущёв.как первый секретарь ЦК КПСС руководил страной?
Быть формально Первым и уметь руководить страной - это не всегда одно и тоже. В руководстве Хрущев был, руководителем не был. Нельзя такого назвать руководителем.
В ответ на:
Все тогда лизали и подписывали.Я его не оправдываю,но других в тогдашнем руководстве просто не было
Все тогда лизали и подписывали.Я его не оправдываю,но других в тогдашнем руководстве просто не было
Конечно все. Вот я и написал, что он один из всех. Почему Вы говорите о "перевешивании"?
В ответ на:
Его вина.как члена военного совета фронта была не самая большая.Главная вина лежит на Сталине и командующих фронтами и армиями.
Его вина.как члена военного совета фронта была не самая большая.Главная вина лежит на Сталине и командующих фронтами и армиями.
В Харьковском котле огромная личная вина Хрущева, который давил на Тимошенко и запрещал ему вывести 9-ую армию под Изюмом. Хрущев лично загнал войска под Лозовую, где и получился грандиозный котел. Вопреки мнению Василевского, уговаривавшего Сталина выводить войска из потенциального котла еще в начале мая. Сталин показывал Василевскому телеграмму Хрущева, о том, что угроза преувеличена, и приказ на отступление не дал. О некомплекте в 370.000 чел. ни Василевский, ни Сталин просто не знали. С Тимошенко я тоже вину не снимаю, человек, занимавший такие посты, должен был проявить мужество не только перед немцами, но и перед Хрущевым. Послать его подальше и сообщить Генштабу и Ставке истинное положение вещей. Не сделал. И всю жизнь ему было за это стыдно. Тимошенко - единственный крупный военноначальник, который не издавал свои воспоминания. Дважды Герой, нарком обороны, маршал - и ни строчки. В 60-ые воспоминания издавали все, даже генерал-майоры. Целое издательство для этого открыли. А Тимошенко - нет, стыдно. А вот НСХ стыдно не было.
Дважды Героя на себя повесил, город своим именем назвал, культ начинался почти как сталинский. Времени не хватило, сняли.В ответ на:
По сранению с тем ущербом,что нанёс сельхозу и крестьянству Сталим-это семечки.
По сранению с тем ущербом,что нанёс сельхозу и крестьянству Сталим-это семечки.
Я же говорю: Ленин-Сталин-Хрущев. Продразверстка-коллективизация-кукуруза. Все трое.
В ответ на:
Ссылкой в доказательство не порадуете?
Ссылкой в доказательство не порадуете?
http://www.vremya.ru/2003/143/13/39413.html
"Советское руководство не испытывало сомнений по поводу решения снабдить Мао ядерной бомбой. Академик Абрам Иоффе вспоминал: «Сверху последовало указание предоставить Китаю самые совершенные проекты, которые в СССР только реализовывались. Физики и инженеры, которым следовало выполнить эту задачу, понимая политическую ситуацию лучше начальства, попытались передать более старые проекты. Однако Задикян, советник СССР по атомным делам при китайском правительстве, поймал их на этом и донес наверх. В результате передали самую совершенную технологию, а вскоре произошел разрыв отношений с Китаем»."
"Апогеем атомного сотрудничества Пекина и Москвы стал июнь 1958 года, когда в НИИ атомной энергии АН Китая вступил в строй построенный при активном содействии СССР первый экспериментальный ядерный реактор на тяжелой воде. Выступая на торжественном митинге, посвященном этому событию, зампремьера Госсовета маршал Не Жунчжэнь заявил: «Мы предупреждаем американских империалистов, чтобы они опомнились, так как в нынешнюю эпоху атомное оружие отнюдь не является их монополией». Тогда же было завершено строительство экспериментального циклотрона. «Эти две установки -- результат великой и бесценной помощи, которую Советский Союз оказал нашей стране в ее научно-техническом развитии в области атомной энергии. Завершение строительства установок означает вступление Китая в эпоху атомной энергии», -- писал летом 1958 года пекинский еженедельник «Дружба»."
03.07.10 10:18
Да Вы не заходитесь . Я же не про сталинизм , а про методы дисциплинарной психиатрии , которые для любого россиянина не секрет , а Вам заодно повод
для побелки . Вы только на один раз прошлись по ссылкам , так сказать первый слой закрасили . А случаи , которые имеются ввиду , очень даже знаменитые , и в прессе обсуждались . Да их вообще дофига . Тут уже речь о тенденции , о дисциплинарной психиатрии . Пока Вы на луне жили , тут столько всего происходит . Просто палата номер шесть , как в случае с Натальей Арап .
Путин не виноват . Сталин же тоже не работал в органах ? Ти-ижолая у Вас работа !!!
Вот Вы чего боитесь -- принципов управления . Патаму чта они закладывабтся не сталиным а гречкой и громыкой .
Кустами оопять . Ну взрослый же ? Чего бегать , как дите , Вы перевоплотились в Вашего партизана , что ли ?
Я , если чесна , с утра ознакомился с состоянием психиатрических дел в России , и что-то там привел , где есть море ссылок на источники , полагая , что из Вики Вы сможете выйти на дела , раз уж совсем не в курсе . А Вы опять побелкой отдельных частей занялись . Белите все , ДВС .
Вот Вам -- есть замечательная такая журналистка Латынина , хочу Вас с ней познакомить , она описала общую тенденцию очень хорошо , и кстати отвечая на вопрос , путинизм и сталинизм , это одно и то же , или нет . Поскольку Вы первые строчки читаете , то с нее и начну . Остальное , как водится , можете не читать :
http://echo.msk.ru/programs/code/53790/
А в остальном я не готов с Вами спорить . Вы не понимаете мине . Вы думаете , что я куда-то клоню в параллели , и думаете , что я где-то в Ваших умозаключениях там . Вы , как сварливый дедушка , который думает . что на его четыре книжки посягают . Нет , я ничего такого не посягаю -- бегайте своими огородами -- сталинизм-- это Хрущов , а Хрущов -- это предатель .
в ответ DVS 03.07.10 09:51
В ответ на:
Это "сталинизм"? Да сами факты таких обращений и дискуссий отрицают всякий сталинизм по определению!
Это "сталинизм"? Да сами факты таких обращений и дискуссий отрицают всякий сталинизм по определению!
Да Вы не заходитесь . Я же не про сталинизм , а про методы дисциплинарной психиатрии , которые для любого россиянина не секрет , а Вам заодно повод
для побелки . Вы только на один раз прошлись по ссылкам , так сказать первый слой закрасили . А случаи , которые имеются ввиду , очень даже знаменитые , и в прессе обсуждались . Да их вообще дофига . Тут уже речь о тенденции , о дисциплинарной психиатрии . Пока Вы на луне жили , тут столько всего происходит . Просто палата номер шесть , как в случае с Натальей Арап .
В
ответ на:
Из всей нынешней правящей российской верхушки только Путин и С. Иванов (отодвинутый ныне ни вторые роли) имели отношение к КГБ, причем Иванов - бывший "чистый ПГУ-шник, с самого начала своей работы в КГБ. Остальные руководящие фигуры российской власти в КГБ в сов. время не работали. Поэтому утверждение .Афериста не соответствует действительности. Это называется "просто, чтобы сказать". Будут возражения - заходите.
ОК, с этим, кажись, разобрались. Далее по Вашему сообщению
Из всей нынешней правящей российской верхушки только Путин и С. Иванов (отодвинутый ныне ни вторые роли) имели отношение к КГБ, причем Иванов - бывший "чистый ПГУ-шник, с самого начала своей работы в КГБ. Остальные руководящие фигуры российской власти в КГБ в сов. время не работали. Поэтому утверждение .Афериста не соответствует действительности. Это называется "просто, чтобы сказать". Будут возражения - заходите.
ОК, с этим, кажись, разобрались. Далее по Вашему сообщению
Путин не виноват . Сталин же тоже не работал в органах ? Ти-ижолая у Вас работа !!!
В ответ на:
Или будете утверждать, что нынешняя система власти в РФ построена на тех же принципах, что и сталинизм в СССР?
Или будете утверждать, что нынешняя система власти в РФ построена на тех же принципах, что и сталинизм в СССР?
Вот Вы чего боитесь -- принципов управления . Патаму чта они закладывабтся не сталиным а гречкой и громыкой .
Кустами оопять . Ну взрослый же ? Чего бегать , как дите , Вы перевоплотились в Вашего партизана , что ли ?
В ответ на:
Вы мне приводите ссылку, которая начинается словами: "На редакционный блог пришло сообщение".
Вы мне приводите ссылку, которая начинается словами: "На редакционный блог пришло сообщение".
Я , если чесна , с утра ознакомился с состоянием психиатрических дел в России , и что-то там привел , где есть море ссылок на источники , полагая , что из Вики Вы сможете выйти на дела , раз уж совсем не в курсе . А Вы опять побелкой отдельных частей занялись . Белите все , ДВС .
Вот Вам -- есть замечательная такая журналистка Латынина , хочу Вас с ней познакомить , она описала общую тенденцию очень хорошо , и кстати отвечая на вопрос , путинизм и сталинизм , это одно и то же , или нет . Поскольку Вы первые строчки читаете , то с нее и начну . Остальное , как водится , можете не читать :
В ответ на:
Очень многие у нас сказали, что вот эта история с госпожой Арап, она повторение советских времен. Так вот, я как раз считаю, что эта история абсолютно противоположна советским временам. И сейчас объясню, почему. Потому что в советские времена решение о том, чтобы запереть диссидента в психушку или куда угодно, принималось генералом ФСБ. Ну хорошо, полковников ФСБ. В данном случае существует совершенно другое – решение, внимание! – подумайте – упрятать в психушку Ларису Арап было принято районным врачом-психиатром Ольгой Решет. И дальше вся властная вертикаль стала на защиту решения районного врача-психиатра, потому что, как я сказала, главным принципом, единственным принципом российского порядка нынешнего является то, что если вышестоящий сталкивается с нижестоящим, то вышестоящий оказывается прав. Если бы, допустим, госпожа Ольга Решет приняла решение упрятать в психушку сына полковника или генерала МВД, который, скажем, задавил ее дочь, то понятно, что у нее ничего бы не получилось. Прав был бы полковник. Но поскольку Ольга Решет приняла решение относительно нижестоящего, то вся властная вертикаль… видимо, случай громкий, случай должен был дойти до ушей президента Путина, по идее… вся властная вертикаль, включая Кремль, ее поддержала. Вот это замечательный факт делегирование без предела людям на местах очень интересен. Он тем более интересен, что знаете, я вот подумала – я прошла эту статью госпожи Арап. Откровенно говоря, она на меня не произвела впечатление статьи уравновешенного человека. Это была не статься, это было интервью, и оно начиналось с того, что госпожу Арап избрали главой какого-то жилищного кооператива, она стала там взятки находить и после этого пришла к соседке – соседка отравила ее чаем. Ну знаете, когда все начинается с того, что соседка тебя отравила чаем, то становится неприятно. Я бы, скажем так, эту статью не печатала и словам Ларисы Арап не очень бы доверяла. Но то, что она, кстати, рассказывает о порядках в психушке, очень похоже на правду. Так вот, госпожа Арап, каково бы не было ее психическое состояние, явно не представляла никакой опасности для окружающих, и она пришла тужа на своих двух ногах за справкой, а сейчас она лежит в невменяемом состоянии, потому что ее накачали чем-то по уши. Итак, госпожа Арап пострадала не за свое психическое здоровье-нездоровье, а за то, что так решила Ольга Решет. Так вот, у меня вопрос – а насколько психически нормальна сама Ольга Решет? Как вы думаете, вот психическое здоровье человека, к которому приходят за справкой и который думает «А, этот гад написал статью – так я его накачаю в психушке так, что он никогда из нее не выйдет, что он станет сумасшедшим!» Как вы думаете, это психически здоровый человек или нездоровый? Вот у меня лично сомнения во всей этой истории, прежде всего, в психическом здоровье районного психиатра Ольги Решет. И мне кажется потрясающим, что на стоне районного психиатра Ольги Решет выступила вся вертикаль власти, и это и является одной из самых уникальных особенностей того строя, который у нас есть сейчас. Телефон прямого эфира – 363 36 59. Смски – 985 970 4545. Говорите, вы в эфире.
Очень многие у нас сказали, что вот эта история с госпожой Арап, она повторение советских времен. Так вот, я как раз считаю, что эта история абсолютно противоположна советским временам. И сейчас объясню, почему. Потому что в советские времена решение о том, чтобы запереть диссидента в психушку или куда угодно, принималось генералом ФСБ. Ну хорошо, полковников ФСБ. В данном случае существует совершенно другое – решение, внимание! – подумайте – упрятать в психушку Ларису Арап было принято районным врачом-психиатром Ольгой Решет. И дальше вся властная вертикаль стала на защиту решения районного врача-психиатра, потому что, как я сказала, главным принципом, единственным принципом российского порядка нынешнего является то, что если вышестоящий сталкивается с нижестоящим, то вышестоящий оказывается прав. Если бы, допустим, госпожа Ольга Решет приняла решение упрятать в психушку сына полковника или генерала МВД, который, скажем, задавил ее дочь, то понятно, что у нее ничего бы не получилось. Прав был бы полковник. Но поскольку Ольга Решет приняла решение относительно нижестоящего, то вся властная вертикаль… видимо, случай громкий, случай должен был дойти до ушей президента Путина, по идее… вся властная вертикаль, включая Кремль, ее поддержала. Вот это замечательный факт делегирование без предела людям на местах очень интересен. Он тем более интересен, что знаете, я вот подумала – я прошла эту статью госпожи Арап. Откровенно говоря, она на меня не произвела впечатление статьи уравновешенного человека. Это была не статься, это было интервью, и оно начиналось с того, что госпожу Арап избрали главой какого-то жилищного кооператива, она стала там взятки находить и после этого пришла к соседке – соседка отравила ее чаем. Ну знаете, когда все начинается с того, что соседка тебя отравила чаем, то становится неприятно. Я бы, скажем так, эту статью не печатала и словам Ларисы Арап не очень бы доверяла. Но то, что она, кстати, рассказывает о порядках в психушке, очень похоже на правду. Так вот, госпожа Арап, каково бы не было ее психическое состояние, явно не представляла никакой опасности для окружающих, и она пришла тужа на своих двух ногах за справкой, а сейчас она лежит в невменяемом состоянии, потому что ее накачали чем-то по уши. Итак, госпожа Арап пострадала не за свое психическое здоровье-нездоровье, а за то, что так решила Ольга Решет. Так вот, у меня вопрос – а насколько психически нормальна сама Ольга Решет? Как вы думаете, вот психическое здоровье человека, к которому приходят за справкой и который думает «А, этот гад написал статью – так я его накачаю в психушке так, что он никогда из нее не выйдет, что он станет сумасшедшим!» Как вы думаете, это психически здоровый человек или нездоровый? Вот у меня лично сомнения во всей этой истории, прежде всего, в психическом здоровье районного психиатра Ольги Решет. И мне кажется потрясающим, что на стоне районного психиатра Ольги Решет выступила вся вертикаль власти, и это и является одной из самых уникальных особенностей того строя, который у нас есть сейчас. Телефон прямого эфира – 363 36 59. Смски – 985 970 4545. Говорите, вы в эфире.
http://echo.msk.ru/programs/code/53790/
А в остальном я не готов с Вами спорить . Вы не понимаете мине . Вы думаете , что я куда-то клоню в параллели , и думаете , что я где-то в Ваших умозаключениях там . Вы , как сварливый дедушка , который думает . что на его четыре книжки посягают . Нет , я ничего такого не посягаю -- бегайте своими огородами -- сталинизм-- это Хрущов , а Хрущов -- это предатель .
03.07.10 10:33
О ! Кульбит какой . Так и Сталина нельзя -- его виноваты приспешники -извращенцы подставили . Он их практически не контролировал , по-Вашему .
Версия за версией , до полного пост-модерна .
Давайте сразу -- ничего не случилось , и никто ни на что не влияет , весь мир бардак , и ничего определенного . Уважаю , сам такой .
Содату отдых , по-моему , нужен в спокойной обстановке . тексты учиться понимать . Складывать абзацы и видеть общее , а не цепляться в запальчивости к первым словам .
А то Вас с утра гонять ну не хочется -- Вы сами уже запарились . А для меня , например ,значения нет , отстоите Вы до конца , или в бега ударитесь .
Да и другим , наверное не так интересно Ваши идеологические битвы , и за ради чего .
Ну хотите , напишите принципиальное Ваше что-нибудь , острое , а я не отвечу . Лицо сохраните .
О ! Лицо . Вот у Вас же есть своя манера -- такая прозрачая , понятная , как слеза . Так считайте , что как только Вы за нее выходите , и начинаете по-разному пробывать , так все -- сразу автоматом теряете лицо . За день Вы изменились до неузнаваемости -- я бы ни за что не сказал , что это добрый старый ДВС . Сказал бы , что это какой-то заяц . Ну зачем Вы так с собой ? Берегите себе , не надо этого.
в ответ DVS 03.07.10 10:17
В ответ на:
В руководстве Хрущев был, руководителем не был. Нельзя такого назвать руководителем.
В руководстве Хрущев был, руководителем не был. Нельзя такого назвать руководителем.
О ! Кульбит какой . Так и Сталина нельзя -- его виноваты приспешники -извращенцы подставили . Он их практически не контролировал , по-Вашему .
Версия за версией , до полного пост-модерна .
Давайте сразу -- ничего не случилось , и никто ни на что не влияет , весь мир бардак , и ничего определенного . Уважаю , сам такой .
Содату отдых , по-моему , нужен в спокойной обстановке . тексты учиться понимать . Складывать абзацы и видеть общее , а не цепляться в запальчивости к первым словам .
А то Вас с утра гонять ну не хочется -- Вы сами уже запарились . А для меня , например ,значения нет , отстоите Вы до конца , или в бега ударитесь .
Да и другим , наверное не так интересно Ваши идеологические битвы , и за ради чего .
Ну хотите , напишите принципиальное Ваше что-нибудь , острое , а я не отвечу . Лицо сохраните .
О ! Лицо . Вот у Вас же есть своя манера -- такая прозрачая , понятная , как слеза . Так считайте , что как только Вы за нее выходите , и начинаете по-разному пробывать , так все -- сразу автоматом теряете лицо . За день Вы изменились до неузнаваемости -- я бы ни за что не сказал , что это добрый старый ДВС . Сказал бы , что это какой-то заяц . Ну зачем Вы так с собой ? Берегите себе , не надо этого.
03.07.10 10:51
Из всей нынешней правящей российской верхушки только Путин и С. Иванов (отодвинутый ныне ни вторые роли) имели отношение к КГБ, причем Иванов - бывший "чистый ПГУ-шник, с самого начала своей работы в КГБ. Остальные руководящие фигуры российской власти в КГБ в сов. время не работали. Поэтому утверждение .Афериста не соответствует действительности. Это называется "просто, чтобы сказать". Будут возражения - заходите.
Мне не составляет труда пользоваться функцией копирования.
Как там ёжики-марожики поживают?
Знаю, она в главном права. А то, что она фальсифицирует и кидается +/- миллиардами и килитоннами, так работа у нее такая. В корень
зрить.
в ответ kreatino 03.07.10 10:18
В ответ на:
Путин не виноват . Сталин же тоже не работал в органах ? Ти-ижолая у Вас работа !!!
Путин не виноват . Сталин же тоже не работал в органах ? Ти-ижолая у Вас работа !!!
Из всей нынешней правящей российской верхушки только Путин и С. Иванов (отодвинутый ныне ни вторые роли) имели отношение к КГБ, причем Иванов - бывший "чистый ПГУ-шник, с самого начала своей работы в КГБ. Остальные руководящие фигуры российской власти в КГБ в сов. время не работали. Поэтому утверждение .Афериста не соответствует действительности. Это называется "просто, чтобы сказать". Будут возражения - заходите.
Мне не составляет труда пользоваться функцией копирования.
Как там ёжики-марожики поживают?
В ответ на:
есть замечательная такая журналистка Латынина
есть замечательная такая журналистка Латынина
Знаю, она в главном права.
А то, что она фальсифицирует и кидается +/- миллиардами и килитоннами, так работа у нее такая. В корень
зрить.
03.07.10 10:55
У Вас хорошо получается самим с собой разговаривать. Вы себе довод, Вы себе же и контрдовод. Кто победил?
Понял я, понял. Лето жаркое...
И вот так без Дугина уйдете? Он же с Латиной неразлучен, как Гена с Чебурашкой. Чебурашка была, Гены не было. Непорядок.
в ответ kreatino 03.07.10 10:33
В ответ на:
Так и Сталина нельзя -- его виноваты приспешники -извращенцы подставили . Он их практически не контролировал , по-Вашему .
Версия за версией , до полного пост-модерна .
Так и Сталина нельзя -- его виноваты приспешники -извращенцы подставили . Он их практически не контролировал , по-Вашему .
Версия за версией , до полного пост-модерна .
У Вас хорошо получается самим с собой разговаривать. Вы себе довод, Вы себе же и контрдовод. Кто победил?
В ответ на:
А то Вас с утра гонять ну не хочется -- Вы сами уже запарились
А то Вас с утра гонять ну не хочется -- Вы сами уже запарились
Понял я, понял. Лето жаркое...
И вот так без Дугина уйдете? Он же с Латиной неразлучен, как Гена с Чебурашкой. Чебурашка была, Гены не было. Непорядок.
03.07.10 11:02
Ну , если Вас это успокоит , что верхушка только наполовину состоит из "КГБ " . а вторая голова орла чиста , как ДВС , то пожалуйста-пожалуйста .
Меня вообще тот факт , что одна половина крокодила в кгб служила -- никак не расстраивает .
Вот если бы тогда Иванов , а не Медведев , как возможный кандидат , прошел , то тогда был бы полный комплект . А так , да , Вы правы -- только наполовину . Да и что такое вторая половина ?
Да пусть они все строем в кгб записываются -- ничего страшного , ДВС . И Вы запишитесь -- в этом нет ничего такого по современным дням .
Быть , или не быть ?
Тут , либо историк погибнет , либо доброволец . Разведчиков- то нычне много полегло , прямо штабелями -- надо комсомольский набор объявить .
Невосполнимой я эту нашу последнюю масштабную утрату не считаю .
в ответ DVS 03.07.10 10:51
В ответ на:
Из всей нынешней правящей российской верхушки только Путин и С. Иванов (отодвинутый ныне ни вторые роли) имели отношение к КГБ
Из всей нынешней правящей российской верхушки только Путин и С. Иванов (отодвинутый ныне ни вторые роли) имели отношение к КГБ
Ну , если Вас это успокоит , что верхушка только наполовину состоит из "КГБ " . а вторая голова орла чиста , как ДВС , то пожалуйста-пожалуйста .
Меня вообще тот факт , что одна половина крокодила в кгб служила -- никак не расстраивает .
Вот если бы тогда Иванов , а не Медведев , как возможный кандидат , прошел , то тогда был бы полный комплект . А так , да , Вы правы -- только наполовину . Да и что такое вторая половина ?
Да пусть они все строем в кгб записываются -- ничего страшного , ДВС . И Вы запишитесь -- в этом нет ничего такого по современным дням .
Быть , или не быть ?
Тут , либо историк погибнет , либо доброволец . Разведчиков- то нычне много полегло , прямо штабелями -- надо комсомольский набор объявить .
Невосполнимой я эту нашу последнюю масштабную утрату не считаю .
03.07.10 11:08
ну , я ведь всегда говорю : это я не Вам , это я сам с собой . Флуд и все . А Вы что подумали ?
Я на Ваши открытки никак не посягаю . Сейчас меня уже выгонят из-за компа . Вот только нормальная беседа завязалась ( а я считаю , что в этом моя заслуга , и Вы мне должны быть благодарны , и вообще теперь пачку зеленого чая должны ) , и тут выгоняют . Мне искренне , искренне жаль , но я зато
рад , что с Вами обошлось без карательной психиатрии , а простыми человеческим словами и добротой христианской утихомирить .
в ответ DVS 03.07.10 10:55
В ответ на:
У Вас хорошо получается самим с собой разговаривать.
У Вас хорошо получается самим с собой разговаривать.
ну , я ведь всегда говорю : это я не Вам , это я сам с собой . Флуд и все . А Вы что подумали ?
Я на Ваши открытки никак не посягаю . Сейчас меня уже выгонят из-за компа . Вот только нормальная беседа завязалась ( а я считаю , что в этом моя заслуга , и Вы мне должны быть благодарны , и вообще теперь пачку зеленого чая должны ) , и тут выгоняют . Мне искренне , искренне жаль , но я зато
рад , что с Вами обошлось без карательной психиатрии , а простыми человеческим словами и добротой христианской утихомирить .
03.07.10 11:30
О , ишо один . Ни одной ссылки не заметил . Как обычно . Я вот , сначала все , что можно дал -- прочтите ветку , а потом и потрепаться не грех .
Ну ладно , повозмущайтесь тут .
Я просто скажу , что вот это : "не сказав ничего по теме " есть обычное для Вас вранье .
Но мы с ДВСом обычно ссылок избегаем , пока это возможно . Другое дело , что еси потребуется их два кило , то пожалуйста .
Собственно , на их основе и трепемся . У Вас есть что по теме ? А то я с Вами трепаться не хочу просто так .
в ответ Чукчун 03.07.10 11:17
В ответ на:
Не сказав ничего по теме, наполнить пару страниц пустым словоблудием и "благородно" удалиться)...
Не сказав ничего по теме, наполнить пару страниц пустым словоблудием и "благородно" удалиться)...
О , ишо один . Ни одной ссылки не заметил . Как обычно . Я вот , сначала все , что можно дал -- прочтите ветку , а потом и потрепаться не грех .
Ну ладно , повозмущайтесь тут .
Я просто скажу , что вот это : "не сказав ничего по теме " есть обычное для Вас вранье .
Но мы с ДВСом обычно ссылок избегаем , пока это возможно . Другое дело , что еси потребуется их два кило , то пожалуйста .
Собственно , на их основе и трепемся . У Вас есть что по теме ? А то я с Вами трепаться не хочу просто так .
03.07.10 11:43
в ответ kreatino 03.07.10 11:30
Я-то по теме уже высказался)...Листаю, вот, прикалываюсь)...Кстати, попробуйте для начала сформулировать, что за точку зрения Вы "отстаиваете" и какие такие ссылки килограммами постить собираетесь)...О чём, главное ?)...О том, что Сталин бяка ?...Так не ново уже, вроде...
03.07.10 15:49
Так у нынешних заботы на первом месте какие? Денег побольше нацарувать та и ... ну Вы знаете. Соответственно и разведка имеет теперь другие приоритеты.
в ответ DVS 02.07.10 13:44
В ответ на:
Я Вас понял. Снова попрошу инфу в подтверждение "А как Вам нынешнее кремлёвское руководство, которое ( в тему о разведке) тоже занималось хрен его знает чем, читай борьба с инакомыслием, доносы и изоляция людей в психушках".
Я Вас понял. Снова попрошу инфу в подтверждение "А как Вам нынешнее кремлёвское руководство, которое ( в тему о разведке) тоже занималось хрен его знает чем, читай борьба с инакомыслием, доносы и изоляция людей в психушках".
Так у нынешних заботы на первом месте какие? Денег побольше нацарувать та и ... ну Вы знаете. Соответственно и разведка имеет теперь другие приоритеты.
04.07.10 10:52
Вот , с утра смешное прочел . Но не думаю . что это новость . Такое я в одной американской комедии недавно видел -- прямо тот сюжет -- хорошо , что
нечаянным убийством не закончилось каким-нибудь , как в фильме :
http://smartnik800.livejournal.com/92667.html
Самое сложное в этой разветки было передача денег : иногда закапывали в землю , а иногда по-старому : "в одно касание " .
Выдаю пароли :
в ответ kaputter roboter 03.07.10 15:49
В ответ на:
Соответственно и разведка имеет теперь другие приоритеты.
Соответственно и разведка имеет теперь другие приоритеты.
Вот , с утра смешное прочел . Но не думаю . что это новость . Такое я в одной американской комедии недавно видел -- прямо тот сюжет -- хорошо , что
нечаянным убийством не закончилось каким-нибудь , как в фильме :
В ответ на:
и напоследок, очень характерный диалог между двумя шпионами, подслушанный ФБР:
ЛАЗАРО: Они говорят, что моя информация бесполезна, потому что я не указал источник... она им ни к чему.
ПЕЛАЭС: Правда?
ЛАЗАРО: Да. Они говорят: "без источника... без указания, кто это говорит... Она не... Ваш отчет не..."
ПЕЛАЭС(перебивает): Ну напиши там какого-нибудь политика!
ЛАЗАРО: Я... напишу им, что они хотят... Но я продолжу им говорить то же самое... Если им не нравится, что я говорю, тем хуже [Они собирали информацию о "западной оценке политики России"]... Они говорят, что у них связаны руки. А внутри они вообще не заботятся о стране...
ПЕЛАЭС: Ну... а зачем ты им тогда? Если они о стране не заботятся... зачем у нас вообще разведка?
(я это не придумал, клянусь - страница 33, абзац 80).
и напоследок, очень характерный диалог между двумя шпионами, подслушанный ФБР:
ЛАЗАРО: Они говорят, что моя информация бесполезна, потому что я не указал источник... она им ни к чему.
ПЕЛАЭС: Правда?
ЛАЗАРО: Да. Они говорят: "без источника... без указания, кто это говорит... Она не... Ваш отчет не..."
ПЕЛАЭС(перебивает): Ну напиши там какого-нибудь политика!
ЛАЗАРО: Я... напишу им, что они хотят... Но я продолжу им говорить то же самое... Если им не нравится, что я говорю, тем хуже [Они собирали информацию о "западной оценке политики России"]... Они говорят, что у них связаны руки. А внутри они вообще не заботятся о стране...
ПЕЛАЭС: Ну... а зачем ты им тогда? Если они о стране не заботятся... зачем у нас вообще разведка?
(я это не придумал, клянусь - страница 33, абзац 80).
http://smartnik800.livejournal.com/92667.html
Самое сложное в этой разветки было передача денег : иногда закапывали в землю , а иногда по-старому : "в одно касание " .
Выдаю пароли :
В ответ на:
"Извините, не встречились ли мы в Бангкоке в прошлом апреле?" Отзыв: "Не знаю насчет апреля, но я был в Таиланде в том году в марте". При другой встрече: "Извините, не виделись ли мы на Мальте в 1999?" (дело происходит в 2010 году!), отзыв: "Да, я был в ЛаВалетте, но в 2000-м".
шпионы узнавали агента по журналу "Тайм" в руках. Знак провала - (подшивка журналов "Тайм" за десять лет ?) -- журнал в левой руке.
"Извините, не встречились ли мы в Бангкоке в прошлом апреле?" Отзыв: "Не знаю насчет апреля, но я был в Таиланде в том году в марте". При другой встрече: "Извините, не виделись ли мы на Мальте в 1999?" (дело происходит в 2010 году!), отзыв: "Да, я был в ЛаВалетте, но в 2000-м".
шпионы узнавали агента по журналу "Тайм" в руках. Знак провала - (подшивка журналов "Тайм" за десять лет ?) -- журнал в левой руке.
04.07.10 14:23
У Запада у самого не рыльце, а рыло в пуху. В то всремя, как лоботомия в СССР была запрещена, на либеральном Западе она процветала на полную катушку. Вот где карательная психиатрия. Ножиком - и сразу в царство овощей, окончательно и бесповоротно.
Психиатры обычных областных психиатрических больниц узнали о о том, что они каратели из уст, - если можно это назвать устами, - сорвавшихся с цепей псов "гластности". Точнее, "согласности" с "вражьими голосами" и "осуждамса", сменившего "одобрямс".
в ответ kreatino 03.07.10 10:18
В ответ на:
Да Вы не заходитесь . Я же не про сталинизм , а про методы дисциплинарной психиатрии , которые для любого россиянина не секрет , а Вам заодно повод
для побелки . Вы только на один раз прошлись по ссылкам , так сказать первый слой закрасили . А случаи , которые имеются ввиду , очень даже знаменитые , и в прессе обсуждались . Да их вообще дофига . Тут уже речь о тенденции , о дисциплинарной психиатрии . Пока Вы на луне жили , тут столько всего происходит . Просто палата номер шесть , как в случае с Натальей Арап .
Вот не надо про карательную психиатрию в СССР. Уже и Запад с воплями о психиатрической каре в
СССР поуспокоился, а либералы местного разлива всё никак не угомонятся. Да Вы не заходитесь . Я же не про сталинизм , а про методы дисциплинарной психиатрии , которые для любого россиянина не секрет , а Вам заодно повод
для побелки . Вы только на один раз прошлись по ссылкам , так сказать первый слой закрасили . А случаи , которые имеются ввиду , очень даже знаменитые , и в прессе обсуждались . Да их вообще дофига . Тут уже речь о тенденции , о дисциплинарной психиатрии . Пока Вы на луне жили , тут столько всего происходит . Просто палата номер шесть , как в случае с Натальей Арап .
У Запада у самого не рыльце, а рыло в пуху. В то всремя, как лоботомия в СССР была запрещена, на либеральном Западе она процветала на полную катушку. Вот где карательная психиатрия. Ножиком - и сразу в царство овощей, окончательно и бесповоротно.
Психиатры обычных областных психиатрических больниц узнали о о том, что они каратели из уст, - если можно это назвать устами, - сорвавшихся с цепей псов "гластности". Точнее, "согласности" с "вражьими голосами" и "осуждамса", сменившего "одобрямс".
Всё проходит. И это пройдёт.
04.07.10 18:32
После смерти Сталина руководство страной стало как бы коллегиальным в лице Президиума,а позже политбюро ЦК.Также были разделены властные полномиочия между Первым секретарём ЦК ,предсдателем президиума ВС и председателем совета министров.Но всё же главные полномочия в СССР всегда оставались у партийного лидера.
В отличие от других он пострался исправить содеянное в прошлом.Почему вы упорно отрицаете его большие заслуги в ликвидации мрачных последствий сталинизма?
в ответ DVS 03.07.10 10:17
В ответ на:
Быть формально Первым и уметь руководить страной - это не всегда одно и тоже. В руководстве Хрущев был, руководителем не был. Нельзя такого назвать руководителем
Быть формально Первым и уметь руководить страной - это не всегда одно и тоже. В руководстве Хрущев был, руководителем не был. Нельзя такого назвать руководителем
После смерти Сталина руководство страной стало как бы коллегиальным в лице Президиума,а позже политбюро ЦК.Также были разделены властные полномиочия между Первым секретарём ЦК ,предсдателем президиума ВС и председателем совета министров.Но всё же главные полномочия в СССР всегда оставались у партийного лидера.
В ответ на:
Вот я и написал, что он один из всех.
Вот я и написал, что он один из всех.
В отличие от других он пострался исправить содеянное в прошлом.Почему вы упорно отрицаете его большие заслуги в ликвидации мрачных последствий сталинизма?
04.07.10 18:48
Не лгите.Карательной психиатрией в совдепии занимались в основном "врачи" из института им. Сербского.Поделом тогда исключили союз советских психиатров из международного союза
в ответ Wladimir- 04.07.10 14:23
В ответ на:
Психиатры обычных областных психиатрических больниц узнали о о том, что они каратели из уст, - если можно это назвать устами, - сорвавшихся с цепей псов "гластности
Психиатры обычных областных психиатрических больниц узнали о о том, что они каратели из уст, - если можно это назвать устами, - сорвавшихся с цепей псов "гластности
Не лгите.Карательной психиатрией в совдепии занимались в основном "врачи" из института им. Сербского.Поделом тогда исключили союз советских психиатров из международного союза
04.07.10 19:00
нет он был первым кто пытался развалить СССР. Будь я на месте Семичастного и Ко ни по какому состоянию здоровья он бы не ушел. Суд был бы и далее - приговор - за полит репрессии, фабрикацию обвинений против заслуженного деятеля СССР Л. Берия и далее - чогласно статьям УК СССР и УК УССР и т д - приговорить. И естессно никакого расстрела - только петля.
Но к сожалению сместили его люди слабые которые и сами всего боялись
в ответ Ален 04.07.10 18:32
В ответ на:
В отличие от других он пострался исправить содеянное в прошлом.Почему вы упорно отрицаете его большие заслуги в ликвидации мрачных последствий сталинизма?
В отличие от других он пострался исправить содеянное в прошлом.Почему вы упорно отрицаете его большие заслуги в ликвидации мрачных последствий сталинизма?
нет он был первым кто пытался развалить СССР. Будь я на месте Семичастного и Ко ни по какому состоянию здоровья он бы не ушел. Суд был бы и далее - приговор - за полит репрессии, фабрикацию обвинений против заслуженного деятеля СССР Л. Берия и далее - чогласно статьям УК СССР и УК УССР и т д - приговорить. И естессно никакого расстрела - только петля.
Но к сожалению сместили его люди слабые которые и сами всего боялись
04.07.10 19:36
Вот . А я знаете , Влади , что узнал однажды : особенно продвинутые шестидесятники , которых махорка торкала все меньше и меньше , а требовалось ее все больше и больше , просто просверливали себе дрелью висок , и , говорят , это работало в обратную от лоботомию сторону -- человека вставляло по
галлюциям , и перло несгибаемо без всяких остановок , и пауз , что существенно окономило время на забивку . То ли это какие-то известные музикеры были , то ли еще кто -- сейчас не помню . То есть , методы физического воздействия на моск еще не до конца изучены , а Вы вот так сразу взялись осуждать то , что может быть и полезные стороны имеет .
В остальном , я , как всегда на Вашей стороне . А как называлось , когда молотком лишали сознания в качестве обезболивающего , чтобы провести операцию ? Вить если оно может , как обезболивающее действовать , то значит , и другие оттенки вызвать можно ? Как релаксант , или еще что .
Я Вас , как врача хотел спросить . Ну , без записи на прием , конечно , так , как я сам человек импульсивный , и мне больше , как врач , подходит полная мне противоположность -- человек взвешенный , спокойный , с царем ва голове . А давайте свою клинику откроем ? Если мы так по темпераменту подходим , то я мог бы ассистировать -- крови я не боюсь .
в ответ Wladimir- 04.07.10 14:23
В ответ на:
В то всремя, как лоботомия в СССР была запрещена, на либеральном Западе она процветала на полную катушку. Вот где карательная психиатрия. Ножиком - и сразу в царство овощей, окончательно и бесповоротно
В то всремя, как лоботомия в СССР была запрещена, на либеральном Западе она процветала на полную катушку. Вот где карательная психиатрия. Ножиком - и сразу в царство овощей, окончательно и бесповоротно
Вот . А я знаете , Влади , что узнал однажды : особенно продвинутые шестидесятники , которых махорка торкала все меньше и меньше , а требовалось ее все больше и больше , просто просверливали себе дрелью висок , и , говорят , это работало в обратную от лоботомию сторону -- человека вставляло по
галлюциям , и перло несгибаемо без всяких остановок , и пауз , что существенно окономило время на забивку . То ли это какие-то известные музикеры были , то ли еще кто -- сейчас не помню . То есть , методы физического воздействия на моск еще не до конца изучены , а Вы вот так сразу взялись осуждать то , что может быть и полезные стороны имеет .
В остальном , я , как всегда на Вашей стороне . А как называлось , когда молотком лишали сознания в качестве обезболивающего , чтобы провести операцию ? Вить если оно может , как обезболивающее действовать , то значит , и другие оттенки вызвать можно ? Как релаксант , или еще что .
Я Вас , как врача хотел спросить . Ну , без записи на прием , конечно , так , как я сам человек импульсивный , и мне больше , как врач , подходит полная мне противоположность -- человек взвешенный , спокойный , с царем ва голове . А давайте свою клинику откроем ? Если мы так по темпераменту подходим , то я мог бы ассистировать -- крови я не боюсь .
04.07.10 20:54
в ответ DVS 25.06.10 13:18
Разведка на то и разведка, чтобы осуществлять свои операции незаметно...
громкие скандалы и политические убийства - попытка дескридитации...
это я о правильном разрезе общественного мнения.
громкие скандалы и политические убийства - попытка дескридитации...
это я о правильном разрезе общественного мнения.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
04.07.10 21:22
Идея была еше сталинская, но в целом верно. Затем НСX стал так стремительно узурпировать власть и кидаться из стороны в сторону, что соратнички перепугались не на шутку.
Заслуги его минимальны. Просто ему было необходимо а) самому отмазаться, б) предложить ноу-хау в виде десталинизации, в) что-то делать в практическом плане, ибо сталинская система, расчитанная на дармовую рабсилу, уже не работала. Королевы и Туполевы в шарашках были последними. Начиналась новая эпоха. "Большого имени" не было. Былого энтузиазма тоже. Можно под автоматом заставить человека копать, но нельзя заставить придумать ЭВМ. Демонтаж ГУЛАГа придумал и начал Берия, HCX поймал идею, устранил конкурента. Вынужденный шаг. HCX 7 лет был единоличным лидером. Если был хотя бы полунамек на антисталинские взгляды HCX до 20-го, он это показал бы с большой помпой. Верите, что осознал и раскаялся? Я рассматриваю историю не с моралистических позиций. Тысячи освободившихся политзеков - это хорошо, глупо даже отрицать. Но сам "лидер" - личность низкая. Нельзя ему простить ни бомбу для Мао, ни списки (подписывали все, но добавляли новые фамилии только особо одаренные), ни Харьков, и это в то время, когда другие не боялись спорить со Сталиным (Жуков, Рокоссовский, Опанасенко) и даже как последний посылали ИВС куда подальше. А нашему герою всего то и нужно было, что отправить инфу в Ставку с истинным положением дел. Или позволить Тимошенко. И 400.000 человек (прим., с учетом погибших в бою или потом в плену) остались бы живы. Включая брата моей бабушки, погибшего в конце мая 1942 г. именно там. Почему мы должны это простить?
в ответ Ален 04.07.10 18:32
В ответ на:
После смерти Сталина руководство страной стало как бы коллегиальным в лице Президиума,а позже политбюро ЦК.
После смерти Сталина руководство страной стало как бы коллегиальным в лице Президиума,а позже политбюро ЦК.
Идея была еше сталинская, но в целом верно. Затем НСX стал так стремительно узурпировать власть и кидаться из стороны в сторону, что соратнички перепугались не на шутку.
В ответ на:
В отличие от других он пострался исправить содеянное в прошлом.Почему вы упорно отрицаете его большие заслуги в ликвидации мрачных последствий сталинизма?
В отличие от других он пострался исправить содеянное в прошлом.Почему вы упорно отрицаете его большие заслуги в ликвидации мрачных последствий сталинизма?
Заслуги его минимальны. Просто ему было необходимо а) самому отмазаться, б) предложить ноу-хау в виде десталинизации, в) что-то делать в практическом плане, ибо сталинская система, расчитанная на дармовую рабсилу, уже не работала. Королевы и Туполевы в шарашках были последними. Начиналась новая эпоха. "Большого имени" не было. Былого энтузиазма тоже. Можно под автоматом заставить человека копать, но нельзя заставить придумать ЭВМ. Демонтаж ГУЛАГа придумал и начал Берия, HCX поймал идею, устранил конкурента. Вынужденный шаг. HCX 7 лет был единоличным лидером. Если был хотя бы полунамек на антисталинские взгляды HCX до 20-го, он это показал бы с большой помпой. Верите, что осознал и раскаялся? Я рассматриваю историю не с моралистических позиций. Тысячи освободившихся политзеков - это хорошо, глупо даже отрицать. Но сам "лидер" - личность низкая. Нельзя ему простить ни бомбу для Мао, ни списки (подписывали все, но добавляли новые фамилии только особо одаренные), ни Харьков, и это в то время, когда другие не боялись спорить со Сталиным (Жуков, Рокоссовский, Опанасенко) и даже как последний посылали ИВС куда подальше. А нашему герою всего то и нужно было, что отправить инфу в Ставку с истинным положением дел. Или позволить Тимошенко. И 400.000 человек (прим., с учетом погибших в бою или потом в плену) остались бы живы. Включая брата моей бабушки, погибшего в конце мая 1942 г. именно там. Почему мы должны это простить?
04.07.10 21:45
Неверно поставленный вопрос... Если припомнить хто шо в обозримой истории натворил, то всех без исключения нужно прибить к позорному столбу...
Знаете, есть такая известная формула - не стреляйте в пианиста, он играет как умеет...
Щас можно канешна задним числом всех предать анафеме,... однако, почему-то никто из обличителей не даёт себе труд поставить себя на то место при тех обстоятельствах...
Где гарантия, что обличиель не повёл бы себя и того хуже?... Нету...
Вернее, где гарантия, что действия обличителя не привели бы к еще более печальным последствиям?...
В ответ на:
Почему мы должны это простить?
Почему мы должны это простить?
Неверно поставленный вопрос... Если припомнить хто шо в обозримой истории натворил, то всех без исключения нужно прибить к позорному столбу...
Знаете, есть такая известная формула - не стреляйте в пианиста, он играет как умеет...
Щас можно канешна задним числом всех предать анафеме,... однако, почему-то никто из обличителей не даёт себе труд поставить себя на то место при тех обстоятельствах...
Где гарантия, что обличиель не повёл бы себя и того хуже?... Нету...
Вернее, где гарантия, что действия обличителя не привели бы к еще более печальным последствиям?...
04.07.10 22:42
Но Ваша мысль была о фатальности репрессий .
А оно вот как : пришел один -- назначил репрессии . Пришел другой -- отменил .
И никто из многотысячной , или многомиллионной армии "сталинских палачей " не продолжил спонтанно это дело .
От ить как оно . А как же система ?
Оказывается . можно отменить репрессии -- одним росчерком , а не "время было такое " . Прямо в рамках системы . Прямо внутри , не взирая на остальных поуков- боровиков в банке .
Как быть-то ? Быть , или не быть ?
То , что Хрущов пошел войной на кукурузу , и всю ее репрессировал -- тут нет , и-извините -- я шитаю , что это вынужденный шаг ( хотя и огромное зло и бесчеловечность ) , продиктованный всей предыдущей сталинской логикой , и Хрущев просто не мог бы пойти против этой логики . Иначе бы "смяли " . Однако тут и вовсе закавыка :
его "смяли " , и кукурузное продолжение связки " Ленин -Сталин - Хрущев " -- заглохло на корню .
Можете поупираться , что , дескать ничего не заглохло , а кукурузоловы и дальше продолжали свое черное дело -- и действительно , я еще помню , как много позже Хрущова , уже при Брежневе , обходил совхозное поле с кукурузой по пути на электричку в город . Ну , Вы знаете , коечно , что в Сибире кукуруза есть , а початков -- нет ,
поэтому нас и такая вольница -- репрессии Хрущова коснулась только в виде силоса . Э , не нас , конечно , а крупный рогатый скот .
Вжик-вжик .
в ответ DVS 04.07.10 21:22
В ответ на:
Почему мы должны это простить?
Почему мы должны это простить?
Но Ваша мысль была о фатальности репрессий .
А оно вот как : пришел один -- назначил репрессии . Пришел другой -- отменил .
И никто из многотысячной , или многомиллионной армии "сталинских палачей " не продолжил спонтанно это дело .
От ить как оно . А как же система ?
Оказывается . можно отменить репрессии -- одним росчерком , а не "время было такое " . Прямо в рамках системы . Прямо внутри , не взирая на остальных поуков- боровиков в банке .
Как быть-то ? Быть , или не быть ?
То , что Хрущов пошел войной на кукурузу , и всю ее репрессировал -- тут нет , и-извините -- я шитаю , что это вынужденный шаг ( хотя и огромное зло и бесчеловечность ) , продиктованный всей предыдущей сталинской логикой , и Хрущев просто не мог бы пойти против этой логики . Иначе бы "смяли " . Однако тут и вовсе закавыка :
его "смяли " , и кукурузное продолжение связки " Ленин -Сталин - Хрущев " -- заглохло на корню .
Можете поупираться , что , дескать ничего не заглохло , а кукурузоловы и дальше продолжали свое черное дело -- и действительно , я еще помню , как много позже Хрущова , уже при Брежневе , обходил совхозное поле с кукурузой по пути на электричку в город . Ну , Вы знаете , коечно , что в Сибире кукуруза есть , а початков -- нет ,
поэтому нас и такая вольница -- репрессии Хрущова коснулась только в виде силоса . Э , не нас , конечно , а крупный рогатый скот .
Вжик-вжик .
04.07.10 22:46
Но Влади интеллигентный вполне человек , он не пойдет на дорогу . Наоборот , это работа по специальности должна быть .
Есть люди спонтанные , как я -- им нужны спокойные врачи . А есть спокойные люди -- им , наоборот , встряска необходима .
Вот мы к таким всей душой .
в ответ Schloss 04.07.10 20:05
В ответ на:
С молотком можно и более успешное предприятие потянуть
С молотком можно и более успешное предприятие потянуть
Но Влади интеллигентный вполне человек , он не пойдет на дорогу . Наоборот , это работа по специальности должна быть .
Есть люди спонтанные , как я -- им нужны спокойные врачи . А есть спокойные люди -- им , наоборот , встряска необходима .
Вот мы к таким всей душой .
04.07.10 23:03
не надо себя на ничье место ставить.
У того времени и у правителей тех времен СССР нечему учиться, не дай бог брать с них пример. Как учили с молодых ногтей брать пример с дедушки Ленина. Правда, Ленин был действительно теоретик и практик, умел изменять свои взгляды в зависимости от ситуации. Но все равное затеял революцию, отбросив Россию далеко назад в своем развитии. Да и царский режим, правда, тогда уже совсем прогнил. Капитализм надо было бы, а не большевиков. И вот поднял Ленин со дна народную муть наверх и начался страшный процесс, который закончился брежневским застойным болотом в итоге.
Горбачев хоть, молодец, начал престройку, а потом всю грязную воду СССР спустили в унитаз за ненужностью. Но кафель унитаза все еще не совсем чистый, а многие пытаются еще там найти оставшиеся бактерии, уверяя в том, что они полезны, пусть в чем-то.
Забыть надо, осудить и забыть, как страшный сон. Не ходить в этот туалет больше, так сказать.
В ответ на:
Щас можно канешна задним числом всех предать анафеме,... однако, почему-то никто из обличителей не даёт себе труд поставить себя на то место при тех обстоятельствах...
Где гарантия, что обличиель не повёл бы себя и того хуже?... Нету...
Вернее, где гарантия, что действия обличителя не привели бы к еще более печальным последствиям?...
Щас можно канешна задним числом всех предать анафеме,... однако, почему-то никто из обличителей не даёт себе труд поставить себя на то место при тех обстоятельствах...
Где гарантия, что обличиель не повёл бы себя и того хуже?... Нету...
Вернее, где гарантия, что действия обличителя не привели бы к еще более печальным последствиям?...
не надо себя на ничье место ставить.
У того времени и у правителей тех времен СССР нечему учиться, не дай бог брать с них пример. Как учили с молодых ногтей брать пример с дедушки Ленина. Правда, Ленин был действительно теоретик и практик, умел изменять свои взгляды в зависимости от ситуации. Но все равное затеял революцию, отбросив Россию далеко назад в своем развитии. Да и царский режим, правда, тогда уже совсем прогнил. Капитализм надо было бы, а не большевиков. И вот поднял Ленин со дна народную муть наверх и начался страшный процесс, который закончился брежневским застойным болотом в итоге.
Горбачев хоть, молодец, начал престройку, а потом всю грязную воду СССР спустили в унитаз за ненужностью. Но кафель унитаза все еще не совсем чистый, а многие пытаются еще там найти оставшиеся бактерии, уверяя в том, что они полезны, пусть в чем-то.
Забыть надо, осудить и забыть, как страшный сон. Не ходить в этот туалет больше, так сказать.
04.07.10 23:13
Версия принята : разведка , это незаметно . Раз заметно , то эта не разведка .
ДВС не поймет , поэтому я расшифрую текст , хоть это и напоминает конфиденциальный источник . Откуда дровишки ???
Что-то все огородами пошли . Неужели тоже разведчики , и заволновались , что всех накроет ?
Не , не накроет . Вы под калпаком , но Вас еще не берут . ДВС и так спалился -- Вы не волнуйтеся .
в ответ kleinerfuchs 04.07.10 20:54
В ответ на:
Разведка на то и разведка, чтобы осуществлять свои операции незаметно...
громкие скандалы и политические убийства - попытка дескридитации...
это я о правильном разрезе общественного мнения.
Разведка на то и разведка, чтобы осуществлять свои операции незаметно...
громкие скандалы и политические убийства - попытка дескридитации...
это я о правильном разрезе общественного мнения.
Версия принята : разведка , это незаметно . Раз заметно , то эта не разведка .
ДВС не поймет , поэтому я расшифрую текст , хоть это и напоминает конфиденциальный источник . Откуда дровишки ???
Что-то все огородами пошли . Неужели тоже разведчики , и заволновались , что всех накроет ?
Не , не накроет . Вы под калпаком , но Вас еще не берут . ДВС и так спалился -- Вы не волнуйтеся .
04.07.10 23:48
Настоящий капитализм без соц шелухи которую создали в пику СССР вы почувствуете на себе через пару-тройку лет. Еще 5-6 шпар пакетов и от социалки совсем ничего в Германии не останется а ваш труд просто заменят трудом равшанов и джуншудов из стран бывшего ост-блока. ИБо главный принцип капитализма - все должны пахать на капиталиста за еду.
Собственно соц гарантии и появились ТОЛЬКО благодаря СССР и созданию остблока за счет СССР выросшего.
в ответ Nikolai0 04.07.10 23:03
В ответ на:
Капитализм надо было бы, а не большевиков
Капитализм надо было бы, а не большевиков
Настоящий капитализм без соц шелухи которую создали в пику СССР вы почувствуете на себе через пару-тройку лет. Еще 5-6 шпар пакетов и от социалки совсем ничего в Германии не останется а ваш труд просто заменят трудом равшанов и джуншудов из стран бывшего ост-блока. ИБо главный принцип капитализма - все должны пахать на капиталиста за еду.
Собственно соц гарантии и появились ТОЛЬКО благодаря СССР и созданию остблока за счет СССР выросшего.
05.07.10 07:54
Аха, растворился где-нибудь на пляже под пальмами с новыми усами, приклеенными федеральным правительством
в ответ kreatino 04.07.10 10:54
В ответ на:
Хотя ... один-то пропал .
Может растворился , а может , растворили , заигравшись .
Хотя ... один-то пропал .
Может растворился , а может , растворили , заигравшись .
Аха, растворился где-нибудь на пляже под пальмами с новыми усами, приклеенными федеральным правительством
05.07.10 12:16
Вот давайте на этом остановимся, остальная часть вашего сообщения похожа больше на бредок.
в ответ kreatino 04.07.10 23:13
В ответ на:
Версия принята : разведка , это незаметно . Раз заметно , то эта не разведка .
Версия принята : разведка , это незаметно . Раз заметно , то эта не разведка .
Вот давайте на этом остановимся, остальная часть вашего сообщения похожа больше на бредок.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
05.07.10 12:34
Не соглашусь с этим.
социальные гарантии завоеваны рабочим классом Западных стран без оглядки на СССР.
В СССР народ пахал на государство, при этом ничего себе лично практически не зарабатывая. Квартиры были государственные, земля- государственная.
Была только личная собственность, не частная. Пахали за привилегии, в коммунистическию партию вступали для карьеры, а значит опять же за привилегии.
Соглашусь с тем, что все должны пахать на капиталиста за еду с точки зрениия капиталиста. Но капиталист понимает в тоже время, что пахарю надо немного и чего-либо дать. Во первых, чтобы пахарь мог силы восстановить к новому трудовому дню, а потом, надо ему дать денег заработать, чтобы он мог покупать что-либо, кроме еды.
В Европе и царской России трудовая неделя была шестидневная по 12 часов в день. Девять часов в день- было большое достижение.
В СССР сначала тоже была шестидневная рабочая неделя, еще при Хрущеве даже.
Да и в школе лично я учился шесть дней в неделю, помнится мне. В субботу, правда, вроде было четыре урока или три, а в обычные дни -шесть.
Так вот, очень упрощено говоря.
в ответ bars_12 04.07.10 23:48
В ответ на:
Настоящий капитализм без соц шелухи которую создали в пику СССР вы почувствуете на себе через пару-тройку лет. Еще 5-6 шпар пакетов и от социалки совсем ничего в Германии не останется а ваш труд просто заменят трудом равшанов и джуншудов из стран бывшего ост-блока. ИБо главный принцип капитализма - все должны пахать на капиталиста за еду.
Собственно соц гарантии и появились ТОЛЬКО благодаря СССР и созданию остблока за счет СССР выросшего.
Настоящий капитализм без соц шелухи которую создали в пику СССР вы почувствуете на себе через пару-тройку лет. Еще 5-6 шпар пакетов и от социалки совсем ничего в Германии не останется а ваш труд просто заменят трудом равшанов и джуншудов из стран бывшего ост-блока. ИБо главный принцип капитализма - все должны пахать на капиталиста за еду.
Собственно соц гарантии и появились ТОЛЬКО благодаря СССР и созданию остблока за счет СССР выросшего.
Не соглашусь с этим.
социальные гарантии завоеваны рабочим классом Западных стран без оглядки на СССР.
В СССР народ пахал на государство, при этом ничего себе лично практически не зарабатывая. Квартиры были государственные, земля- государственная.
Была только личная собственность, не частная. Пахали за привилегии, в коммунистическию партию вступали для карьеры, а значит опять же за привилегии.
Соглашусь с тем, что все должны пахать на капиталиста за еду с точки зрениия капиталиста. Но капиталист понимает в тоже время, что пахарю надо немного и чего-либо дать. Во первых, чтобы пахарь мог силы восстановить к новому трудовому дню, а потом, надо ему дать денег заработать, чтобы он мог покупать что-либо, кроме еды.
В Европе и царской России трудовая неделя была шестидневная по 12 часов в день. Девять часов в день- было большое достижение.
В СССР сначала тоже была шестидневная рабочая неделя, еще при Хрущеве даже.
Да и в школе лично я учился шесть дней в неделю, помнится мне. В субботу, правда, вроде было четыре урока или три, а в обычные дни -шесть.
Так вот, очень упрощено говоря.
05.07.10 12:51
Ничего не бредок . Это такое же глубокомысленное иносказание , как и Ваше , но предназначено оно нашей агентуре , а не ДВСу , или Вам -- оттого-то Вы и не понимаете .
У Вас шифровальщика приличного нет .
в ответ kleinerfuchs 05.07.10 12:16
В ответ на:
остальная часть вашего сообщения похожа больше на бредок.
остальная часть вашего сообщения похожа больше на бредок.
Ничего не бредок . Это такое же глубокомысленное иносказание , как и Ваше , но предназначено оно нашей агентуре , а не ДВСу , или Вам -- оттого-то Вы и не понимаете .
У Вас шифровальщика приличного нет .
05.07.10 13:55
Это да. Не люблю я морально-нравственные критерии в истории, но и мне "приходиться" соглашаться с тем, что степень вины, скажем Гитлера и нацистов в целом, иная, чем степень вины подвыпившего водилы, сбившего насмерть пешехода.
Я отнюдь не обличитель и очень даже не уверен, что сказал бы на месте Хрущева ИВС в лицо: "А не пошел бы ты, усатый..." Но. Большое "но" я указал в прошлом посте. Никто не ждал от Хрущева заоблачного героизма. Однако, а.) далеко не все руководители ВКП (б), не имевших прямого отношения к НКВД, так увлеченно репрессировали своих сограждан, проявляя "похвальную" инициативу. Другие действовали иначе: да, кого смог - отмазал, на остальных подписал, выматерился, выпил бутылку водки и забылся. А Хрущев с остервенением... б.) В Харьковской операции от Хрущева требовался минимум. Он же сделал все как раз наоборот.
Я вовсе не ненавистник одного только Хрущева. Для меня решающим была мысль Алена, что, мол, "оттепель" перевешивает все преступления Хрущева в прошлом. Нет, не перевешивает.
в ответ Schloss 04.07.10 21:45
В ответ на:
Если припомнить хто шо в обозримой истории натворил, то всех без исключения нужно прибить к позорному столбу...
Если припомнить хто шо в обозримой истории натворил, то всех без исключения нужно прибить к позорному столбу...
Это да. Не люблю я морально-нравственные критерии в истории, но и мне "приходиться" соглашаться с тем, что степень вины, скажем Гитлера и нацистов в целом, иная, чем степень вины подвыпившего водилы, сбившего насмерть пешехода.
В ответ на:
Щас можно канешна задним числом всех предать анафеме,... однако, почему-то никто из обличителей не даёт себе труд поставить себя на то место при тех обстоятельствах...
Где гарантия, что обличиель не повёл бы себя и того хуже?...
Щас можно канешна задним числом всех предать анафеме,... однако, почему-то никто из обличителей не даёт себе труд поставить себя на то место при тех обстоятельствах...
Где гарантия, что обличиель не повёл бы себя и того хуже?...
Я отнюдь не обличитель и очень даже не уверен, что сказал бы на месте Хрущева ИВС в лицо: "А не пошел бы ты, усатый..." Но. Большое "но" я указал в прошлом посте. Никто не ждал от Хрущева заоблачного героизма. Однако, а.) далеко не все руководители ВКП (б), не имевших прямого отношения к НКВД, так увлеченно репрессировали своих сограждан, проявляя "похвальную" инициативу. Другие действовали иначе: да, кого смог - отмазал, на остальных подписал, выматерился, выпил бутылку водки и забылся. А Хрущев с остервенением... б.) В Харьковской операции от Хрущева требовался минимум. Он же сделал все как раз наоборот.
Я вовсе не ненавистник одного только Хрущева. Для меня решающим была мысль Алена, что, мол, "оттепель" перевешивает все преступления Хрущева в прошлом. Нет, не перевешивает.
05.07.10 14:05
Вы же вроде сказали, что понятие "красный террор" Вам о чем-то говорит. Не будем мерять кровь ведрами, но при Ленине-Троцком народу повалили несравнимо больше, чем при Сталине. Записку Хрущеву с данными о репрессированных при ИВС я приводил не раз. А тут такая наивность, "назначил репрессии".
Польша, Будапешт, Новочеркасск....
в ответ kreatino 04.07.10 22:42
В ответ на:
пришел один -- назначил репрессии . Пришел другой -- отменил .
пришел один -- назначил репрессии . Пришел другой -- отменил .
Вы же вроде сказали, что понятие "красный террор" Вам о чем-то говорит. Не будем мерять кровь ведрами, но при Ленине-Троцком народу повалили несравнимо больше, чем при Сталине. Записку Хрущеву с данными о репрессированных при ИВС я приводил не раз. А тут такая наивность, "назначил репрессии".
В ответ на:
репрессии Хрущова коснулась только в виде силоса
репрессии Хрущова коснулась только в виде силоса
Польша, Будапешт, Новочеркасск....
05.07.10 14:49
Ну . Ассоциируется с Лениным . Ну . Можно назвать Свердлова , Дзержинского .
Ну кто-там организаторы . Да всех можно назвать . А Сталинские репрессии -- творчество Сталина , а не Ленина . У них ПРИЗНАКИ разные , вот беда .
Чего ?
Пользуемся условностью подсчета сталинских репрессий ? В слове "повалили" я чувствую , что Вы за народ , и против репрессий . Не надо объяснять -- сами же сказали "ведрами не мерять " . И тут же намерили по записке .
.
А так , с 1917 по 1926 , и с 1926 по 1953 -- Вы ничего не почувствовали . когда писали про несравнимо ? Опять несравнимо .
Несравнимы злодеяния Хрущева и Сталина , Ленина и Сталина . Ну , раз несравнимо . так и называйте красный террор террором , а сталинские репрессии -- репрессиями сталина . И Хрущевскую реабилитацию не путайте ни с войной , ни с террором , ни с репрессиями . коль это несравненно .
Хорошо , углубил и расширил до тотальных .
А тут еще такая наивность -- а другой репрессии отменил . Взял , и отменил . И все . И Фсе . И пункт .
И больше тебе ни ежовщины , ни маленковщины , ни берии ни кафки ни гомера . Росчерком . Куда пойдем теперь ?
Такая жара , а Вы оправдываетесь .
Забудьте , ДВС , пейте чай зеленый . Это вообще-то довольно дураковатую тему Вы отстаиваете . Роммель , как бы .
Я даже не спорю . Вы , как Резун -- альтернативно мыслите . Да пожаласта .
в ответ DVS 05.07.10 14:05
В ответ на:
Вы же вроде сказали, что понятие "красный террор" Вам о чем-то говорит
Вы же вроде сказали, что понятие "красный террор" Вам о чем-то говорит
Ну . Ассоциируется с Лениным . Ну . Можно назвать Свердлова , Дзержинского .
Ну кто-там организаторы . Да всех можно назвать . А Сталинские репрессии -- творчество Сталина , а не Ленина . У них ПРИЗНАКИ разные , вот беда .
В ответ на:
Не будем мерять кровь ведрами, но при Ленине-Троцком народу повалили несравнимо больше, чем при Сталине.
Не будем мерять кровь ведрами, но при Ленине-Троцком народу повалили несравнимо больше, чем при Сталине.
Чего ?
Пользуемся условностью подсчета сталинских репрессий ? В слове "повалили" я чувствую , что Вы за народ , и против репрессий . Не надо объяснять -- сами же сказали "ведрами не мерять " . И тут же намерили по записке .
.
А так , с 1917 по 1926 , и с 1926 по 1953 -- Вы ничего не почувствовали . когда писали про несравнимо ? Опять несравнимо .
Несравнимы злодеяния Хрущева и Сталина , Ленина и Сталина . Ну , раз несравнимо . так и называйте красный террор террором , а сталинские репрессии -- репрессиями сталина . И Хрущевскую реабилитацию не путайте ни с войной , ни с террором , ни с репрессиями . коль это несравненно .
В ответ на:
А тут такая наивность, "назначил репрессии".
А тут такая наивность, "назначил репрессии".
Хорошо , углубил и расширил до тотальных .
А тут еще такая наивность -- а другой репрессии отменил . Взял , и отменил . И все . И Фсе . И пункт .
И больше тебе ни ежовщины , ни маленковщины , ни берии ни кафки ни гомера . Росчерком . Куда пойдем теперь ?
Такая жара , а Вы оправдываетесь .
Забудьте , ДВС , пейте чай зеленый . Это вообще-то довольно дураковатую тему Вы отстаиваете . Роммель , как бы .
Я даже не спорю . Вы , как Резун -- альтернативно мыслите . Да пожаласта .
05.07.10 15:02
Путанница у Вас полная. Террор красный, а не террор Ленина. Репрессии сталинские, но не репрессии Сталина.
Об остальном говорил. И никакой альтернативщины тут нет. Тома написаны про систему власти и управления под названием сталинизм. Авторы самых разных национальностей. Ничего нового я не изобрел.
в ответ kreatino 05.07.10 14:49
В ответ на:
Ну , раз несравнимо . так и называйте красный террор террором , а сталинские репрессии -- репрессиями сталина .
Ну , раз несравнимо . так и называйте красный террор террором , а сталинские репрессии -- репрессиями сталина .
Путанница у Вас полная. Террор красный, а не террор Ленина. Репрессии сталинские, но не репрессии Сталина.
Об остальном говорил. И никакой альтернативщины тут нет. Тома написаны про систему власти и управления под названием сталинизм. Авторы самых разных национальностей. Ничего нового я не изобрел.
05.07.10 15:18
в ответ kreatino 05.07.10 14:49
Я Вам опять помогу , ДВС .
Вы , когда Лениа и Сталина сравниваете , то сильно не увлекайтесь , конечно , прокопкой разделительного арыка между этими двумя лидерами , но и о разнице партийных и внутрипартийных систем не забывайте . Тогда проще понять будет , как действует автоматическое правило -- чем больше авторитаризма , тем больше репрессий . Иногда бывает два -три серых кардинала , или подобие коллегиальности , как при Брежневе , и уже на порядки легче .
И тут уже можно сказать , в зависимости от принципа , который Вы применяете , что , допустим , Ленин , или Сталин , это одно и то же , или сталинизм с национал-социализмом Гитлера имеют общее начало , или же , наоборот , руководствуясь более узкими критериями , сказать . что это абсолютно разные вещи .
И вот он , контекст :
когда Вы говорите , что Сталин похож на Хрущева , то первый принцип , который здесь работает , это сравниние репрессий , и процесса реабилитации .
А Вы , говоря в политическом ракурсе , сравниваете их человеческие черты , где можно найти внешнее сходство , если скакать из эпохи в эпоху , так как и Хрущев в эпоху Сталина не был Хрущевым , а был , по-Вашему , "сталинским палачом" . Вот Вам и пример , когда сталинский палач , от которого и происходит ( по-Вашему ) вся вина репрессий ( не от организатора , а от исполнителя ) , сам придя к власти , создает новую систему , хотя по логике , должен был продолжать дело большевиков . Тут мы приходим , к тому , что даже и в личных качествах , принципиально это был другой человек , чем Сталин . Так , что искать в них общее представляется еще более тонким делом , чем казалось . Как быть ,или не быть ?
Вы , когда Лениа и Сталина сравниваете , то сильно не увлекайтесь , конечно , прокопкой разделительного арыка между этими двумя лидерами , но и о разнице партийных и внутрипартийных систем не забывайте . Тогда проще понять будет , как действует автоматическое правило -- чем больше авторитаризма , тем больше репрессий . Иногда бывает два -три серых кардинала , или подобие коллегиальности , как при Брежневе , и уже на порядки легче .
И тут уже можно сказать , в зависимости от принципа , который Вы применяете , что , допустим , Ленин , или Сталин , это одно и то же , или сталинизм с национал-социализмом Гитлера имеют общее начало , или же , наоборот , руководствуясь более узкими критериями , сказать . что это абсолютно разные вещи .
И вот он , контекст :
когда Вы говорите , что Сталин похож на Хрущева , то первый принцип , который здесь работает , это сравниние репрессий , и процесса реабилитации .
А Вы , говоря в политическом ракурсе , сравниваете их человеческие черты , где можно найти внешнее сходство , если скакать из эпохи в эпоху , так как и Хрущев в эпоху Сталина не был Хрущевым , а был , по-Вашему , "сталинским палачом" . Вот Вам и пример , когда сталинский палач , от которого и происходит ( по-Вашему ) вся вина репрессий ( не от организатора , а от исполнителя ) , сам придя к власти , создает новую систему , хотя по логике , должен был продолжать дело большевиков . Тут мы приходим , к тому , что даже и в личных качествах , принципиально это был другой человек , чем Сталин . Так , что искать в них общее представляется еще более тонким делом , чем казалось . Как быть ,или не быть ?
05.07.10 15:22
Репрессии , как раз Сталина . Репрессии системные , в рамках системы , которую он построил , продвигаясь и устраняя конкурентов .
А террор , действительно , красный , потому , что не имеет одного автора . Так сказать , на более многопартийной основе . Отсюда и разница .
в ответ DVS 05.07.10 15:02
В ответ на:
Путанница у Вас полная. Террор красный, а не террор Ленина. Репрессии сталинские, но не репрессии Сталина
Путанница у Вас полная. Террор красный, а не террор Ленина. Репрессии сталинские, но не репрессии Сталина
Репрессии , как раз Сталина . Репрессии системные , в рамках системы , которую он построил , продвигаясь и устраняя конкурентов .
А террор , действительно , красный , потому , что не имеет одного автора . Так сказать , на более многопартийной основе . Отсюда и разница .
05.07.10 15:49
в ответ kreatino 05.07.10 15:22
А . И вот . Возвращаясь к теме ветки про разветки :
Вы как-то сказали , что , мол , право это понятие многоранное , и что есть мол , право , при оценке нравственности разведчика ?
А в этом случае , в случае оценки -- ли эта работа честная , или нет , действует критерий международного права , который точно видит разницу между разведчиком и шпионом :
разведчик -- это такой , который дяденька в форме , храбрый и делает свою солдатскую работу -- к нему отношение в случае поимки , как к военнопленному . А шпиона же судят , согласно уголовному законодательству .
И как мы видим на удачном примере поимки десяти негритят , один из которых утоп , они производят впечатление не особо нравственных людей , меняющих свои взгляды несколько раз , в зависимости от личной выгоды , по отношению к нескольким государствам сразу , и не производят впечатления разведчика в форме , храбро рискующего своей жизнью для подрыва радиостанции в Польше .
Ой , убег .
Вы как-то сказали , что , мол , право это понятие многоранное , и что есть мол , право , при оценке нравственности разведчика ?
А в этом случае , в случае оценки -- ли эта работа честная , или нет , действует критерий международного права , который точно видит разницу между разведчиком и шпионом :
разведчик -- это такой , который дяденька в форме , храбрый и делает свою солдатскую работу -- к нему отношение в случае поимки , как к военнопленному . А шпиона же судят , согласно уголовному законодательству .
И как мы видим на удачном примере поимки десяти негритят , один из которых утоп , они производят впечатление не особо нравственных людей , меняющих свои взгляды несколько раз , в зависимости от личной выгоды , по отношению к нескольким государствам сразу , и не производят впечатления разведчика в форме , храбро рискующего своей жизнью для подрыва радиостанции в Польше .
Ой , убег .
05.07.10 16:04
Последнее время у Вас, kreatino, появилась ИМХО дурная привычка вставлять в фразу то, что Ваш оппонент не говорил. Да, Хрущев - сталинский палач, причем это не мое мнение, а доказанный факт. Но вся вина репрессий от него не происходит, это Ваша фантазия. Виноват он, но также как и Сталин не был он вездесущим, отвечал за свой участок "работы".
Мне непонятна суть Ваших возражений. Почему Вы так упорно стараетесь представить сталинизм системой одного Сталина, хотя прекрасно понимаете, что в этом участвовал значительный процент жителей СССР, кто прямо, кто косвенно. Т.е. отрицаете очевидные вещи. Для чего Вам это нужно? Чтобы изобличить Сталина? Он и так изобличен, и я Вам в этом не оппонент, т.к. отношусь к Сталину не лучше Вашего. Смысл? По такому же принципу, мы можем назвать нацизм "изделием" одного Гитлера, итальянский фашизм - одного Муссолини, а франкизм - исключительно Франко. В чем тут различие от красного террора? Только в "более многопартийной основе"? Или троцкизм и ленинизм (в практическом исполнении, не в теории) лучше сталинизма?
в ответ kreatino 05.07.10 15:22
В ответ на:
Вот Вам и пример , когда сталинский палач , от которого и происходит ( по-Вашему ) вся вина репрессий
Вот Вам и пример , когда сталинский палач , от которого и происходит ( по-Вашему ) вся вина репрессий
Последнее время у Вас, kreatino, появилась ИМХО дурная привычка вставлять в фразу то, что Ваш оппонент не говорил. Да, Хрущев - сталинский палач, причем это не мое мнение, а доказанный факт. Но вся вина репрессий от него не происходит, это Ваша фантазия. Виноват он, но также как и Сталин не был он вездесущим, отвечал за свой участок "работы".
В ответ на:
Репрессии , как раз Сталина . Репрессии системные , в рамках системы , которую он построил , продвигаясь и устраняя конкурентов .
Репрессии , как раз Сталина . Репрессии системные , в рамках системы , которую он построил , продвигаясь и устраняя конкурентов .
Мне непонятна суть Ваших возражений. Почему Вы так упорно стараетесь представить сталинизм системой одного Сталина, хотя прекрасно понимаете, что в этом участвовал значительный процент жителей СССР, кто прямо, кто косвенно. Т.е. отрицаете очевидные вещи. Для чего Вам это нужно? Чтобы изобличить Сталина? Он и так изобличен, и я Вам в этом не оппонент, т.к. отношусь к Сталину не лучше Вашего. Смысл? По такому же принципу, мы можем назвать нацизм "изделием" одного Гитлера, итальянский фашизм - одного Муссолини, а франкизм - исключительно Франко. В чем тут различие от красного террора? Только в "более многопартийной основе"? Или троцкизм и ленинизм (в практическом исполнении, не в теории) лучше сталинизма?
05.07.10 16:09
Мне неизывестен такой критерий равно как и различие между этими уважаемыми профессиями, ну разве кроме уровня известных анекдотов. Какое тут может быть международное право, в вопросах шпионажа/разведки-то? У бабушек секреты не выведывать, в больницах тайники не устанавливать?
Впечатление - это конечно сильная штука. Вопрос в том, если у разведчика взгляды в принципе? Нужны ли они им? Или Вы разведчиков с агентами путаете?
в ответ kreatino 05.07.10 15:49
В ответ на:
действует критерий международного права , который точно видит разницу между разведчиком и шпионом :
действует критерий международного права , который точно видит разницу между разведчиком и шпионом :
Мне неизывестен такой критерий равно как и различие между этими уважаемыми профессиями, ну разве кроме уровня известных анекдотов. Какое тут может быть международное право, в вопросах шпионажа/разведки-то?
У бабушек секреты не выведывать, в больницах тайники не устанавливать?В ответ на:
они производят впечатление не особо нравственных людей , меняющих свои взгляды несколько раз
они производят впечатление не особо нравственных людей , меняющих свои взгляды несколько раз
Впечатление - это конечно сильная штука. Вопрос в том, если у разведчика взгляды в принципе? Нужны ли они им? Или Вы разведчиков с агентами путаете?
05.07.10 17:19
Ерунду вы пишете.Не перед кем было отмазываться.Все в руководстве были замазаны кровью,а оболваненный народ тогда даже не осознавал,что произошло при Сталине.И до сих пор не все осознают.Никому никакие ноу-хау,особенно в политике и экономике не были нужны.Сев.Корее до сих пор не нужны.А совок при сталине напоминал Сев.Корею,только размером и влиянием побольше.Почему это не работала сталинская система после войны? Страну ведь восстановили,атомную бомбу создали и даже коммуняцким братьям в Вост. Европе помогали.Цены на продукты даже начали снижать: Миску немного пододвинули,чтобы поводок доставал и все по-прежнему кричали Ура и Да здравствует.
Не было этого.Берия до своего ареста освободил лишь очень небольшую часть невинно осуждённых.Это всё равно.если бы Гиммлер после смерти Гитлера начал демократические реформы в Германии.
Вы купились на сказки про "реформатора-либерала" Берию?
Нечего было там ловить.А Берия представлял реальную опасность не только для НСХ,но и для многих в руководстве,включая высших военных.Поэтому генералы его и схватили.
Вы сами себе противоречите.Ранее вы писали,что он не был никаким руководителем.
Не раскаялся,как не осознал и не раскаялся за свои преступления до сих пор ни один из миллионов соучастников преступлений сталинизма.
Опять редчайшие исключения выдаёте за правило.Подавляющее большинство спорящих,критикующих и посылающих вместе со своими семьями знаете где оказывались?
В вас говорит просто личная обида.Из ваших эмоциональных тирад создаётся ложное впечатление,что НСХ виновный даже больше,чем ИВС.Плохой из вас историк.
в ответ DVS 04.07.10 21:22
В ответ на:
Идея была еше сталинская,
Сталин собирался поступиться своей властью?Это вы так шутите?Идея была еше сталинская,
В ответ на:
Просто ему было необходимо а) самому отмазаться, б) предложить ноу-хау в виде десталинизации, в) что-то делать в практическом плане, ибо сталинская система, расчитанная на дармовую рабсилу, уже не работала
Просто ему было необходимо а) самому отмазаться, б) предложить ноу-хау в виде десталинизации, в) что-то делать в практическом плане, ибо сталинская система, расчитанная на дармовую рабсилу, уже не работала
Ерунду вы пишете.Не перед кем было отмазываться.Все в руководстве были замазаны кровью,а оболваненный народ тогда даже не осознавал,что произошло при Сталине.И до сих пор не все осознают.Никому никакие ноу-хау,особенно в политике и экономике не были нужны.Сев.Корее до сих пор не нужны.А совок при сталине напоминал Сев.Корею,только размером и влиянием побольше.Почему это не работала сталинская система после войны? Страну ведь восстановили,атомную бомбу создали и даже коммуняцким братьям в Вост. Европе помогали.Цены на продукты даже начали снижать: Миску немного пододвинули,чтобы поводок доставал и все по-прежнему кричали Ура и Да здравствует.
В ответ на:
Демонтаж ГУЛАГа придумал и начал Берия
Демонтаж ГУЛАГа придумал и начал Берия
Не было этого.Берия до своего ареста освободил лишь очень небольшую часть невинно осуждённых.Это всё равно.если бы Гиммлер после смерти Гитлера начал демократические реформы в Германии.
Вы купились на сказки про "реформатора-либерала" Берию?
В ответ на:
HCX поймал идею, устранил конкурента.
HCX поймал идею, устранил конкурента.
Нечего было там ловить.А Берия представлял реальную опасность не только для НСХ,но и для многих в руководстве,включая высших военных.Поэтому генералы его и схватили.
В ответ на:
HCX 7 лет был единоличным лидером.
HCX 7 лет был единоличным лидером.
Вы сами себе противоречите.Ранее вы писали,что он не был никаким руководителем.
В ответ на:
Верите, что осознал и раскаялся?
Верите, что осознал и раскаялся?
Не раскаялся,как не осознал и не раскаялся за свои преступления до сих пор ни один из миллионов соучастников преступлений сталинизма.
В ответ на:
другие не боялись спорить со Сталиным (Жуков, Рокоссовский, Опанасенко) и даже как последний посылали ИВС куда подальше.
другие не боялись спорить со Сталиным (Жуков, Рокоссовский, Опанасенко) и даже как последний посылали ИВС куда подальше.
Опять редчайшие исключения выдаёте за правило.Подавляющее большинство спорящих,критикующих и посылающих вместе со своими семьями знаете где оказывались?
В ответ на:
Почему мы должны это простить?
Почему мы должны это простить?
В вас говорит просто личная обида.Из ваших эмоциональных тирад создаётся ложное впечатление,что НСХ виновный даже больше,чем ИВС.Плохой из вас историк.
05.07.10 17:29
Откуда такие сведения?.Насколько мне известно,при Хрущёве почти всё в партийных архивах,касавшихся его лично, было подчищено
в ответ DVS 05.07.10 13:55
В ответ на:
) далеко не все руководители ВКП (б), не имевших прямого отношения к НКВД, так увлеченно репрессировали своих сограждан, проявляя "похвальную" инициативу. Другие действовали иначе: да, кого смог - отмазал, на остальных подписал, выматерился, выпил бутылку водки и забылся. А Хрущев с остервенением.
) далеко не все руководители ВКП (б), не имевших прямого отношения к НКВД, так увлеченно репрессировали своих сограждан, проявляя "похвальную" инициативу. Другие действовали иначе: да, кого смог - отмазал, на остальных подписал, выматерился, выпил бутылку водки и забылся. А Хрущев с остервенением.
Откуда такие сведения?.Насколько мне известно,при Хрущёве почти всё в партийных архивах,касавшихся его лично, было подчищено
05.07.10 18:06
Расширенный Президиум был разработан при Сталине. Придумал ли это лично ИВС, я Вам сказать не могу.
Берия неоднократно высказывал реформаторские идеи. Но это не дает мне повода считать Берию положительным персонажем.
Так за что нам Хрущева любить?
У Вас есть другая версия событий? Озвучьте. С чего бы это Хрущев решился на частичную десталинизацию? "Хорошим" он не был, антисталинцем тоже, три мои практические версии Вы отрицаете. В чем причина?
Таких случает не так уж мало. Сталин идиотом не был. И "милость" к отдельным товарищам вполне вписывалась в его концепцию власти и репрессий. Точнее, им никак не мешала. Описанные военноначальники защищали свои планы и разработки. Сталин понимал, что они правы и отступал. Не по доброте душевной. Ибо дорожил своей властью. Тот же Каганович, весьма кровавая личность, не стеснялся защищать некоторых работников своего наркомата. Известны такие попытки, и небезуспешные, у Литвинова и Молотова (хоть последний не смог защитить собственную жену) ИВС понимал: нужны толковые дипломаты, а ж/д - стратегически важный объект. Не так все было просто. А за Хрущевым не замечены не только попытки кого-то спасти, но и, наоборот, попытки увеличить масштаб репрессий. Да, архивы были подчищены, но есть свидетельства. Про 30.000-чные списки пишет Медведев, например.
Вовсе нет. Просто Хрущев тоже виноват.
В ответ на:
Сталин собирался поступиться своей властью?
Сталин собирался поступиться своей властью?
Расширенный Президиум был разработан при Сталине. Придумал ли это лично ИВС, я Вам сказать не могу.
В ответ на:
Вы купились на сказки про "реформатора-либерала" Берию?
Вы купились на сказки про "реформатора-либерала" Берию?
Берия неоднократно высказывал реформаторские идеи. Но это не дает мне повода считать Берию положительным персонажем.
В ответ на:
Не раскаялся,как не осознал и не раскаялся за свои преступления до сих пор ни один из миллионов соучастников преступлений сталинизма.
Не раскаялся,как не осознал и не раскаялся за свои преступления до сих пор ни один из миллионов соучастников преступлений сталинизма.
Так за что нам Хрущева любить?
В ответ на:
Ерунду вы пишете.Не перед кем было отмазываться.
Ерунду вы пишете.Не перед кем было отмазываться.
У Вас есть другая версия событий? Озвучьте. С чего бы это Хрущев решился на частичную десталинизацию? "Хорошим" он не был, антисталинцем тоже, три мои практические версии Вы отрицаете. В чем причина?
В ответ
на:
Опять редчайшие исключения выдаёте за правило.
Опять редчайшие исключения выдаёте за правило.
Таких случает не так уж мало. Сталин идиотом не был. И "милость" к отдельным товарищам вполне вписывалась в его концепцию власти и репрессий. Точнее, им никак не мешала. Описанные военноначальники защищали свои планы и разработки. Сталин понимал, что они правы и отступал. Не по доброте душевной. Ибо дорожил своей властью. Тот же Каганович, весьма кровавая личность, не стеснялся защищать некоторых работников своего наркомата. Известны такие попытки, и небезуспешные, у Литвинова и Молотова (хоть последний не смог защитить собственную жену) ИВС понимал: нужны толковые дипломаты, а ж/д - стратегически важный объект. Не так все было просто. А за Хрущевым не замечены не только попытки кого-то спасти, но и, наоборот, попытки увеличить масштаб репрессий. Да, архивы были подчищены, но есть свидетельства. Про 30.000-чные списки пишет Медведев, например.
В ответ на:
Из ваших эмоциональных тирад создаётся ложное впечатление,что НСХ виновный даже больше,чем ИВС.
Из ваших эмоциональных тирад создаётся ложное впечатление,что НСХ виновный даже больше,чем ИВС.
Вовсе нет. Просто Хрущев тоже виноват.
05.07.10 19:33
Какая разница-расширенный или узкий? Всё равно все главные вопросы решал Коба.
Разве от репрессий мало пострадало нужных для страны военноначальников,дипломатов,инженеров и специалистов разного профиля?
Хрушёв не был идейным сталинистом.Он,да и некоторые другие члены Политбюро,поняли,что "Так дальше жить нельзя"Что кровавый каток подомнёт постепенно под себя и их самих и всю страну.Они не были конечно гуманистами и сторонниками правового гос-ва.Они были прагматиками,которые наконец поняли,что если народу дать глоток свежего воздуха,то он не перестанет трудиться во имя построения "светлого будущего всего человечества"Но инерционная вера в эту коммунистическую химеру не дала им довести десталинизацию до конца.Было обьявлено лишь о возвращении к "ленинским принципам партийного строительства и соцзаконности"
в ответ DVS 05.07.10 18:06
В ответ на:
Расширенный Президиум был разработан при Сталине.
Расширенный Президиум был разработан при Сталине.
Какая разница-расширенный или узкий? Всё равно все главные вопросы решал Коба.
В ответ на:
ИВС понимал: нужны толковые дипломаты, а ж/д - стратегически важный объект
ИВС понимал: нужны толковые дипломаты, а ж/д - стратегически важный объект
Разве от репрессий мало пострадало нужных для страны военноначальников,дипломатов,инженеров и специалистов разного профиля?
В ответ на:
У Вас есть другая версия событий? Озвучьте
У Вас есть другая версия событий? Озвучьте
Хрушёв не был идейным сталинистом.Он,да и некоторые другие члены Политбюро,поняли,что "Так дальше жить нельзя"Что кровавый каток подомнёт постепенно под себя и их самих и всю страну.Они не были конечно гуманистами и сторонниками правового гос-ва.Они были прагматиками,которые наконец поняли,что если народу дать глоток свежего воздуха,то он не перестанет трудиться во имя построения "светлого будущего всего человечества"Но инерционная вера в эту коммунистическую химеру не дала им довести десталинизацию до конца.Было обьявлено лишь о возвращении к "ленинским принципам партийного строительства и соцзаконности"
05.07.10 22:26
Не-а . Это Вы спутали , в самом начале . А я наоборот намекнул , что это две разные шерстяные вещи . Даже не то , что намекнул , а нарисовал транспарант и пустил над первомайской площадью , чтобы Вы в привычной для себя обстановке , смогли различить , где разведка , а где агентура .
Агентура , если она против своих работает , так там есть принципы , только не человеческие , а "выдуманные охранником ".
Я с. собственно , хорошо ли служить агентом , и есть ли у него принципы , не обсуждаю , как вопрос легкий и пространный .
А Ваша трактовка позволяет думать , что если у него принципов нет , то и судить его не надо . Отсюда мы ушли к государству , которое отличается своими принципами от общевойсковых и других международных , и спорим , можно ли судить за побитие камнями . или расстрел в Катыни , если это просто такие законы были в государстве . Вы же не замечаете , что у Вас именно так и получается . А расстрел в затылок происходит не от того , что его жертва придумала , а потому , что его стреляющий изобрел . А Вы и задумались . Дескать не Сталин ответственен , а все .
Ну , где -то и все . Но судят -то не всех потом . А кто виновен больше , народ , или правитель -- это вопрос исключительно личных убеждений : как хотите , так и считайте . А судить будут не кто в лес , кто по дрова , а исходя из принципа , кто все это замутил . И тут окажется , что народ , хотя и темный , хотя и может иногда думать идентично правительству , однако реально ничего не делает -- потворствует , пускай . Ну газетки потому , что неправильные читал .
Вот и будут судить идеологов . А главный у нас кто ? Правильно -- Хрущов . Чтобы Вы не подумали приписки какой , так это собирательный образ "сталинского палача такого . А я в который раз и спрашиваю -- и где этот палач , когда Сталин невосполнимо утратился ? Ну где этот палач , где другие , где вся клика-то ?
Хорошо . А вот . когда с главным разобрались , давайте ( если Вы разобрались , конечно ) перейдем к собирательному Хрущову -- к службам , которые
Вы называете разветкой . И давайте их обсудим . Но уже без Сталина . А то тут тоже неясности -- получается , что их тоже судить нельзя -- у них нет принципов , и они исполняли закон .
в ответ DVS 05.07.10 16:09
В ответ на:
Вопрос в том, если у разведчика взгляды в принципе? Нужны ли они им? Или Вы разведчиков с агентами путаете?
Вопрос в том, если у разведчика взгляды в принципе? Нужны ли они им? Или Вы разведчиков с агентами путаете?
Не-а . Это Вы спутали , в самом начале . А я наоборот намекнул , что это две разные шерстяные вещи . Даже не то , что намекнул , а нарисовал транспарант и пустил над первомайской площадью , чтобы Вы в привычной для себя обстановке , смогли различить , где разведка , а где агентура .
Агентура , если она против своих работает , так там есть принципы , только не человеческие , а "выдуманные охранником ".
Я с. собственно , хорошо ли служить агентом , и есть ли у него принципы , не обсуждаю , как вопрос легкий и пространный .
А Ваша трактовка позволяет думать , что если у него принципов нет , то и судить его не надо . Отсюда мы ушли к государству , которое отличается своими принципами от общевойсковых и других международных , и спорим , можно ли судить за побитие камнями . или расстрел в Катыни , если это просто такие законы были в государстве . Вы же не замечаете , что у Вас именно так и получается . А расстрел в затылок происходит не от того , что его жертва придумала , а потому , что его стреляющий изобрел . А Вы и задумались . Дескать не Сталин ответственен , а все .
Ну , где -то и все . Но судят -то не всех потом . А кто виновен больше , народ , или правитель -- это вопрос исключительно личных убеждений : как хотите , так и считайте . А судить будут не кто в лес , кто по дрова , а исходя из принципа , кто все это замутил . И тут окажется , что народ , хотя и темный , хотя и может иногда думать идентично правительству , однако реально ничего не делает -- потворствует , пускай . Ну газетки потому , что неправильные читал .
Вот и будут судить идеологов . А главный у нас кто ? Правильно -- Хрущов . Чтобы Вы не подумали приписки какой , так это собирательный образ "сталинского палача такого . А я в который раз и спрашиваю -- и где этот палач , когда Сталин невосполнимо утратился ? Ну где этот палач , где другие , где вся клика-то ?
Хорошо . А вот . когда с главным разобрались , давайте ( если Вы разобрались , конечно ) перейдем к собирательному Хрущову -- к службам , которые
Вы называете разветкой . И давайте их обсудим . Но уже без Сталина . А то тут тоже неясности -- получается , что их тоже судить нельзя -- у них нет принципов , и они исполняли закон .
05.07.10 22:50
Бушков, конечно, большой фантазёр и мастер демагогии... однако, если почитать его "красного монарха", то некоторые его доводы в защиту Сталина не лишены логики... не все,... некоторые... с пару лет тому попадалась мне эта книжонка... Мне просто интересно, произведут на Вас впечатление его некоторые контрдоводы, или таки Сталин вообще не человек, а "мировое зло"... Если Вы уже это читали, то сразу отпишитесь.... если нет, то попробуйте почитать, если разумеется, Вас, как либерала, от подобного чтива не тянет блевать, и уж только потом отпишитесь... тока без блуда, пожалуйста, очень прошу...
в ответ kreatino 05.07.10 22:26
В ответ на:
Дескать не Сталин ответственен , а все
Дескать не Сталин ответственен , а все
Бушков, конечно, большой фантазёр и мастер демагогии... однако, если почитать его "красного монарха", то некоторые его доводы в защиту Сталина не лишены логики... не все,... некоторые... с пару лет тому попадалась мне эта книжонка... Мне просто интересно, произведут на Вас впечатление его некоторые контрдоводы, или таки Сталин вообще не человек, а "мировое зло"... Если Вы уже это читали, то сразу отпишитесь.... если нет, то попробуйте почитать, если разумеется, Вас, как либерала, от подобного чтива не тянет блевать, и уж только потом отпишитесь... тока без блуда, пожалуйста, очень прошу...
05.07.10 22:52
Сейчас Вы добъетесь , что я , потомственный христианин , начну говорить о причине и следствии , таким образом : " материя первична , а идея -- вторична " . Или : " Бытие определяет сознание " . Я с Вами атеистом становлюсь каким-то .
Я вовсе не отрицаю очевидные вещи . Но , если Вы заметили , в грузинских событиях я не виню Россию . хотя народ и радовался , как дети , победе над фашистом и убийцей Саакашвили . Я всегда говорю -- Кремль виноват . В Кремле , Вы знаете , все зависит только от одного человека -- даже то , что от него ничего не зависит . Вполне допускаю , что Медведев и личную инициативу проявил , но ! -- равняясь на старшего брата . Так , что я этого дурачка даже и не упоминаю . Система вертикали власти -- это система Путина , и если вздумается судить к примеру , то судить будут не Сечина , и не Медведева ,
и не того генерала с указкой ( Вы извините , в этот вечер все имена из башки летят -- я с Вами по-доброму , а Вы что ? Неблагодарство одно .
А как звали певицу-то , которая за Варлей пела -- Ада , не Ада ... не помню ) , а кого будут судить-то ? Правильно . Хрущова .
Просто Вам Хрущев понравился ( внимание ! собирательный палач ) , и Вы никак не поймете , что в "связке Ленин-Сталин - Хрущев " , Никита Серегеич играл роль противоположную принципиально Сталину -- провел реабилитацию .
Чувствуете разницу между словами " массовые репрессии " и " массовая реабилитация " .
А уж судить Хрущова надо в какой-то другой связке . А то получится у Вас , что Вы его за реабилитацию осудили . Так , кстати , как-то и проглядывает у Вас , хоть ты тресни . Ну Вот так у Вас получается подсознательно . Оттого и смешно . Простите . Кхм .
Вот . А Вы , что же , всерьез думаете , что про Хрущова и коммунистическую партию советского союза никто не в курсе ? Почему Вы пропагандируете . что они плохие , и в Польшу на танках , про Новочеркасск и дисидентов прятали ? Это ж всем и так известно . Мы же все вроде оттуда .
Что-то тут не то . Я-то знаю , что , но Вам не буду говорить . У меня Ваши оговорочки уже в целый рассказ получились . Если их за друг другом скороговоркой проиграть , то получится Вы не представляете что . Получится Ваш тайный портрет . Ужас , какой Вы двоечник , ДВС .
в ответ DVS 05.07.10 16:04
В ответ на:
Мне непонятна суть Ваших возражений. Почему Вы так упорно стараетесь представить сталинизм системой одного Сталина, хотя прекрасно понимаете, что в этом участвовал значительный процент жителей СССР, кто прямо, кто косвенно. Т.е. отрицаете очевидные вещи. Для чего Вам это нужно?
Мне непонятна суть Ваших возражений. Почему Вы так упорно стараетесь представить сталинизм системой одного Сталина, хотя прекрасно понимаете, что в этом участвовал значительный процент жителей СССР, кто прямо, кто косвенно. Т.е. отрицаете очевидные вещи. Для чего Вам это нужно?
Сейчас Вы добъетесь , что я , потомственный христианин , начну говорить о причине и следствии , таким образом : " материя первична , а идея -- вторична " . Или : " Бытие определяет сознание " . Я с Вами атеистом становлюсь каким-то .
Я вовсе не отрицаю очевидные вещи . Но , если Вы заметили , в грузинских событиях я не виню Россию . хотя народ и радовался , как дети , победе над фашистом и убийцей Саакашвили . Я всегда говорю -- Кремль виноват . В Кремле , Вы знаете , все зависит только от одного человека -- даже то , что от него ничего не зависит . Вполне допускаю , что Медведев и личную инициативу проявил , но ! -- равняясь на старшего брата . Так , что я этого дурачка даже и не упоминаю . Система вертикали власти -- это система Путина , и если вздумается судить к примеру , то судить будут не Сечина , и не Медведева ,
и не того генерала с указкой ( Вы извините , в этот вечер все имена из башки летят -- я с Вами по-доброму , а Вы что ? Неблагодарство одно .
А как звали певицу-то , которая за Варлей пела -- Ада , не Ада ... не помню ) , а кого будут судить-то ? Правильно . Хрущова .
Просто Вам Хрущев понравился ( внимание ! собирательный палач ) , и Вы никак не поймете , что в "связке Ленин-Сталин - Хрущев " , Никита Серегеич играл роль противоположную принципиально Сталину -- провел реабилитацию .
Чувствуете разницу между словами " массовые репрессии " и " массовая реабилитация " .
А уж судить Хрущова надо в какой-то другой связке . А то получится у Вас , что Вы его за реабилитацию осудили . Так , кстати , как-то и проглядывает у Вас , хоть ты тресни . Ну Вот так у Вас получается подсознательно . Оттого и смешно . Простите . Кхм .
Вот . А Вы , что же , всерьез думаете , что про Хрущова и коммунистическую партию советского союза никто не в курсе ? Почему Вы пропагандируете . что они плохие , и в Польшу на танках , про Новочеркасск и дисидентов прятали ? Это ж всем и так известно . Мы же все вроде оттуда .
Что-то тут не то . Я-то знаю , что , но Вам не буду говорить . У меня Ваши оговорочки уже в целый рассказ получились . Если их за друг другом скороговоркой проиграть , то получится Вы не представляете что . Получится Ваш тайный портрет . Ужас , какой Вы двоечник , ДВС .
05.07.10 23:01
Не, не... речь идёт только об боле-менее известных исторических фигурах... Разве Вы щас готовы назвать идеальную, которая не жертвуя ничем с нуля сумела создать нечто, когда буквально все остались довольны?...
в ответ DVS 05.07.10 13:55
В ответ на:
чем степень вины подвыпившего водилы
чем степень вины подвыпившего водилы
Не, не... речь идёт только об боле-менее известных исторических фигурах... Разве Вы щас готовы назвать идеальную, которая не жертвуя ничем с нуля сумела создать нечто, когда буквально все остались довольны?...
05.07.10 23:03
Я же не либерал , Шлосс . Меня от Бушкова просто так блевать тянет . Спасибо , что напомнили , добрая душа .
Мировое зло говорите ? Ну , это я не знаю , как без блуда объяснить . Сталин мировое зло -- только , как газетное выражение . Что-то в этом есть .
Но все мировое зло во мне . И ничего больше нет , что вовне . Все -- и зло , и добро . и их относительность , и их определяемость через органы безопасности .
все это только внутри может быть , и никак не снаружи . Я даже не знаю , чего ДВС так заводится от политиков -- ничего там нет . Все внутри . Все внутри . Да ну их нафиг , вместе с Бушковым . Хорошо сидим .
в ответ Schloss 05.07.10 22:50
В ответ на:
если разумеется, Вас, как либерала, от подобного чтива не тянет блевать, и уж только потом отпишитесь... тока без блуда, пожалуйста, очень прошу...
если разумеется, Вас, как либерала, от подобного чтива не тянет блевать, и уж только потом отпишитесь... тока без блуда, пожалуйста, очень прошу...
Я же не либерал , Шлосс . Меня от Бушкова просто так блевать тянет . Спасибо , что напомнили , добрая душа .
Мировое зло говорите ? Ну , это я не знаю , как без блуда объяснить . Сталин мировое зло -- только , как газетное выражение . Что-то в этом есть .
Но все мировое зло во мне . И ничего больше нет , что вовне . Все -- и зло , и добро . и их относительность , и их определяемость через органы безопасности .
все это только внутри может быть , и никак не снаружи . Я даже не знаю , чего ДВС так заводится от политиков -- ничего там нет . Все внутри . Все внутри . Да ну их нафиг , вместе с Бушковым . Хорошо сидим .
05.07.10 23:16
в ответ kreatino 05.07.10 23:03
Дело даже не в Бушкове, а в некоторых описанных им событиях, которые, я надеюсь, он не осмелился бы так уж нагло переврать... всему ведь есть предел... даже вранью...
Стало быть, цум котцен... Ну я так и предполагал... О!... вот и рифма... "либерал-предполагал"...
Стало быть, цум котцен... Ну я так и предполагал... О!... вот и рифма... "либерал-предполагал"...
05.07.10 23:31
Да , боюсь контрдоводов до смерти . Просто не читаю , чтобы не испугаться от правды .
А где Вы говорите , красный монарх надо обязательно почитать ?
Не , лень . Плохо пишет он . Ну вообще никакой . А что там ?
Вы возьмите контрдовод оттуда , да и вжарьте этим либералам .
Ну не могу же я все читать вот так спонтанно . Книг же много .
в ответ Schloss 05.07.10 23:26
В ответ на:
Контрдоводы всяко неприятная вещь для устоявшегося
Контрдоводы всяко неприятная вещь для устоявшегося
Да , боюсь контрдоводов до смерти . Просто не читаю , чтобы не испугаться от правды .
А где Вы говорите , красный монарх надо обязательно почитать ?
Не , лень . Плохо пишет он . Ну вообще никакой . А что там ?
Вы возьмите контрдовод оттуда , да и вжарьте этим либералам .
Ну не могу же я все читать вот так спонтанно . Книг же много .
05.07.10 23:47
А вот это уже мне лень... Вы же знаете, длинные сообщения вызывают у меня потливость... да и не январь месяц за бортом...
Зато Вы это умеете замечательно..... Просто мне интересно, посеют ли некоторые фрагменты жития тов. Сталина вообще и общей обстановки в нашей с Вами бывшей стране в частности, сомнения именно в Вашей либеральной душе... Если таки возьмётесь осилить, не нужно брать во внимание комменты Бушкова... просто берите события в чистом виде...
в ответ kreatino 05.07.10 23:31
В ответ на:
Вы возьмите контрдовод оттуда , да и вжарьте этим либералам .
Вы возьмите контрдовод оттуда , да и вжарьте этим либералам .
А вот это уже мне лень... Вы же знаете, длинные сообщения вызывают у меня потливость... да и не январь месяц за бортом...
Зато Вы это умеете замечательно
..... Просто мне интересно, посеют ли некоторые фрагменты жития тов. Сталина вообще и общей обстановки в нашей с Вами бывшей стране в частности, сомнения именно в Вашей либеральной душе... Если таки возьмётесь осилить, не нужно брать во внимание комменты Бушкова... просто берите события в чистом виде...
05.07.10 23:57
Да Вы просто скопируйте эпизод , а я прочту и буду тоже все знать . Я может , даже прокомментирую .
А Вы пока прочитайте Прыжок в послезавтра . Все не читайте , а только то место , где он говорит , что в будущем у людей это чувство юмора глупое пропадет за ненадобностью , а радость выражать будут тихим лучисто-струистым смехом , без лживой двуличности -- хл-хл-хл -- вот так .
в ответ Schloss 05.07.10 23:47
В ответ на:
Если таки возьмётесь осилить, не нужно брать во внимание комменты Бушкова... просто берите события в чистом виде...
Если таки возьмётесь осилить, не нужно брать во внимание комменты Бушкова... просто берите события в чистом виде...
Да Вы просто скопируйте эпизод , а я прочту и буду тоже все знать . Я может , даже прокомментирую .
А Вы пока прочитайте Прыжок в послезавтра . Все не читайте , а только то место , где он говорит , что в будущем у людей это чувство юмора глупое пропадет за ненадобностью , а радость выражать будут тихим лучисто-струистым смехом , без лживой двуличности -- хл-хл-хл -- вот так .
06.07.10 00:25
Ладно, забудьте... у меня не так много времени, чтобы погружаться в длительную полемику с цитатами, комментариями, и прочей пургой... когда осенью пойду в отпуск можем вернуться к предмету.... если Вы захотите...
Как говорила тётушка Чарли - "я тебя поцелую, завтра, если ты захочешь"(С)...
в ответ kreatino 05.07.10 23:57
В ответ на:
Да Вы просто скопируйте эпизод , а я прочту и буду тоже все знать . Я может , даже прокомментирую .
Да Вы просто скопируйте эпизод , а я прочту и буду тоже все знать . Я может , даже прокомментирую .
Ладно, забудьте... у меня не так много времени, чтобы погружаться в длительную полемику с цитатами, комментариями, и прочей пургой... когда осенью пойду в отпуск можем вернуться к предмету.... если Вы захотите...
Как говорила тётушка Чарли - "я тебя поцелую, завтра, если ты захочешь"(С)...
06.07.10 11:56
Много пострадало. Но, как было правильно было отмечено, особенно военные и политики далеко не всегда были невинными овечками. Говоря по-простому, тухачевские, якиры и ягоды заслуживали самого сурового наказания. Японскими и парагвайскими шпионами они конечно не были, т.е. обвинение и суд были нелегитимными, но приговоры вполне справедливыми. А вот с красным террором ситуёвина совсем иная. Людей расстреливали за принадлежность к профессии, классу, имущественному положению, даже по принципу грамотности и "буржуйской внешности". При Ленине и Троцком даже Троек не было. Пулю в лоб на полустанке и никто даже не знает, где могилка.
а.) Это не версия, а размышления.
б.) Откуда Вам известно, что Хрущев не был идейным сталинистом? Безыдейным был? Тогда он псих и маньяк какой-то, если без всякой идеи и убежденности в своей правоте посылал людей на смерть вагонами.
в.) Вот-вот, и я о том, что дальше так жить нельзя. И я о прагматизме. Только с идеей это связано не было. Работал бы сталинизм - написали бы рано или поздно на Мавзолее "Ленин-Хрущев". Но система была устаревшей и хромающей. А СССР нужно было запускать аппараты в космос, конкурировать с высокотехнологичным Западом, восстанавливать с/х. А Сталин умер, объект фанатизма и поклонения исчез. Отсюда и "возвращения к ленинским принципам", ведь нужно было за что-то ухватиться, не Мао же восхвалять. Так что вторая часть Ваших размышлений работает скорее на мою версию.
в ответ Ален 05.07.10 19:33
В ответ на:
Разве от репрессий мало пострадало нужных для страны военноначальников,дипломатов,инженеров и специалистов разного профиля?
Разве от репрессий мало пострадало нужных для страны военноначальников,дипломатов,инженеров и специалистов разного профиля?
Много пострадало. Но, как было правильно было отмечено, особенно военные и политики далеко не всегда были невинными овечками. Говоря по-простому, тухачевские, якиры и ягоды заслуживали самого сурового наказания. Японскими и парагвайскими шпионами они конечно не были, т.е. обвинение и суд были нелегитимными, но приговоры вполне справедливыми. А вот с красным террором ситуёвина совсем иная. Людей расстреливали за принадлежность к профессии, классу, имущественному положению, даже по принципу грамотности и "буржуйской внешности". При Ленине и Троцком даже Троек не было. Пулю в лоб на полустанке и никто даже не знает, где могилка.
В ответ на:
Хрушёв не был идейным сталинистом. Он,да и некоторые другие члены Политбюро,поняли,что "Так дальше жить нельзя"Что кровавый каток подомнёт постепенно под себя и их самих и всю страну.Они не были конечно гуманистами и сторонниками правового гос-ва.Они были прагматиками,которые наконец поняли, что если народу дать глоток свежего воздуха,то он не перестанет трудиться во имя построения "светлого будущего всего человечества"Но инерционная вера в эту коммунистическую химеру не дала им довести десталинизацию до конца.Было обьявлено лишь о возвращении к "ленинским принципам партийного строительства и соцзаконности"
Хрушёв не был идейным сталинистом. Он,да и некоторые другие члены Политбюро,поняли,что "Так дальше жить нельзя"Что кровавый каток подомнёт постепенно под себя и их самих и всю страну.Они не были конечно гуманистами и сторонниками правового гос-ва.Они были прагматиками,которые наконец поняли, что если народу дать глоток свежего воздуха,то он не перестанет трудиться во имя построения "светлого будущего всего человечества"Но инерционная вера в эту коммунистическую химеру не дала им довести десталинизацию до конца.Было обьявлено лишь о возвращении к "ленинским принципам партийного строительства и соцзаконности"
а.) Это не версия, а размышления.
б.) Откуда Вам известно, что Хрущев не был идейным сталинистом? Безыдейным был? Тогда он псих и маньяк какой-то, если без всякой идеи и убежденности в своей правоте посылал людей на смерть вагонами.
в.) Вот-вот, и я о том, что дальше так жить нельзя. И я о прагматизме. Только с идеей это связано не было. Работал бы сталинизм - написали бы рано или поздно на Мавзолее "Ленин-Хрущев". Но система была устаревшей и хромающей. А СССР нужно было запускать аппараты в космос, конкурировать с высокотехнологичным Западом, восстанавливать с/х. А Сталин умер, объект фанатизма и поклонения исчез. Отсюда и "возвращения к ленинским принципам", ведь нужно было за что-то ухватиться, не Мао же восхвалять. Так что вторая часть Ваших размышлений работает скорее на мою версию.
06.07.10 11:59
Не готов. Так я и не пытался. Мое мнение простое и опять же, как в вопросе сталинизма, не мною придумано. Хрущев сотоварищи, передравшись как пауки в банке за наследние ИВС, запустили ноу-хау под названием "десталинизация" с целью завоевание популярности и косметического ремонта страны. Но ранее Хрущев лил кровь цистернами и публикация "Ивана Денисовича" не делает его невинной овечкой.
в ответ Schloss 05.07.10 23:01
В ответ на:
Не, не... речь идёт только об боле-менее известных исторических фигурах... Разве Вы щас готовы назвать идеальную, которая не жертвуя ничем с нуля сумела создать нечто, когда буквально все остались довольны?...
Не, не... речь идёт только об боле-менее известных исторических фигурах... Разве Вы щас готовы назвать идеальную, которая не жертвуя ничем с нуля сумела создать нечто, когда буквально все остались довольны?...
Не готов. Так я и не пытался. Мое мнение простое и опять же, как в вопросе сталинизма, не мною придумано. Хрущев сотоварищи, передравшись как пауки в банке за наследние ИВС, запустили ноу-хау под названием "десталинизация" с целью завоевание популярности и косметического ремонта страны. Но ранее Хрущев лил кровь цистернами и публикация "Ивана Денисовича" не делает его невинной овечкой.
06.07.10 12:04
Зачем тогда спорите? Или говорите, что умер Сталин - и все закончилось? Или говорите, что "репрессировали" только кукурузу? Не закончилось, перешло в иные формы. И культ НСХ развивался немерянный. Поправил был он еще чуток...
Выше я привел, за что осуждаю Хрущева. Четко и однозначно. Можете перечитать.
в ответ kreatino 05.07.10 22:52
В ответ на:
Я вовсе не отрицаю очевидные вещи .
Я вовсе не отрицаю очевидные вещи .
В ответ на:
А Вы , что же , всерьез думаете , что про Хрущова и коммунистическую партию советского союза никто не в курсе ?
А Вы , что же , всерьез думаете , что про Хрущова и коммунистическую партию советского союза никто не в курсе ?
В ответ на:
Почему Вы пропагандируете . что они плохие , и в Польшу на танках , про Новочеркасск и дисидентов прятали ? Это ж всем и так известно . Мы же все вроде оттуда .
Почему Вы пропагандируете . что они плохие , и в Польшу на танках , про Новочеркасск и дисидентов прятали ? Это ж всем и так известно . Мы же все вроде оттуда .
Зачем тогда спорите? Или говорите, что умер Сталин - и все закончилось? Или говорите, что "репрессировали" только кукурузу? Не закончилось, перешло в иные формы. И культ НСХ развивался немерянный. Поправил был он еще чуток...
В ответ на:
А то получится у Вас , что Вы его за реабилитацию осудили .
А то получится у Вас , что Вы его за реабилитацию осудили .
Выше я привел, за что осуждаю Хрущева. Четко и однозначно. Можете перечитать.
06.07.10 12:43
Все ? Нет , дорогой ДВС , не все . Репрессии закончились и культ личности -- основные признаки правления Сталина .
А идеология -- основное преступление режима -- осталась .
Можете оценить коллективный разум Суслова , или волюнтаризм Хрущева , но идеология -- в их случае важней , опять же , чем личные качества .
А репрессии кончились -- аккурат в один день со смертью Сталина . Уникальное совпадение усталости сталинских палачей со днем смерти босса .
не работает Ваше заключение , что они закончились сами собой . Не сами , а только лишь со смертью диктатора .
Тут Вам предупреждение : идеология может войти , и обязательно войдет в ту фазу , когда ее уже ничем не остановить , кроме , как поражением в войне , или смертью лидера . поэтому увлекаться коллективными идеями -- опасно и безнравственно .
мне , ежели хотите более презрительна идеология , чем Сталин . Партийцы больше вызывают негатива , как ни странно . Может , потому , что со Сталиным ясно -- паталогия , и тут вопросов нет , а вот живучесть тупой , куцей идейки , и ее культивирование в ранимой душе дурака , или хвастуна -- это занимает . Живет в челе стремление довести ситуацию до момента , когда ни он , ни кто другой исправить уже ничего не сможет .
в ответ DVS 06.07.10 12:04
В ответ на:
Зачем тогда спорите? Или говорите, что умер Сталин - и все закончилось?
Зачем тогда спорите? Или говорите, что умер Сталин - и все закончилось?
Все ? Нет , дорогой ДВС , не все . Репрессии закончились и культ личности -- основные признаки правления Сталина .
А идеология -- основное преступление режима -- осталась .
Можете оценить коллективный разум Суслова , или волюнтаризм Хрущева , но идеология -- в их случае важней , опять же , чем личные качества .
А репрессии кончились -- аккурат в один день со смертью Сталина . Уникальное совпадение усталости сталинских палачей со днем смерти босса .
не работает Ваше заключение , что они закончились сами собой . Не сами , а только лишь со смертью диктатора .
Тут Вам предупреждение : идеология может войти , и обязательно войдет в ту фазу , когда ее уже ничем не остановить , кроме , как поражением в войне , или смертью лидера . поэтому увлекаться коллективными идеями -- опасно и безнравственно .
мне , ежели хотите более презрительна идеология , чем Сталин . Партийцы больше вызывают негатива , как ни странно . Может , потому , что со Сталиным ясно -- паталогия , и тут вопросов нет , а вот живучесть тупой , куцей идейки , и ее культивирование в ранимой душе дурака , или хвастуна -- это занимает . Живет в челе стремление довести ситуацию до момента , когда ни он , ни кто другой исправить уже ничего не сможет .
06.07.10 13:27
Если исходить из проявлений жестокости и совершения военных преступлений во время гражданской войны,то судить надо было очень многих.включая и представителей Белой армии,петлюровцев,махновцев и т.д.Но ведь расстреляли тухачевских и якиров вовсе не за это.Да и не думаю,что большинство репрессированных командиров РККА были причастны к расстрелам военнопленых белых офицеров или к кровавому подавлению крестьянских восстаний
А я уверен,что не только он,но и большинство коммунистического руководства не были идейными сталинистами.Иначе они так легко не отказались от наследия сталинизма и не было бы одобрямса на 20-ом сьезде.Ведь за вольнодумство,или как тогда говорили-за оппортунизм,после смерти Сталина уже не казнили и в Гулаг не посылали.Ведь многие из них на примере собственных родственников убедились,что каток репрессий никого не щадит,независимо от должности и заслуг.Читал,что когда Каганович узнал о снятии со всех руководящих постов,то он обратился к Хрущёву со слезной просьбой,не трогать его родню.Он по сталинской привычке думал,что теперь их всех ждёт участь ЧСВН.Никого естесственно не тронули,а Кагановича вместо наказания,которое он заслужил,отправили куда-то простым директором.И главная заслуга в том,что в гулаги уже никого не посылали и троек уже не было-именно НСХ,Маленкова и Булганина.
в ответ DVS 06.07.10 11:56
В ответ на:
Но, как было правильно было отмечено, особенно военные и политики далеко не всегда были невинными овечками. Говоря по-простому, тухачевские, якиры и ягоды заслуживали самого сурового наказания
Но, как было правильно было отмечено, особенно военные и политики далеко не всегда были невинными овечками. Говоря по-простому, тухачевские, якиры и ягоды заслуживали самого сурового наказания
Если исходить из проявлений жестокости и совершения военных преступлений во время гражданской войны,то судить надо было очень многих.включая и представителей Белой армии,петлюровцев,махновцев и т.д.Но ведь расстреляли тухачевских и якиров вовсе не за это.Да и не думаю,что большинство репрессированных командиров РККА были причастны к расстрелам военнопленых белых офицеров или к кровавому подавлению крестьянских восстаний
В ответ на:
Откуда Вам известно, что Хрущев не был идейным сталинистом? Безыдейным был? Тогда он псих и маньяк какой-то, если без всякой идеи и убежденности в своей правоте посылал людей на смерть вагонами.
Откуда Вам известно, что Хрущев не был идейным сталинистом? Безыдейным был? Тогда он псих и маньяк какой-то, если без всякой идеи и убежденности в своей правоте посылал людей на смерть вагонами.
А я уверен,что не только он,но и большинство коммунистического руководства не были идейными сталинистами.Иначе они так легко не отказались от наследия сталинизма и не было бы одобрямса на 20-ом сьезде.Ведь за вольнодумство,или как тогда говорили-за оппортунизм,после смерти Сталина уже не казнили и в Гулаг не посылали.Ведь многие из них на примере собственных родственников убедились,что каток репрессий никого не щадит,независимо от должности и заслуг.Читал,что когда Каганович узнал о снятии со всех руководящих постов,то он обратился к Хрущёву со слезной просьбой,не трогать его родню.Он по сталинской привычке думал,что теперь их всех ждёт участь ЧСВН.Никого естесственно не тронули,а Кагановича вместо наказания,которое он заслужил,отправили куда-то простым директором.И главная заслуга в том,что в гулаги уже никого не посылали и троек уже не было-именно НСХ,Маленкова и Булганина.
06.07.10 13:37
C тем, что люди и при Хрущеве ни за что получали пулю или тюремные срокА, Вы, как я вижу, согласились и подчеркнули, что сами это знаете. И про культ личности я тоже сказал. Против Хрущева играло время (и срок правления, и этап истории) да и личность была маловата для культа. Но попытки были.
По Вашей логике, честь и слава товарищам Берии, Маленкову и Булганину? Раз Вы о 5 марте 1953 г.?
Вовсе не сами собой, а по вышеперечисленным причинам. И Сталин понимал, что система уже не работает. Но там уже были большие проблемы со психикой. Далее реформ 19-го съезда он не мог пойти просто ментально.
Это снова хрущевско-горбачевское объяснение. Детское такое. Патология.... Как в комедии "Горячие головы": сидел Сталин, словно Саддам Хусейн, и смотрел свой дневной график на казни. Все равно не пойму, зачем Вам сводить весь сталинизм к одному Сталину, а ИВС выставлять душевнобольным. После 1949-1950 гг. не спорю, признаки налицо, масса бессмысленных действий. А в 20-30-ые как раз нет. Иначе никогда не стал бы безызвестный
наркомнац, которого за пределами ленинского правительства и не знал-то никто, тем, кем он стал. Сидел "секретаришка" и бумажки перебирал. Уж Троцкие, Каменевы и Зиновьевы не дураками были, и Тухачевские с Якирами серьезно к вопросу подходили. И куда они все делись? Четкий план, свое беспринципное видение картины мира и последовательное стремление к цели любой ценой. Иначе имя Сталина было бы в истории где-то на уровне Рютина или Муранова, т.е. удел историков, а не широкой общественности. Не всякий убийца шизофренник, это Вам любой любитель детективов скажет.
Наконец-то есть с чем согласиться. Тогда снова не понимаю, зачем Вы спорили?
в ответ kreatino 06.07.10 12:43
В ответ на:
Репрессии закончились и культ личности -- основные признаки правления Сталина .
Репрессии закончились и культ личности -- основные признаки правления Сталина .
C тем, что люди и при Хрущеве ни за что получали пулю или тюремные срокА, Вы, как я вижу, согласились и подчеркнули, что сами это знаете. И про культ личности я тоже сказал. Против Хрущева играло время (и срок правления, и этап истории) да и личность была маловата для культа.
Но попытки были.В ответ на:
А репрессии кончились -- аккурат в один день со смертью Сталина
А репрессии кончились -- аккурат в один день со смертью Сталина
По Вашей логике, честь и слава товарищам Берии, Маленкову и Булганину? Раз Вы о 5 марте 1953 г.?
В ответ на:
не работает Ваше заключение , что они закончились сами собой . Не сами , а только лишь со смертью диктатора .
не работает Ваше заключение , что они закончились сами собой . Не сами , а только лишь со смертью диктатора .
Вовсе не сами собой, а по вышеперечисленным причинам. И Сталин понимал, что система уже не работает. Но там уже были большие проблемы со психикой. Далее реформ 19-го съезда он не мог пойти просто ментально.
В ответ на:
Может , потому , что со Сталиным ясно -- паталогия , и тут вопросов нет
Может , потому , что со Сталиным ясно -- паталогия , и тут вопросов нет
Это снова хрущевско-горбачевское объяснение. Детское такое. Патология.... Как в комедии "Горячие головы": сидел Сталин, словно Саддам Хусейн, и смотрел свой дневной график на казни.
Все равно не пойму, зачем Вам сводить весь сталинизм к одному Сталину, а ИВС выставлять душевнобольным. После 1949-1950 гг. не спорю, признаки налицо, масса бессмысленных действий. А в 20-30-ые как раз нет. Иначе никогда не стал бы безызвестный
наркомнац, которого за пределами ленинского правительства и не знал-то никто, тем, кем он стал. Сидел "секретаришка" и бумажки перебирал. Уж Троцкие, Каменевы и Зиновьевы не дураками были, и Тухачевские с Якирами серьезно к вопросу подходили. И куда они все делись? Четкий план, свое беспринципное видение картины мира и последовательное стремление к цели любой ценой. Иначе имя Сталина было бы в истории где-то на уровне Рютина или Муранова, т.е. удел историков, а не широкой общественности. Не всякий убийца шизофренник, это Вам любой любитель детективов скажет. В ответ на:
А идеология -- основное преступление режима -- осталась .
А идеология -- основное преступление режима -- осталась .
Наконец-то есть с чем согласиться. Тогда снова не понимаю, зачем Вы спорили?
06.07.10 14:09
Это вы о чём?
И в этом обьяснении есть большая доля правды.Не было никакой практической необходимости пролить столько крови.Многие цели (индустриализацию,коллективизацию и т.д.) можно было осуществить и без троек и без голодомора.Только чертами характера диктатора можно обьяснить подобную азиатскую жестокость вплоть до репрессий против родствннников "врагов народа"
в ответ DVS 06.07.10 13:37
В ответ на:
люди и при Хрущеве ни за что получали пулю
люди и при Хрущеве ни за что получали пулю
Это вы о чём?
В ответ на:
Это снова хрущевско-горбачевское объяснение. Детское такое. Патология.
Это снова хрущевско-горбачевское объяснение. Детское такое. Патология.
И в этом обьяснении есть большая доля правды.Не было никакой практической необходимости пролить столько крови.Многие цели (индустриализацию,коллективизацию и т.д.) можно было осуществить и без троек и без голодомора.Только чертами характера диктатора можно обьяснить подобную азиатскую жестокость вплоть до репрессий против родствннников "врагов народа"
06.07.10 15:18
О Новочеркасске, например. И народ расстреляли, и "зачинщиков" приговорили к смертной казни. Хрущев так разбушевался, что приказал даже в серии электровозов убрать букву "Н". Чем не сталинское поведение?
Можно было наверно. Но не в условиях сталинизма. Патология тут не причем. Есть цель, которая, как известно, оправдывает средства, к ней идет вся страна, пусть и по колено в крови. Преступно? Да. Но никакой патологии.
в ответ Ален 06.07.10 14:09
В ответ на:
Это вы о чём?
Это вы о чём?
О Новочеркасске, например. И народ расстреляли, и "зачинщиков" приговорили к смертной казни. Хрущев так разбушевался, что приказал даже в серии электровозов убрать букву "Н". Чем не сталинское поведение?
В ответ на:
Многие цели (индустриализацию,коллективизацию и т.д.) можно было осуществить и без троек и без голодомора.
Многие цели (индустриализацию,коллективизацию и т.д.) можно было осуществить и без троек и без голодомора.
Можно было наверно. Но не в условиях сталинизма. Патология тут не причем. Есть цель, которая, как известно, оправдывает средства, к ней идет вся страна, пусть и по колено в крови. Преступно? Да. Но никакой патологии.
06.07.10 15:51
Что касается меня , то я как раз вовсе против , чтобы сравнивать Вашим ИЗВЕСТНЫМ МЕТОДОМ -- найти репрессию там и там , и сказать , что это одинаковые репрессии . Или даже , что красный террор -- это больше чем сталинские репрессии . Тут как раз я скажу в сотый раз с чем я спорю :
Сталин ввел репрессии , как норму жизни , как узаконенные тройки , процессы , и как систему , а Хрущев -- отменил -- только и всего .
А уж что Вы там увидели в этом оправдательного самой партийной системе и лично Хрущеву за его дела -- это меня не интересует , к сожалению . Я это игнорирую .
Это я сказал про культ , когда Вы усомнились в том , что Сталин не был божеством .
Вы вообще сомневаетесь .
Допустим , Вы не сомневаетесь , что Хрущев обязательно дошел бы до культа . До культа да , как Брежнев , скажем , но до репрессий -- не знаю . Может дошел бы , а может и нет . Скорее всего нет .
Зато у Вас есть предположение , что Сталин , поживи он еще , обязательно исправился , и репрессии отменил . да , а потом бы устроил бы турне группы Бон Джови по Союзу и разрушил стену . Главаное , он бы понял , что народ устал , и отменил репрессии . Перегибы просто . А перегибы чего ?
. В одном месте осветил перегиб , а в другом -- новый перегиб -- куда от этих сталинских сатрапов деться . Уж он их душил-душил , а они все как грибы , ежовы маленковы берии . Он , как Илья Муромец , отрубит десять голов , а Хрущов чиркнул огненным пальцем , и у него двадцать выросло . Так , а это:
двацать , потом сорок , потом восемьдесят , и рубит он и рубит . Я , конечно , не жалел бы , а только радовался . Однако на десять тысяч двести восемьдесят седьмой голове я бы задумался --0 , е-мое -- так а борьба с репрессиями -- тоже выходит массовая репрессия . Вот оказия какая .
Ну . я и говорю -- сами собой . то есть , по вышеперечисленным причинам . Ох , а тут Вы сами говорите , что у него с психикой были не лады .
Так , что Бон Джови отменяется по причине паталогии все - таки , а не по причинам , которые Вы описали выше , то есть Бон Джови отменяется сам собой , по причине паталогии .
Вам осталось сказать : "не пойму , с чем Вы спорите ?"
Так видите , только соглашаюсь . Культ был ? -- был . Паталогия была ?-- была .
Ну как . Само слово "сталинизм " произошло от слова " Сталин " . Был Бы Джугашвилизм -- я бы сводил все к Джугашвили .
А так , про Хрущова я не забываю , что Вы . И про других сатрапов , и про народную поддержку не забываю , и про постигшую невосполнимую утрату свято помню , и про то , как мне училка двойку пеоставила первую , сука ! сука ! сука ! -- тоже не стереть . ( Простите , это у меня паталогия проявилась . но я быстро подавил )
в ответ DVS 06.07.10 13:37
В ответ на:
C тем, что люди и при Хрущеве ни за что получали пулю или тюремные срокА, Вы, как я вижу, согласились и подчеркнули, что сами это знаете. И про культ личности я тоже сказал.
C тем, что люди и при Хрущеве ни за что получали пулю или тюремные срокА, Вы, как я вижу, согласились и подчеркнули, что сами это знаете. И про культ личности я тоже сказал.
Что касается меня , то я как раз вовсе против , чтобы сравнивать Вашим ИЗВЕСТНЫМ МЕТОДОМ -- найти репрессию там и там , и сказать , что это одинаковые репрессии . Или даже , что красный террор -- это больше чем сталинские репрессии . Тут как раз я скажу в сотый раз с чем я спорю :
Сталин ввел репрессии , как норму жизни , как узаконенные тройки , процессы , и как систему , а Хрущев -- отменил -- только и всего .
А уж что Вы там увидели в этом оправдательного самой партийной системе и лично Хрущеву за его дела -- это меня не интересует , к сожалению . Я это игнорирую .
В ответ на:
И про культ личности я тоже сказал
И про культ личности я тоже сказал
Это я сказал про культ , когда Вы усомнились в том , что Сталин не был божеством .
Вы вообще сомневаетесь .
Допустим , Вы не сомневаетесь , что Хрущев обязательно дошел бы до культа . До культа да , как Брежнев , скажем , но до репрессий -- не знаю . Может дошел бы , а может и нет . Скорее всего нет .
Зато у Вас есть предположение , что Сталин , поживи он еще , обязательно исправился , и репрессии отменил . да , а потом бы устроил бы турне группы Бон Джови по Союзу и разрушил стену . Главаное , он бы понял , что народ устал , и отменил репрессии . Перегибы просто . А перегибы чего ?
. В одном месте осветил перегиб , а в другом -- новый перегиб -- куда от этих сталинских сатрапов деться . Уж он их душил-душил , а они все как грибы , ежовы маленковы берии . Он , как Илья Муромец , отрубит десять голов , а Хрущов чиркнул огненным пальцем , и у него двадцать выросло . Так , а это:
двацать , потом сорок , потом восемьдесят , и рубит он и рубит . Я , конечно , не жалел бы , а только радовался . Однако на десять тысяч двести восемьдесят седьмой голове я бы задумался --0 , е-мое -- так а борьба с репрессиями -- тоже выходит массовая репрессия . Вот оказия какая .
В ответ на:
Вовсе не сами собой, а по вышеперечисленным причинам. И Сталин понимал, что система уже не работает. Но там уже были большие проблемы со психикой.
Вовсе не сами собой, а по вышеперечисленным причинам. И Сталин понимал, что система уже не работает. Но там уже были большие проблемы со психикой.
Ну . я и говорю -- сами собой . то есть , по вышеперечисленным причинам . Ох , а тут Вы сами говорите , что у него с психикой были не лады .
Так , что Бон Джови отменяется по причине паталогии все - таки , а не по причинам , которые Вы описали выше , то есть Бон Джови отменяется сам собой , по причине паталогии .
Вам осталось сказать : "не пойму , с чем Вы спорите ?"
Так видите , только соглашаюсь . Культ был ? -- был . Паталогия была ?-- была .
В ответ на:
Все равно не пойму, зачем Вам сводить весь сталинизм к одному Сталину
Все равно не пойму, зачем Вам сводить весь сталинизм к одному Сталину
Ну как . Само слово "сталинизм " произошло от слова " Сталин " . Был Бы Джугашвилизм -- я бы сводил все к Джугашвили .
А так , про Хрущова я не забываю , что Вы . И про других сатрапов , и про народную поддержку не забываю , и про постигшую невосполнимую утрату свято помню , и про то , как мне училка двойку пеоставила первую , сука ! сука ! сука ! -- тоже не стереть . ( Простите , это у меня паталогия проявилась . но я быстро подавил )
06.07.10 15:54
да , а почему честь и слава -то ? Сталин умер , Хрущов отменил репрессии . Но почему честь и слава -- не пойму никак .
Я что , славу где-то упомянул ?
в ответ DVS 06.07.10 13:37
В ответ на:
По Вашей логике, честь и слава товарищам Берии, Маленкову и Булганину? Раз Вы о 5 марте 1953 г.?
По Вашей логике, честь и слава товарищам Берии, Маленкову и Булганину? Раз Вы о 5 марте 1953 г.?
да , а почему честь и слава -то ? Сталин умер , Хрущов отменил репрессии . Но почему честь и слава -- не пойму никак .
Я что , славу где-то упомянул ?
06.07.10 15:56
не успеваю из под стола вылезать , а Вы опять что-нибудь отмочите .
Исторический эксцентрик . Я в восторге . у меня демократический визог даже .
в ответ DVS 06.07.10 15:18
В ответ на:
Есть цель, которая, как известно, оправдывает средства, к ней идет вся страна, пусть и по колено в крови. Преступно? Да. Но никакой патологии.
Есть цель, которая, как известно, оправдывает средства, к ней идет вся страна, пусть и по колено в крови. Преступно? Да. Но никакой патологии.
не успеваю из под стола вылезать , а Вы опять что-нибудь отмочите .
Исторический эксцентрик . Я в восторге . у меня демократический визог даже .
06.07.10 16:20
Это и есть патология всей страны.Только у страны паталогия идейно-политическая,а у её лидера- психо-политическая
в ответ DVS 06.07.10 15:18
В ответ на:
О Новочеркасске, например. И народ расстреляли, и "зачинщиков" приговорили к смертной казни. Хрущев так разбушевался, что приказал даже в серии электровозов убрать букву "Н". Чем не сталинское поведение?
Ничего общего со сталинским поведением.При сталине не только зачинщиков.но и всех участников протестов расстреляли,да ещё членов семей отправили бы в Гулаги и сибирские ссылки.К тому же,все репрессированные действительно были причастны к протестам и столкновениям,а при сталине могли вообще ни за что посадить.Так что вы ничем не смогли подтвердить своё утверждениеО Новочеркасске, например. И народ расстреляли, и "зачинщиков" приговорили к смертной казни. Хрущев так разбушевался, что приказал даже в серии электровозов убрать букву "Н". Чем не сталинское поведение?
В ответ на:
Есть цель, которая, как известно, оправдывает средства, к ней идет вся страна, пусть и по колено в крови. Преступно? Да. Но никакой патологии.
Есть цель, которая, как известно, оправдывает средства, к ней идет вся страна, пусть и по колено в крови. Преступно? Да. Но никакой патологии.
Это и есть патология всей страны.Только у страны паталогия идейно-политическая,а у её лидера- психо-политическая
06.07.10 19:21
Как раз при СТалине я себе не могу представить Новочеркасска. Замечу что даже в рпибалтике как то народ на улицы не выходил. Лесные братья - иной вопрос. Из чего можно сделать вывод что не так ему, этому народу при Сталине и плохо было. ПОправил НСХ - результат налицо. ПРичем преступление то покруче гулаков - просто взять и расстрелять толпу. Т е тройки и т д - они в правовом поле. Есть суд, свидетели (часто кстати добровольцы - моего дальнего родственника отправили как немецкого шпиона или как еще кого то на зону перед войной именно такие добровольцы-соседи причем если 2 из них была нужна жил площадь то третьему и вовсе его набор инструментов для шитья) - то НСХ именно просто приказал расстрелять демонстрантов. Те ну никак действия не в правовом поле.
тогда у бриттов и американцев тоже была паталогия. Док-ва того что Черчилль, Рузвельт и Трумэн военные преступники я вам приводил
в ответ Ален 06.07.10 16:20
В ответ на:
Ничего общего со сталинским поведением.При сталине не только зачинщиков.но и всех участников протестов расстреляли,да ещё членов семей отправили бы в Гулаги и сибирские ссылки.К тому же,все репрессированные действительно были причастны к протестам и столкновениям,а при сталине могли вообще ни за что посадить.Так что вы ничем не смогли подтвердить своё утверждение
Ничего общего со сталинским поведением.При сталине не только зачинщиков.но и всех участников протестов расстреляли,да ещё членов семей отправили бы в Гулаги и сибирские ссылки.К тому же,все репрессированные действительно были причастны к протестам и столкновениям,а при сталине могли вообще ни за что посадить.Так что вы ничем не смогли подтвердить своё утверждение
Как раз при СТалине я себе не могу представить Новочеркасска. Замечу что даже в рпибалтике как то народ на улицы не выходил. Лесные братья - иной вопрос. Из чего можно сделать вывод что не так ему, этому народу при Сталине и плохо было. ПОправил НСХ - результат налицо. ПРичем преступление то покруче гулаков - просто взять и расстрелять толпу. Т е тройки и т д - они в правовом поле. Есть суд, свидетели (часто кстати добровольцы - моего дальнего родственника отправили как немецкого шпиона или как еще кого то на зону перед войной именно такие добровольцы-соседи причем если 2 из них была нужна жил площадь то третьему и вовсе его набор инструментов для шитья) - то НСХ именно просто приказал расстрелять демонстрантов. Те ну никак действия не в правовом поле.
В ответ на:
Это и есть патология всей страны.Только у страны паталогия идейно-политическая,а у её лидера- психо-политическая
Это и есть патология всей страны.Только у страны паталогия идейно-политическая,а у её лидера- психо-политическая
тогда у бриттов и американцев тоже была паталогия. Док-ва того что Черчилль, Рузвельт и Трумэн военные преступники я вам приводил
06.07.10 23:38
Тема Новочеркасска всплывала в СМИ не раз... но я шота не припомню, чтобы хтота упоминал личное указание Никиты открывать огонь на поражение... С другой стороны, последующий расстрел "зачинщиков" по приговору наверняка был осуществлён с его ведома... Как это расценивать не знаю... людей можно было и просто посадить,.. но, видимо, посчитали, что этим будет создан прецедент... впрочем, можно только гадать...
Говорят был еще один интересный момент с вмешательством Хрущева в юриспруденцию,... а именно, какой-то пацан забил своих предков молотком, когда они спали... докладная записка легла Никите на стол, как вопиющее по тем временам действо (заметьте, щас бы подобного рода мокруха не вызвала бы даже удивления)... Никита собственноручно начертал на докладе "в расход гада"... что на тот момент противоречило законодательству об несовершеннолетних, с чем к нему и поступили протесты минюста... Никита их послал на хер и его приговор был приведён в исполнение... Как на мой имхо, так волюнтаризм иногда где-то и полезен... для окружающих...
в ответ DVS 06.07.10 15:18
В ответ на:
О Новочеркасске, например. И народ расстреляли, и "зачинщиков" приговорили
О Новочеркасске, например. И народ расстреляли, и "зачинщиков" приговорили
Тема Новочеркасска всплывала в СМИ не раз... но я шота не припомню, чтобы хтота упоминал личное указание Никиты открывать огонь на поражение... С другой стороны, последующий расстрел "зачинщиков" по приговору наверняка был осуществлён с его ведома... Как это расценивать не знаю... людей можно было и просто посадить,.. но, видимо, посчитали, что этим будет создан прецедент... впрочем, можно только гадать...
Говорят был еще один интересный момент с вмешательством Хрущева в юриспруденцию,... а именно, какой-то пацан забил своих предков молотком, когда они спали... докладная записка легла Никите на стол, как вопиющее по тем временам действо (заметьте, щас бы подобного рода мокруха не вызвала бы даже удивления)... Никита собственноручно начертал на докладе "в расход гада"... что на тот момент противоречило законодательству об несовершеннолетних, с чем к нему и поступили протесты минюста... Никита их послал на хер и его приговор был приведён в исполнение... Как на мой имхо, так волюнтаризм иногда где-то и полезен... для окружающих...
07.07.10 00:00
Именно... дело можно было решить обычной блокадой японского архипелага с моря... они и так там последний хрен без соли доедали... Хирохито хоть и крутой был, да не настолько, чтобы не оценить шансы...
в ответ DVS 06.07.10 23:41
В ответ на:
Трумэн двумя бомбами перевыполнил сталинско-хрущевский "план" за 3 года, как минимум. Конечно преступник.
Трумэн двумя бомбами перевыполнил сталинско-хрущевский "план" за 3 года, как минимум. Конечно преступник.
Именно... дело можно было решить обычной блокадой японского архипелага с моря... они и так там последний хрен без соли доедали... Хирохито хоть и крутой был, да не настолько, чтобы не оценить шансы...
07.07.10 00:02
в ответ Schloss 06.07.10 23:38
Я не знаю, было ли личнок указание НСХ, но я слабо верю в инициативу на местах. Да и у нас на ДК ведь принято все персонифицировать. К этому времени Хрущев был у власти весьма прочно.
О случае с молотком не знал, спасибо. Зато знаю о валютчиках Рокотове, Файбишенко и позднее Яковлеве, получившие "вышку" фактически задним числом, после того, как НСХ потребовал изменить законодательство.
"«Вот что думает рабочий класс об этих выродках!» — воскликнул Хрущев. И подверг резкой критике Генерального прокурора Р.А. Руденко за «бездействие».
— Не думайте, что ваша должность пожизненна, — пригрозил он прокурору. Потом перекинулся на председателя Верховного Суда СССР A.M. Горкина.
Команда «фас» была дана. (Выступая на городском митинге в Алма-Ате, Хрущев заявил: «Да за такие приговоры самих судей судить надо!») В Аппарате ЦК КПСС была спешно подготовлена записка в Политбюро, где обосновывалось изменение статей Уголовного кодекса вплоть до смертной казни за незаконные валютные операции." http://myrt.ru/news/public/1321-valjutchiki-semidesjatykh.html Согласен, в принципе, валюта была в те годы составом преступления. Но факт есть факт: воля хозяина и вместо 8 лет - вышка.
Вообще НСХ мне кажется наиболее бездарной личностью. среди всех правителей СССР. Сравнить можно разве что с Черненко, но тот хотя бы был тихим секретаришкой. И в репрессиях Черненко вряд ли участвовал, секретарствовал при Сталине в обкоме по идеологии, глотку рвал на партсобраниях, а это грех поменьше, чем хрущевские списки. Один позор с ботинком в ООН чего стоит. Не одно десятилетие это иностранцы вспоминали, и сегодня некоторые припоминают. А про "аукнется и укать" помните? А художники-"педерасты" и бульдозерная выставка? А диалог Хрущева и Вознесенского? А Пастернак, Некрасов... Такое впечатление, что НСХ сознательно давил певцов "оттепели".
О случае с молотком не знал, спасибо. Зато знаю о валютчиках Рокотове, Файбишенко и позднее Яковлеве, получившие "вышку" фактически задним числом, после того, как НСХ потребовал изменить законодательство.
"«Вот что думает рабочий класс об этих выродках!» — воскликнул Хрущев. И подверг резкой критике Генерального прокурора Р.А. Руденко за «бездействие».
— Не думайте, что ваша должность пожизненна, — пригрозил он прокурору. Потом перекинулся на председателя Верховного Суда СССР A.M. Горкина.
Команда «фас» была дана. (Выступая на городском митинге в Алма-Ате, Хрущев заявил: «Да за такие приговоры самих судей судить надо!») В Аппарате ЦК КПСС была спешно подготовлена записка в Политбюро, где обосновывалось изменение статей Уголовного кодекса вплоть до смертной казни за незаконные валютные операции." http://myrt.ru/news/public/1321-valjutchiki-semidesjatykh.html Согласен, в принципе, валюта была в те годы составом преступления. Но факт есть факт: воля хозяина и вместо 8 лет - вышка.
Вообще НСХ мне кажется наиболее бездарной личностью. среди всех правителей СССР. Сравнить можно разве что с Черненко, но тот хотя бы был тихим секретаришкой. И в репрессиях Черненко вряд ли участвовал, секретарствовал при Сталине в обкоме по идеологии, глотку рвал на партсобраниях, а это грех поменьше, чем хрущевские списки. Один позор с ботинком в ООН чего стоит. Не одно десятилетие это иностранцы вспоминали, и сегодня некоторые припоминают. А про "аукнется и укать" помните? А художники-"педерасты" и бульдозерная выставка? А диалог Хрущева и Вознесенского? А Пастернак, Некрасов... Такое впечатление, что НСХ сознательно давил певцов "оттепели".
07.07.10 00:12
Тут я с Вами не соглашусь. При Сталине закон нарушался массово, причем даже репрессивные, но действовавшие законы. Пытки были запрещены, но применялись повсеместно. В стране после войны отменили смертную казнь, но расстрелы продолжались. Допросы после 19 часов запрещал закон, но подследственных круглосуточно таскали на допросы. А на каких основаниях преследовались члены семей "врагов народа"? Да и в саму суть обвинения вряд ли поверит хоть один здравомыслящий человек. Понятно, что какой-нибудь сантехник дядя Коля, который и слова "водка"с трудом мог прочитать на одноименной бутылке, был гондурасским шпионом. Он и Гондурас на карте показать не мог. Иное дело, если бы Тухачевского расстреляли за Тамбов, Якира за Гражданскую, Зиновьева за красный террор. Но ведь приговоры были бредовые.
в ответ bars_12 06.07.10 19:21
В ответ на:
Т е тройки и т д - они в правовом поле. Есть суд, свидетели
Т е тройки и т д - они в правовом поле. Есть суд, свидетели
Тут я с Вами не соглашусь. При Сталине закон нарушался массово, причем даже репрессивные, но действовавшие законы. Пытки были запрещены, но применялись повсеместно. В стране после войны отменили смертную казнь, но расстрелы продолжались. Допросы после 19 часов запрещал закон, но подследственных круглосуточно таскали на допросы. А на каких основаниях преследовались члены семей "врагов народа"? Да и в саму суть обвинения вряд ли поверит хоть один здравомыслящий человек. Понятно, что какой-нибудь сантехник дядя Коля, который и слова "водка"с трудом мог прочитать на одноименной бутылке, был гондурасским шпионом. Он и Гондурас на карте показать не мог. Иное дело, если бы Тухачевского расстреляли за Тамбов, Якира за Гражданскую, Зиновьева за красный террор. Но ведь приговоры были бредовые.
07.07.10 00:13
Зато у него было... два бесспорно позитивных начала... первое - несмотря на всю свою... экспансивность, он таки, был патриотом и созидателем... даже три... всё-таки нужно отдать ему "оттепель"... даже четыре - он достойно ушел, не делая из этого факта кровавого шоу...
А бульдозеры - дык, это пятое его достоинство...
в ответ DVS 07.07.10 00:02
В ответ на:
Вообще НСХ мне кажется наиболее бездарной личностью. среди всех правителей СССР
Вообще НСХ мне кажется наиболее бездарной личностью. среди всех правителей СССР
Зато у него было... два бесспорно позитивных начала... первое - несмотря на всю свою... экспансивность, он таки, был патриотом и созидателем... даже три... всё-таки нужно отдать ему "оттепель"... даже четыре - он достойно ушел, не делая из этого факта кровавого шоу...
А бульдозеры - дык, это пятое его достоинство...
07.07.10 00:16
Интересно Вы заговорили. Т.е. причастность репрессированных к протестам давало право приговорить их к смертной казни? А требования митингующих стрелять в толпу? Быстро с Вас в пылу дискуссии слетает флёр демократии.
Верно. Называемая сталинизмом. Коллективное явление. Вот мы снова у наших "баранов", не один Сталин тут на тысяче роялей играл.
в ответ Ален 06.07.10 16:20
В ответ на:
К тому же,все репрессированные действительно были причастны к протестам и столкновениям,
К тому же,все репрессированные действительно были причастны к протестам и столкновениям,
Интересно Вы заговорили. Т.е. причастность репрессированных к протестам давало право приговорить их к смертной казни? А требования митингующих стрелять в толпу? Быстро с Вас в пылу дискуссии слетает флёр демократии.
В ответ на:
Это и есть патология всей страны.
Это и есть патология всей страны.
Верно. Называемая сталинизмом. Коллективное явление. Вот мы снова у наших "баранов", не один Сталин тут на тысяче роялей играл.
07.07.10 00:27
Да. Белые отличались жестокостью, кто спорит.Не в белых перчатках воевали. Хоть ОСВАГ с ЧК и не сравнить. И махновцы с григорьевцами были любителями пострелять/пограбить. Но только красные и в некотором роде петлюровцы (у последних по понятным причинам масштаб был не тот) поставили террор на поток в высшей степени его бессмысленности. Не было даже попыток придать красному террору какую-то примитивную форму законности. Священник, гимназист, интеллигент? Пуля и точка.
Большинство - да. Даже есть подсчеты. Если вычесть из пресловутых 46.000 уволенных за пьянство, аморалку и состояние здоровья, то почти идеально выходишь на количество этих батальонов пролетарского гнева, червоноконников и т.п. Очень омерзительные личности, скажу я Вам. Есть даже исследования хорошие на эту тему, лень копаться.
Интересно. Очень в этом не уверен, хотя бы исходя из личностей Кагановича и Молотова, оставивших обширные записки, но если принять Вашу версию, получается, что на месте Хрущева мог быть... любой.
в ответ Ален 06.07.10 13:27
В ответ на:
Если исходить из проявлений жестокости и совершения военных преступлений во время гражданской войны,то судить надо было очень многих.включая и представителей Белой армии,петлюровцев,махновцев и т.д.
Если исходить из проявлений жестокости и совершения военных преступлений во время гражданской войны,то судить надо было очень многих.включая и представителей Белой армии,петлюровцев,махновцев и т.д.
Да. Белые отличались жестокостью, кто спорит.Не в белых перчатках воевали. Хоть ОСВАГ с ЧК и не сравнить. И махновцы с григорьевцами были любителями пострелять/пограбить. Но только красные и в некотором роде петлюровцы (у последних по понятным причинам масштаб был не тот) поставили террор на поток в высшей степени его бессмысленности. Не было даже попыток придать красному террору какую-то примитивную форму законности. Священник, гимназист, интеллигент? Пуля и точка.
В ответ на:
Да и не думаю,что большинство репрессированных командиров РККА были причастны к расстрелам военнопленых белых офицеров или к кровавому подавлению крестьянских восстаний
Да и не думаю,что большинство репрессированных командиров РККА были причастны к расстрелам военнопленых белых офицеров или к кровавому подавлению крестьянских восстаний
Большинство - да. Даже есть подсчеты. Если вычесть из пресловутых 46.000 уволенных за пьянство, аморалку и состояние здоровья, то почти идеально выходишь на количество этих батальонов пролетарского гнева, червоноконников и т.п. Очень омерзительные личности, скажу я Вам. Есть даже исследования хорошие на эту тему, лень копаться.
В ответ на:
А я уверен,что не только он,но и большинство коммунистического руководства не были идейными сталинистами
А я уверен,что не только он,но и большинство коммунистического руководства не были идейными сталинистами
Интересно. Очень в этом не уверен, хотя бы исходя из личностей Кагановича и Молотова, оставивших обширные записки, но если принять Вашу версию, получается, что на месте Хрущева мог быть... любой.
07.07.10 01:01
Да, фугура была калоритная.. Стучал ботинком, грозил, кричал - но только при его коротком правлении СССР жил действительно в мире и не был втянут
ни в одну серьезную войну. Славился тем что совал нос в хозяственные дела, орал на директоров и министров, но - при нем цифры промышленного роста таки были
двузначными, достигнут реальный научно-технический и военный паритет со Штатами, население реально стало получать жилье. Как говорили мне мои предки
перед глазами котрых прошла вася советская власть: хрушевская оттепель была самым счастливым временем. Относительно благополучным, спокойным
и, по советским, конечно, меркам, относительно не подлым. Исчез страх.. На интелллигенцию орал, топал, педерастами обзывал: но штука в том , что это были искренние эмоции.. Он правда
так думал.. Кого из обхаяных посадили, заперли в психушку, выдавили в эмиграцию?
Между прочим, при Хрушеве государственный антисемитизм в СССР был прочно загнан под плинтус.. Отальные, "менее бездарные" руководители (если не считать Ленина, пожалуй)
не брезговали черпать из этого пахучего источника.
В ответ на:
несмотря на всю свою... экспансивность,
несмотря на всю свою... экспансивность,
Да, фугура была калоритная.. Стучал ботинком, грозил, кричал - но только при его коротком правлении СССР жил действительно в мире и не был втянут
ни в одну серьезную войну. Славился тем что совал нос в хозяственные дела, орал на директоров и министров, но - при нем цифры промышленного роста таки были
двузначными, достигнут реальный научно-технический и военный паритет со Штатами, население реально стало получать жилье. Как говорили мне мои предки
перед глазами котрых прошла вася советская власть: хрушевская оттепель была самым счастливым временем. Относительно благополучным, спокойным
и, по советским, конечно, меркам, относительно не подлым. Исчез страх.. На интелллигенцию орал, топал, педерастами обзывал: но штука в том , что это были искренние эмоции.. Он правда
так думал.. Кого из обхаяных посадили, заперли в психушку, выдавили в эмиграцию?
Между прочим, при Хрушеве государственный антисемитизм в СССР был прочно загнан под плинтус.. Отальные, "менее бездарные" руководители (если не считать Ленина, пожалуй)
не брезговали черпать из этого пахучего источника.
07.07.10 08:37
Все в то время были патриотами. Сталин не был патриотом? А Берия или Ежов? Стопроцентных маньяков на высоком уровне не было вообще. Просто каждый понимал патриотизм по-своему. Борьба с "врагами народа", то бишь защита Родины - это не патриотизм?
Согласен. Не спорю. Но он же ее и топтал. К 1964 г. уже все снова молчали в тряпочку, Солженициных и Некрасовых не печатали.
Его достойно ушли. Известно, как это было. Вы не по фильму "Серые волки" судите, никакой КВО Хрущев поднять не мог. Какие шансы были у Хрущева на сопротивление? Никаких. Военные, партия, КГБ - все против него. Как он Жуковым обошелся? Такого вояки не прощали. Разве что он мог приказать телохранителям стрелять в подъежавшие "волги". Много бы настреляли?
в ответ Schloss 07.07.10 00:13
В ответ на:
был патриотом и созидателем
был патриотом и созидателем
Все в то время были патриотами. Сталин не был патриотом? А Берия или Ежов? Стопроцентных маньяков на высоком уровне не было вообще. Просто каждый понимал патриотизм по-своему.
Борьба с "врагами народа", то бишь защита Родины - это не патриотизм?В ответ на:
"оттепель".
"оттепель".
Согласен. Не спорю. Но он же ее и топтал. К 1964 г. уже все снова молчали в тряпочку, Солженициных и Некрасовых не печатали.
В ответ на:
он достойно ушел, не делая из этого факта кровавого шоу...
он достойно ушел, не делая из этого факта кровавого шоу...
Его достойно ушли. Известно, как это было. Вы не по фильму "Серые волки" судите, никакой КВО Хрущев поднять не мог. Какие шансы были у Хрущева на сопротивление? Никаких. Военные, партия, КГБ - все против него. Как он Жуковым обошелся? Такого вояки не прощали. Разве что он мог приказать телохранителям стрелять в подъежавшие "волги". Много бы настреляли?
07.07.10 08:46
А какие войны Вы считаете "серьезными"? Если ВОВ, так она одна всего была и нас в нее действительно "втянули" методом нападения. А локальные войны шли и при Хрущеве. Карибский кризис чуть было не стал последней войной.
Сказывались инерционные процессы восстановления после спада в войну. Известный эффект. Военный партитет по классическому определению Макнамары с гарантией взаимного уничтожения в случае чего был достигнут уже при Брежневе.
Так сразу не скажу. Некрасов, к примеру, уехал в 74-ом, долго держался, но в 62-ом его очерки были "раздолбаны" лично Хрущевым (хотя вряд ли он их читал, наверно, кто-то подсунул или пару строк на глаза попались). НСХ кричал: Этому ублюдку не место в партии! А "дискуссия" с Вознесенским?
в ответ wittness 07.07.10 01:01
В ответ на:
только при его коротком правлении СССР жил действительно в мире и не был втянут
ни в одну серьезную войну.
только при его коротком правлении СССР жил действительно в мире и не был втянут
ни в одну серьезную войну.
А какие войны Вы считаете "серьезными"? Если ВОВ, так она одна всего была и нас в нее действительно "втянули" методом нападения. А локальные войны шли и при Хрущеве. Карибский кризис чуть было не стал последней войной.
В ответ на:
при нем цифры промышленного роста таки были
двузначными, достигнут реальный научно-технический и военный паритет со Штатами
при нем цифры промышленного роста таки были
двузначными, достигнут реальный научно-технический и военный паритет со Штатами
Сказывались инерционные процессы восстановления после спада в войну. Известный эффект. Военный партитет по классическому определению Макнамары с гарантией взаимного уничтожения в случае чего был достигнут уже при Брежневе.
В ответ на:
Кого из обхаяных посадили, заперли в психушку, выдавили в эмиграцию?
Кого из обхаяных посадили, заперли в психушку, выдавили в эмиграцию?
Так сразу не скажу. Некрасов, к примеру, уехал в 74-ом, долго держался, но в 62-ом его очерки были "раздолбаны" лично Хрущевым (хотя вряд ли он их читал, наверно, кто-то подсунул или пару строк на глаза попались). НСХ кричал: Этому ублюдку не место в партии! А "дискуссия" с Вознесенским?
07.07.10 09:17
Например , слово "оттепель " в своем художественном значении ( как возросшая , и качественно изменившаяся культурная жизнь ) -- это был инерционный процесс , как процесс прорыва плотины ?
Это не инерционность , ДВС , а следствие определенных политических действий , вызывающих инициативу и подъем .
Инерционность послевоенного восстановления -- ну да , все может быть , конечно . В Германии инерция до плана Маршалла не действовала ,
в СССР инерционностью Вы могли воспользоваться до 1953 года вполне .
Сейчас Вы просто убрали появившуюся относительную свободу общества , как решающий фактор активности , не инициированной насилием .
в ответ DVS 07.07.10 08:46
В ответ на:
Сказывались инерционные процессы восстановления после спада в войну
Сказывались инерционные процессы восстановления после спада в войну
Например , слово "оттепель " в своем художественном значении ( как возросшая , и качественно изменившаяся культурная жизнь ) -- это был инерционный процесс , как процесс прорыва плотины ?
Это не инерционность , ДВС , а следствие определенных политических действий , вызывающих инициативу и подъем .
Инерционность послевоенного восстановления -- ну да , все может быть , конечно . В Германии инерция до плана Маршалла не действовала ,
в СССР инерционностью Вы могли воспользоваться до 1953 года вполне .
Сейчас Вы просто убрали появившуюся относительную свободу общества , как решающий фактор активности , не инициированной насилием .
07.07.10 09:48
Ну и..?? Как же складывалась судьба "ублюдка " - литературная и обшественная. А вот как:
"Среди опубликованного в СССР книги: «В родном городе». Повесть. М., 1954; «Первое знакомство». М., 1958; «Кира Георгиевна». М., 1961; «Вася Конаков». Рассказы. М., 1961; Избранные произведения. М., 1962; «По обе стороны океана» М., 1962; «Вторая ночь». Рассказы. М., 1965; «Месяц во Франции». М., 1965; «Путешествия в разных измерениях». М., 1967; «В жизни в письмах». 1971. По сценариям Виктора Некрасова поставлены кинофильмы «Город зажигает огни» (1958) и «Неизвестному солдату» (1961).
В 1960-е посетил Италию, США и Францию. Свои впечатления писатель описал в очерках, за которые в разгромной статье Мэлора Стуруа «Турист с тросточкой» был обвинён в «низкопоклонстве перед Западом». Из-за либеральных высказываний в 1969 году заслужил партийное взыскание, а в 1973 году исключён из КПСС. При домашнем обыске 17 января 1974 года в Киеве у Некрасова были изъяты все рукописи и нелегальная литература."
Чувствуюте разницу: Хрушев кричал, топал, называл убллюдком. Но: книги издавались, фильмы снимались, во Францию, США и Италию "ублюдок" катался. И после
воплей Генсека Хрушева "Этому ублюдку не место в партии!" он не удостоился даже партийного взыскания.. А вот когда за дело взялись способные и талантливые руководители
то в биографии героя сразу замелькали совсем другие детали: взыскание, исключение из партии, домашний обыск..
Сам факт дискуссии - пусть даже истеричной, крикливой и неполиткорректной был удивительным для советского вождя. Ибо, как ни смешно, для Хрушева это была
именно дискуссия, не более, а не произнесение списка наказаний и приговора в конце (как еше мог всемогуший и "способный" генсек с кем-то "дискутировать"?)
Те которые длятся относительно долго, в которых задействованы регулярные войска, несушие ошутимые потери.
Почему ВОВ? 2МВ в которую мы радостно втягивались, поздравляя Гитлера со взятием Варшавы ( и, очевидно, с долгожданной обшей границей). Понятно, что Сталин и Хрушев воевать всерьез не хотели, хотели белефовать и наживать геополитический и внутриполитический капиталец. Но у способного Сталина получилось как всегда - и даже хуже, а у бездарного
Хрушева - таки да, получилось..
15 лет после ее оканчания?
Зачем гарантии полного уничтожения? Гарантия нанесения неприемлемого для противника ушерба достаточно.. После создания ракетно - ядерного потенциала (при Хрушеве, заметим,
по многим параметрам превосходяшего и опережаюшего американский) - такая гарантия была.
В ответ на:
Этому ублюдку не место в партии!
Этому ублюдку не место в партии!
Ну и..?? Как же складывалась судьба "ублюдка " - литературная и обшественная. А вот как:
"Среди опубликованного в СССР книги: «В родном городе». Повесть. М., 1954; «Первое знакомство». М., 1958; «Кира Георгиевна». М., 1961; «Вася Конаков». Рассказы. М., 1961; Избранные произведения. М., 1962; «По обе стороны океана» М., 1962; «Вторая ночь». Рассказы. М., 1965; «Месяц во Франции». М., 1965; «Путешествия в разных измерениях». М., 1967; «В жизни в письмах». 1971. По сценариям Виктора Некрасова поставлены кинофильмы «Город зажигает огни» (1958) и «Неизвестному солдату» (1961).
В 1960-е посетил Италию, США и Францию. Свои впечатления писатель описал в очерках, за которые в разгромной статье Мэлора Стуруа «Турист с тросточкой» был обвинён в «низкопоклонстве перед Западом». Из-за либеральных высказываний в 1969 году заслужил партийное взыскание, а в 1973 году исключён из КПСС. При домашнем обыске 17 января 1974 года в Киеве у Некрасова были изъяты все рукописи и нелегальная литература."
Чувствуюте разницу: Хрушев кричал, топал, называл убллюдком. Но: книги издавались, фильмы снимались, во Францию, США и Италию "ублюдок" катался. И после
воплей Генсека Хрушева "Этому ублюдку не место в партии!" он не удостоился даже партийного взыскания.. А вот когда за дело взялись способные и талантливые руководители
то в биографии героя сразу замелькали совсем другие детали: взыскание, исключение из партии, домашний обыск..
Сам факт дискуссии - пусть даже истеричной, крикливой и неполиткорректной был удивительным для советского вождя. Ибо, как ни смешно, для Хрушева это была
именно дискуссия, не более, а не произнесение списка наказаний и приговора в конце (как еше мог всемогуший и "способный" генсек с кем-то "дискутировать"?)
В ответ на:
А какие войны Вы считаете "серьезными"?
А какие войны Вы считаете "серьезными"?
Те которые длятся относительно долго, в которых задействованы регулярные войска, несушие ошутимые потери.
В ответ на:
Если ВОВ, так она одна всего была и нас в нее действительно "втянули"
Если ВОВ, так она одна всего была и нас в нее действительно "втянули"
Почему ВОВ? 2МВ в которую мы радостно втягивались, поздравляя Гитлера со взятием Варшавы ( и, очевидно, с долгожданной обшей границей). Понятно, что Сталин и Хрушев воевать всерьез не хотели, хотели белефовать и наживать геополитический и внутриполитический капиталец. Но у способного Сталина получилось как всегда - и даже хуже, а у бездарного
Хрушева - таки да, получилось..
В ответ на:
Сказывались инерционные процессы восстановления после спада в войну
Сказывались инерционные процессы восстановления после спада в войну
15 лет после ее оканчания?
В ответ на:
Военный партитет по классическому определению Макнамары с гарантией взаимного уничтожения в случае чего был достигнут уже при Брежневе.
Военный партитет по классическому определению Макнамары с гарантией взаимного уничтожения в случае чего был достигнут уже при Брежневе.
Зачем гарантии полного уничтожения? Гарантия нанесения неприемлемого для противника ушерба достаточно.. После создания ракетно - ядерного потенциала (при Хрушеве, заметим,
по многим параметрам превосходяшего и опережаюшего американский) - такая гарантия была.
07.07.10 10:56
в ответ wittness 07.07.10 09:48
Все так. Мы вообще-то далеко отошли от основного тезиса: можно ли Хрущеву "простить" его "прегрешения" при Сталине. Я считаю, что "простить" нельзя, т.к. с его непосредственной помощью было убито очень много невинных людей. Нам всем нравится оттепель и сам факт освобождение незаконно осужденных из лагерей. Но это не повод увлекаться двойной моралью. Иначе можно оправдать действия любого правителя.
На примере дела валютчиков было показано, что Хрущев не только увлекался дискуссиями, но и отдавал команды изменить УК, чтобы расстреливать "антисоветские элементы". Так что и приговоры были.
На примере дела валютчиков было показано, что Хрущев не только увлекался дискуссиями, но и отдавал команды изменить УК, чтобы расстреливать "антисоветские элементы". Так что и приговоры были.
07.07.10 10:58
Вас послушать, так все прямо противоположно естетственному ходу процессов. Как сталинизм, так виноват один Сталин. Как оттепель и относительная свобода, так это не заслуга этого самого общества, а лично НСХ. Где логика?
в ответ kreatino 07.07.10 09:17
В ответ на:
Сейчас Вы просто убрали появившуюся относительную свободу общества , как решающий фактор активности , не инициированной насилием .
Сейчас Вы просто убрали появившуюся относительную свободу общества , как решающий фактор активности , не инициированной насилием .
Вас послушать, так все прямо противоположно естетственному ходу процессов. Как сталинизм, так виноват один Сталин. Как оттепель и относительная свобода, так это не заслуга этого самого общества, а лично НСХ. Где логика?
07.07.10 11:21
Логика как раз в том , что и в случае со Сталиным , и в случае с Хрущевым -- они были инициаторами характерных особенностей .
Эта логика исходит из того , что в СССР не существовало модели , при которой общество играет роль в делах государства .
Нелогично было бы , если бы я объявил , что в тоталитарном обществе в одном случае все исходило бы от лидера , а в другом -- от общества .
Ничего себе , у Вас логические построения . Там скрытое звено какое-то Вы упустили в своих заключениях , видимо , оттого и получилась эта Ваша котовасия .
Повторю Вашу странную фразу , чтобы Вы ее еще для себя покрутили :
именно так -- в обоих случаях в условиях авторитарной власти ответственен лидер , а не кто-то еще . Вертикаль власти , если хотите .
естественный процесс -- это было бы при государственном строе дзен-буддизм , наверное .
в ответ DVS 07.07.10 10:58
В ответ на:
Как сталинизм, так виноват один Сталин. Как оттепель и относительная свобода, так это не заслуга этого самого общества, а лично НСХ. Где логика?
Как сталинизм, так виноват один Сталин. Как оттепель и относительная свобода, так это не заслуга этого самого общества, а лично НСХ. Где логика?
Логика как раз в том , что и в случае со Сталиным , и в случае с Хрущевым -- они были инициаторами характерных особенностей .
Эта логика исходит из того , что в СССР не существовало модели , при которой общество играет роль в делах государства .
Нелогично было бы , если бы я объявил , что в тоталитарном обществе в одном случае все исходило бы от лидера , а в другом -- от общества .
Ничего себе , у Вас логические построения . Там скрытое звено какое-то Вы упустили в своих заключениях , видимо , оттого и получилась эта Ваша котовасия .
Повторю Вашу странную фразу , чтобы Вы ее еще для себя покрутили :
В ответ на:
Как сталинизм, так виноват один Сталин. Как оттепель и относительная свобода, .... лично НСХ.
Как сталинизм, так виноват один Сталин. Как оттепель и относительная свобода, .... лично НСХ.
именно так -- в обоих случаях в условиях авторитарной власти ответственен лидер , а не кто-то еще . Вертикаль власти , если хотите .
В ответ на:
Вас послушать, так все прямо противоположно естетственному ходу процессов
Вас послушать, так все прямо противоположно естетственному ходу процессов
естественный процесс -- это было бы при государственном строе дзен-буддизм , наверное .
07.07.10 11:50
по воспоминанием моей матери (ее детство как раз на оттепель пришлось) - были глобальные очереди за хлебом особенно белым.
На счет свободы в оттепель согласен с ДВС - всех более мнеее причастных к оттепели именно хрущев и задвинул. Ну как впрочем он же задвинул и "писателей-сталинистов" (того же Шолохова). Выдаввливания и психушек не было - был тупой запрет на печать и все. ПРосто тогда действительно общество было другим и смысла в психушках уже не было.
Касаемо внешней политике при НСХ - более бездарно было только у гобрачева. Заиметь столь мощного врага на востоке страны - да это надо постараться.
Фактически пошли прахом все дип усилия траны начиная с графа Пржевальского (а то и раньше) на дальнем востоке - т е 50 лет дип работы.
в ответ wittness 07.07.10 01:01
В ответ на:
хрушевская оттепель была самым счастливым временем
хрушевская оттепель была самым счастливым временем
по воспоминанием моей матери (ее детство как раз на оттепель пришлось) - были глобальные очереди за хлебом особенно белым.
На счет свободы в оттепель согласен с ДВС - всех более мнеее причастных к оттепели именно хрущев и задвинул. Ну как впрочем он же задвинул и "писателей-сталинистов" (того же Шолохова). Выдаввливания и психушек не было - был тупой запрет на печать и все. ПРосто тогда действительно общество было другим и смысла в психушках уже не было.
Касаемо внешней политике при НСХ - более бездарно было только у гобрачева. Заиметь столь мощного врага на востоке страны - да это надо постараться.
Фактически пошли прахом все дип усилия траны начиная с графа Пржевальского (а то и раньше) на дальнем востоке - т е 50 лет дип работы.
07.07.10 13:09
То,что народ безмолвствует,ещё вовсе не означает.что он доволен.Во время голодомора умирали мучительной смертьбю миллионами,но демонстраций протеста не было.Умирающие значитца тоже были довольны?Я заметил,что вы уже давно не в ладах с логикой
Опять бред вы несёте.Стрельба по безоружным людям-это конечно преступление,но там простетующие хоть знали,за что.К тому же в демонстрациях обычно участвуют в основном только иужчины.Да и число погибщих исчислялось не больше чем десятками.А при ващем обожаемом коммуняцком диктаторе гибли миллионами мужчины,женщины,дети и старики.И ни за что!
Какие свидетели?Какое правовое поле?Может там ещё и адвокаты были?Что вы несёте.
Даже репрессии против родственников учат тому,что оболваненных тоталитарной пропагандой они ничему не учат
в ответ bars_12 06.07.10 19:21
В ответ на:
Как раз при СТалине я себе не могу представить Новочеркасска. Замечу что даже в рпибалтике как то народ на улицы не выходил. Лесные братья - иной вопрос. Из чего можно сделать вывод что не так ему, этому народу при Сталине и плохо было
Как раз при СТалине я себе не могу представить Новочеркасска. Замечу что даже в рпибалтике как то народ на улицы не выходил. Лесные братья - иной вопрос. Из чего можно сделать вывод что не так ему, этому народу при Сталине и плохо было
То,что народ безмолвствует,ещё вовсе не означает.что он доволен.Во время голодомора умирали мучительной смертьбю миллионами,но демонстраций протеста не было.Умирающие значитца тоже были довольны?Я заметил,что вы уже давно не в ладах с логикой
В ответ на:
ПРичем преступление то покруче гулаков - просто взять и расстрелять толпу
ПРичем преступление то покруче гулаков - просто взять и расстрелять толпу
Опять бред вы несёте.Стрельба по безоружным людям-это конечно преступление,но там простетующие хоть знали,за что.К тому же в демонстрациях обычно участвуют в основном только иужчины.Да и число погибщих исчислялось не больше чем десятками.А при ващем обожаемом коммуняцком диктаторе гибли миллионами мужчины,женщины,дети и старики.И ни за что!
В ответ на:
Т е тройки и т д - они в правовом поле. Есть суд, свидетели
Т е тройки и т д - они в правовом поле. Есть суд, свидетели
Какие свидетели?Какое правовое поле?Может там ещё и адвокаты были?Что вы несёте.
В ответ на:
моего дальнего родственника отправили как немецкого шпиона или как еще кого то на зону перед войной
моего дальнего родственника отправили как немецкого шпиона или как еще кого то на зону перед войной
Даже репрессии против родственников учат тому,что оболваненных тоталитарной пропагандой они ничему не учат
07.07.10 13:28
Не передёргивайте мои слова.Стрелять по мирным и безоружным протестантам,и потом их казнить-это конечно преступление.Но эти репрессированные хоть были активными участниками протестов,то есть был хотя бы формальный повод для репрессий .А при Сталине репрессировали абсолютно невинных.Теперь вы поняли наконец разницу? К тому же масштабы репрессий при Сталине и Хрущеве абсолютно несопоставимы,как вы не пытаетесь тщетно это доказывать
Кстати я считаю преступлением путинского режима,когда мирных и безоружных демонстрантов,не нарушающих общественного движения,не громящих и не поджигающих машин,магазинов и мусорных контейнеров,не бросающих в милицию камней и коктейлей молотова и т.д-ОМОН избивает дубинками и бросает в воронки
в ответ DVS 07.07.10 00:16
В ответ на:
Т.е. причастность репрессированных к протестам давало право приговорить их к смертной казни? А требования митингующих стрелять в толпу? Быстро с Вас в пылу дискуссии слетает флёр демократии
Т.е. причастность репрессированных к протестам давало право приговорить их к смертной казни? А требования митингующих стрелять в толпу? Быстро с Вас в пылу дискуссии слетает флёр демократии
Не передёргивайте мои слова.Стрелять по мирным и безоружным протестантам,и потом их казнить-это конечно преступление.Но эти репрессированные хоть были активными участниками протестов,то есть был хотя бы формальный повод для репрессий .А при Сталине репрессировали абсолютно невинных.Теперь вы поняли наконец разницу? К тому же масштабы репрессий при Сталине и Хрущеве абсолютно несопоставимы,как вы не пытаетесь тщетно это доказывать
Кстати я считаю преступлением путинского режима,когда мирных и безоружных демонстрантов,не нарушающих общественного движения,не громящих и не поджигающих машин,магазинов и мусорных контейнеров,не бросающих в милицию камней и коктейлей молотова и т.д-ОМОН избивает дубинками и бросает в воронки
07.07.10 14:10
Карибский кризис Хоущёв начал,но он его и закончил..Американцы тоже приложили к разжиганию кризиса руку.Так что не надо всё валить на НСХ.На Хрущёва можно повесить только подавление рабочего восстания в Берлине в июне 1953 г. и подавление антикоммунистической революции в Венгрии в октябре 1956 года.Но это были не войны,а короткие конфликты.А при Брежневе была развязана кровавая и бессмысленная интервенция в Афганистан.
Не согласен.При НСХ у трудящихся появились наконец хоть какие-то материальные стимулы к производительному труду.Был даже какой-то энтузиазм,когда на освоение целины и ударные стройки пятилетки добвольно ехала молодёжь.Резко поднимался жизненный уровень населения по сравнению с голодными сталинскими годами.Списывать всё это на какую-то инерцию просто глупо.
Всё что вы тут понаписывали-кричал,ругался,топал ногами-ну никак не тянет на репрессии против интеллигенции,как вы ни стараетесь.Я вам даже помогу.При Никите был сфабрикован процесс против писателей Даниэля и Синявского.Но всё это не идёт ни в какое сравнение с тем,что творилось при Сталине.Меерхольд,Зощенко,Бабель и многие другие деятели искусства и культуры просто сгинули в гулагах.Учёных генетиков и кибернетиков действительно третировали лысенковцы,но никто из них не был осужден.Напомнить вам ,что было при Сталине с Вавиловым?Так что реальную оттепель как в социальной жизни,так и в искусстве и литературе ощутил весь народ.И заслуга в этом НСХ несомннна.
в ответ DVS 07.07.10 08:46
В ответ на:
А локальные войны шли и при Хрущеве. Карибский кризис чуть было не стал последней войной.
А локальные войны шли и при Хрущеве. Карибский кризис чуть было не стал последней войной.
Карибский кризис Хоущёв начал,но он его и закончил..Американцы тоже приложили к разжиганию кризиса руку.Так что не надо всё валить на НСХ.На Хрущёва можно повесить только подавление рабочего восстания в Берлине в июне 1953 г. и подавление антикоммунистической революции в Венгрии в октябре 1956 года.Но это были не войны,а короткие конфликты.А при Брежневе была развязана кровавая и бессмысленная интервенция в Афганистан.
В ответ на:
Сказывались инерционные процессы восстановления после спада в войну. Известный эффект
Сказывались инерционные процессы восстановления после спада в войну. Известный эффект
Не согласен.При НСХ у трудящихся появились наконец хоть какие-то материальные стимулы к производительному труду.Был даже какой-то энтузиазм,когда на освоение целины и ударные стройки пятилетки добвольно ехала молодёжь.Резко поднимался жизненный уровень населения по сравнению с голодными сталинскими годами.Списывать всё это на какую-то инерцию просто глупо.
В ответ на:
Так сразу не скажу. Некрасов, к примеру, уехал в 74-ом, долго держался, но в 62-ом его очерки были "раздолбаны" лично Хрущевым (хотя вряд ли он их читал, наверно, кто-то подсунул или пару строк на глаза попались). НСХ кричал: Этому ублюдку не место в партии! А "дискуссия" с Вознесенским?
Так сразу не скажу. Некрасов, к примеру, уехал в 74-ом, долго держался, но в 62-ом его очерки были "раздолбаны" лично Хрущевым (хотя вряд ли он их читал, наверно, кто-то подсунул или пару строк на глаза попались). НСХ кричал: Этому ублюдку не место в партии! А "дискуссия" с Вознесенским?
Всё что вы тут понаписывали-кричал,ругался,топал ногами-ну никак не тянет на репрессии против интеллигенции,как вы ни стараетесь.Я вам даже помогу.При Никите был сфабрикован процесс против писателей Даниэля и Синявского.Но всё это не идёт ни в какое сравнение с тем,что творилось при Сталине.Меерхольд,Зощенко,Бабель и многие другие деятели искусства и культуры просто сгинули в гулагах.Учёных генетиков и кибернетиков действительно третировали лысенковцы,но никто из них не был осужден.Напомнить вам ,что было при Сталине с Вавиловым?Так что реальную оттепель как в социальной жизни,так и в искусстве и литературе ощутил весь народ.И заслуга в этом НСХ несомннна.
07.07.10 14:21
Отлично, пришли к консенсусу.
Ни в коем разе не ставлю перед собой такой цели. Конечно несопоставимы, т.к. - временной период, - возможности, - смысл.
Не нужно устраивать демо в иных местах, чем те, которые указаны в разрешении по прошению самих же устроителей акции. Что может быть проще? Заявили, назвали место и тему, получили разрешение, провели акцию. Думаете, в Германии возможны такие "игры". Насчет избиения очень не уверен. На кадрах не раз видел таких ребят, которые сами кого-хочешь изобьют.
в ответ Ален 07.07.10 13:28
В ответ на:
Cтрелять по мирным и безоружным протестантам,и потом их казнить-это конечно преступление.
Cтрелять по мирным и безоружным протестантам,и потом их казнить-это конечно преступление.
Отлично, пришли к консенсусу.
В ответ на:
К тому же масштабы репрессий при Сталине и Хрущеве абсолютно несопоставимы,как вы не пытаетесь тщетно это доказывать
К тому же масштабы репрессий при Сталине и Хрущеве абсолютно несопоставимы,как вы не пытаетесь тщетно это доказывать
Ни в коем разе не ставлю перед собой такой цели. Конечно несопоставимы, т.к. - временной период, - возможности, - смысл.
В ответ на:
Кстати я считаю преступлением путинского режима,когда мирных и безоружных демонстрантов,не нарушающих общественного движения,не громящих и не поджигающих машин,магазинов и мусорных контейнеров,не бросающих в милицию камней и коктейлей молотова и т.д-ОМОН избивает дубинками и бросает в воронки
Кстати я считаю преступлением путинского режима,когда мирных и безоружных демонстрантов,не нарушающих общественного движения,не громящих и не поджигающих машин,магазинов и мусорных контейнеров,не бросающих в милицию камней и коктейлей молотова и т.д-ОМОН избивает дубинками и бросает в воронки
Не нужно устраивать демо в иных местах, чем те, которые указаны в разрешении по прошению самих же устроителей акции. Что может быть проще? Заявили, назвали место и тему, получили разрешение, провели акцию. Думаете, в Германии возможны такие "игры". Насчет избиения очень не уверен. На кадрах не раз видел таких ребят, которые сами кого-хочешь изобьют.
07.07.10 14:42
Так приведите мне примеры,когда бы в Германии или другой европейской стране избивали и арестовывали мирных демонстрантов лищь за то,что они провели мирную акцию не там,где им разрешили.Ждёмс!
Вы наверное смотрели на эту тему только цензурированные кадры по Путин-ТВ.Российская милиция и ОМОН по-моему вообще неспособны кого-то разгонять,а тем более задерживать без грубого рукоприкладства.Они даже невиновного могут забить насмерть,чему есть немало примеров.А если Путин с Лужковым скажут "ФАС",то им даже нечего бояться наказания за превышение полномочий и несоразмерное примение насилия .Суверенная демократия,итить её
в ответ DVS 07.07.10 14:21
В ответ на:
Конечно несопоставимы, т.к. - временной период, - возможности, - смысл.
Временной период нахождения НСХ у власти(примерно 11 лет) был вполне достаточен,чтобы репрессировать сотни тысяч и миллионы.Вспомним,сколько было респрессировано при Сталине за тот же период в 1929-40 годах.Возможности-весь сталинский аппарат подавления и репрессий оставался в 50-ых годах почти в целости и сохранности.А смысл был,чтобы устранить хотя бы прямых соперников в борьбе за власть.Но они все и "примкнувший к ним Шепилов" были лищь уволены на пенсию или резко понижены в должности.Ни одного не расстреляли и даже не посадили.То же самое относится и к неугодным НСХ писателям и художникам.А теперь почувствуйте разницу со СталинымКонечно несопоставимы, т.к. - временной период, - возможности, - смысл.
В ответ на:
Думаете, в Германии возможны такие "игры"
Думаете, в Германии возможны такие "игры"
Так приведите мне примеры,когда бы в Германии или другой европейской стране избивали и арестовывали мирных демонстрантов лищь за то,что они провели мирную акцию не там,где им разрешили.Ждёмс!
В ответ на:
Насчет избиения очень не уверен. На кадрах не раз видел таких ребят, которые сами кого-хочешь изобьют.
Насчет избиения очень не уверен. На кадрах не раз видел таких ребят, которые сами кого-хочешь изобьют.
Вы наверное смотрели на эту тему только цензурированные кадры по Путин-ТВ.Российская милиция и ОМОН по-моему вообще неспособны кого-то разгонять,а тем более задерживать без грубого рукоприкладства.Они даже невиновного могут забить насмерть,чему есть немало примеров.А если Путин с Лужковым скажут "ФАС",то им даже нечего бояться наказания за превышение полномочий и несоразмерное примение насилия .Суверенная демократия,итить её
07.07.10 18:01
те процессы что проводились полноценными судами а не тройками вполне себе были с адвокатами.
да нет такие истории как раз учат что доверять можно очень не многом. В Германии кстати современной стучать тоже очень популярно - видел это даже в той конторе где работаю на евроджобе - стучат не то что за материальную благодарность - за хороший цойгнисс от шефа. ПРичем делают это с огромным удовольствием.
А вы говорите кровавый диктатор. Если в человеке избыток фекальных масс и гнилое нутро он всегда найдет как это применть. И режим тут не при чем
в ответ Ален 07.07.10 13:09
В ответ на:
Может там ещё и адвокаты были?Что вы несёте
Может там ещё и адвокаты были?Что вы несёте
те процессы что проводились полноценными судами а не тройками вполне себе были с адвокатами.
В ответ на:
Даже репрессии против родственников учат тому,что оболваненных тоталитарной пропагандой они ничему не учат
Даже репрессии против родственников учат тому,что оболваненных тоталитарной пропагандой они ничему не учат
да нет такие истории как раз учат что доверять можно очень не многом. В Германии кстати современной стучать тоже очень популярно - видел это даже в той конторе где работаю на евроджобе - стучат не то что за материальную благодарность - за хороший цойгнисс от шефа. ПРичем делают это с огромным удовольствием.
А вы говорите кровавый диктатор. Если в человеке избыток фекальных масс и гнилое нутро он всегда найдет как это применть. И режим тут не при чем
07.07.10 18:08
думаю если бы так вели себя демонстранты в Германии как на митингах нисогласных - им бы сразу судебно-демократическими методами сломали бы жизнь.
Санкции - высокие штрафы, компенсация пострадавшим сотр полиции и плохая шуфа если не можешь их погасить.
СОбственно и в РФ тоже надо такое ввести - нарушал - получи административку заплати пару лимонов рублей штрафа + премию задерживающим тебя омоновцам и им же кмопенсации если есть повреджения. Ну и не можешь - потрудись получить плоху. кредитную историю.
Кол-во желающих нарушать моментально сократиться - не будет же за них каспаров миллионые штрафы башлять.
Касаемо превышений - были случай когда наказывали за превышение. Но не за разгон оранжада. Там превышение будет только давить техникой или из аксу расстрелять толпу.
А так - всего то мирно берут под руки и в буханку. Ну ночь в РОВД - от этого не умирают. Мне кажется митингующим особенно молодым это тока развлекуха - от нефиг делать и извините воздержания.
в ответ Ален 07.07.10 14:42
В ответ на:
Вы наверное смотрели на эту тему только цензурированные кадры по Путин-ТВ.Российская милиция и ОМОН по-моему вообще неспособны кого-то разгонять,а тем более задерживать без грубого рукоприкладства.Они даже невиновного могут забить насмерть,чему есть немало примеров.А если Путин с Лужковым скажут "ФАС",то им даже нечего бояться наказания за превышение полномочий и несоразмерное примение насилия .Суверенная демократия,итить её
Вы наверное смотрели на эту тему только цензурированные кадры по Путин-ТВ.Российская милиция и ОМОН по-моему вообще неспособны кого-то разгонять,а тем более задерживать без грубого рукоприкладства.Они даже невиновного могут забить насмерть,чему есть немало примеров.А если Путин с Лужковым скажут "ФАС",то им даже нечего бояться наказания за превышение полномочий и несоразмерное примение насилия .Суверенная демократия,итить её
думаю если бы так вели себя демонстранты в Германии как на митингах нисогласных - им бы сразу судебно-демократическими методами сломали бы жизнь.
Санкции - высокие штрафы, компенсация пострадавшим сотр полиции и плохая шуфа если не можешь их погасить.
СОбственно и в РФ тоже надо такое ввести - нарушал - получи административку заплати пару лимонов рублей штрафа + премию задерживающим тебя омоновцам и им же кмопенсации если есть повреджения. Ну и не можешь - потрудись получить плоху. кредитную историю.
Кол-во желающих нарушать моментально сократиться - не будет же за них каспаров миллионые штрафы башлять.
Касаемо превышений - были случай когда наказывали за превышение. Но не за разгон оранжада. Там превышение будет только давить техникой или из аксу расстрелять толпу.
А так - всего то мирно берут под руки и в буханку. Ну ночь в РОВД - от этого не умирают. Мне кажется митингующим особенно молодым это тока развлекуха - от нефиг делать и извините воздержания.
07.07.10 18:27
http://www.ng.ru/regions/2007-10-08/8_dopros.html
в ответ bars_12 07.07.10 18:08
В ответ на:
Ну ночь в РОВД - от этого не умирают
Всяко бывает.Ну ночь в РОВД - от этого не умирают
http://www.ng.ru/regions/2007-10-08/8_dopros.html
Не учи отца. I. Bastler
07.07.10 18:37
Да, чуть не забыл, самое важное - оба были лысыми. А лысина политика в СССР, как известно, указывает на большие политические потрясения.
в ответ DVS 07.07.10 00:02
В ответ на:
Вообще НСХ мне кажется наиболее бездарной личностью. среди всех правителей СССР. Сравнить можно разве что с Черненко, но тот хотя бы был тихим секретаришкой. И в репрессиях Черненко вряд ли участвовал, секретарствовал при Сталине в обкоме по идеологии, глотку рвал на партсобраниях, а это грех поменьше, чем хрущевские списки. Один позор с ботинком в ООН чего стоит. Не одно десятилетие это иностранцы вспоминали, и сегодня некоторые припоминают. А про "аукнется и укать" помните? А художники-"педерасты" и бульдозерная выставка? А диалог Хрущева и Вознесенского? А Пастернак, Некрасов... Такое впечатление, что НСХ сознательно давил певцов "оттепели".
А почему с Черненко? Почему не с Горбачёвым? Оба игрались в либерализм. Оба играли на "осуждамс" прошлого СССР. Оба были полными бездарями
в политике. Оба на словах поддерживали демократические начинания, а на деле давили тех, кто эти начинания воплощал в жизнь. И, заметьте, и того и другого "ушли" ближайшие сподвижники. Вообще НСХ мне кажется наиболее бездарной личностью. среди всех правителей СССР. Сравнить можно разве что с Черненко, но тот хотя бы был тихим секретаришкой. И в репрессиях Черненко вряд ли участвовал, секретарствовал при Сталине в обкоме по идеологии, глотку рвал на партсобраниях, а это грех поменьше, чем хрущевские списки. Один позор с ботинком в ООН чего стоит. Не одно десятилетие это иностранцы вспоминали, и сегодня некоторые припоминают. А про "аукнется и укать" помните? А художники-"педерасты" и бульдозерная выставка? А диалог Хрущева и Вознесенского? А Пастернак, Некрасов... Такое впечатление, что НСХ сознательно давил певцов "оттепели".
Да, чуть не забыл, самое важное - оба были лысыми. А лысина политика в СССР, как известно, указывает на большие политические потрясения.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.07.10 20:26
в ответ Bastler 07.07.10 18:27
Ну скажем так - там совсем иной случай (бизнес в чистом виде). Кстати статья от 2007 года а что там было не ясно. Саомого нач Обл УВД только в этому году сняли - стало быть не настолько там было все и очевидно.
Хотя не профессионально - согласен. Обычно достаточно проверки ОБЭП на левое ПО (сам был свидетелем такого). А дабы такого избежать не надо это левое ПО в комм целях применять.
Но к сути данного вопроса статья отношения не имеет
Хотя не профессионально - согласен. Обычно достаточно проверки ОБЭП на левое ПО (сам был свидетелем такого). А дабы такого избежать не надо это левое ПО в комм целях применять.
Но к сути данного вопроса статья отношения не имеет
07.07.10 22:56
Опять ахинею несёте.Какие пострадавшие менты были при разгоне демонстрантов в Москве.Вам не стыдно лгать? В Германии мирных демонстрантов,если они никого не трогают и не портят общественное имущество вообще не разгоняют и не задерживают.Создаётся\ впечатление что вы вообще ни разу не видели ни одной демонстрации или митинга в Германии.
в ответ bars_12 07.07.10 18:08
В ответ на:
думаю если бы так вели себя демонстранты в Германии как на митингах нисогласных - им бы сразу судебно-демократическими методами сломали бы жизнь.
Санкции - высокие штрафы, компенсация пострадавшим сотр полиции
думаю если бы так вели себя демонстранты в Германии как на митингах нисогласных - им бы сразу судебно-демократическими методами сломали бы жизнь.
Санкции - высокие штрафы, компенсация пострадавшим сотр полиции
Опять ахинею несёте.Какие пострадавшие менты были при разгоне демонстрантов в Москве.Вам не стыдно лгать? В Германии мирных демонстрантов,если они никого не трогают и не портят общественное имущество вообще не разгоняют и не задерживают.Создаётся\ впечатление что вы вообще ни разу не видели ни одной демонстрации или митинга в Германии.
07.07.10 23:03
Вот Вам еще один, если интересно.
http://www.rosbalt.ru/2010/02/11/712055.html
Могу еще накидать. Дело же не в этом, Боже мой... Вы говорите, что можно просто так забрать в милицию и что ничего, мол, страшного, от этого не умирают... Умирают и от этого, но не менее страшно, что в той же милиции происходит моральное унижение зачастую невиновного человека.
А Вы говорите...
в ответ bars_12 07.07.10 20:26
В ответ на:
там совсем иной случай .. Кстати статья от 2007 года
Да ради Бога! Таких случаев море. Я просто первый попавшийся привел.там совсем иной случай .. Кстати статья от 2007 года
Вот Вам еще один, если интересно.
http://www.rosbalt.ru/2010/02/11/712055.html
Могу еще накидать. Дело же не в этом, Боже мой... Вы говорите, что можно просто так забрать в милицию и что ничего, мол, страшного, от этого не умирают... Умирают и от этого, но не менее страшно, что в той же милиции происходит моральное унижение зачастую невиновного человека.
А Вы говорите...
Не учи отца. I. Bastler
07.07.10 23:09
Я знаю , что это такое . ДВС -- это левое замечание .
Я не знаю , может , эту Вашу павлинюю привычку пресекать надо как-то ?
Я дал Вашу цитату полностью , а только потом дал ее с купюрами . чтобы показать , как она выглядит в чистом виде .
Так , что это первое , что мы заметим .
Сама цитата отражала глупейшее заявление , которое противоречило тому , что я сказал . Однако , я не распускал хвосты , и не призывал Вас не передергивать там , или перестать искажать мои бессмертные тексты .
Вы поняли суть этого поста ?
в ответ DVS 07.07.10 13:26
В ответ на:
Вы, пожалуйста, с понятиями "тоталитарный" и "авторитарный" разберитесь
Вы, пожалуйста, с понятиями "тоталитарный" и "авторитарный" разберитесь
Я знаю , что это такое . ДВС -- это левое замечание .
В ответ на:
И мои цитаты, плиз, без точечек "редакционных" купюр, тогда будут понятны смысл и логика фразы.
И мои цитаты, плиз, без точечек "редакционных" купюр, тогда будут понятны смысл и логика фразы.
Я не знаю , может , эту Вашу павлинюю привычку пресекать надо как-то ?
Я дал Вашу цитату полностью , а только потом дал ее с купюрами . чтобы показать , как она выглядит в чистом виде .
Так , что это первое , что мы заметим .
Сама цитата отражала глупейшее заявление , которое противоречило тому , что я сказал . Однако , я не распускал хвосты , и не призывал Вас не передергивать там , или перестать искажать мои бессмертные тексты .
Вы поняли суть этого поста ?
07.07.10 23:21
Вряд ли Троцкий был патриотом... то есть, может и был... чьим-то... может патриотом закромов Яшки Шиффа?... равно как и вся эта братия, впоследствии названная троцкистами... да и с чего бы им быть патриотами Расеи, ну сами подумайте, када они эту самую Расею и на дух не переносили?...
Был ли Сталин патриотом?... Да тоже вряд ли... похоже, его занимал исключительно сам процесс... Стало быть, остаётся один Хрущев... какой-никакой, а патриот... да, воспользовался базой, созданной Сталиным и Лаврентием... да, благополучно завалил надстройку... но, похоже, с искренними благими намерениями, которыми, как известно, устлана одна дорога...
в ответ DVS 07.07.10 08:37
В ответ на:
Все в то время были патриотами.
Все в то время были патриотами.
Вряд ли Троцкий был патриотом... то есть, может и был... чьим-то... может патриотом закромов Яшки Шиффа?
... равно как и вся эта братия, впоследствии названная троцкистами... да и с чего бы им быть патриотами Расеи, ну сами подумайте, када они эту самую Расею и на дух не переносили?...Был ли Сталин патриотом?... Да тоже вряд ли... похоже, его занимал исключительно сам процесс... Стало быть, остаётся один Хрущев... какой-никакой, а патриот
... да, воспользовался базой, созданной Сталиным и Лаврентием... да, благополучно завалил надстройку... но, похоже, с искренними благими намерениями, которыми, как известно, устлана одна дорога...
08.07.10 00:00
Нет, конечно. Всех своих героев Родина должна занть и помнить.
Это, конечно, скверно.. С точки зрения, наприемр, британского правосудия. А если спуститься на землю - к советским реалиям? Да сам факт, что
генсеку пришло в голову вообше вспоминать про какой-то там УК, когда ему захотелось кого-то расстрелять - абсолютно удивительный с точки зрения
советских обычаев. Ведь всю почти сознательную жизнь Хрушев провел в системе, где подобные формальности вообше не имели никакого значения..
Зачем менять УК: пусть признаются что были японскими шпиоанами - и все дела. А заодно их родстванников и однофамильцев - назначить вредителями,
и всем по десятке, чтоб больше любили..
В ответ на:
можно ли Хрущеву "простить" его "прегрешения" при Сталине.
можно ли Хрущеву "простить" его "прегрешения" при Сталине.
Нет, конечно. Всех своих героев Родина должна занть и помнить.
В ответ на:
что Хрущев не только увлекался дискуссиями, но и отдавал команды изменить УК, чтобы расстреливать "антисоветские элементы".
что Хрущев не только увлекался дискуссиями, но и отдавал команды изменить УК, чтобы расстреливать "антисоветские элементы".
Это, конечно, скверно.. С точки зрения, наприемр, британского правосудия. А если спуститься на землю - к советским реалиям? Да сам факт, что
генсеку пришло в голову вообше вспоминать про какой-то там УК, когда ему захотелось кого-то расстрелять - абсолютно удивительный с точки зрения
советских обычаев. Ведь всю почти сознательную жизнь Хрушев провел в системе, где подобные формальности вообше не имели никакого значения..
Зачем менять УК: пусть признаются что были японскими шпиоанами - и все дела. А заодно их родстванников и однофамильцев - назначить вредителями,
и всем по десятке, чтоб больше любили..
08.07.10 00:03
От избытка российского патриотизма он Крым Украине и отртезал..
в ответ Schloss 07.07.10 23:21
В ответ на:
какой-никакой, а патриот
какой-никакой, а патриот
От избытка российского патриотизма он Крым Украине и отртезал..
08.07.10 00:39
в ответ wittness 08.07.10 00:03
Он ище и реки хотел заставить теКТИ вспять...
Разве тогда хто думал, дорогой Виттнесс, шо всё так обернётся?... Сознайтесь, разве тридцать лет тому Вам приходила мысль, шо всё это дело развалится на хер?... Эта ж скала была... и не на глиняных ногах, как принято теперь считать... а империя, устаканившаяся веками...
Но не в этом дело... вся эта хрень работала... двигалась... даже бредовые идеи верхушки говорят о том, шо был интерес к развитию...
Щас вот шпионов накрыли... шо им инкриминируют непонятно... а ведь в ранешнем времени нашпионенное чудесным образом обращалось в реальные проекты вплоть до целых промышленных отраслей... да, таки, от мотыги до атомной бомбы... но это работало, хоть и с ошибками, но работало... тока тот не ошибается, хто вапще ни хера не делает...
Разве тогда хто думал, дорогой Виттнесс, шо всё так обернётся?... Сознайтесь, разве тридцать лет тому Вам приходила мысль, шо всё это дело развалится на хер?... Эта ж скала была... и не на глиняных ногах, как принято теперь считать... а империя, устаканившаяся веками...
Но не в этом дело... вся эта хрень работала... двигалась... даже бредовые идеи верхушки говорят о том, шо был интерес к развитию...
Щас вот шпионов накрыли... шо им инкриминируют непонятно... а ведь в ранешнем времени нашпионенное чудесным образом обращалось в реальные проекты вплоть до целых промышленных отраслей... да, таки, от мотыги до атомной бомбы... но это работало, хоть и с ошибками, но работало... тока тот не ошибается, хто вапще ни хера не делает...
08.07.10 01:02
задержание уже в принципе моральное унижение. Касаемо же нисогласных - прилагательное "невиновный" как то не клеится. Минимум административка но кк правила не самые мягкие статьи УК РФ типо посягательство на жизнь и здоровье представителя власти.
Касаемо Германии - вы хотете сказать что если демо будет мирной и не санкционированной его кто то позволит провести?
Мне кстати пока как то не доводилось видеть демо в Германии. Но вот какие превентивные меры против фанов принимают также как и очень жесткие действия сотрудников полиции на Stuttgarter Volkfest - там было избиение 16летних пьяных юнцов дубинками (имхо правильно делали) вполне себе наблюдал.
в ответ Bastler 07.07.10 23:03
В ответ на:
Умирают и от этого, но не менее страшно, что в той же милиции происходит моральное унижение зачастую невиновного человека
Умирают и от этого, но не менее страшно, что в той же милиции происходит моральное унижение зачастую невиновного человека
задержание уже в принципе моральное унижение. Касаемо же нисогласных - прилагательное "невиновный" как то не клеится. Минимум административка но кк правила не самые мягкие статьи УК РФ типо посягательство на жизнь и здоровье представителя власти.
Касаемо Германии - вы хотете сказать что если демо будет мирной и не санкционированной его кто то позволит провести?
Мне кстати пока как то не доводилось видеть демо в Германии. Но вот какие превентивные меры против фанов принимают также как и очень жесткие действия сотрудников полиции на Stuttgarter Volkfest - там было избиение 16летних пьяных юнцов дубинками (имхо правильно делали) вполне себе наблюдал.
08.07.10 01:07
в ответ Ален 07.07.10 23:10
Именно меня было бы очень сложно куда то погрузить. На марши нисагласных не ходил никогда. А так в обычной жизни -даже документы ни разу не проверяли. Гулял по Москве без паспорта. И жил также в Москве без регистрации.
Вобщем не знание закона еще не освобождает вас от отвественности. В то время как знание часто освобождает.
p.s.я правда был 1 раз на предварительной беседе у следователя в прокуратуре. Но опять таки - учите УК, ГК и пр нужные вещи. Проблему решил сам без денег и адвоката, со следователем остались в прекрасных отношениях.
Касаемо же нисагласных - да им именно нравится провоцировать стражей порядка и быть жертвами режима. По факту обычные хулиганы и часто более крупные уголовники
Вобщем не знание закона еще не освобождает вас от отвественности. В то время как знание часто освобождает.
p.s.я правда был 1 раз на предварительной беседе у следователя в прокуратуре. Но опять таки - учите УК, ГК и пр нужные вещи. Проблему решил сам без денег и адвоката, со следователем остались в прекрасных отношениях.
Касаемо же нисагласных - да им именно нравится провоцировать стражей порядка и быть жертвами режима. По факту обычные хулиганы и часто более крупные уголовники
08.07.10 01:22
Мине приходила такая мысль, как пришла годков в 15 ть дык так с тех пор и не ушла
в ответ Schloss 08.07.10 00:39
In Antwort auf:
.. Сознайтесь, разве тридцать лет тому Вам приходила мысль, шо всё это дело развалится на хер?... Эта ж скала была... и не на глиняных ногах, как принято теперь считать... а империя, устаканившаяся веками...
.. Сознайтесь, разве тридцать лет тому Вам приходила мысль, шо всё это дело развалится на хер?... Эта ж скала была... и не на глиняных ногах, как принято теперь считать... а империя, устаканившаяся веками...
Мине приходила такая мысль, как пришла годков в 15 ть дык так с тех пор и не ушла
08.07.10 06:21
Что развалится? Пожалуй нет. Но и почему оно еше живо, я тоже не понимал..
Вопрос только - куда двигалась. Тепрь то мы знаем, куда..
в ответ Schloss 08.07.10 00:39
В ответ на:
Сознайтесь, разве тридцать лет тому Вам приходила мысль, шо всё это дело развалится на хер?..
Сознайтесь, разве тридцать лет тому Вам приходила мысль, шо всё это дело развалится на хер?..
Что развалится? Пожалуй нет. Но и почему оно еше живо, я тоже не понимал..
В ответ на:
. вся эта хрень работала... двигалась.
. вся эта хрень работала... двигалась.
Вопрос только - куда двигалась. Тепрь то мы знаем, куда..
08.07.10 10:43
Cм. #440. Там Вы явно перепутали указанные понятия.
Cм. #440. В цитате Вы привели точки вместо нескольких моих слов, что исказило смысл предложения. Сейчас, говоря "о чистом виде", Вы продолжаете заниматься искажениями, ибо про "чистый вид" решать автору высказывания. Павлины там, фазаны или куропатки мне неизвестно. Зато точно знаю, что я не искажаю высказываний оппонента и не ищу "чистый вид" и двойной тайный смысл в их словах. За отсутствием веб-камер на ДК не нужно увлекаться невербальной коммуникацией, а отвечать на те слова, которые в реальности прозвучали. Вы, к сожалению. часто ищете какие-то оговорки и секретный смысл. Напрасно.
в ответ kreatino 07.07.10 23:09
В ответ на:
Я знаю , что это такое . ДВС -- это левое замечание.
Я знаю , что это такое . ДВС -- это левое замечание.
Cм. #440. Там Вы явно перепутали указанные понятия.
В ответ на:
Я дал Вашу цитату полностью , а только потом дал ее с купюрами . чтобы показать , как она выглядит в чистом виде .
Так , что это первое , что мы заметим .
Я дал Вашу цитату полностью , а только потом дал ее с купюрами . чтобы показать , как она выглядит в чистом виде .
Так , что это первое , что мы заметим .
Cм. #440. В цитате Вы привели точки вместо нескольких моих слов, что исказило смысл предложения. Сейчас, говоря "о чистом виде", Вы продолжаете заниматься искажениями, ибо про "чистый вид" решать автору высказывания. Павлины там, фазаны или куропатки мне неизвестно. Зато точно знаю, что я не искажаю высказываний оппонента и не ищу "чистый вид" и двойной тайный смысл в их словах. За отсутствием веб-камер на ДК не нужно увлекаться невербальной коммуникацией, а отвечать на те слова, которые в реальности прозвучали. Вы, к сожалению. часто ищете какие-то оговорки и секретный смысл. Напрасно.
08.07.10 11:11
Разрешите вмешаться. Не сомневаюсь, что Вы видели демо, но вопрос, организовывали ли, получали ли разрешение. Я получал, последний раз на 1 сентября, к 70-тилетию начала 2 МВ. Место - берлинский скверик, не проезжая часть. Должны были выступать советские, польские и немецкие участники войны. Политических преследований не было, врать не буду, но волокита еще та. На митинге присутствовало двое полицейских, которые, когда собравшиеся стали кучковаться за пределами скверика, тоже вне проезжей части, настоятельно рекомендовали не собираться за пределами места проведения, мол, это может мешать прохожим. Поверяли наши колонки, сверяли кол-во ватт с разрешенными. Мы взяли с собой более мощные колонки, чем заявили, т.к. в момент заявки не учли, что неподалеку фонтан, заглушающий выступления. Ясное дело, рок-концерт с 80-тилетними мы все равно не устраивали, ну чуть громче сделали. Полицейские установили ватты по табличкам на колонках и сказали, что по доброте душевной ограничиваются предупреждением, хотя могли бы и выписать штраф. В конце один из товарищей вышел на сцену и стал петь под гитару военные песни. И тут же снова предупреждение от полиции, вы этого в заявке не указывали. Повторяю, дубинками нас не били, но даже при наличии официального разрешения и неполитической темы мероприятия, контроль соблюдения условий по заявке был очень четким. Тут тоже много "тараканов" с демо.
в ответ Ален 07.07.10 22:56
В ответ на:
В Германии мирных демонстрантов,если они никого не трогают и не портят общественное имущество вообще не разгоняют и не задерживают.Создаётся\ впечатление что вы вообще ни разу не видели ни одной демонстрации или митинга в Германии.
В Германии мирных демонстрантов,если они никого не трогают и не портят общественное имущество вообще не разгоняют и не задерживают.Создаётся\ впечатление что вы вообще ни разу не видели ни одной демонстрации или митинга в Германии.
Разрешите вмешаться. Не сомневаюсь, что Вы видели демо, но вопрос, организовывали ли, получали ли разрешение. Я получал, последний раз на 1 сентября, к 70-тилетию начала 2 МВ. Место - берлинский скверик, не проезжая часть. Должны были выступать советские, польские и немецкие участники войны. Политических преследований не было, врать не буду, но волокита еще та. На митинге присутствовало двое полицейских, которые, когда собравшиеся стали кучковаться за пределами скверика, тоже вне проезжей части, настоятельно рекомендовали не собираться за пределами места проведения, мол, это может мешать прохожим. Поверяли наши колонки, сверяли кол-во ватт с разрешенными. Мы взяли с собой более мощные колонки, чем заявили, т.к. в момент заявки не учли, что неподалеку фонтан, заглушающий выступления. Ясное дело, рок-концерт с 80-тилетними мы все равно не устраивали, ну чуть громче сделали. Полицейские установили ватты по табличкам на колонках и сказали, что по доброте душевной ограничиваются предупреждением, хотя могли бы и выписать штраф. В конце один из товарищей вышел на сцену и стал петь под гитару военные песни. И тут же снова предупреждение от полиции, вы этого в заявке не указывали. Повторяю, дубинками нас не били, но даже при наличии официального разрешения и неполитической темы мероприятия, контроль соблюдения условий по заявке был очень четким. Тут тоже много "тараканов" с демо.
08.07.10 11:15
Горбачева я все-таки считаю более талантливым человеком, чем Хрущева. В данном случае, говорил не о преобразованиях, а о профессионализме и элементарной культуре. Хотя по "культуре" Хрущеву нет равных, тут он опредил любого Горбачева-Черненко на 100 очков.
Ага. Еще Задорнов отметил, что советские и российские руководители всегда меняються по принципу лысый-волосатый. Сохраняется до сих пор, от Ленина до Медведева.
в ответ Wladimir- 07.07.10 18:37
В ответ на:
Почему не с Горбачёвым?
Почему не с Горбачёвым?
Горбачева я все-таки считаю более талантливым человеком, чем Хрущева. В данном случае, говорил не о преобразованиях, а о профессионализме и элементарной культуре. Хотя по "культуре" Хрущеву нет равных, тут он опредил любого Горбачева-Черненко на 100 очков.
В ответ на:
Да, чуть не забыл, самое важное - оба были лысыми. А лысина политика в СССР, как известно, указывает на большие политические потрясения.
Да, чуть не забыл, самое важное - оба были лысыми. А лысина политика в СССР, как известно, указывает на большие политические потрясения.
Ага. Еще Задорнов отметил, что советские и российские руководители всегда меняються по принципу лысый-волосатый. Сохраняется до сих пор, от Ленина до Медведева.
08.07.10 11:25
Я имел в виду уже сталинскую гвардию.
Думаю, был. Но опять же, со своим пониманием. Ленинские и троцкистские большевики были все-таки временщиками, вопреки известным словам про "всерьез и надолго", сами это хорошо понимали, есть масса источников. Идеология тоже не жаловала патриотизм. Сталинцы - иное дело.
в ответ Schloss 07.07.10 23:21
В ответ на:
Вряд ли Троцкий был патриотом...
Вряд ли Троцкий был патриотом...
Я имел в виду уже сталинскую гвардию.
В ответ на:
Был ли Сталин патриотом?... Да тоже вряд ли... похоже, его занимал исключительно сам процесс
Был ли Сталин патриотом?... Да тоже вряд ли... похоже, его занимал исключительно сам процесс
Думаю, был. Но опять же, со своим пониманием. Ленинские и троцкистские большевики были все-таки временщиками, вопреки известным словам про "всерьез и надолго", сами это хорошо понимали, есть масса источников. Идеология тоже не жаловала патриотизм. Сталинцы - иное дело.
08.07.10 11:50
Ничего не перепутал . Тоталитаризм и авторитаризм , при некоторой понятийной размытости последнего имеют некоторые принципиально общие моменты , как и различия . Однако , объединить методы Сталина и Хрущева было точней на основе термина авторитаризм , так , как при всем желании
привязать тоталитарность к методу управления Хрущевым -- неверно , учитывая его антирепрессионные действия .
А вот словосочетание авторитарный способ управления подходит в разных степенях и к Сталину , и к Хрущову , и к Путину , и к Саакашвили .
Применение этого словосочетания касательно упомянутых лиц служит моему доводу , что в рамках одной системы могут быть существенные различия ,
зависящие от лидера . Что противоречит Вашей схеме о том , что в том , или ином "изме" виноваты все в равной мере . Вина , или заслуга лидера при тоталитаризме является решающей , и может быть выражена в авторитарном способе насаждения своей линии .
Итак : павлинизм , это такое восприятие действительности , при котором автор высказывания считает свое видение собственных фраз единственно верным .
Поскольку я привел , соблюдая равенство возможных оценок , целиком Вашу фразу , безо всяких изменений , позволяя тем самым оценить ее любому , кто бы заинтересовался , таким образом я сохранил Ваше авторское право .
Следующим делом я положил показать Вам , как она выглядит с моей точки зрения , о чем предупредил , и дал ее логический контекст .
Вы , увидев действительные ляпы , и собственные передергивания моих слов , были неприятно уязвлены , и пошли в атаку , думая , что лучший способ обороны , это нападение .
Не всегда , дорогой , ДВС , не всегда .
Вот еще раз Ваша фраза , целиком :
По первому предложению я заключаю , что сталинские репрессии Вы считаете естественным ходом процессов , а массовую реабилитацию -- так же .
Я исключаю , что под "естественным ходом " процессов Вы понимаете психику отдельных руководителей , так , как сами в сомнениях , был ли Салин психически здоров , или отмечались некоторые паталогии , вызывающие параноидальные симптомы . Вряд ли Вы , как историк стали бы подразумевать химические процессы , бродящие в голове .
Нет , я не отрицаю влияния естественных процессов , как в психическом , так и социологическом аспекте , но говорю , что в определенном режиме ( назовем его тоталитарным ) они играют существенно меньшую роль , нежели лидер , вызвавший эти процессы , будучи сам подвержен естественному ходу
параноидальных и социологических процессов , как в его психике , так и в окружающей его дикой природе .
Дальше я беру следующие два предложения , и пытаюсь их понять :
"Как сталинизм , так виноват один Сталин " .
Естественно , я вижу эту крохотную подмену -- виноват один Сталин . Я такого не говорил , но бог с ним , опустим это маленькое вранье .
Следующее предложение :
Как оттепель , и относительная свобода , так это не заслуга этого самого общества ( я эту часть опускаю , посколку она отрицает дальнейшее рассуждение -- а оттепель , это действительно не заслуга этого самого общества , а заслуга Хрущова ) , а лично Хрущева .
Теперь Вы убедились , что второе предложение состоит из двух частей -- одно содержит Ваше мнение (?) , и я его опускаю , тем более . что Вы его косвенно дважды выразили , упомянув так же о естественном процессе ранее , а оставляю только вывод . который Вы сделали за меня , и с которым я согласен : " Как сталинизм , так виноват один ( опустим эту подмену , как договорились ) Сталин . Как оттепель и относителная свобода -- так Хрущев ."
Точно так , шеф , именно так я и полагаю , и вполне согласен , если оставить без внимания естественный ход процессов , которым я пренебрегаю , так , как он происходил в обоих случаях , но не играл решающей роли .
в ответ DVS 08.07.10 10:43
В ответ на:
Cм. #440. Там Вы явно перепутали указанные понятия.
Cм. #440. Там Вы явно перепутали указанные понятия.
Ничего не перепутал . Тоталитаризм и авторитаризм , при некоторой понятийной размытости последнего имеют некоторые принципиально общие моменты , как и различия . Однако , объединить методы Сталина и Хрущева было точней на основе термина авторитаризм , так , как при всем желании
привязать тоталитарность к методу управления Хрущевым -- неверно , учитывая его антирепрессионные действия .
А вот словосочетание авторитарный способ управления подходит в разных степенях и к Сталину , и к Хрущову , и к Путину , и к Саакашвили .
Применение этого словосочетания касательно упомянутых лиц служит моему доводу , что в рамках одной системы могут быть существенные различия ,
зависящие от лидера . Что противоречит Вашей схеме о том , что в том , или ином "изме" виноваты все в равной мере . Вина , или заслуга лидера при тоталитаризме является решающей , и может быть выражена в авторитарном способе насаждения своей линии .
В ответ на:
Cм. #440. В цитате Вы привели точки вместо нескольких моих слов, что исказило смысл предложения. Сейчас, говоря "о чистом виде", Вы продолжаете заниматься искажениями, ибо про "чистый вид" решать автору высказывания.
Cм. #440. В цитате Вы привели точки вместо нескольких моих слов, что исказило смысл предложения. Сейчас, говоря "о чистом виде", Вы продолжаете заниматься искажениями, ибо про "чистый вид" решать автору высказывания.
Итак : павлинизм , это такое восприятие действительности , при котором автор высказывания считает свое видение собственных фраз единственно верным .
Поскольку я привел , соблюдая равенство возможных оценок , целиком Вашу фразу , безо всяких изменений , позволяя тем самым оценить ее любому , кто бы заинтересовался , таким образом я сохранил Ваше авторское право .
Следующим делом я положил показать Вам , как она выглядит с моей точки зрения , о чем предупредил , и дал ее логический контекст .
Вы , увидев действительные ляпы , и собственные передергивания моих слов , были неприятно уязвлены , и пошли в атаку , думая , что лучший способ обороны , это нападение .
Не всегда , дорогой , ДВС , не всегда .
Вот еще раз Ваша фраза , целиком :
В ответ на:
Вас послушать, так все прямо противоположно естетственному ходу процессов. Как сталинизм, так виноват один Сталин. Как оттепель и относительная свобода, так это не заслуга этого самого общества, а лично НСХ. Где логика?
Вас послушать, так все прямо противоположно естетственному ходу процессов. Как сталинизм, так виноват один Сталин. Как оттепель и относительная свобода, так это не заслуга этого самого общества, а лично НСХ. Где логика?
По первому предложению я заключаю , что сталинские репрессии Вы считаете естественным ходом процессов , а массовую реабилитацию -- так же .
Я исключаю , что под "естественным ходом " процессов Вы понимаете психику отдельных руководителей , так , как сами в сомнениях , был ли Салин психически здоров , или отмечались некоторые паталогии , вызывающие параноидальные симптомы . Вряд ли Вы , как историк стали бы подразумевать химические процессы , бродящие в голове .
Нет , я не отрицаю влияния естественных процессов , как в психическом , так и социологическом аспекте , но говорю , что в определенном режиме ( назовем его тоталитарным ) они играют существенно меньшую роль , нежели лидер , вызвавший эти процессы , будучи сам подвержен естественному ходу
параноидальных и социологических процессов , как в его психике , так и в окружающей его дикой природе .
Дальше я беру следующие два предложения , и пытаюсь их понять :
В ответ на:
Вас послушать, так все прямо противоположно естетственному ходу процессов. Как сталинизм, так виноват один Сталин. Как оттепель и относительная свобода, так это не заслуга этого самого общества, а лично НСХ. Где логика?
Вас послушать, так все прямо противоположно естетственному ходу процессов. Как сталинизм, так виноват один Сталин. Как оттепель и относительная свобода, так это не заслуга этого самого общества, а лично НСХ. Где логика?
"Как сталинизм , так виноват один Сталин " .
Естественно , я вижу эту крохотную подмену -- виноват один Сталин . Я такого не говорил , но бог с ним , опустим это маленькое вранье .
Следующее предложение :
Как оттепель , и относительная свобода , так это не заслуга этого самого общества ( я эту часть опускаю , посколку она отрицает дальнейшее рассуждение -- а оттепель , это действительно не заслуга этого самого общества , а заслуга Хрущова ) , а лично Хрущева .
Теперь Вы убедились , что второе предложение состоит из двух частей -- одно содержит Ваше мнение (?) , и я его опускаю , тем более . что Вы его косвенно дважды выразили , упомянув так же о естественном процессе ранее , а оставляю только вывод . который Вы сделали за меня , и с которым я согласен : " Как сталинизм , так виноват один ( опустим эту подмену , как договорились ) Сталин . Как оттепель и относителная свобода -- так Хрущев ."
Точно так , шеф , именно так я и полагаю , и вполне согласен , если оставить без внимания естественный ход процессов , которым я пренебрегаю , так , как он происходил в обоих случаях , но не играл решающей роли .
08.07.10 13:35
в ответ kreatino 08.07.10 11:50
"Страшно далеки они от народа..."(с)
Я понимаю, неуважаемый, Вашу досаду)...Сохраняйте хоть лицо и не несите лишнюю грязь, это, в самом деле, примитивно...Уткнитесь там себе и не возбухайте...Может быть, в среде эмигрантов, Вы там чё-то как-то...Но, пардон - Вы никто...Вообще...Шлак истории...
Я понимаю, неуважаемый, Вашу досаду)...Сохраняйте хоть лицо и не несите лишнюю грязь, это, в самом деле, примитивно...Уткнитесь там себе и не возбухайте...Может быть, в среде эмигрантов, Вы там чё-то как-то...Но, пардон - Вы никто...Вообще...Шлак истории...
08.07.10 13:41
в ответ kreatino 08.07.10 11:50
kreatino, не скрою, с Вами становится все сложнее и сложнее. И, поверьте, не от остроты аргументов. Не успел я обрадоваться Вашему, в принципе, точному разграничению между тоталитаризмом и авторитаризмом, а также признания авторитаризма в способе управления у Саакашвили (ничего не подменил?), как появляется вот это
И где Вы усмотрели у меня слова о "равной мере"?
Потом Ваше заключение
Т.е., по Вашему, я скрытый сталинист и одобряю репрессии против невиновных, мол, естетственный ход процессов, как снег зимой или жара летом?
Давайте еще раз и в последний раз. Сталин инициировал и запустил уникальную систему управления государством и общественными процессами под названием "сталинизм". Общество так или иначе с этим согласилось, ибо серьезного сопротивления не было. Однако, ограничивать сталинизм одним Сталиным неразумно, это противоречит пониманию процессов в СССР с конца 20-ых по начало 50-ых гг. Сталин был человеком неглупым и психически вполне здоровым, иначе ему не удалось бы пробиться на самый верх и победить мастеров политических интриг из ленинской гвардии. Но один человек, пусть даже самый могущественный, остается одним физическим лицом. Без сотен тысяч помощников, а это полит. и гос. руководство на всех уровнях, военные, надзиратели и следователи, писавшие доносы и т.д., Сталин бы не справился. Это был своего рода общественный договор. Сталин предложил обществу схему, общество со схемой согласилось, одобрило и стало активно претворять в жизнь. Говорить об ответственности можно, но смысла в этом мало. Да, равной меры ответственности не было, дворник не равен ИВС. Но с учетом тогдашних народных настроений, нет никакой гарантии, что дворник, очутившись в сталинском кресле, был бы мягче, чище и добрее. Поэтому без всяких мер и взвешиваний я считаю (и не только я, Вы наверняка интересовались исследованиями на эту тему), что сталинизм - это феномен, в котором виноваты очень многие, не один Сталин.
Считаю, что до последнего периода своей жизни, т.е. прим. до Ленинградского дела, Сталин был вполне психически здоровым человеком. Его поступки и решения имели логику, по крайней мере, ключевые решения, которые нам известны.
Считаю, что в рамках социалистической системы, ленинского фундамента государства, в условиях Союза, наследия Гражданской. международной ситуации, механизмов управления, сталинских коллег и прочая альтернативы коллективизации и индустриализации не было. Иначе нужно было закрывать социализм и всем ехать в пампасы. Говорить о естетственности или неестетственности репрессий совершенно бессмысленно. Как мы можем выяснять, нужно ли было гражданина Иванова отправлять в лагерь или нет? Мы можем осудить сам факт массовых репрессий, чем и занимаемся. Что касается репрессий против VIP-ов, то они все имели под собой логику. Я не говорю, что они были справедливы или юридически корректны. Я говорю, что они были логичны. Сталин избавлялся от оппонентов, поддерживая регулярным кровопусканием баланс сил в своем окружении. Окружение понимали, что виссарионочьи слова про "незаменимых нет" не являются пустым звуком. Все приходят и уходят, константен только Сам. Абсолютно логичные действия диктатора. Тем не менее, в отличие от Гитлера, Сталин позволял "разумную", на его взгляд, критику своих решений, особенно в критические ситуации, которые угрожали его "игрушке" в виде СССР и режиму его личной власти. Особенно четко это проявилось во время войны. О спорах военных со Сталиным писал выше, можно добавить, что Рокоссовский, Мерецков и многие другие были освобождены и занимались своим делом, то бишь воевали даже до маршальских звезд. А вот Павлов, Климовских и некоторые другие действительно совершили непростительные ошибки для военноначальников своего уровня. Касаясь как бы случайно Хрущева, скажу, что если бы он передал в Ставку данные об истинном положении вещей под Харьковом, жизнь его не закончилась бы в подвалах Лубянки, как не закончилась жизнь Жукова за фразу "Киев нужно оставить!" Ничего лысой голове НСХ не угрожало, больно гопак хорошо танцевал.
Уффф.... Я все разложил по полочкам и больше не нуждаюсь в "выведении на чистую воду"?
В ответ на:
Что противоречит Вашей схеме о том , что в том , или ином "изме" виноваты все в равной мере
Что противоречит Вашей схеме о том , что в том , или ином "изме" виноваты все в равной мере
И где Вы усмотрели у меня слова о "равной мере"?
Потом Ваше заключение
В ответ на:
По первому предложению я заключаю , что сталинские репрессии Вы считаете естественным ходом процессов
По первому предложению я заключаю , что сталинские репрессии Вы считаете естественным ходом процессов
Т.е., по Вашему, я скрытый сталинист и одобряю репрессии против невиновных, мол, естетственный ход процессов, как снег зимой или жара летом?
Давайте еще раз и в последний раз. Сталин инициировал и запустил уникальную систему управления государством и общественными процессами под названием "сталинизм". Общество так или иначе с этим согласилось, ибо серьезного сопротивления не было. Однако, ограничивать сталинизм одним Сталиным неразумно, это противоречит пониманию процессов в СССР с конца 20-ых по начало 50-ых гг. Сталин был человеком неглупым и психически вполне здоровым, иначе ему не удалось бы пробиться на самый верх и победить мастеров политических интриг из ленинской гвардии. Но один человек, пусть даже самый могущественный, остается одним физическим лицом. Без сотен тысяч помощников, а это полит. и гос. руководство на всех уровнях, военные, надзиратели и следователи, писавшие доносы и т.д., Сталин бы не справился. Это был своего рода общественный договор. Сталин предложил обществу схему, общество со схемой согласилось, одобрило и стало активно претворять в жизнь. Говорить об ответственности можно, но смысла в этом мало. Да, равной меры ответственности не было, дворник не равен ИВС. Но с учетом тогдашних народных настроений, нет никакой гарантии, что дворник, очутившись в сталинском кресле, был бы мягче, чище и добрее. Поэтому без всяких мер и взвешиваний я считаю (и не только я, Вы наверняка интересовались исследованиями на эту тему), что сталинизм - это феномен, в котором виноваты очень многие, не один Сталин.
Считаю, что до последнего периода своей жизни, т.е. прим. до Ленинградского дела, Сталин был вполне психически здоровым человеком. Его поступки и решения имели логику, по крайней мере, ключевые решения, которые нам известны.
Считаю, что в рамках социалистической системы, ленинского фундамента государства, в условиях Союза, наследия Гражданской. международной ситуации, механизмов управления, сталинских коллег и прочая альтернативы коллективизации и индустриализации не было. Иначе нужно было закрывать социализм и всем ехать в пампасы. Говорить о естетственности или неестетственности репрессий совершенно бессмысленно. Как мы можем выяснять, нужно ли было гражданина Иванова отправлять в лагерь или нет? Мы можем осудить сам факт массовых репрессий, чем и занимаемся. Что касается репрессий против VIP-ов, то они все имели под собой логику. Я не говорю, что они были справедливы или юридически корректны. Я говорю, что они были логичны. Сталин избавлялся от оппонентов, поддерживая регулярным кровопусканием баланс сил в своем окружении. Окружение понимали, что виссарионочьи слова про "незаменимых нет" не являются пустым звуком. Все приходят и уходят, константен только Сам. Абсолютно логичные действия диктатора. Тем не менее, в отличие от Гитлера, Сталин позволял "разумную", на его взгляд, критику своих решений, особенно в критические ситуации, которые угрожали его "игрушке" в виде СССР и режиму его личной власти. Особенно четко это проявилось во время войны. О спорах военных со Сталиным писал выше, можно добавить, что Рокоссовский, Мерецков и многие другие были освобождены и занимались своим делом, то бишь воевали даже до маршальских звезд. А вот Павлов, Климовских и некоторые другие действительно совершили непростительные ошибки для военноначальников своего уровня. Касаясь как бы случайно Хрущева, скажу, что если бы он передал в Ставку данные об истинном положении вещей под Харьковом, жизнь его не закончилась бы в подвалах Лубянки, как не закончилась жизнь Жукова за фразу "Киев нужно оставить!" Ничего лысой голове НСХ не угрожало, больно гопак хорошо танцевал.
Уффф.... Я все разложил по полочкам и больше не нуждаюсь в "выведении на чистую воду"?
08.07.10 13:44
И в чём же заключался патриотизм Сталина? В том.что он стремился нахапать побольше территорий?Так этим занимается любой диктатор.Он не щадил русскую элиту,как и грузинскую и любую другую.При нём закрывали и рушили церкви и он вспомнил о РПЦ только во время войны,когда жареный петух клюнул.При нём некоторые территории,населённые преимущественно русскими,передали Казахстану и Украине."Патриотизм" у него был какой-то особенный,коммунистический.Когда народ после войны голодал,он посылал продовольствие в дружественные страны вост.Европы.Даже Гитлер намного мягче,чем Сталин, относился к своему собственному народу.
в ответ DVS 08.07.10 11:25
В ответ на:
Думаю, был
Думаю, был
И в чём же заключался патриотизм Сталина? В том.что он стремился нахапать побольше территорий?Так этим занимается любой диктатор.Он не щадил русскую элиту,как и грузинскую и любую другую.При нём закрывали и рушили церкви и он вспомнил о РПЦ только во время войны,когда жареный петух клюнул.При нём некоторые территории,населённые преимущественно русскими,передали Казахстану и Украине."Патриотизм" у него был какой-то особенный,коммунистический.Когда народ после войны голодал,он посылал продовольствие в дружественные страны вост.Европы.Даже Гитлер намного мягче,чем Сталин, относился к своему собственному народу.
08.07.10 13:46
в ответ kreatino 08.07.10 11:50
п.с. Кстати, напрягайтесь, пыжитесь, но не забывайте о том, что словоблудие Вам вряд ли поможет, если уж дойдёт до серьёзного расклада...Попали Вы, дорогой мой, если между нами, в гораздо более глубокую задницу...Можете изощряться в "остроумии", но сути дела это не меняет)...
08.07.10 13:47
Не понравилась Вам, Ален, моя история. Я Вам лишь хотел показать, что любое государство очень ревниво относится к проявлению общественной активности населения и старается данный процесс регламентировать. Вон kreatino ссылку подкидывал об оппозиции. Читаешь и диву даешься. Подали заявку на митинг, объявили одну тему, а плакаты развернули на другую. Почему нельзя проводить митинг по месту, указанному в заявке, написанной самими же организаторами, и указать темы? Зачем скакать как зайцы по Москве и провоцировать ментов? Написали бы "в поддержку свободы слова в РФ", проводим там-то. И провели. Не разрешили - вопрос почему, обращение в суд.
Ан нет, стандартная игра уже 10 лет. У Вас есть объяснения такому поведению?
в ответ Ален 08.07.10 13:28
В ответ на:
И даже в воронки не запихивали и на 5-10 суток не сажали? Ну тогда вы поймёте разницу между демократией европейской и суверенно-путинской
И даже в воронки не запихивали и на 5-10 суток не сажали? Ну тогда вы поймёте разницу между демократией европейской и суверенно-путинской
Не понравилась Вам, Ален, моя история.
Я Вам лишь хотел показать, что любое государство очень ревниво относится к проявлению общественной активности населения и старается данный процесс регламентировать. Вон kreatino ссылку подкидывал об оппозиции. Читаешь и диву даешься. Подали заявку на митинг, объявили одну тему, а плакаты развернули на другую. Почему нельзя проводить митинг по месту, указанному в заявке, написанной самими же организаторами, и указать темы? Зачем скакать как зайцы по Москве и провоцировать ментов? Написали бы "в поддержку свободы слова в РФ", проводим там-то. И провели. Не разрешили - вопрос почему, обращение в суд.
Ан нет, стандартная игра уже 10 лет. У Вас есть объяснения такому поведению?
08.07.10 13:52
Я же написал выше: патриотизм у каждого свой. И патриотизм вовсе не исключает любую степень подлости и жестокости. Хапанье территорий - типичный патриотизм, имперский. Элиту элитой просто не считал. Вот-вот, петух клюнул на фронте, т.е. стране была реальная угроза, и подружился с церковью, ибо для партиота страна милее всего. А передача территорий внутри одного государства - дело житейское, это как шкаф перенести из гостинной в спальню. Свой был патриотизм у Сталина. Но сказать, что ему было плевать на свою страну тоже нельзя. В попытках обогащения и желании смыться за кордон ИВС замечен не был.
в ответ Ален 08.07.10 13:44
В ответ на:
И в чём же заключался патриотизм Сталина?
И в чём же заключался патриотизм Сталина?
Я же написал выше: патриотизм у каждого свой. И патриотизм вовсе не исключает любую степень подлости и жестокости. Хапанье территорий - типичный патриотизм, имперский. Элиту элитой просто не считал. Вот-вот, петух клюнул на фронте, т.е. стране была реальная угроза, и подружился с церковью, ибо для партиота страна милее всего. А передача территорий внутри одного государства - дело житейское, это как шкаф перенести из гостинной в спальню. Свой был патриотизм у Сталина. Но сказать, что ему было плевать на свою страну тоже нельзя. В попытках обогащения и желании смыться за кордон ИВС замечен не был.
08.07.10 13:57
Тогда надо разбираться,что вы понимаете под этим термином.Если просто казарменный социализм и принудиловку,тогда соглашусь.И Ленин и многие из его гвардии были сторонниками жёстких мер управления,огосударствления всего и вся и т.д.Никто из них не был замечен хоть в каком-то либерализме и уважении к своему собственному народу.
Но для меня слово "сталинизм"-это в первую очередь кровавые и чаще всего бессмысленные репрессии против миллионов невинных людей,подавляющее большинство которых верило в бредовые идеи постоения силой "всеобщего счастья".А вот в этом деле Сталину нет аналогов.Тут сыграли огромную роль его личные отрицательные черты,о некоторых из которых упомиал ещё Ленин в "письмае к к сьезду-Подозрительность,мстительность,свержёсткость и т.д.
в ответ DVS 08.07.10 13:41
В ответ на:
Однако, ограничивать сталинизм одним Сталиным неразумно
Однако, ограничивать сталинизм одним Сталиным неразумно
Тогда надо разбираться,что вы понимаете под этим термином.Если просто казарменный социализм и принудиловку,тогда соглашусь.И Ленин и многие из его гвардии были сторонниками жёстких мер управления,огосударствления всего и вся и т.д.Никто из них не был замечен хоть в каком-то либерализме и уважении к своему собственному народу.
Но для меня слово "сталинизм"-это в первую очередь кровавые и чаще всего бессмысленные репрессии против миллионов невинных людей,подавляющее большинство которых верило в бредовые идеи постоения силой "всеобщего счастья".А вот в этом деле Сталину нет аналогов.Тут сыграли огромную роль его личные отрицательные черты,о некоторых из которых упомиал ещё Ленин в "письмае к к сьезду-Подозрительность,мстительность,свержёсткость и т.д.
08.07.10 14:02
в ответ Чукчун 08.07.10 13:46
п.с. Есть одна из античных баек...Уж не вспомню, кажется, это был Эпаминонд...Ну, на него вообще похоже, но не уверен...В общем, накануне серьёзной битвы к полководцу приводят перебежчиков...Те рассказывают, как, мол, и сяк, мол...В оконцовке полководец говорит : "А казнить их, козлов..." Те : "А за что ???...Мы ж, мол, помогли, то, сё..." Эпаминонд( или хрен его знает, кто))) ) и говорит : "Те, кто предали кого-то одного, с гораздо большей лёгкостью предадут другого..." Может, и не дословно...Но смысл-то, я думаю, ясен ?)...
п.с. "Креатино")))...Не вообрази, ради Бога, что ты мне чем-то интересен)...Ты просто один из словоблудов, которые, порой, залезают туда, куда им не следует)...Просто рано или поздно придётся делать выбор)...А пацан сказал - пацан сделал)...
Только снобистское "фе" по поводу...ну, короче, мозгов, наверное, хватит понять, что излишне...
п.с. "Креатино")))...Не вообрази, ради Бога, что ты мне чем-то интересен)...Ты просто один из словоблудов, которые, порой, залезают туда, куда им не следует)...Просто рано или поздно придётся делать выбор)...А пацан сказал - пацан сделал)...
Только снобистское "фе" по поводу...ну, короче, мозгов, наверное, хватит понять, что излишне...
08.07.10 14:15
Сталинизм - особая система госуправления, общественного устройства и отношений внутри общества. Это и расстрелы, и принудиловка, и культ личности. Но и вполне искренний энтузиазм, создание человека "нового типа", как бы мы к этому типу не относились.
Они были полностью деструктивны. Может Ленин и довел бы свое ГОЭЛРО до ума, если бы не помер. Но история такая, какая есть, и ленинская гвардия запомнилась нам одними разрушениями. Попытка отмены денег, публикация тайных царских договоров, полная деморализация общества, включая публичные дома для рабочих и принцип "переспать, что стакан воды выпить". Все это показывает, что ленинцам было плевать с глубокой колокольни на попавшее им в руки государство. Они слабо себе представляли, что будет дальше. После Гражданской тоже. Особо четко это проявилось уже после смерти ВИЛ в процессе внутрипартийной дискуссии и до момента "Великого перелома". Они были органически не в состоянии предложить альтернативу сталинскому курсу. Предложили бы, может Сталин закончил бы иначе.
Кто бы говорил? У Ильича таких черт было хоть отбавляй. К тому же еще и фанатизм, которого у ИВС не было. Кстати, не такие уж плохие черты для диктатора. Для диктаторской работы даже положительные. Где Вы видели доверчивых, добрых и немстительных диктаторов?
в ответ Ален 08.07.10 13:57
В ответ на:
Тогда надо разбираться,что вы понимаете под этим термином
Тогда надо разбираться,что вы понимаете под этим термином
Сталинизм - особая система госуправления, общественного устройства и отношений внутри общества. Это и расстрелы, и принудиловка, и культ личности. Но и вполне искренний энтузиазм, создание человека "нового типа", как бы мы к этому типу не относились.
В ответ на:
И Ленин и многие из его гвардии были сторонниками жёстких мер управления,огосударствления всего и вся и т.д.
И Ленин и многие из его гвардии были сторонниками жёстких мер управления,огосударствления всего и вся и т.д.
Они были полностью деструктивны. Может Ленин и довел бы свое ГОЭЛРО до ума, если бы не помер. Но история такая, какая есть, и ленинская гвардия запомнилась нам одними разрушениями. Попытка отмены денег, публикация тайных царских договоров, полная деморализация общества, включая публичные дома для рабочих и принцип "переспать, что стакан воды выпить". Все это показывает, что ленинцам было плевать с глубокой колокольни на попавшее им в руки государство. Они слабо себе представляли, что будет дальше. После Гражданской тоже. Особо четко это проявилось уже после смерти ВИЛ в процессе внутрипартийной дискуссии и до момента "Великого перелома". Они были органически не в состоянии предложить альтернативу сталинскому курсу. Предложили бы, может Сталин закончил бы иначе.
В ответ на:
Тут сыграли огромную роль его личные отрицательные черты,о некоторых из которых упомиал ещё Ленин в "письмае к к сьезду-Подозрительность,мстительность,свержёсткость и т.д.
Тут сыграли огромную роль его личные отрицательные черты,о некоторых из которых упомиал ещё Ленин в "письмае к к сьезду-Подозрительность,мстительность,свержёсткость и т.д.
Кто бы говорил? У Ильича таких черт было хоть отбавляй. К тому же еще и фанатизм, которого у ИВС не было. Кстати, не такие уж плохие черты для диктатора. Для диктаторской работы даже положительные. Где Вы видели доверчивых, добрых и немстительных диктаторов?
08.07.10 15:14
если не ошибаюсь , то это Ваша мысль : " если судить , то всех . "
Не то , что одобряете , вовсе нет . Считаете их неизбежными .
Я и не ограничиваю , когда говорю "Мы " вместо Сталин .
Я так и понимаю Вашу общую мысль . Я очень хорошо ее понимаю , что Вы тоже хорошо понимаете .
А я не говорю о випах . Я говорю о массовых репрессиях . Ну , в общем , понимаю Вас очень давно и хорошо .
Совершенно ничего не имею против Ваших рассуждений о випах , тем более , основанных на знаниях , и всегда с интересом читаю , поскольку то , что Вы знаете , тор можете понятно и доступно объяснять мне , дилетанту .
Я говорю , что массовые репрессии зависили от одного человека , и их интенсивность могла быть снижена до нуля в любых условиях при авторитарном методе управления , так , как зависит от одного человека . А могла и превзойти еще имеющуюся .
Нет , все правильно . Не знаю . чему Вы радуетесь . Признания тут никакого нет . В условиях пост-тоталитарного общества приходят к власти две команды :
одна -- Путина , другая Саакашвили . И делают принципиально разные , хотя внешне очень похожие действия , которые основаны на авторитарном принципе , так , как развитых гос.институтов по-просту не существует еще у этих групп . И одна группа формирует эти институты силовым способом , а другая -- разрушает . Естественно , авторитарно , так , как другого способа разрушить , или создать эти институты нет .
В результате Саакашвили создает оппозицию . Это плюс . Минус в том , что оппозиция не имеет четких принципов создания институтов . Так вот этот минус может в любой момент привести к власти беспринципную группировку , и курс поменяется ( Украинский вариант ) . Таковы необратимые последствия тоталитаризма , пройти которые можно только случайностью почти .
То есть , в политическом плане Грузия ушла дальше Украины , а Украина -- дальше России , разорвав порочный круг невыборной , наследственной власти , гден все можно спихнуть на естественность процессов и народ , " который , в принципе сам виноват " , хотя он фактически не выбирал в условиях однопартийцев , избавившихся от оппонентов .
если бы Вы спросили меня об этом , то я бы и раньше ответил . А пример привел именно потому , что есть два лидера , которые в одинаковом обществе
при помощи одинаковых казалось бы методов преследуют разные цели .
Я могу и подробней про это .
так и Хрушев со Сталиным . Что это доказывает ? То , что в таких системах все зависит ( и это плохо , конечно же ) от человека , от лидера , и его личных особенностей . От его психических , кстати , особенностей .
А так , не объясняйте свою точку зрения . Я ее превосходно понимаю , и реагирую только , когда Вы подменяете ( ну невольно , в увлечении ) репрессии
, или партийную грызню , или масштаб репрессий , или других огрехов , основывая принцип : если есть аналоги -- то системы идентичны .
Тогда они бы мирно сосуществовали , и не делились бы границами -- только и всего .
Вы сами спросили , где у меня логика . Я показал -- тут и тут . В двух частях Вашего предположения . Одну часть отбросил , как нелогичную .
Ну , то есть Вы сами спросили , а я и ответил , кажется в посте номер четыреста сорок , что ли .
Что же , не отвечать ?
А так я Вас хорошо понимаю , пока проблем не было . Поэтому и спорю с Вами , хотя и не принимаю близко к сердцу , как Вы обратили наверняка .
И Вы не раздражайтесь тож .
в ответ DVS 08.07.10 13:41
В ответ на:
И где Вы усмотрели у меня слова о "равной мере"?
И где Вы усмотрели у меня слова о "равной мере"?
если не ошибаюсь , то это Ваша мысль : " если судить , то всех . "
В ответ на:
Т.е., по Вашему, я скрытый сталинист и одобряю репрессии против невиновных, мол, естетственный ход процессов, как снег зимой или жара летом?
Т.е., по Вашему, я скрытый сталинист и одобряю репрессии против невиновных, мол, естетственный ход процессов, как снег зимой или жара летом?
Не то , что одобряете , вовсе нет . Считаете их неизбежными .
В ответ на:
Однако, ограничивать сталинизм одним Сталиным неразумно, это противоречит пониманию процессов в СССР с конца 20-ых по начало 50-ых гг.
Однако, ограничивать сталинизм одним Сталиным неразумно, это противоречит пониманию процессов в СССР с конца 20-ых по начало 50-ых гг.
Я и не ограничиваю , когда говорю "Мы " вместо Сталин .
В ответ на:
Считаю, что в рамках социалистической системы, ленинского фундамента государства, в условиях Союза, наследия Гражданской. международной ситуации, механизмов управления, сталинских коллег и прочая альтернативы коллективизации и индустриализации не было
Считаю, что в рамках социалистической системы, ленинского фундамента государства, в условиях Союза, наследия Гражданской. международной ситуации, механизмов управления, сталинских коллег и прочая альтернативы коллективизации и индустриализации не было
Я так и понимаю Вашу общую мысль . Я очень хорошо ее понимаю , что Вы тоже хорошо понимаете .
В ответ на:
Мы можем осудить сам факт массовых репрессий, чем и занимаемся. Что касается репрессий против VIP-ов, то они все имели под собой логику. Я не говорю, что они были справедливы или юридически корректны. Я говорю, что они были логичны.
Мы можем осудить сам факт массовых репрессий, чем и занимаемся. Что касается репрессий против VIP-ов, то они все имели под собой логику. Я не говорю, что они были справедливы или юридически корректны. Я говорю, что они были логичны.
А я не говорю о випах . Я говорю о массовых репрессиях . Ну , в общем , понимаю Вас очень давно и хорошо .
В ответ на:
Уффф.... Я все разложил по полочкам и больше не нуждаюсь в "выведении на чистую воду"?
Уффф.... Я все разложил по полочкам и больше не нуждаюсь в "выведении на чистую воду"?
Совершенно ничего не имею против Ваших рассуждений о випах , тем более , основанных на знаниях , и всегда с интересом читаю , поскольку то , что Вы знаете , тор можете понятно и доступно объяснять мне , дилетанту .
Я говорю , что массовые репрессии зависили от одного человека , и их интенсивность могла быть снижена до нуля в любых условиях при авторитарном методе управления , так , как зависит от одного человека . А могла и превзойти еще имеющуюся .
В ответ на:
Не успел я обрадоваться Вашему, в принципе, точному разграничению между тоталитаризмом и авторитаризмом, а также признания авторитаризма в способе управления у Саакашвили (ничего не подменил?),
Не успел я обрадоваться Вашему, в принципе, точному разграничению между тоталитаризмом и авторитаризмом, а также признания авторитаризма в способе управления у Саакашвили (ничего не подменил?),
Нет , все правильно . Не знаю . чему Вы радуетесь . Признания тут никакого нет . В условиях пост-тоталитарного общества приходят к власти две команды :
одна -- Путина , другая Саакашвили . И делают принципиально разные , хотя внешне очень похожие действия , которые основаны на авторитарном принципе , так , как развитых гос.институтов по-просту не существует еще у этих групп . И одна группа формирует эти институты силовым способом , а другая -- разрушает . Естественно , авторитарно , так , как другого способа разрушить , или создать эти институты нет .
В результате Саакашвили создает оппозицию . Это плюс . Минус в том , что оппозиция не имеет четких принципов создания институтов . Так вот этот минус может в любой момент привести к власти беспринципную группировку , и курс поменяется ( Украинский вариант ) . Таковы необратимые последствия тоталитаризма , пройти которые можно только случайностью почти .
То есть , в политическом плане Грузия ушла дальше Украины , а Украина -- дальше России , разорвав порочный круг невыборной , наследственной власти , гден все можно спихнуть на естественность процессов и народ , " который , в принципе сам виноват " , хотя он фактически не выбирал в условиях однопартийцев , избавившихся от оппонентов .
если бы Вы спросили меня об этом , то я бы и раньше ответил . А пример привел именно потому , что есть два лидера , которые в одинаковом обществе
при помощи одинаковых казалось бы методов преследуют разные цели .
Я могу и подробней про это .
так и Хрушев со Сталиным . Что это доказывает ? То , что в таких системах все зависит ( и это плохо , конечно же ) от человека , от лидера , и его личных особенностей . От его психических , кстати , особенностей .
А так , не объясняйте свою точку зрения . Я ее превосходно понимаю , и реагирую только , когда Вы подменяете ( ну невольно , в увлечении ) репрессии
, или партийную грызню , или масштаб репрессий , или других огрехов , основывая принцип : если есть аналоги -- то системы идентичны .
Тогда они бы мирно сосуществовали , и не делились бы границами -- только и всего .
В ответ на:
не скрою, с Вами становится все сложнее и сложнее.
не скрою, с Вами становится все сложнее и сложнее.
Вы сами спросили , где у меня логика . Я показал -- тут и тут . В двух частях Вашего предположения . Одну часть отбросил , как нелогичную .
Ну , то есть Вы сами спросили , а я и ответил , кажется в посте номер четыреста сорок , что ли .
Что же , не отвечать ?
А так я Вас хорошо понимаю , пока проблем не было . Поэтому и спорю с Вами , хотя и не принимаю близко к сердцу , как Вы обратили наверняка .
И Вы не раздражайтесь тож .
08.07.10 15:40
Не совсем "судить всех", но ладно. Даже если "судить", то, приводя пример из жизни, похититель кило гречки из сельского супермаркета и серийный убийца вполне логично получают разную меру наказания. Углубляться не буду, а то прозвучала "мера", и разговор имеет шанс пойди по кругу.
И объяснил почему. С учетом перечисленных объективных и субъективных причин. И в рамках системы.
Раз давно и хорошо понимаете, то помните и о факторе дармовой рабочей силы, фундамента сталинской экономической модели. ГУЛАГ был топ-предприятием. Если бы его приватизировали, он бы наверняка дал бы форы Майкрософту и Газпрому по объему капитализации. Очень выгодная была штука. Пока нужно было копать. Когда копать стало не главным, а главным стало чертить и считать, т.е. после войны.... Неее, так мы опять к Хрущеву вернемся.
Конечно. Я тоже. И, поверьте, не раздражаюсь.
в ответ kreatino 08.07.10 15:14
В ответ на:
если не ошибаюсь , то это Ваша мысль : " если судить , то всех . "
если не ошибаюсь , то это Ваша мысль : " если судить , то всех . "
Не совсем "судить всех", но ладно. Даже если "судить", то, приводя пример из жизни, похититель кило гречки из сельского супермаркета и серийный убийца вполне логично получают разную меру наказания. Углубляться не буду, а то прозвучала "мера", и разговор имеет шанс пойди по кругу.
В ответ на:
Считаете их неизбежными .
Считаете их неизбежными .
И объяснил почему. С учетом перечисленных объективных и субъективных причин. И в рамках системы.
В ответ на:
Я говорю о массовых репрессиях . Ну , в общем , понимаю Вас очень давно и хорошо .
Я говорю о массовых репрессиях . Ну , в общем , понимаю Вас очень давно и хорошо .
Раз давно и хорошо понимаете, то помните и о факторе дармовой рабочей силы, фундамента сталинской экономической модели. ГУЛАГ был топ-предприятием. Если бы его приватизировали, он бы наверняка дал бы форы Майкрософту и Газпрому по объему капитализации. Очень выгодная была штука. Пока нужно было копать. Когда копать стало не главным, а главным стало чертить и считать, т.е. после войны.... Неее, так мы опять к Хрущеву вернемся.
В ответ на:
Поэтому и спорю с Вами , хотя и не принимаю близко к сердцу , как Вы обратили наверняка .
И Вы не раздражайтесь тож .
Поэтому и спорю с Вами , хотя и не принимаю близко к сердцу , как Вы обратили наверняка .
И Вы не раздражайтесь тож .
Конечно. Я тоже. И, поверьте, не раздражаюсь.
08.07.10 18:07
ДВС , а все это знают , про тачки , человеко-птички , зряплаты и т.д . Даже не обсуждается . Поэтому , когда проезжают по той эпохе , говорят коротко --
"сталинизм " , или Сталин , как главный виновник и зачинатель змей . Сталин -- репрессии . Коротко и ясно , чтобы не употреблять штампы , которые не теряют , конечно своей сущности , но штампами остаются , принуждая к демагогии : стплинские сатрапы-палачи , по локти и колени в крови , кровососы Берии и прочий сброд в галифе и саогах , да еще при пенсне , или круглых очках , в остроконечных бородках и просто лысые . Ну , потому , что изъезжено и надоела тема про личность Сталина . который , опять же , если пришел к власти естественным способом , то это путем такого отбора , что только самый тупой и жестокий , а даже и вовсе без рефлексий , кроме первобытных , мог прийти .
Ну , такими чувствами никого не удивишь .
И возвращаясь к теме : "кто виноват ? " , чтобы опустить сложный вопрос о вине остальных деятелей . включая нас самих -- кому что отмеривать будем , и какой мерой ( а тут вот как подойдет -- мы свое получили по-полной в качестве особого вида экзистенции , которая номальному человеку не снилась , и может представиться на третьем поколении совершенно особенных убеждений особенности будущей широкой , а пока узкой геополитической платформы ,
которая по праву рождения считается осажденной крепостью и одновременно властелином колец . Отсюда Ваша геокультура , взамен настоящей . хорошей культуры , которую , действительно трудно найти в любом месте , если не искать в течение длительного периода времени , увлекаясь распространением социологических идей и применения их на практике с целью воровства и самоуспокоения , как воткой . Спокойно ! -- Вы не самый тяжелый случай географической культуры . А даже просто представитель ее фантастической флоры , как друид , например .
Я вот футурист , а Вы друид , связанный с деревом , из которого делают потом лист советского мемуара , не теряющий святости путем особой переработки сознанием .
так кто виноват в "сталинизме ( простите , я отвлекся ) ? Точно ! Вот тут Вы правы -- Сталин и виноват . Это , как Наполеон такой . которого одного судили , включая идеологическую верхушку в Нюрнберге , оставляя в покое солдат революции , и скорбя , что им и без суда предстоит теперь долгая жизнь , полная драматического ощущения себя в эпохе , которая была , да потом сплыла . Вот до сих пор Сталин жив . Кто виноват теперь ?
Ну , в Москве Лужков . В Кремле -- Путин . А НЕ СЕЧИН . или любой другой идеолог особого пути , который вовсе не особый , лишь накатанный .
раскатанный . Фьюить -- и полетели , как обычно . А что , такая экзистенция -- эликсир вечной молодости .
И никакого подтекста в том , что я говорю про Сталина тут нет . Этим я не говорю , что Берия не виноват как-то . Кто такой Берия ? Берия вышел из доверия , а товарищ Маленков надавал ему пинков .
В этой частушке зафиксирован реальный процесс , который Вы можете и естественным назвать , и искусственным . Вопрос веры , как и говорил .
Но вопросы веры обсуждать я готов только в моем личном пространстве головы , которой я ем . Вы тут не причем , у Вас свои вопросы веры .
в ответ DVS 08.07.10 15:40
В ответ на:
Раз давно и хорошо понимаете, то помните и о факторе дармовой рабочей силы, фундамента сталинской экономической модели
Раз давно и хорошо понимаете, то помните и о факторе дармовой рабочей силы, фундамента сталинской экономической модели
ДВС , а все это знают , про тачки , человеко-птички , зряплаты и т.д . Даже не обсуждается . Поэтому , когда проезжают по той эпохе , говорят коротко --
"сталинизм " , или Сталин , как главный виновник и зачинатель змей . Сталин -- репрессии . Коротко и ясно , чтобы не употреблять штампы , которые не теряют , конечно своей сущности , но штампами остаются , принуждая к демагогии : стплинские сатрапы-палачи , по локти и колени в крови , кровососы Берии и прочий сброд в галифе и саогах , да еще при пенсне , или круглых очках , в остроконечных бородках и просто лысые . Ну , потому , что изъезжено и надоела тема про личность Сталина . который , опять же , если пришел к власти естественным способом , то это путем такого отбора , что только самый тупой и жестокий , а даже и вовсе без рефлексий , кроме первобытных , мог прийти .
Ну , такими чувствами никого не удивишь .
И возвращаясь к теме : "кто виноват ? " , чтобы опустить сложный вопрос о вине остальных деятелей . включая нас самих -- кому что отмеривать будем , и какой мерой ( а тут вот как подойдет -- мы свое получили по-полной в качестве особого вида экзистенции , которая номальному человеку не снилась , и может представиться на третьем поколении совершенно особенных убеждений особенности будущей широкой , а пока узкой геополитической платформы ,
которая по праву рождения считается осажденной крепостью и одновременно властелином колец . Отсюда Ваша геокультура , взамен настоящей . хорошей культуры , которую , действительно трудно найти в любом месте , если не искать в течение длительного периода времени , увлекаясь распространением социологических идей и применения их на практике с целью воровства и самоуспокоения , как воткой . Спокойно ! -- Вы не самый тяжелый случай географической культуры . А даже просто представитель ее фантастической флоры , как друид , например .
Я вот футурист , а Вы друид , связанный с деревом , из которого делают потом лист советского мемуара , не теряющий святости путем особой переработки сознанием .
так кто виноват в "сталинизме ( простите , я отвлекся ) ? Точно ! Вот тут Вы правы -- Сталин и виноват . Это , как Наполеон такой . которого одного судили , включая идеологическую верхушку в Нюрнберге , оставляя в покое солдат революции , и скорбя , что им и без суда предстоит теперь долгая жизнь , полная драматического ощущения себя в эпохе , которая была , да потом сплыла . Вот до сих пор Сталин жив . Кто виноват теперь ?
Ну , в Москве Лужков . В Кремле -- Путин . А НЕ СЕЧИН . или любой другой идеолог особого пути , который вовсе не особый , лишь накатанный .
раскатанный . Фьюить -- и полетели , как обычно . А что , такая экзистенция -- эликсир вечной молодости .
И никакого подтекста в том , что я говорю про Сталина тут нет . Этим я не говорю , что Берия не виноват как-то . Кто такой Берия ? Берия вышел из доверия , а товарищ Маленков надавал ему пинков .
В этой частушке зафиксирован реальный процесс , который Вы можете и естественным назвать , и искусственным . Вопрос веры , как и говорил .
Но вопросы веры обсуждать я готов только в моем личном пространстве головы , которой я ем . Вы тут не причем , у Вас свои вопросы веры .
08.07.10 20:45
С чего вы взяли? Каждое гос-во старается регламентировать проведение массовых мероприятий.Но только недемократическое гос-во без проблем выделяет любое место для проправительственных организаций,а оппозиционным выделяет где-нибудь подальше от центра.А если не послушался- дубинка,воронок,обезьянник
Вы что,смеётесь? Судиться с Лужковым в московском суде? Только не пытайтесь нам вешать лапшу,про независимые ветви власти в путинской России.
в ответ DVS 08.07.10 13:47
В ответ на:
Не понравилась Вам, Ален, моя история
Не понравилась Вам, Ален, моя история
С чего вы взяли? Каждое гос-во старается регламентировать проведение массовых мероприятий.Но только недемократическое гос-во без проблем выделяет любое место для проправительственных организаций,а оппозиционным выделяет где-нибудь подальше от центра.А если не послушался- дубинка,воронок,обезьянник
В ответ на:
Не разрешили - вопрос почему, обращение в суд.
Не разрешили - вопрос почему, обращение в суд.
Вы что,смеётесь? Судиться с Лужковым в московском суде? Только не пытайтесь нам вешать лапшу,про независимые ветви власти в путинской России.
08.07.10 20:55
Я не говорю,что Ленин был белый и пушистый.Но он хоть не репрессировал своих собственных товарищей по партии и тем более членов их семей.При нём интеллигенция и оппозиционеры могли почти свободно эмигрировать,а некоторых он даже бесплатно сажал на пароход
в ответ DVS 08.07.10 14:15
В ответ на:
У Ильича таких черт было хоть отбавляй.
У Ильича таких черт было хоть отбавляй.
Я не говорю,что Ленин был белый и пушистый.Но он хоть не репрессировал своих собственных товарищей по партии и тем более членов их семей.При нём интеллигенция и оппозиционеры могли почти свободно эмигрировать,а некоторых он даже бесплатно сажал на пароход
08.07.10 21:08
в ответ DVS 08.07.10 14:15
В ответ на:
Сталинизм - особая система госуправления, общественного устройства и отношений внутри общества. Это и расстрелы, и принудиловка, и культ личности. Но и вполне искренний энтузиазм, создание человека "нового типа", как бы мы к этому типу не относились.
А ещё индустриализация в кратчайшие сроки, для чего и понадобилась мобилизация экономики. А расстрелы и принудиловка естественное, увы, для СССР средство проведения этой мобилизации. Кстати, с таким же успехом тожно говорить и о рузвельтизме в США. Когда случилась Великая депрессия и вся экономика крякнула, то товарищу Рузвельту пришло в голову то же, что и товарищу Сталину. Вот отрывок из дискуссии на Авантюре -Сталинизм - особая система госуправления, общественного устройства и отношений внутри общества. Это и расстрелы, и принудиловка, и культ личности. Но и вполне искренний энтузиазм, создание человека "нового типа", как бы мы к этому типу не относились.
В ответ на:
Оздоровление промышленности возлагалось на специально создаваемое учреждение- Национальную администрацию восстановления промышленности. В соответствии с законом о восстановлении национальной экономики от 16 июля 1933 г. вся промышленность была разделена на 17 групп, деятельность каждой из которых регулировалась составленными в срочном порядке нормативными актами — так называемыми кодексами честной конкуренции, определявшими квоты выпускаемой продукции, распределение рынков сбыта, цены, условия кредита, продолжительность рабочего времени, уровень зарплаты и т. д. Для сельского хозяйства учреждалась Администрация регулирования сельского хозяйства, которая на основании закона об улучшении положения в сельском хозяйстве от 12 мая 1933 г. наделялась правом регулирования цен на продукцию сельского хозяйства и доведения их до уровня 1909—1914 гг. Это осуществлялось главным образом путем оплачиваемого сокращения посевных площадей и поголовья скота (уменьшение товарной массы должно было поднять цены до уровня, обеспечивающего рентабельность средних и даже мелких ферм, чтобы предотвратить их разорение).
В целях уменьшения безработицы, снижения ее негативных последствий принимаются экстраординарные меры. Руководство осуществлением этих мер возлагается на Федеральную администрацию чрезвычайной помощи, замененную вскоре Администрацией развития общественных работ. Безработных направляли в создаваемые специальные организации («трудовые лагеря»), занимавшиеся строительством и ремонтом дорог, мостов, аэродромов и т. д. Проведение «Нового курса» потребовало мобилизации значительных денежных ресурсов, которые оказались (это было важнейшим фактором успеха) в распоряжении правительства Рузвельта.
Поясняю - Рузвельт (!) в либерально-рыночных США (!) ввел практически сталинский социализм с детальным госпланом кому что и когда производить (!). И войной тогда еще действительно даже не пахло. Можем то же самое прочитать про первые сталинские пятилетки, если для Вас это аргумент.
Оздоровление промышленности возлагалось на специально создаваемое учреждение- Национальную администрацию восстановления промышленности. В соответствии с законом о восстановлении национальной экономики от 16 июля 1933 г. вся промышленность была разделена на 17 групп, деятельность каждой из которых регулировалась составленными в срочном порядке нормативными актами — так называемыми кодексами честной конкуренции, определявшими квоты выпускаемой продукции, распределение рынков сбыта, цены, условия кредита, продолжительность рабочего времени, уровень зарплаты и т. д. Для сельского хозяйства учреждалась Администрация регулирования сельского хозяйства, которая на основании закона об улучшении положения в сельском хозяйстве от 12 мая 1933 г. наделялась правом регулирования цен на продукцию сельского хозяйства и доведения их до уровня 1909—1914 гг. Это осуществлялось главным образом путем оплачиваемого сокращения посевных площадей и поголовья скота (уменьшение товарной массы должно было поднять цены до уровня, обеспечивающего рентабельность средних и даже мелких ферм, чтобы предотвратить их разорение).
В целях уменьшения безработицы, снижения ее негативных последствий принимаются экстраординарные меры. Руководство осуществлением этих мер возлагается на Федеральную администрацию чрезвычайной помощи, замененную вскоре Администрацией развития общественных работ. Безработных направляли в создаваемые специальные организации («трудовые лагеря»), занимавшиеся строительством и ремонтом дорог, мостов, аэродромов и т. д. Проведение «Нового курса» потребовало мобилизации значительных денежных ресурсов, которые оказались (это было важнейшим фактором успеха) в распоряжении правительства Рузвельта.
Поясняю - Рузвельт (!) в либерально-рыночных США (!) ввел практически сталинский социализм с детальным госпланом кому что и когда производить (!). И войной тогда еще действительно даже не пахло. Можем то же самое прочитать про первые сталинские пятилетки, если для Вас это аргумент.
В игноре: Alamo, Аlex, Altwad, Kurban, Schachspiler, Bastler, Пикуль и
их клоны.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.07.10 23:30
А почему бы просто не разложить всё по полочкам, дружище?... Ну там, вот это и это у Сталина плохо... это никак... вот это неплохо... а это даже хорошо... Чё так сразу, репрессии - и уже не надо приводить территорию в порядок?... Неужели всё так чернобелооднозначно?...
Ну, во-первых, Сталину можно инкриминировать канешна многие вещи... только, похоже, Вы первый, хто говорит об его тупости... даже демшиза на пике своего торжества муссировала житие вождя с некоторым даже восхищением по поводу изощренности ума,.. и я бы даже сказал, сожалением, что такой человек оказался в то время не на их стороне... Ну и, во-вторых, как гаварица, в королевстве слепых и кривой король... походу, усатый пару лет присматривался вокруг на этих вшиварей, которые кроме как болтать ни на что не способны, вздохнул, и подумал: ну шо, придётся тогда самому...
в ответ kreatino 08.07.10 18:07
В ответ на:
Сталин - репрессии
Сталин - репрессии
А почему бы просто не разложить всё по полочкам, дружище?
... Ну там, вот это и это у Сталина плохо... это никак... вот это неплохо... а это даже хорошо... Чё так сразу, репрессии - и уже не надо приводить территорию в порядок?... Неужели всё так чернобелооднозначно?... В ответ на:
Сталина . который , опять же , если пришел к власти естественным способом , то это путем такого отбора , что только самый тупой и жестокий , а даже и вовсе без рефлексий , кроме первобытных , мог прийти .
Сталина . который , опять же , если пришел к власти естественным способом , то это путем такого отбора , что только самый тупой и жестокий , а даже и вовсе без рефлексий , кроме первобытных , мог прийти .
Ну, во-первых, Сталину можно инкриминировать канешна многие вещи... только, похоже, Вы первый, хто говорит об его тупости... даже демшиза на пике своего торжества муссировала житие вождя с некоторым даже восхищением по поводу изощренности ума,.. и я бы даже сказал, сожалением, что такой человек оказался в то время не на их стороне
... Ну и, во-вторых, как гаварица, в королевстве слепых и кривой король... походу, усатый пару лет присматривался вокруг на этих вшиварей, которые кроме как болтать ни на что не способны, вздохнул, и подумал: ну шо, придётся тогда самому...
09.07.10 00:50
в ответ Schloss 09.07.10 00:33
А вот Вы говорите , что я либерал . А я не знаю толком , кто такие либералы . а кто социалисты . Кто коммунисты знаю .
А про либералов смутно . Ну , помню , шапка пирожком . портфель . пенсне . либеральные взгляды , либеральничание .
Социалисты -- те были какие-то влюбчивые , а многие из них наркоманы и кунстлеры .
Но это во Франии , а у нас социалисты -- это какие-то меньшевики .
Чуть ли тоже не либералы . То есть безыдейные , минимум , если не враги народа .
А про либералов смутно . Ну , помню , шапка пирожком . портфель . пенсне . либеральные взгляды , либеральничание .
Социалисты -- те были какие-то влюбчивые , а многие из них наркоманы и кунстлеры .
Но это во Франии , а у нас социалисты -- это какие-то меньшевики .
Чуть ли тоже не либералы . То есть безыдейные , минимум , если не враги народа .
09.07.10 01:01
в ответ kreatino 09.07.10 00:50
А Вы знаете , что эту патриотку , замужем за англосаксом обменяли на Сутягина ?
То есть , тетушка не нужна была , но Сутягин-то тоже не бог весть , кто . а и вообще никто .
Значит , весь этот обмен резидентов -- просто разговор о том , что они знают , что мы свои деньги у них храним , и они просто по счетам могут вычислить , кто занимается антиамериканской деятельностью . Ну , у кого есть счет в Америке , тот и антиамериканец . И ведь они правы .
Америка же -- рай для антиамериканцев , они там свои счета держат .
А , ну да .рейдеры наехали на американского адвоката со смертельным исходом , а те в ответ наехали на счета антиамериканцев . Но потом отпустили .
дело не в разведчиках , а в том , что у них на кукане весь кремль вялится , как вобла . Сволочи .
А чего ДВС говорит , что они за нашими ресурсами охотятся . если мы им уже всю нефть всучили , и теперь боимся , что они сланцевый газ открыли , и придется тогда провода с ЛЭП скручивать на продажу .
То есть , тетушка не нужна была , но Сутягин-то тоже не бог весть , кто . а и вообще никто .
Значит , весь этот обмен резидентов -- просто разговор о том , что они знают , что мы свои деньги у них храним , и они просто по счетам могут вычислить , кто занимается антиамериканской деятельностью . Ну , у кого есть счет в Америке , тот и антиамериканец . И ведь они правы .
Америка же -- рай для антиамериканцев , они там свои счета держат .
А , ну да .рейдеры наехали на американского адвоката со смертельным исходом , а те в ответ наехали на счета антиамериканцев . Но потом отпустили .
дело не в разведчиках , а в том , что у них на кукане весь кремль вялится , как вобла . Сволочи .
А чего ДВС говорит , что они за нашими ресурсами охотятся . если мы им уже всю нефть всучили , и теперь боимся , что они сланцевый газ открыли , и придется тогда провода с ЛЭП скручивать на продажу .
09.07.10 10:28
в ответ kreatino 08.07.10 18:07
Вот Вы все знаете, но все равно спорите. Ладно, проехали, Ваше право. Думаю, моя позиция однозначна и понятна.
Насчет вопросов веры - не ко мне. Геокультурный выбор - отнюдь не идеология, только предпочтения. Я слабо поддаюсь воздействию идеологии, что советской, что американской, одинаково плохо преклоняюсь перед социализмом и перед либерализмом. Только скепсис, только факты.
Насчет вопросов веры - не ко мне. Геокультурный выбор - отнюдь не идеология, только предпочтения. Я слабо поддаюсь воздействию идеологии, что советской, что американской, одинаково плохо преклоняюсь перед социализмом и перед либерализмом. Только скепсис, только факты.
09.07.10 10:41
Один Философский пароход не перевесит сотен тысяч расстрелянных. Вы знаете мою позицию: любое преступление преступно, пардон за тавтологию. Но всегда есть смысл или его отсутствие. Ленинцы напоминают мне нацистов. Лили реки крови без всякого смысла, уничтожали людей, который потенциально можно было использовать для принудительного труда или, например, в качестве заложников с последующим выкупом богатыми зарубежными родственниками (Такую практику на короткое время применял Уриций, но Троцкий наложил категорическое вето. Правда, и позднее были случаи, у Мишагина есть в воспоминаниях, но единичные.) Убивали ученых, топили на баржах военспецов, людей, реально приносивших пользу новому правительству. Это не только жестокость, это запредельная глупость. У Сталина иначе. Помните, в конце 80-ых комиссия Яковлева установила, что в областные и краевые управления НКВД поступали разнарядки на кол-во арестованных. Многие были возмущены цинизмом, хватали всех подряд. А ведь это подтверждение той самой версии про экономический смысл репрессий. Копаем, например, какой-либудь Беломорканал. Нужно 60.000 чел. Есть 20.000 проф. строителей и инженеров, есть 20.000 комсомольцев-добровольцев, полных энтузиазма. Некомплект еще 20.000 чел. Их набирают методом арестов. Даже нелепость обвинений об этом свидетельствует. И можно проследить зависимость между большими стройками и арестами, когда-то собирался писать об этом статью, но забросил. Давайте все же проводить грань между маньяком и киллером.
в ответ Ален 08.07.10 20:55
В ответ на:
Я не говорю,что Ленин был белый и пушистый.Но он хоть не репрессировал своих собственных товарищей по партии и тем более членов их семей.При нём интеллигенция и оппозиционеры могли почти свободно эмигрировать,а некоторых он даже бесплатно сажал на пароход.
Я не говорю,что Ленин был белый и пушистый.Но он хоть не репрессировал своих собственных товарищей по партии и тем более членов их семей.При нём интеллигенция и оппозиционеры могли почти свободно эмигрировать,а некоторых он даже бесплатно сажал на пароход.
Один Философский пароход не перевесит сотен тысяч расстрелянных. Вы знаете мою позицию: любое преступление преступно, пардон за тавтологию. Но всегда есть смысл или его отсутствие. Ленинцы напоминают мне нацистов. Лили реки крови без всякого смысла, уничтожали людей, который потенциально можно было использовать для принудительного труда или, например, в качестве заложников с последующим выкупом богатыми зарубежными родственниками (Такую практику на короткое время применял Уриций, но Троцкий наложил категорическое вето. Правда, и позднее были случаи, у Мишагина есть в воспоминаниях, но единичные.) Убивали ученых, топили на баржах военспецов, людей, реально приносивших пользу новому правительству. Это не только жестокость, это запредельная глупость. У Сталина иначе. Помните, в конце 80-ых комиссия Яковлева установила, что в областные и краевые управления НКВД поступали разнарядки на кол-во арестованных. Многие были возмущены цинизмом, хватали всех подряд. А ведь это подтверждение той самой версии про экономический смысл репрессий. Копаем, например, какой-либудь Беломорканал. Нужно 60.000 чел. Есть 20.000 проф. строителей и инженеров, есть 20.000 комсомольцев-добровольцев, полных энтузиазма. Некомплект еще 20.000 чел. Их набирают методом арестов. Даже нелепость обвинений об этом свидетельствует. И можно проследить зависимость между большими стройками и арестами, когда-то собирался писать об этом статью, но забросил. Давайте все же проводить грань между маньяком и киллером.
09.07.10 10:47
Я потому и спорю , что Ваша позиция мне понятна .
Я же наоборот считаю , что вместо коллективизации и индустриализации настоящим и вполне доступным ( возможным , как политически , так и социально ) экономическим эффектом была бы отмена репрессий , что и подтверждается временем Хрущева .
Да это и вообще в любой ситуации единственный выход . Не очень сложный .
А своих пауков пусть бы он дальше скрещивал , спаривал , как Ельцин ( шутка ) , не допуская их до идеологического влияния , раз уж настолько глуп , что
не может отобрать функционеров , которых можно не бояться . Вот Путин нашел же безошибочно -- Не Иванов , а именно Медведев .
И землю роет , и не мешает . Ну , и прочие . Ельцин , тот не умел так . Ему кадровая чехарда нужна была .
Ну , тут выбирать : или чехарда , или пенсии .
Так и так коллапс неизбежен , коль ума не хватает . Однако же , некомфортно сидеть на чемоданах в Кремле , когда за считанные месяцы , при помощи одной только технологии можно развернуть такое производство за Уралом , как не удавалось за все "продвинутые" предвоенные годы .
Вот вам и альтернатива кадровой чехарде , индустриализации и коллективизации .
в ответ DVS 09.07.10 10:28
В ответ на:
Вот Вы все знаете, но все равно спорите. Ладно, проехали, Ваше право. Думаю, моя позиция однозначна и понятна.
Вот Вы все знаете, но все равно спорите. Ладно, проехали, Ваше право. Думаю, моя позиция однозначна и понятна.
Я потому и спорю , что Ваша позиция мне понятна .
Я же наоборот считаю , что вместо коллективизации и индустриализации настоящим и вполне доступным ( возможным , как политически , так и социально ) экономическим эффектом была бы отмена репрессий , что и подтверждается временем Хрущева .
Да это и вообще в любой ситуации единственный выход . Не очень сложный .
А своих пауков пусть бы он дальше скрещивал , спаривал , как Ельцин ( шутка ) , не допуская их до идеологического влияния , раз уж настолько глуп , что
не может отобрать функционеров , которых можно не бояться . Вот Путин нашел же безошибочно -- Не Иванов , а именно Медведев .
И землю роет , и не мешает . Ну , и прочие . Ельцин , тот не умел так . Ему кадровая чехарда нужна была .
Ну , тут выбирать : или чехарда , или пенсии .
Так и так коллапс неизбежен , коль ума не хватает . Однако же , некомфортно сидеть на чемоданах в Кремле , когда за считанные месяцы , при помощи одной только технологии можно развернуть такое производство за Уралом , как не удавалось за все "продвинутые" предвоенные годы .
Вот вам и альтернатива кадровой чехарде , индустриализации и коллективизации .
09.07.10 10:48
Вот и я об этом. Кстати, места выделяли не подальше от центра. Да и о чем мы говорим? Устроитель акции сам указывает в заявке желательное место проведения.
Судились и достигали успеха. В 21-ом веке бороться нужно не хулиганскими "лимоновскими" методами, а цивилизованным сопротивлением. Проиграли суд? Выступаем на пресс-конференции с иностранными журналистами. В УК РФ есть новая статья о давлении на суд со стороны должностного лица. В следующий раз власть задумается, давить ли на суд с целью запрета. Ведь угрозы никакой, ну постоят 50 чел. с плакатами, покричат в мегафон. Стоит ли из-за этого портить имидж Москвы? Это и есть цивилизованная полит. борьба. А Другая Россия поступает иначе, устраивая гонки с милицией по Москве. Так в чем же причина, Вы не ответили? А то получается все по словам kreatino, мол, те, кто в телевизоре - это не оппозиция. С таким подходом эффективной оппозиции и не построить.
в ответ Ален 08.07.10 20:45
В ответ на:
С чего вы взяли? Каждое гос-во старается регламентировать проведение массовых мероприятий.Но только недемократическое гос-во без проблем выделяет любое место для проправительственных организаций,а оппозиционным выделяет где-нибудь подальше от центра.А если не послушался- дубинка,воронок,обезьянник
С чего вы взяли? Каждое гос-во старается регламентировать проведение массовых мероприятий.Но только недемократическое гос-во без проблем выделяет любое место для проправительственных организаций,а оппозиционным выделяет где-нибудь подальше от центра.А если не послушался- дубинка,воронок,обезьянник
Вот и я об этом. Кстати, места выделяли не подальше от центра. Да и о чем мы говорим? Устроитель акции сам указывает в заявке желательное место проведения.
В ответ на:
Вы что,смеётесь? Судиться с Лужковым в московском суде?
Вы что,смеётесь? Судиться с Лужковым в московском суде?
Судились и достигали успеха. В 21-ом веке бороться нужно не хулиганскими "лимоновскими" методами, а цивилизованным сопротивлением. Проиграли суд? Выступаем на пресс-конференции с иностранными журналистами. В УК РФ есть новая статья о давлении на суд со стороны должностного лица. В следующий раз власть задумается, давить ли на суд с целью запрета. Ведь угрозы никакой, ну постоят 50 чел. с плакатами, покричат в мегафон. Стоит ли из-за этого портить имидж Москвы? Это и есть цивилизованная полит. борьба. А Другая Россия поступает иначе, устраивая гонки с милицией по Москве. Так в чем же причина, Вы не ответили? А то получается все по словам kreatino, мол, те, кто в телевизоре - это не оппозиция. С таким подходом эффективной оппозиции и не построить.
09.07.10 11:01
Ну , можете установить связь между ликбезом и репрессиями .
Однако тонкая грань между характером репрессий -- по классовым и тотальным , действительно существует .
Во-первых масштаб разный , во-вторых цели .
Ну это подгонка превентивных тотальных репрессий , которые не прекращались ни на минуту , под экономические нужды .
именно , что маньяк , который видит смысл страны в тотальном контроле и подчинении , выполняющей простейшие функции -- построить каменную пирамиду ... а что еще ? -- да , пожалуй , что и ничего . Пирамида ради пирамиды . Маньяк -- адазначна !
в ответ DVS 09.07.10 10:41
В ответ на:
И можно проследить зависимость между большими стройками и арестами
И можно проследить зависимость между большими стройками и арестами
Ну , можете установить связь между ликбезом и репрессиями .
Однако тонкая грань между характером репрессий -- по классовым и тотальным , действительно существует .
Во-первых масштаб разный , во-вторых цели .
В ответ на:
Их набирают методом арестов
Их набирают методом арестов
Ну это подгонка превентивных тотальных репрессий , которые не прекращались ни на минуту , под экономические нужды .
именно , что маньяк , который видит смысл страны в тотальном контроле и подчинении , выполняющей простейшие функции -- построить каменную пирамиду ... а что еще ? -- да , пожалуй , что и ничего . Пирамида ради пирамиды . Маньяк -- адазначна !
09.07.10 11:07
Абсолютно колбаса .
Телевизор принадлежит одной партии , м-м-м , социальной группе . Какая там может быть оппозиция .
Где была оппозиция в освещении грузинских событий ?
Вы же сами говорили , что то была информационная война . Вот именно . Она и сейчас идет , и до этого шла .
не с Грузией , конечно . Сейчас вот выменяли десять россиян на десять россиян . Так с кем война ? В смысле , информационная , конечно .
в ответ DVS 09.07.10 10:48
В ответ на:
А то получается все по словам kreatino, мол, те, кто в телевизоре - это не оппозиция
А то получается все по словам kreatino, мол, те, кто в телевизоре - это не оппозиция
Абсолютно колбаса .
Телевизор принадлежит одной партии , м-м-м , социальной группе . Какая там может быть оппозиция .
Где была оппозиция в освещении грузинских событий ?
Вы же сами говорили , что то была информационная война . Вот именно . Она и сейчас идет , и до этого шла .
не с Грузией , конечно . Сейчас вот выменяли десять россиян на десять россиян . Так с кем война ? В смысле , информационная , конечно .
09.07.10 11:11
Это не так. Не сработало бы. Хрущев пришел на готовое, уже была производственная база, к тому же более-менее восстановленная после войны. Индустриализация. Без принудительного труда промышленных гигантов (в 100раз повторяю, в условиях социализм) построить было невозможно. Коллективизация. А как в условиях разрушенной страны и отсутствия бабла стимулировать крестьян к продаже хлеба? Я тут уже однажды постил простыни и ссылки на внутрипартийную дискуссию перед Великим переломом, когда Сталина спрашивал о коллег об альтернативных вариантах. Что в ответ? Ни одного предложения, кроме бухаринского Обогащайтесь!, что означало ликвидацию социализма. Так что выхода было два: или действовать как ИВС (+/-), или отказываться от административного рынка и вводить реальные рыночные механизмы, что привело бы к отказу от идеологии, потерей ВКП (б) власти в стране и ливкидацией самой страны в среднесрочной перспективе.
Не передергивайте, плиз.
а.) В войну уже было что разворачивать за Уралом, а без индустриализации разворачивали бы только лошадки с плугом.
б.) Было где и на какой базе разворачивать. За Уралом и на Урале уже стояли гиганты. Например, ЧТЗ был построен в 1933 г., а в 37-ом трактор С-65 уже получил Гран-при на Всемирной выставке в Париже. У 1940 г.с конвейра сошел 100.000-ый трактор. Так что "не удалось" - это некоторое преувеличение.
в ответ kreatino 09.07.10 10:47
В ответ на:
Я же наоборот считаю , что вместо коллективизации и индустриализации настоящим и вполне доступным ( возможным , как политически , так и социально ) экономическим эффектом была бы отмена репрессий , что и подтверждается временем Хрущева .
Я же наоборот считаю , что вместо коллективизации и индустриализации настоящим и вполне доступным ( возможным , как политически , так и социально ) экономическим эффектом была бы отмена репрессий , что и подтверждается временем Хрущева .
Это не так. Не сработало бы. Хрущев пришел на готовое, уже была производственная база, к тому же более-менее восстановленная после войны. Индустриализация. Без принудительного труда промышленных гигантов (в 100раз повторяю, в условиях социализм) построить было невозможно. Коллективизация. А как в условиях разрушенной страны и отсутствия бабла стимулировать крестьян к продаже хлеба? Я тут уже однажды постил простыни и ссылки на внутрипартийную дискуссию перед Великим переломом, когда Сталина спрашивал о коллег об альтернативных вариантах. Что в ответ? Ни одного предложения, кроме бухаринского Обогащайтесь!, что означало ликвидацию социализма. Так что выхода было два: или действовать как ИВС (+/-), или отказываться от административного рынка и вводить реальные рыночные механизмы, что привело бы к отказу от идеологии, потерей ВКП (б) власти в стране и ливкидацией самой страны в среднесрочной перспективе.
В ответ на:
Однако же , некомфортно сидеть на чемоданах в Кремле , когда за считанные месяцы , при помощи одной только технологии можно развернуть такое производство за Уралом , как не удавалось за все "продвинутые" предвоенные годы .
Однако же , некомфортно сидеть на чемоданах в Кремле , когда за считанные месяцы , при помощи одной только технологии можно развернуть такое производство за Уралом , как не удавалось за все "продвинутые" предвоенные годы .
Не передергивайте, плиз.
а.) В войну уже было что разворачивать за Уралом, а без индустриализации разворачивали бы только лошадки с плугом.
б.) Было где и на какой базе разворачивать. За Уралом и на Урале уже стояли гиганты. Например, ЧТЗ был построен в 1933 г., а в 37-ом трактор С-65 уже получил Гран-при на Всемирной выставке в Париже. У 1940 г.с конвейра сошел 100.000-ый трактор. Так что "не удалось" - это некоторое преувеличение.
09.07.10 11:15
Вы наверное попутали Сталина с Лениным.ИВС действительно уничтожал военных и учёных,которые могли принести пользу гос-ву.А про Ленина такого не припомню.При нём брали на службу даже некоторых царских генералов.Если сажали и убивали,то как правило тех,кто отказывался сотрудничать с новой властью или враждовал с нею.А при Сталине почти всех "бывших" вне зависимости от их полезности или верности режиму отправили в гулаги.Кроме того не забывайте,что Ленин руководил в годы революции и гражданской войны,когда вражда и ненависть переполняли Россию через край.А Сталин организовал резню уже в мирное время,придумав фальшивую теорию "Об обострении классовой борьбы в период построения социализма"
У меня создаётся впечатление,что навешивая всех чертей на Ленина,Троцкого,Хрущёва и других комлидеров,вы тем самым пытаетесь если не оправдать.то хотя бы умалить и нивелировать значение преступлений сталинизма,приписав ему некоторую логичность,практичность и прагматичность.Снова байка об "успешном менеджере"?
Вы считаете,что если инженеров,архитекторов и других специалистов высокого класса,вместо того,чтобы использовать по прямому назначению,отправить на тяжёлый каторжный труд рыть каналы за баланду-в этом есть какой-то экономический смысл для гос-ва?Тогда у вас весьма странные представления,мягко выражаясь, об экономической и просто человеческой целесообразности
в ответ DVS 09.07.10 10:41
В ответ на:
Убивали ученых, топили на баржах военспецов, людей, реально приносивших пользу новому правительству.
Убивали ученых, топили на баржах военспецов, людей, реально приносивших пользу новому правительству.
Вы наверное попутали Сталина с Лениным.ИВС действительно уничтожал военных и учёных,которые могли принести пользу гос-ву.А про Ленина такого не припомню.При нём брали на службу даже некоторых царских генералов.Если сажали и убивали,то как правило тех,кто отказывался сотрудничать с новой властью или враждовал с нею.А при Сталине почти всех "бывших" вне зависимости от их полезности или верности режиму отправили в гулаги.Кроме того не забывайте,что Ленин руководил в годы революции и гражданской войны,когда вражда и ненависть переполняли Россию через край.А Сталин организовал резню уже в мирное время,придумав фальшивую теорию "Об обострении классовой борьбы в период построения социализма"
У меня создаётся впечатление,что навешивая всех чертей на Ленина,Троцкого,Хрущёва и других комлидеров,вы тем самым пытаетесь если не оправдать.то хотя бы умалить и нивелировать значение преступлений сталинизма,приписав ему некоторую логичность,практичность и прагматичность.Снова байка об "успешном менеджере"?
В ответ на:
А ведь это подтверждение той самой версии про экономический смысл репрессий. Копаем, например, какой-либудь Беломорканал. Нужно 60.000 чел. Есть 20.000 проф. строителей и инженеров, есть 20.000 комсомольцев-добровольцев, полных энтузиазма. Некомплект еще 20.000 чел. Их набирают методом арестов.
А ведь это подтверждение той самой версии про экономический смысл репрессий. Копаем, например, какой-либудь Беломорканал. Нужно 60.000 чел. Есть 20.000 проф. строителей и инженеров, есть 20.000 комсомольцев-добровольцев, полных энтузиазма. Некомплект еще 20.000 чел. Их набирают методом арестов.
Вы считаете,что если инженеров,архитекторов и других специалистов высокого класса,вместо того,чтобы использовать по прямому назначению,отправить на тяжёлый каторжный труд рыть каналы за баланду-в этом есть какой-то экономический смысл для гос-ва?Тогда у вас весьма странные представления,мягко выражаясь, об экономической и просто человеческой целесообразности
09.07.10 11:22
да не повторяйте сто раз .
невозможно было бы без технологий . А как Вы их принудительно изобретете .
Жертвы в войне -- как раз статистический отчет о том , как получается осуществить технологии принудительным способом .
Плоды технологий развернуть можно без репрессий , не репрессии двигали разворачиванием заводов за Уралом , если частности не брать .
Точно так же можно было разверуть производство и перед Уралом -- без репрессий . Вполне хватало энтузиазма . Хорошая работа , престиж , результат ,
несложные бытовые требования .
в ответ DVS 09.07.10 11:11
В ответ на:
Индустриализация. Без принудительного труда промышленных гигантов (в 100раз повторяю, в условиях социализм) построить было невозможно.
Индустриализация. Без принудительного труда промышленных гигантов (в 100раз повторяю, в условиях социализм) построить было невозможно.
да не повторяйте сто раз .
невозможно было бы без технологий . А как Вы их принудительно изобретете .
Жертвы в войне -- как раз статистический отчет о том , как получается осуществить технологии принудительным способом .
В ответ на:
Не передергивайте, плиз.
а.) В войну уже было что разворачивать за Уралом, а без индустриализации разворачивали бы только лошадки с плугом.
[/цитата] Не прередергивайте , плиз . Не передергивайте, плиз.
а.) В войну уже было что разворачивать за Уралом, а без индустриализации разворачивали бы только лошадки с плугом.
Плоды технологий развернуть можно без репрессий , не репрессии двигали разворачиванием заводов за Уралом , если частности не брать .
Точно так же можно было разверуть производство и перед Уралом -- без репрессий . Вполне хватало энтузиазма . Хорошая работа , престиж , результат ,
несложные бытовые требования .
09.07.10 11:22
10 агентов на 10 агентов. Причем тут гражданство?
Это значит, что всю оппозиционную деятельность нужно сводить к метанию яиц Грызловых и дурацким понтом в виде "сражения" с милицией на митинге, разрешенном в другом месте и на другую тему? Это путь в никуда. На таком фоне ЕР будет побеждать при любых кризисах. Существовала бы реальная оппозиция - добилась бы доступа к СМИ. Суды, Интернет, запросы о причинах недопуска в телеящик. Фиг с Грузией, россиянам важнее внутриполитическая ситуация, экономика, как, впрочем, немцам, шведам или бразильцам. Предложение реальных, работающих альтернатив кремлевскому курсу. Без СМИ вопрос власти можно закрыть.
Да, масштаб красного террора по количеству смертей намного больше, чем расстрельных приговоров при Сталине.
Насчет целей уже говорил.
Как же ради пирамиды? Результат налицо: создание мощной промышленной базы, выдержавшей войну и кормящей страны СНГ через 50 лет после смерти Виссарионыча, невиданные темпы промышленного роста при минимуме средств и мировом кризисе. Сделано? Сделано. Я же Вам предлагаю: объясните, как это сделать иначе, не задействуя принудительный труд, но сохраняя социализм, командную плановую экономику и безденежье.
в ответ kreatino 09.07.10 11:07
В ответ на:
Сейчас вот выменяли десять россиян на десять россиян
Сейчас вот выменяли десять россиян на десять россиян
10 агентов на 10 агентов. Причем тут гражданство?
В ответ на:
Телевизор принадлежит одной партии
Телевизор принадлежит одной партии
Это значит, что всю оппозиционную деятельность нужно сводить к метанию яиц Грызловых и дурацким понтом в виде "сражения" с милицией на митинге, разрешенном в другом месте и на другую тему? Это путь в никуда. На таком фоне ЕР будет побеждать при любых кризисах. Существовала бы реальная оппозиция - добилась бы доступа к СМИ. Суды, Интернет, запросы о причинах недопуска в телеящик. Фиг с Грузией, россиянам важнее внутриполитическая ситуация, экономика, как, впрочем, немцам, шведам или бразильцам. Предложение реальных, работающих альтернатив кремлевскому курсу. Без СМИ вопрос власти можно закрыть.
В ответ на:
Однако тонкая грань между характером репрессий -- по классовым и тотальным , действительно существует .
Красный террор был не только классовым террором. Это было лишенное всякого смысла массовое избиение собственных граждан.
Однако тонкая грань между характером репрессий -- по классовым и тотальным , действительно существует .
Красный террор был не только классовым террором. Это было лишенное всякого смысла массовое избиение собственных граждан.
В ответ на:
Во-первых масштаб разный , во-вторых цели .
Во-первых масштаб разный , во-вторых цели .
Да, масштаб красного террора по количеству смертей намного больше, чем расстрельных приговоров при Сталине.
Насчет целей уже говорил.
В ответ на:
Пирамида ради пирамиды .
Пирамида ради пирамиды .
Как же ради пирамиды? Результат налицо: создание мощной промышленной базы, выдержавшей войну и кормящей страны СНГ через 50 лет после смерти Виссарионыча, невиданные темпы промышленного роста при минимуме средств и мировом кризисе. Сделано? Сделано. Я же Вам предлагаю: объясните, как это сделать иначе, не задействуя принудительный труд, но сохраняя социализм, командную плановую экономику и безденежье.
09.07.10 11:29
Технологии покупались, инженеры приглашались. Но все равно тысяча человек должна была вырыть тысячей лопат тысячу каналов. Не были тогда производства наукоемкими. На одном энтузиазме в такие сроки ничего не сделать, пусть комсомольцы по 25 часов в сутки пашут. Да, кстати, почему комсомольцы пахали бесплатно? Потому что верили в пропаганду, идеалы Октября и коллективный разум, воплощенный в вожде. Культ. Так что и их в Вашем построении нужно вычеркнуть. Так что, сорри, с Вашим набором "Хорошая работа , престиж , результат ,несложные бытовые требования ." Магнитку (кстати, в Челябинской области, запущена в 32 г., тоже Урал) не закончили бы и к нападению Гитлера.
в ответ kreatino 09.07.10 11:22
В ответ на:
невозможно было бы без технологий
невозможно было бы без технологий
Технологии покупались, инженеры приглашались. Но все равно тысяча человек должна была вырыть тысячей лопат тысячу каналов. Не были тогда производства наукоемкими. На одном энтузиазме в такие сроки ничего не сделать, пусть комсомольцы по 25 часов в сутки пашут. Да, кстати, почему комсомольцы пахали бесплатно? Потому что верили в пропаганду, идеалы Октября и коллективный разум, воплощенный в вожде. Культ. Так что и их в Вашем построении нужно вычеркнуть. Так что, сорри, с Вашим набором "Хорошая работа , престиж , результат ,несложные бытовые требования ." Магнитку (кстати, в Челябинской области, запущена в 32 г., тоже Урал) не закончили бы и к нападению Гитлера.
09.07.10 11:35
Правильно.При этом если устроитель-это к примеру "Россия молодая"-то ей можно хоть на Красной площади.А если Каспаров.то в каком-нибудь закутке.Это и есть суверенная демократия по -путински.
Опять шутите?Много вы знаете примеров этой "задумчивости"?Много было наказанных за давление на суд с помощью телефонного права?Список в студию!
Уж сколько статей понапринимали например по борьбе с коррупцией.А воз и ныне там.Если нет политической воли сверху,то все эти статьи до одного места.В России всегда было так,что любой чиновник смотрит не в закон,а в рот начальству.
Погибли дети в Ейске.Смотрят не в закон,а что скажут Путин с Медведевым.Сказали наказать-значит накажут.А не сказали бы,могли бы и на тормозах спустить.Вот тебе бабушка и "независимое правосудие"
в ответ DVS 09.07.10 10:48
В ответ на:
Устроитель акции сам указывает в заявке желательное место проведения.
Устроитель акции сам указывает в заявке желательное место проведения.
Правильно.При этом если устроитель-это к примеру "Россия молодая"-то ей можно хоть на Красной площади.А если Каспаров.то в каком-нибудь закутке.Это и есть суверенная демократия по -путински.
В ответ на:
В 21-ом веке бороться нужно не хулиганскими "лимоновскими" методами, а цивилизованным сопротивлением. Проиграли суд? Выступаем на пресс-конференции с иностранными журналистами.
Ну и чихали кремлёвские деятели на все эти пресс-конференции с бриффингами.Дальше что? ЕСПЧ?Так он и так завален исками против кремлёвских властей.А московский васька слушает .да естВ 21-ом веке бороться нужно не хулиганскими "лимоновскими" методами, а цивилизованным сопротивлением. Проиграли суд? Выступаем на пресс-конференции с иностранными журналистами.
В ответ на:
. В УК РФ есть новая статья о давлении на суд со стороны должностного лица. В следующий раз власть задумается, давить ли на суд с целью запрета.
. В УК РФ есть новая статья о давлении на суд со стороны должностного лица. В следующий раз власть задумается, давить ли на суд с целью запрета.
Опять шутите?Много вы знаете примеров этой "задумчивости"?Много было наказанных за давление на суд с помощью телефонного права?Список в студию!
Уж сколько статей понапринимали например по борьбе с коррупцией.А воз и ныне там.Если нет политической воли сверху,то все эти статьи до одного места.В России всегда было так,что любой чиновник смотрит не в закон,а в рот начальству.
Погибли дети в Ейске.Смотрят не в закон,а что скажут Путин с Медведевым.Сказали наказать-значит накажут.А не сказали бы,могли бы и на тормозах спустить.Вот тебе бабушка и "независимое правосудие"
09.07.10 11:39
Точно . Это путь в никуда . Без серьезных политических требований оппозиционер и не оппозиционер вовсе . А серьезные политические требования в телевизор не попадают -- Вы с ума сошли ? Это невозможно .
Остается только несерьезно устраивать мигалочные бунты , или шахтерские выступления за хлеб и безопасность работы .
Он и закрыт , оставляя политические требования исключительно блогосфере , которая благодаря вживленному чипу в сознание советского человека не обладает гипнотической способностью головы ведущего , или тексту , отпечатанному типографским способом . Текст ушел вообще на задний план в самой читающей .
Остался видеоряд , а он , как и предсказывал Ленин , явился важнейшим . Видел Ленин , что такое видеоряд , и понимал , как им можно работать по площадям .
При том , что это размен собственных граждан на собственных граждан . Не вижу в этом ничего странного .
в ответ DVS 09.07.10 11:22
В ответ на:
Это значит, что всю оппозиционную деятельность нужно сводить к метанию яиц Грызловых и дурацким понтом в виде "сражения" с милицией на митинге, разрешенном в другом месте и на другую тему? Это путь в никуда
Это значит, что всю оппозиционную деятельность нужно сводить к метанию яиц Грызловых и дурацким понтом в виде "сражения" с милицией на митинге, разрешенном в другом месте и на другую тему? Это путь в никуда
Точно . Это путь в никуда . Без серьезных политических требований оппозиционер и не оппозиционер вовсе . А серьезные политические требования в телевизор не попадают -- Вы с ума сошли ? Это невозможно .
Остается только несерьезно устраивать мигалочные бунты , или шахтерские выступления за хлеб и безопасность работы .
В ответ на:
Предложение реальных, работающих альтернатив кремлевскому курсу. Без СМИ вопрос власти можно закрыть.
Предложение реальных, работающих альтернатив кремлевскому курсу. Без СМИ вопрос власти можно закрыть.
Он и закрыт , оставляя политические требования исключительно блогосфере , которая благодаря вживленному чипу в сознание советского человека не обладает гипнотической способностью головы ведущего , или тексту , отпечатанному типографским способом . Текст ушел вообще на задний план в самой читающей .
Остался видеоряд , а он , как и предсказывал Ленин , явился важнейшим . Видел Ленин , что такое видеоряд , и понимал , как им можно работать по площадям .
В ответ на:
10 агентов на 10 агентов. Причем тут гражданство?
10 агентов на 10 агентов. Причем тут гражданство?
При том , что это размен собственных граждан на собственных граждан . Не вижу в этом ничего странного .
09.07.10 11:48
в ответ Ален 09.07.10 11:35
Ален - вынужден вас огорчить - методы котороми работают каспаровцы скоро действительно оставят Россию ьез оппозиции или просто появится что то влиятельное и удобоваримое для большинства.
ИБо большинству клоунада и цирк с драками с ОМОНом на манежной уже приелось. Шоу хорошо 1 - 2 раза а потом артистов надо менять или режиссера.
Каспаровцы работают по лекалам 25 летней а то и больше давности. Они просто не учитывают что выросло новое поколение россиян которые о давлении на инакомыслящих знают по рассказам старших, советских реалий не знают совсем, их по большей части устраивает все кроме экономики и обязаловки призыва в ВС (дикая глупость - быстрей бы отменили).
А так - у них мыслей то - стабильность, побольше бабла срубить, съездить отдохнуть, семья, авто и т д - но вобщем то нормальные мысли для молодежи. И до томящегося в застенках МБХ им ест дело меньше чем до землятресения в Китае.
Так вот именно этим самым россиянам совершенно нет дела сколько нисагласных покидали в воронок и сколько отправят на 15шку. Да плевать им на это все. А каспаровцы ту же шарманку и крутят и крутят. Кровавый режим, гэбня, ходорковский и грузия с которой мы типо братья.
Вот они бы провели опрос сколько граждан РФ считает что они с грузинами братья? боюсь 3 % не наберется. Поскольку СССР давно нет и грузия россиянам малоинтересна. Абхазию куда любят ездить отдыхать бюджетно в России грузией не считают уже давно - ибо обратно таки абхазы отделились де-факто 17 (!) лет назад - новое поколение выросло. И это совсем другие люди. Им даже Мимино - уже история. Не понимают они реалий СССР. Грузин для них часто не ближе чем камерунец или житель Новой Гвинеи.
А вы опппозиция, власть ее боится. Кого там боятся то? -людей застрявших в 70х?
ИБо большинству клоунада и цирк с драками с ОМОНом на манежной уже приелось. Шоу хорошо 1 - 2 раза а потом артистов надо менять или режиссера.
Каспаровцы работают по лекалам 25 летней а то и больше давности. Они просто не учитывают что выросло новое поколение россиян которые о давлении на инакомыслящих знают по рассказам старших, советских реалий не знают совсем, их по большей части устраивает все кроме экономики и обязаловки призыва в ВС (дикая глупость - быстрей бы отменили).
А так - у них мыслей то - стабильность, побольше бабла срубить, съездить отдохнуть, семья, авто и т д - но вобщем то нормальные мысли для молодежи. И до томящегося в застенках МБХ им ест дело меньше чем до землятресения в Китае.
Так вот именно этим самым россиянам совершенно нет дела сколько нисагласных покидали в воронок и сколько отправят на 15шку. Да плевать им на это все. А каспаровцы ту же шарманку и крутят и крутят. Кровавый режим, гэбня, ходорковский и грузия с которой мы типо братья.
Вот они бы провели опрос сколько граждан РФ считает что они с грузинами братья? боюсь 3 % не наберется. Поскольку СССР давно нет и грузия россиянам малоинтересна. Абхазию куда любят ездить отдыхать бюджетно в России грузией не считают уже давно - ибо обратно таки абхазы отделились де-факто 17 (!) лет назад - новое поколение выросло. И это совсем другие люди. Им даже Мимино - уже история. Не понимают они реалий СССР. Грузин для них часто не ближе чем камерунец или житель Новой Гвинеи.
А вы опппозиция, власть ее боится. Кого там боятся то? -людей застрявших в 70х?
09.07.10 11:49
в ответ kreatino 09.07.10 11:22
Получается,что ДВС просто презирает российский народ,считая,что он может добиваться больших экономических успехов только из под палки и путём уничтожения значительной части этого народа.А в США и западно-европейских странах добивались успехов в экономике без всяких гулагов,голодоморов и беломор-каналов
09.07.10 11:52
фегня - без комплекса полит и эконом требования оппозиционер это не оппохиционер а клоун. Мало того - в данном случае скушный клоун. Просто на политике далеко не уедешь.
Касаемо телевизера - для моложежи как раз сейчас главное СМИ слабоконтролируемый инет. Он интереснее ярче мало того там можно общаться напрямую с тем с кем хочешь.
А телефизер - это для тех кому за 40. За 30 в лучшем случае.
в ответ kreatino 09.07.10 11:39
В ответ на:
Без серьезных политических требований оппозиционер и не оппозиционер вовсе . А серьезные политические требования в телевизор не попадают -- Вы с ума сошли ? Это невозможно
Без серьезных политических требований оппозиционер и не оппозиционер вовсе . А серьезные политические требования в телевизор не попадают -- Вы с ума сошли ? Это невозможно
фегня - без комплекса полит и эконом требования оппозиционер это не оппохиционер а клоун. Мало того - в данном случае скушный клоун. Просто на политике далеко не уедешь.
Касаемо телевизера - для моложежи как раз сейчас главное СМИ слабоконтролируемый инет. Он интереснее ярче мало того там можно общаться напрямую с тем с кем хочешь.
А телефизер - это для тех кому за 40. За 30 в лучшем случае.
09.07.10 11:53
Нет , чтобы сначала один трактор построить , а потом им тысячу каналов выкопать -- быстрее же . не срастается .
Да без культа энтузиазм работает всегда . Посмотрите , как немцы пашут без культа . Человеку свойственно вообще домогаться работы . А энтузиазм в том , что работать наконец-то , а не воевать , допустим , и голодать , это и стимулирует .
Рабфак там , трудовой коллектив -- чего еще нада , какой культ , зачем ?
Вот , придумал -- если Вы энтзиаст , то Вам хватит и победы социализма в отдельновзятой , а если хороший работник , или просто есть хотите , то это еще лучше окрыляет даже .
Культ . Культ рождает бракоделов , которые приходят на смену несознательным политически , но хорошим практически работникам .
Шутки все это , ДВС . Какой культ и энтузиазм . Эффективно что-ниюудь построить -- есть только один способ -- эффективно что-нибудь построить .
Всякие ухищрения вроде пропаганды , или принудиловки ну никак не работают .
Сами же считали и обижались , скока танков до фронта доехали . По кол-ву -- так просто армада . А по качеству -- ну железки и железки . Да еще и без экипажей .
Это же и есть вредительство и саботаж . Расстрелять Виссарионыча за такое , и дело с концом . Пусть Хрущев и входит в курс дела , раз у него получается . На фронте не получается , а в оборонке -- получается .
Паритет со штатами , это Вам не в кринку бздюкнуть .
в ответ DVS 09.07.10 11:29
В ответ на:
Но все равно тысяча человек должна была вырыть тысячей лопат тысячу каналов
Но все равно тысяча человек должна была вырыть тысячей лопат тысячу каналов
Нет , чтобы сначала один трактор построить , а потом им тысячу каналов выкопать -- быстрее же . не срастается .
В ответ на:
Да, кстати, почему комсомольцы пахали бесплатно? Потому что верили в пропаганду, идеалы Октября и коллективный разум, воплощенный в вожде. Культ. Так что и их в Вашем построении нужно вычеркнуть.
Да, кстати, почему комсомольцы пахали бесплатно? Потому что верили в пропаганду, идеалы Октября и коллективный разум, воплощенный в вожде. Культ. Так что и их в Вашем построении нужно вычеркнуть.
Да без культа энтузиазм работает всегда . Посмотрите , как немцы пашут без культа . Человеку свойственно вообще домогаться работы . А энтузиазм в том , что работать наконец-то , а не воевать , допустим , и голодать , это и стимулирует .
Рабфак там , трудовой коллектив -- чего еще нада , какой культ , зачем ?
Вот , придумал -- если Вы энтзиаст , то Вам хватит и победы социализма в отдельновзятой , а если хороший работник , или просто есть хотите , то это еще лучше окрыляет даже .
Культ . Культ рождает бракоделов , которые приходят на смену несознательным политически , но хорошим практически работникам .
Шутки все это , ДВС . Какой культ и энтузиазм . Эффективно что-ниюудь построить -- есть только один способ -- эффективно что-нибудь построить .
Всякие ухищрения вроде пропаганды , или принудиловки ну никак не работают .
Сами же считали и обижались , скока танков до фронта доехали . По кол-ву -- так просто армада . А по качеству -- ну железки и железки . Да еще и без экипажей .
Это же и есть вредительство и саботаж . Расстрелять Виссарионыча за такое , и дело с концом . Пусть Хрущев и входит в курс дела , раз у него получается . На фронте не получается , а в оборонке -- получается .
Паритет со штатами , это Вам не в кринку бздюкнуть .
09.07.10 11:58
Вот-вот ! Я считаю , что это левый уклонист эсер , только маскирующийся под марксиста из франкфурта .
По-настоящему , тут пахнет если не несознательностью , то вредительством с целью опорочить российское общество сталинского времени .
Надо его прояснить .
в ответ Ален 09.07.10 11:49
В ответ на:
Получается,что ДВС просто презирает российский народ,считая,что он может добиваться больших экономических успехов только из под палки и путём уничтожения значительной части этого народа.
Получается,что ДВС просто презирает российский народ,считая,что он может добиваться больших экономических успехов только из под палки и путём уничтожения значительной части этого народа.
Вот-вот ! Я считаю , что это левый уклонист эсер , только маскирующийся под марксиста из франкфурта .
По-настоящему , тут пахнет если не несознательностью , то вредительством с целью опорочить российское общество сталинского времени .
Надо его прояснить .
09.07.10 12:20
Это я вас разочарую,что вовсе не являюсь сторонником этих крикунов.И в Каспарове сильно разочаровался после его союза с национал-большевиками(Одно название чего стоит) Но дело не в Каспарове или Лимонове,а в том.как кремль обходится с внепарламентской оппозицией и с правом людей на собрания и публичное выражение своего мнения.Это всё очень знаково и символично.Кремль посылает тем самым мессидж всем остальным,недовольным политикой Кремля.
И это очень плохо.Значит нет гарантии от повторения прошлого
Когда-то совкам тоже было по барабану,что кого-то здорового отправляют в психушку,что издеваются над заслуженным учёным и нобелевским лауреатом Сахаровым,что не разрешают крымским татарам и немцам вернуться в родные края,что почти никого не выпускают в эмиграцию,а известных писателей-диссидентов наоборот выдавливают из страны.Моя хата с краю,я ничего не знаю.Опомнились только когда полки опустели и жрать стало нечего.
Правильно.Нафиг этих грузин.которые сотни лет верно служили российскому гос-ву,которые внесли огромный вклад в развитие российской-советской культуры и науки.А скоро и белоруссов нафиг пошлём,потому что о цене на газ и нефть никак не можем доовориться.Только нечего удивляться,что все наперегонки разбежались из "Союза нерушимого" и сейчас не очень то торопятсяво всякие евразэсы
в ответ bars_12 09.07.10 11:48
В ответ на:
Ален - вынужден вас огорчить
Ален - вынужден вас огорчить
Это я вас разочарую,что вовсе не являюсь сторонником этих крикунов.И в Каспарове сильно разочаровался после его союза с национал-большевиками(Одно название чего стоит) Но дело не в Каспарове или Лимонове,а в том.как кремль обходится с внепарламентской оппозицией и с правом людей на собрания и публичное выражение своего мнения.Это всё очень знаково и символично.Кремль посылает тем самым мессидж всем остальным,недовольным политикой Кремля.
В ответ на:
выросло новое поколение россиян которые о давлении на инакомыслящих знают по рассказам старших, советских реалий не знают совсем,
выросло новое поколение россиян которые о давлении на инакомыслящих знают по рассказам старших, советских реалий не знают совсем,
И это очень плохо.Значит нет гарантии от повторения прошлого
В ответ на:
Так вот именно этим самым россиянам совершенно нет дела сколько нисагласных покидали в воронок и сколько отправят на 15шку. Да плевать им на это все.
Так вот именно этим самым россиянам совершенно нет дела сколько нисагласных покидали в воронок и сколько отправят на 15шку. Да плевать им на это все.
Когда-то совкам тоже было по барабану,что кого-то здорового отправляют в психушку,что издеваются над заслуженным учёным и нобелевским лауреатом Сахаровым,что не разрешают крымским татарам и немцам вернуться в родные края,что почти никого не выпускают в эмиграцию,а известных писателей-диссидентов наоборот выдавливают из страны.Моя хата с краю,я ничего не знаю.Опомнились только когда полки опустели и жрать стало нечего.
В ответ на:
Вот они бы провели опрос сколько граждан РФ считает что они с грузинами братья? боюсь 3 % не наберется.
Вот они бы провели опрос сколько граждан РФ считает что они с грузинами братья? боюсь 3 % не наберется.
Правильно.Нафиг этих грузин.которые сотни лет верно служили российскому гос-ву,которые внесли огромный вклад в развитие российской-советской культуры и науки.А скоро и белоруссов нафиг пошлём,потому что о цене на газ и нефть никак не можем доовориться.Только нечего удивляться,что все наперегонки разбежались из "Союза нерушимого" и сейчас не очень то торопятсяво всякие евразэсы
09.07.10 12:24
в ответ bars_12 09.07.10 11:52
[цитата]Вам приводили пример экономических успехов в штатах из под палки в 30е годы.
Даже если верить вашему "примеру",то эта "палка" по сравнению со сталинской является просто цветочком.Причём эта "рузвельтовская палка" действовала только несколько кризисных лет,а у сталина-все годы его правления.Сравнили хер с пальцем.
Даже если верить вашему "примеру",то эта "палка" по сравнению со сталинской является просто цветочком.Причём эта "рузвельтовская палка" действовала только несколько кризисных лет,а у сталина-все годы его правления.Сравнили хер с пальцем.
09.07.10 13:28
Мощная база ? . Она настолько мощная , насколько кормит страны СНГ спустя пятьдесят лет . Абсолютно неконкурентоспособная .
Абсолютно . Кормит исключительно воровством , или ресурсами . Бесплатным трудом совхозым она кормит . Сегодня плюс посредническая деятельность .
Она не кормит , эта промышленная база своей промышленностью . Значит . она не мощная , а наоборот , недееспособная , воля Ваша .
Вот это вот "невиданные темпы строительства при минимуме средств и мировом кризисе " это песня .
Это подходит к любому промышленно развитому кап.государству , так , как именно там в развитие промышленности вкладывается самый необходимый минимум , согласно экономическим расчетам . Все , что выше минимума -- это нецелесообразно и ведет к банкротству .
Невиданные , говорите . Темпы строительства . А потом Маяковский приезжает в Америку , и удивляется темпам строительства .
Вы спрашиваете , как это сделать без репрессий ? Ну я и отвечаю -- так и сделать , без репрессий . Как Хрущев . Ему база досталась , так и Сталин не без базы был . Россия-матушка не первый год живет -- база всегда найдется .
Если представить , что социализм -- это конституционно закрепленный принудительный труд , то никак не вижу , почему рабочий при Хрущеве трудился менее эффективно без репрессий , чем рабочий при Сталине .
Наоборот , качественней , ибо культура производства при Сталине была такой , что о высоких технологиях , доступных на тот момент миру ( например , дальняя авиация ) даже и мечтать не приходилось . именно из-за репрессий . И потому , что спецов почистили , и потому , что квалифицированных рабочих . Культура производства ( то есть квалификация , опыт и отсутствие брака ) .
Да и энтузиазма без репрессий больше было . Я вообще сомневаюсь , что светлый энтузиазм все решал у Сталина , или хоть что-то . Он был реально в хрущевское время , как и стиральная машина белка , и самолет миг-15 , и производство ( которое не на базе комсомольских канав , а которое культура производства )
Все относительно , конечно . Но сталинские репрессии , это мракобесие во времени , которое качественно отличается от времени научно-технической революции .
Кстати , а что мешает Вам назвать причиной пятидесятилетней кормежки стран СНГ подножным кормом именно хрущевскую экономику , или там , брежневскую . Сталиская -то и себя прокормить не могла , а база , как мы выяснили сейчас , качественно и принципиально уступала производству более современной продукции , выпускаемой в СССР позже ?
в ответ DVS 09.07.10 11:22
В ответ на:
Результат налицо: создание мощной промышленной базы, выдержавшей войну и кормящей страны СНГ через 50 лет после смерти Виссарионыча, невиданные темпы промышленного роста при минимуме средств и мировом кризисе. Сделано? Сделано. Я же Вам предлагаю: объясните, как это сделать иначе, не задействуя принудительный труд, но сохраняя социализм, командную плановую экономику и безденежье.
Результат налицо: создание мощной промышленной базы, выдержавшей войну и кормящей страны СНГ через 50 лет после смерти Виссарионыча, невиданные темпы промышленного роста при минимуме средств и мировом кризисе. Сделано? Сделано. Я же Вам предлагаю: объясните, как это сделать иначе, не задействуя принудительный труд, но сохраняя социализм, командную плановую экономику и безденежье.
Мощная база ? . Она настолько мощная , насколько кормит страны СНГ спустя пятьдесят лет . Абсолютно неконкурентоспособная .
Абсолютно . Кормит исключительно воровством , или ресурсами . Бесплатным трудом совхозым она кормит . Сегодня плюс посредническая деятельность .
Она не кормит , эта промышленная база своей промышленностью . Значит . она не мощная , а наоборот , недееспособная , воля Ваша .
Вот это вот "невиданные темпы строительства при минимуме средств и мировом кризисе " это песня .
Это подходит к любому промышленно развитому кап.государству , так , как именно там в развитие промышленности вкладывается самый необходимый минимум , согласно экономическим расчетам . Все , что выше минимума -- это нецелесообразно и ведет к банкротству .
Невиданные , говорите . Темпы строительства . А потом Маяковский приезжает в Америку , и удивляется темпам строительства .
Вы спрашиваете , как это сделать без репрессий ? Ну я и отвечаю -- так и сделать , без репрессий . Как Хрущев . Ему база досталась , так и Сталин не без базы был . Россия-матушка не первый год живет -- база всегда найдется .
Если представить , что социализм -- это конституционно закрепленный принудительный труд , то никак не вижу , почему рабочий при Хрущеве трудился менее эффективно без репрессий , чем рабочий при Сталине .
Наоборот , качественней , ибо культура производства при Сталине была такой , что о высоких технологиях , доступных на тот момент миру ( например , дальняя авиация ) даже и мечтать не приходилось . именно из-за репрессий . И потому , что спецов почистили , и потому , что квалифицированных рабочих . Культура производства ( то есть квалификация , опыт и отсутствие брака ) .
Да и энтузиазма без репрессий больше было . Я вообще сомневаюсь , что светлый энтузиазм все решал у Сталина , или хоть что-то . Он был реально в хрущевское время , как и стиральная машина белка , и самолет миг-15 , и производство ( которое не на базе комсомольских канав , а которое культура производства )
Все относительно , конечно . Но сталинские репрессии , это мракобесие во времени , которое качественно отличается от времени научно-технической революции .
Кстати , а что мешает Вам назвать причиной пятидесятилетней кормежки стран СНГ подножным кормом именно хрущевскую экономику , или там , брежневскую . Сталиская -то и себя прокормить не могла , а база , как мы выяснили сейчас , качественно и принципиально уступала производству более современной продукции , выпускаемой в СССР позже ?
09.07.10 13:34
Cоветский. Не презираю. О чем идет речь, объяснил.
в ответ Ален 09.07.10 11:49
В ответ на:
Получается,что ДВС просто презирает российский народ,считая,что он может добиваться больших экономических успехов только из под палки и путём уничтожения значительной части этого народа.А в США и западно-европейских странах добивались успехов в экономике без всяких гулагов,голодоморов и беломор-каналов
Получается,что ДВС просто презирает российский народ,считая,что он может добиваться больших экономических успехов только из под палки и путём уничтожения значительной части этого народа.А в США и западно-европейских странах добивались успехов в экономике без всяких гулагов,голодоморов и беломор-каналов
Cоветский. Не презираю. О чем идет речь, объяснил.
09.07.10 13:45
Какая есть, такая и кормит. Пока Силиконные долины не построены в каждом Бердичеве. В 30-ых была очень современная. Потом не модернизировалась.
1 МВ, потом Гражданская. От накопленного Россией-матушкой мало что осталось. Есть цифры по промышленному производству, по паровозам, по иголкам к примусу. Россия была отброшена на столетие назад.
Леваневские со Чкаловыми не летали?
На эту тему Емельянов целую книгу написал. Называется "Сталин. Как заставить людей работать". Энтузиазм базировался на культе, идеологии и страхе. И на мобилизационной модели экономики. С одной стороны строим светлое будущее ("Через 4 года здесь будет город-сад") и готовы страдать сегодня за него и лично товарища Сталина, с другой - страшно. Связанные это вещи. При Хрущеве была целина, согласен, но работало по инерции, на обещании коммунизма нынешнему поколению. Все равно не тот размах.
Основа была заложена при Сталине. Почти все гиганты по списку. Ну что я могу с этим поделать? Супер-пупер-штуки для изменения прошлого у меня в загашнике нет.
в ответ kreatino 09.07.10 13:28
В ответ на:
Она настолько мощная , насколько кормит страны СНГ спустя пятьдесят лет . Абсолютно неконкурентоспособная .
Она настолько мощная , насколько кормит страны СНГ спустя пятьдесят лет . Абсолютно неконкурентоспособная .
Какая есть, такая и кормит. Пока Силиконные долины не построены в каждом Бердичеве. В 30-ых была очень современная. Потом не модернизировалась.
В ответ на:
Как Хрущев . Ему база досталась , так и Сталин не без базы был . Россия-матушка не первый год живет -- база всегда найдется .
Как Хрущев . Ему база досталась , так и Сталин не без базы был . Россия-матушка не первый год живет -- база всегда найдется .
1 МВ, потом Гражданская. От накопленного Россией-матушкой мало что осталось. Есть цифры по промышленному производству, по паровозам, по иголкам к примусу. Россия была отброшена на столетие назад.
В ответ на:
Наоборот , качественней , ибо культура производства при Сталине была такой , что о высоких технологиях , доступных на тот момент миру ( например , дальняя авиация ) даже и мечтать не приходилось .
Наоборот , качественней , ибо культура производства при Сталине была такой , что о высоких технологиях , доступных на тот момент миру ( например , дальняя авиация ) даже и мечтать не приходилось .
Леваневские со Чкаловыми не летали?
В ответ на:
Да и энтузиазма без репрессий больше было .
Да и энтузиазма без репрессий больше было .
На эту тему Емельянов целую книгу написал. Называется "Сталин. Как заставить людей работать". Энтузиазм базировался на культе, идеологии и страхе. И на мобилизационной модели экономики. С одной стороны строим светлое будущее ("Через 4 года здесь будет город-сад") и готовы страдать сегодня за него и лично товарища Сталина, с другой - страшно. Связанные это вещи. При Хрущеве была целина, согласен, но работало по инерции, на обещании коммунизма нынешнему поколению. Все равно не тот размах.
В ответ на:
Кстати , а что мешает Вам назвать причиной пятидесятилетней кормежки стран СНГ подножным кормом именно хрущевскую экономику , или там , брежневскую .
Кстати , а что мешает Вам назвать причиной пятидесятилетней кормежки стран СНГ подножным кормом именно хрущевскую экономику , или там , брежневскую .
Основа была заложена при Сталине. Почти все гиганты по списку. Ну что я могу с этим поделать? Супер-пупер-штуки для изменения прошлого у меня в загашнике нет.
09.07.10 13:54
Недовольные могут плюнуть на этот мэссидж и продолжать борьбу. А практика показывает, что у власти можно отыграть очень много. О способе написал выше: мозговой штурм, разработка альтернативной экономической концепции, представление концепции обществу. Есть инет, РФ не последнее место в мире занимает по кол-ву пользователей, есть оппозиционные СМИ. Глядишь, и какой-нибудь Немцов проговориться об "альтернативном" на каком-нибудь федеральном канале. Шила в 21-ом веке в мешке не утаишь. На прошлых местных выборах, мы это обсуждали, СПС получило неплохое кол-во голосов в некоторых регионах. И у Яблока успехи были. Когда стали говорить о важных людям на местах вопросах. ОК, в Думу не пробьются. Но удостоверение члена ЗС региона получить реально. А с этим удостоверением идти на местное ТВ, эфир депутату они предоставить обязаны. Глядишь, один регион, другой... Но проблема в том, что оппозиции почти нет, а у "без почти" нет концепции. Никакой.
в ответ Ален 09.07.10 12:20
В ответ на:
Кремль посылает тем самым мессидж всем остальным,недовольным политикой Кремля.
Кремль посылает тем самым мессидж всем остальным,недовольным политикой Кремля.
Недовольные могут плюнуть на этот мэссидж и продолжать борьбу. А практика показывает, что у власти можно отыграть очень много. О способе написал выше: мозговой штурм, разработка альтернативной экономической концепции, представление концепции обществу. Есть инет, РФ не последнее место в мире занимает по кол-ву пользователей, есть оппозиционные СМИ. Глядишь, и какой-нибудь Немцов проговориться об "альтернативном" на каком-нибудь федеральном канале. Шила в 21-ом веке в мешке не утаишь. На прошлых местных выборах, мы это обсуждали, СПС получило неплохое кол-во голосов в некоторых регионах. И у Яблока успехи были. Когда стали говорить о важных людям на местах вопросах. ОК, в Думу не пробьются. Но удостоверение члена ЗС региона получить реально. А с этим удостоверением идти на местное ТВ, эфир депутату они предоставить обязаны. Глядишь, один регион, другой... Но проблема в том, что оппозиции почти нет, а у "без почти" нет концепции. Никакой.
09.07.10 14:03
Основа , это линия сборки , что ли ?
так отношение к ней при Сталине , и при Хрущеве было принципиально разнам в качественном измерении .
А может основу царь заложил , как Вы считаете ? Тоже пользовался технологиями .
ну , это уже ближе , чем н"невиданная " и "мощная " .
Уж не репрессиями ли ?
И-16 ? И- стопятьдесят три ? Так это специалисты еще царской школы , наверное . Частный случай если брать , так это возьмем царского Жуковского с ракетами . Ну , ГИРДы там . так это царская культура производства , перенесенная в шарашку .
Бахиванджи испытывал би-1 при Сталине . модель не пошла .
В условиях национал-социализма , например , ме-262 , выполнял боевые функции . А в ла-5 у Кожедуба температура была 50 градусов в этой фанерке .
Ничего , сбивал . Потому , что инициативу предоставили .
Это зэковскими тачками ? Сами-то верите ? Опять же в пятидесятые тоже современная была . Без тачек -- Вы спрашивали , как построить современное -- а без тачек . Без тачанок , И-16 , Бт-6 и Т-27 . Без брака , и чтобы могло меняться , усовершенствоваться за год , как реактивная авиация в разных странах .
Как бы из ничего и без репрессий . даже при социализме .
в ответ DVS 09.07.10 13:45
В ответ на:
Основа была заложена при Сталине. Почти все гиганты по списку. Ну что я могу с этим поделать? Супер-пупер-штуки для изменения прошлого у меня в загашнике нет.
Основа была заложена при Сталине. Почти все гиганты по списку. Ну что я могу с этим поделать? Супер-пупер-штуки для изменения прошлого у меня в загашнике нет.
Основа , это линия сборки , что ли ?
так отношение к ней при Сталине , и при Хрущеве было принципиально разнам в качественном измерении .
А может основу царь заложил , как Вы считаете ? Тоже пользовался технологиями .
В ответ на:
Какая есть, такая и кормит
Какая есть, такая и кормит
ну , это уже ближе , чем н"невиданная " и "мощная " .
В ответ на:
Россия была отброшена на столетие назад.
Россия была отброшена на столетие назад.
Уж не репрессиями ли ?
В ответ на:
Леваневские со Чкаловыми не летали?
Леваневские со Чкаловыми не летали?
И-16 ? И- стопятьдесят три ? Так это специалисты еще царской школы , наверное . Частный случай если брать , так это возьмем царского Жуковского с ракетами . Ну , ГИРДы там . так это царская культура производства , перенесенная в шарашку .
Бахиванджи испытывал би-1 при Сталине . модель не пошла .
В условиях национал-социализма , например , ме-262 , выполнял боевые функции . А в ла-5 у Кожедуба температура была 50 градусов в этой фанерке .
Ничего , сбивал . Потому , что инициативу предоставили .
В ответ на:
В 30-ых была очень современная
В 30-ых была очень современная
Это зэковскими тачками ? Сами-то верите ? Опять же в пятидесятые тоже современная была . Без тачек -- Вы спрашивали , как построить современное -- а без тачек . Без тачанок , И-16 , Бт-6 и Т-27 . Без брака , и чтобы могло меняться , усовершенствоваться за год , как реактивная авиация в разных странах .
Как бы из ничего и без репрессий . даже при социализме .
09.07.10 14:10
У Явлинского есть , у Илларионова . Тут много мозгового штурма и не надо вовсе . Даже я сформулирую внятно .
Довести до общества -- вот то , что Вам легким представляется . а мне невозможным . при гос.контроле над СМИ .
Или Вы в "СПИД-ИНФО " печататься хотите ? Ну , попросите на первом канале , кусть предоставят время в прайм-тайм -- там и обнародуете мозговой штурм . Если все так просто .
Только не экономической , ДВС . Вот она , оговорка . Дескать , скажите , как экономически , если умные такие .
А никак , пока политическая система не изменена . Вся эта экономика удивительным образом на несовершенном политическом устройстве держится , или наоборот , валится .
в ответ DVS 09.07.10 13:54
В ответ на:
О способе написал выше: мозговой штурм, разработка альтернативной экономической концепции, представление концепции обществу
О способе написал выше: мозговой штурм, разработка альтернативной экономической концепции, представление концепции обществу
У Явлинского есть , у Илларионова . Тут много мозгового штурма и не надо вовсе . Даже я сформулирую внятно .
Довести до общества -- вот то , что Вам легким представляется . а мне невозможным . при гос.контроле над СМИ .
Или Вы в "СПИД-ИНФО " печататься хотите ? Ну , попросите на первом канале , кусть предоставят время в прайм-тайм -- там и обнародуете мозговой штурм . Если все так просто .
В ответ на:
разработка альтернативной экономической концепции
разработка альтернативной экономической концепции
Только не экономической , ДВС . Вот она , оговорка . Дескать , скажите , как экономически , если умные такие .
А никак , пока политическая система не изменена . Вся эта экономика удивительным образом на несовершенном политическом устройстве держится , или наоборот , валится .
09.07.10 17:12
в ответ kreatino 09.07.10 14:10
Путь к сердцу народному лежит через желудок. Это мировой феномен и Россия не исключение. Если какой-то Каспаров в тысячедоллларовом костюме будет шахматным языком мямлить, кто хороший, кто плохой, это бувдет вызывать только усмешку. Или Миша-два-процента. Отобрали НТВ у Гусинского за пропаганду бородатых террористов или за долги перед Газпромом - это народу до лампочки. НТВ продолжает работать, показывает Сегодня и фльмы про ментов. А вот кошелек интересует всех.Илларионов слишком сложен для масс. Явлинский уже имел 500 дней (знаю истотрию, но в лице народа он из "бывших") Нужны новые лица с яркой платформой. И не пикеты с защитой какого-то Козловского, который то ли с плоскостопием, то ли с оппозицей, но отправили его гады в армию. Это людей только озлобляет, т.к. продавщица Лена
и водитель Вова не могут отмазать своих сыновей от армии и пикетов за них никто не устраивает. Я уже назвал схему: начинать с регионального уровня и местных СМИ, что немаловажно, местные СМИ, кстати, в России популярны. И туда пустят. Точно знаю. Я тут 2 года назад приводил тексты оппозиционных дискуссий с ТВ Волгограда, было впечатление, что Немцов у власти. Принцип простой: говорить не о свободе Ходорковскому, которого ненавидит 90% населения, а о строительстве в соседнем микрорайоне спортплощадки, а не развлекательного центра. А то вечная беда диванных партий - рассуждение о смысле мироздания, а за собой тарелку убрать не могут.
09.07.10 17:18
в ответ DVS 09.07.10 17:12
В ответ на:
Если какой-то Каспаров в тысячедоллларовом костюме будет шахматным языком мямлить, кто хороший, кто плохой, это бувдет вызывать только усмешку. Или Миша-два-процента
А почему вызывает такое воодушевление, когда некий Вова в тридцатитысячных часах вещает о том, что все хорошо?Если какой-то Каспаров в тысячедоллларовом костюме будет шахматным языком мямлить, кто хороший, кто плохой, это бувдет вызывать только усмешку. Или Миша-два-процента
Не учи отца. I. Bastler
09.07.10 17:25
пирамида Маслоу видимо совсем устарела,всё в ней наоборот)))
http://existentia.narod.ru/i/hierarchy000.jpg
в ответ DVS 09.07.10 17:12
В ответ на:
Путь к сердцу народному лежит через желудок. Это мировой феномен и Россия не исключение.
Путь к сердцу народному лежит через желудок. Это мировой феномен и Россия не исключение.
пирамида Маслоу видимо совсем устарела,всё в ней наоборот)))
http://existentia.narod.ru/i/hierarchy000.jpg
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.07.10 17:53
в ответ DVS 09.07.10 17:36
В ответ на:
Это оппозиционер должен быть голодным и злым, он же непримиримый.
Это только в России так? Почему? Там народ другой, не такой, как везде?Это оппозиционер должен быть голодным и злым, он же непримиримый.
В ответ на:
Вова - это который бывш. президент, а ныне премьер?
Он. "Миша" из Вашего сообщения, я же так понял, тоже премьер? Правда бывший...Вова - это который бывш. президент, а ныне премьер?
Не учи отца. I. Bastler
09.07.10 18:01
в ответ SlowLove 09.07.10 17:59
В ответ на:
но скоро в Германии будет непорядок,коммунальные кассы пустеют
Вас это несколько утешает?но скоро в Германии будет непорядок,коммунальные кассы пустеют
В ответ на:
конечно бардак..
Как это? Несмотря на 10-летнее бойкое правление сладкой парочки? Действительно бардак... Может поменять?конечно бардак..
Не учи отца. I. Bastler
09.07.10 18:12
наоборот настораживает,странная у вас логика
дело не в сладкой парочке,а в обществе,которое практически деполитизировано,надо больше ответственности и решений разного рода проблем на местах,а не после указов с центра и надо поменьше посредников между народом и государством,надо ускориться с электронным правительством,хотя и тут не всё так просто...
дело не в сладкой парочке,а в обществе,которое практически деполитизировано,надо больше ответственности и решений разного рода проблем на местах,а не после указов с центра и надо поменьше посредников между народом и государством,надо ускориться с электронным правительством,хотя и тут не всё так просто...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.07.10 18:21
в ответ SlowLove 09.07.10 18:12
В ответ на:
наоборот настораживает,странная у вас логика
Да нормальная логика. Вы говорите о бардаке в России и тут же упоминаете о том, что-де и в Германии что-то не так, возможно, может быть. Что это, если не хватание за соломинку для спасения оставшегося (?) престижа?наоборот настораживает,странная у вас логика
В ответ на:
дело не в сладкой парочке
Конечно, не только в ней, а в системе, которую они олицетворяют. Вот от этого "лица" и надо в первую очередь избавляться дабы разрушить порочную систему.дело не в сладкой парочке
Не учи отца. I. Bastler
09.07.10 18:39
да какие соломинки,гражданин он или bürger,все в одной лодке,системный кризис ударит по всем..о национальности не спросят,русский ты или немец ...это сейчас пока ещё в Германии полегче,так как ещё старые резервы есть,в СМИ только и ведутся дискуссии об урезании то там,то сям,в основном в социальной сфере,надо глобальней смотреть на происходящее,дело не только в России,а вообще в системе управления и распределения.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.07.10 18:45
Немедленно патентуйте открытие!!!
в ответ SlowLove 09.07.10 18:39
В ответ на:
да какие соломинки,гражданин он или bürger,все в одной лодке
Да что Вы говорите?! Т.е. совершенно неважно, личная заинтересованность у руководства страны или нет, сырьевая экономика или развитая, все "там будем"? да какие соломинки,гражданин он или bürger,все в одной лодке
Немедленно патентуйте открытие!!!
Не учи отца. I. Bastler
09.07.10 18:47
аха,при едином мировом порядке и едином правительстве и единой валютой ...это не важно какая где сейчас экономика))))
наверное не зря Елизавета II выступала недавно в ООН и сказала об объединении наций :)
http://rutube.ru/tracks/3398907.html?v=fedd5e10b36fefe6be5e347748733f17
наверное не зря Елизавета II выступала недавно в ООН и сказала об объединении наций :)
http://rutube.ru/tracks/3398907.html?v=fedd5e10b36fefe6be5e347748733f17
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.07.10 21:26
http://vikhome.narod.ru/bibl/gvanec/portret.htm
в ответ SlowLove 09.07.10 18:54
В ответ на:
ну не всё потеряно,может и вы когда-нибудь кладезем будете))))
Не успею...ну не всё потеряно,может и вы когда-нибудь кладезем будете))))
http://vikhome.narod.ru/bibl/gvanec/portret.htm
Не учи отца. I. Bastler
11.07.10 18:31
Вот это и есть чистейший популизм .
Какая спортплощадка , ДВС ? -- когда детская карательная психиатрия , как система , которая проецируется снизу , а поддерживается сверху .
Какая разветка и геополитика ? Какие спортплощатки и диванные партии ?
Нашли дилемму -- спортплощатка и дом культуры .
Отвлекаете только .
в ответ DVS 09.07.10 17:12
В ответ на:
Принцип простой: говорить не о свободе Ходорковскому, которого ненавидит 90% населения, а о строительстве в соседнем микрорайоне спортплощадки, а не развлекательного центра.
Принцип простой: говорить не о свободе Ходорковскому, которого ненавидит 90% населения, а о строительстве в соседнем микрорайоне спортплощадки, а не развлекательного центра.
Вот это и есть чистейший популизм .
Какая спортплощадка , ДВС ? -- когда детская карательная психиатрия , как система , которая проецируется снизу , а поддерживается сверху .
Какая разветка и геополитика ? Какие спортплощатки и диванные партии ?
Нашли дилемму -- спортплощатка и дом культуры .
Отвлекаете только .
11.07.10 19:24
в ответ kreatino 11.07.10 18:31
Вот именно рассказывая сказки про детскую карательную психиатрию другая россия и теряет позиции.
А мысли ДВС вполне разумны.
Вообще посмотрев на демонстрацию каспаровцев и уже вошедшии у них в моду провокации против милиции и послушав самого каспараова (а с некоторых пор до селе и вменяемого лимонова) хочется прямо бежать записываться в ЕР - дабы гарантированно не оказаться среди клинических идиотов и лиц хулиганских наклонностей для которых драки со страхами порядка и попадания в участок уже стали спортом.
Я уже пояснял - оранжевые ребята каспарова прочно застряли в 70х. Они попросту не понимаю что народ мало волнует и наверно волновать не будет судьба МБХ и Лебедева. Даже если их на зоне будут на органы продавать.
А волнует этот самый народ экономика в чистом виде ну и эргономика жизни.
Эта самая непримиримая оппозиция не сумела даже кризис использовать в своих целях.
Я уж не говрю про акцию "Я грузин". Это ж какими идиотами надо быть чтобы кричать на кр площади после августа 080808 и убийств российских миротворцев "да здравствует свободная грузия". Жаль что тогда просто не подвезли пару тройку полных автобусов из владикавказа - может быть это пролечило было лидеров "оппозиции".
Касаемо блокировки каспарова с лимоновом - думаю это сильно убавило кол-во лимоновцев. Дело тут вот в чем - лимоновцы типо движение бедных. В провинции так и есть. Точнее так и было. Это ребята из заводских гетто. Они идеалисты. Если каспаровец - едросс могут считать себя условно спортсменами на полит ригне - то для лимоновца любой представитель кругов отличных от них - т е людей имеющих более менее норм доходы - классовый враг. Условно говоря в политике они не спортсмены а улчиные бойцы избивающие своего противника до смерти или до инвалидности.
Так вот с т зрения лимоновца (я не про столичных эптажников - входить в НБП было в начале 2000х модно - а про ребят именно с заводских гето)- представитель другой россии - враг. Т е не хилая часть лимоновцем истолковала (и по стуи была права) поведение лидера как предательство.
Но в любом случае даже в блоке с лимоновым каспаровцы так и не выроботали ни идеи ни более менее норм полит тактики. Крики про карательную психиатрию и т д, про страдающего в застенках ходорковского, про раздавленный оплот демократии на обычных россиян впечатления произвести не могут. Драки на демонстрациях изначально смотрелись как шоу - сейчас они вообще никого не волнуют.От марщей тод народ устал. Кому охота маршировать - может пойти помаршировать по контракту в армию.
Сейчас марш нисогласных и марш протестующих геев россиянами воспринимается одинково - т е не ясно что и тем и этим собственно не хватает.
Мне даже кажется амнистируй сейчас ходорковского - другая россия будет сильно разочарована. Главного лозунга лишат.
А мысли ДВС вполне разумны.
Вообще посмотрев на демонстрацию каспаровцев и уже вошедшии у них в моду провокации против милиции и послушав самого каспараова (а с некоторых пор до селе и вменяемого лимонова) хочется прямо бежать записываться в ЕР - дабы гарантированно не оказаться среди клинических идиотов и лиц хулиганских наклонностей для которых драки со страхами порядка и попадания в участок уже стали спортом.
Я уже пояснял - оранжевые ребята каспарова прочно застряли в 70х. Они попросту не понимаю что народ мало волнует и наверно волновать не будет судьба МБХ и Лебедева. Даже если их на зоне будут на органы продавать.
А волнует этот самый народ экономика в чистом виде ну и эргономика жизни.
Эта самая непримиримая оппозиция не сумела даже кризис использовать в своих целях.
Я уж не говрю про акцию "Я грузин". Это ж какими идиотами надо быть чтобы кричать на кр площади после августа 080808 и убийств российских миротворцев "да здравствует свободная грузия". Жаль что тогда просто не подвезли пару тройку полных автобусов из владикавказа - может быть это пролечило было лидеров "оппозиции".
Касаемо блокировки каспарова с лимоновом - думаю это сильно убавило кол-во лимоновцев. Дело тут вот в чем - лимоновцы типо движение бедных. В провинции так и есть. Точнее так и было. Это ребята из заводских гетто. Они идеалисты. Если каспаровец - едросс могут считать себя условно спортсменами на полит ригне - то для лимоновца любой представитель кругов отличных от них - т е людей имеющих более менее норм доходы - классовый враг. Условно говоря в политике они не спортсмены а улчиные бойцы избивающие своего противника до смерти или до инвалидности.
Так вот с т зрения лимоновца (я не про столичных эптажников - входить в НБП было в начале 2000х модно - а про ребят именно с заводских гето)- представитель другой россии - враг. Т е не хилая часть лимоновцем истолковала (и по стуи была права) поведение лидера как предательство.
Но в любом случае даже в блоке с лимоновым каспаровцы так и не выроботали ни идеи ни более менее норм полит тактики. Крики про карательную психиатрию и т д, про страдающего в застенках ходорковского, про раздавленный оплот демократии на обычных россиян впечатления произвести не могут. Драки на демонстрациях изначально смотрелись как шоу - сейчас они вообще никого не волнуют.От марщей тод народ устал. Кому охота маршировать - может пойти помаршировать по контракту в армию.
Сейчас марш нисогласных и марш протестующих геев россиянами воспринимается одинково - т е не ясно что и тем и этим собственно не хватает.
Мне даже кажется амнистируй сейчас ходорковского - другая россия будет сильно разочарована. Главного лозунга лишат.
11.07.10 19:30
в ответ bars_12 11.07.10 19:24
В ответ на:
хочется прямо бежать записываться в ЕР
Правда уже на подбеге вспоминаешь, что уже ж там и по второму разу это делать не надо, разворачиваешься, бежишь обратно и продолжаешь партийное дело - обливание грязью всех неугодных и отбеливание своих....хочется прямо бежать записываться в ЕР
В ответ на:
Сейчас марш нисогласных и марш протестующих геев россиянами воспринимается одинково
Так же, как и демонстрации в Калининграде и Владивостоке и в этом несомненная "заслуга" РосСМИ.Сейчас марш нисогласных и марш протестующих геев россиянами воспринимается одинково
В ответ на:
Мне даже кажется амнистируй сейчас ходорковского
"Не дождетесь!"Мне даже кажется амнистируй сейчас ходорковского
Не учи отца. I. Bastler
11.07.10 20:03
Я не знаю ,кричал ли Каспаров , или Лимонов про карательную психиатрию .
Я вообще про Касапарова не говорил .
Про него говорили Вы и ДВС . Зачем , неизвестно . Просто , чтобы отвлечь внимание .
Что может произвести впечатления на россиян , я знаю хорошо . Все может произвести на нас впечатления -- от вранья про убийства миротворцев , до мирового заговора .
Детская карательная психиатрия вряд ли может произвести массовое впечатление -- так , как это нормально для нас .
Однако , программа , которая ставит целью произвести впечатление -- это популизм .
А мы вроде говорили о реальных программах . Они могут произвести впечатление , только если будут нормально , в рабочем порядке выкладываться в эфире , и обсуждаться обществом .
Спортплощадка вместо развлекательного центра -- это пролетарский популизм . нее знаю , что Вы так с ДВСом помолодели душой .
Мне неинтересно . Ну , еслеи Вам спортплощадка интересна , а не развлекательный центр , то добро пожаловать или туда , или туда -- в России этого добра навалом . Качели есть , парки всякие с аттракционами . Мусорнрицы красивые стоят . Это все везде , где бизнес есть . Где нету , там нету спортплощадок .
Значит , надо больше бизнеса ? Нет , кстати . если какой-нибудь хлыщ скажет по местному ТВ , что он построит избирателям спортплощадку , то его не поймут . Даже , если больницу пообещает , тоже не поймут . Это такой нафталин для россиянина , что Вы себе не представляете .
Так что в топку Вас с ДВСом , как начинающих популистов . Молодые ищо .
в ответ bars_12 11.07.10 19:24
В ответ на:
Крики про карательную психиатрию и т д, про страдающего в застенках ходорковского, про раздавленный оплот демократии на обычных россиян впечатления произвести не могут
Крики про карательную психиатрию и т д, про страдающего в застенках ходорковского, про раздавленный оплот демократии на обычных россиян впечатления произвести не могут
Я не знаю ,кричал ли Каспаров , или Лимонов про карательную психиатрию .
Я вообще про Касапарова не говорил .
Про него говорили Вы и ДВС . Зачем , неизвестно . Просто , чтобы отвлечь внимание .
Что может произвести впечатления на россиян , я знаю хорошо . Все может произвести на нас впечатления -- от вранья про убийства миротворцев , до мирового заговора .
Детская карательная психиатрия вряд ли может произвести массовое впечатление -- так , как это нормально для нас .
Однако , программа , которая ставит целью произвести впечатление -- это популизм .
А мы вроде говорили о реальных программах . Они могут произвести впечатление , только если будут нормально , в рабочем порядке выкладываться в эфире , и обсуждаться обществом .
Спортплощадка вместо развлекательного центра -- это пролетарский популизм . нее знаю , что Вы так с ДВСом помолодели душой .
Мне неинтересно . Ну , еслеи Вам спортплощадка интересна , а не развлекательный центр , то добро пожаловать или туда , или туда -- в России этого добра навалом . Качели есть , парки всякие с аттракционами . Мусорнрицы красивые стоят . Это все везде , где бизнес есть . Где нету , там нету спортплощадок .
Значит , надо больше бизнеса ? Нет , кстати . если какой-нибудь хлыщ скажет по местному ТВ , что он построит избирателям спортплощадку , то его не поймут . Даже , если больницу пообещает , тоже не поймут . Это такой нафталин для россиянина , что Вы себе не представляете .
Так что в топку Вас с ДВСом , как начинающих популистов . Молодые ищо .
11.07.10 20:12
на счет больницы наверно да - ибо хватает их. Иной вопрос порядок навести и модернизировать. А касаеом спортплощадок - вполне.
Но будем говорить если какой нибудь хлыщ пообещает дать возможность что основная масса буцдет зарабатывать допустим 2/3 московской з п и ездить за этим в столицу будет не надо - особеннь касаемо небогатых регионов вокруг Москвы и цены останутся на уровне что были - думаю будь он зоть с марса а не то что из Др России выберут его.
в ответ kreatino 11.07.10 20:03
В ответ на:
всякие с аттракционами . Мусорнрицы красивые стоят . Это все везде , где бизнес есть . Где нету , там нету спортплощадок .
Значит , надо больше бизнеса ? Нет , кстати . если какой-нибудь хлыщ скажет по местному ТВ , что он построит избирателям спортплощадку , то его не поймут . Даже , если больницу пообещает , тоже не поймут . Это такой нафталин для россиянина , что Вы себе не представляете
всякие с аттракционами . Мусорнрицы красивые стоят . Это все везде , где бизнес есть . Где нету , там нету спортплощадок .
Значит , надо больше бизнеса ? Нет , кстати . если какой-нибудь хлыщ скажет по местному ТВ , что он построит избирателям спортплощадку , то его не поймут . Даже , если больницу пообещает , тоже не поймут . Это такой нафталин для россиянина , что Вы себе не представляете
на счет больницы наверно да - ибо хватает их. Иной вопрос порядок навести и модернизировать. А касаеом спортплощадок - вполне.
Но будем говорить если какой нибудь хлыщ пообещает дать возможность что основная масса буцдет зарабатывать допустим 2/3 московской з п и ездить за этим в столицу будет не надо - особеннь касаемо небогатых регионов вокруг Москвы и цены останутся на уровне что были - думаю будь он зоть с марса а не то что из Др России выберут его.
11.07.10 20:23
Ну вокруг Москвы оставим эту предвыборную программу , пусть будет :
"обещаю , что у Вас будет зарплата , как в Москве почти , и ездить ее покорять Вам не придется -- у Вас будет свой развлекательный дом культуры "
Так я не понял -- у нас Путин назначает , или народ выбирает ? У нас вертикаль , или не вертикаль уже ?
А то у Вас популист какой-то прыткий оказался , как будто он должен что-то обещать кому-то .
в ответ bars_12 11.07.10 20:12
В ответ на:
основная масса буцдет зарабатывать допустим 2/3 московской з п и ездить за этим в столицу будет не надо - особеннь касаемо небогатых регионов вокруг Москвы
основная масса буцдет зарабатывать допустим 2/3 московской з п и ездить за этим в столицу будет не надо - особеннь касаемо небогатых регионов вокруг Москвы
Ну вокруг Москвы оставим эту предвыборную программу , пусть будет :
"обещаю , что у Вас будет зарплата , как в Москве почти , и ездить ее покорять Вам не придется -- у Вас будет свой развлекательный дом культуры "
Так я не понял -- у нас Путин назначает , или народ выбирает ? У нас вертикаль , или не вертикаль уже ?
А то у Вас популист какой-то прыткий оказался , как будто он должен что-то обещать кому-то .
13.07.10 18:55
А на кой Вы вводите сюда "детская", Креатино?... Для пущщего эффекта, изобретённого демшизой?... Типа, сталин убил десять миллионов, а ты пиши тридцать, на десять уже нихто не ведётся...
Афигеть!... Может обустроим страну?... Та ты шо!,... эта жи популизм... рулетку поставить - не популизм,... больницу - популизм... народ не поймёт... рулетку поймёт, а вот больницу - это подвох...
в ответ kreatino 11.07.10 20:03
В ответ на:
Детская карательная психиатрия
Детская карательная психиатрия
А на кой Вы вводите сюда "детская", Креатино?... Для пущщего эффекта, изобретённого демшизой?
... Типа, сталин убил десять миллионов, а ты пиши тридцать, на десять уже нихто не ведётся...В ответ на:
Однако , программа , которая ставит целью произвести впечатление -- это популизм .
Однако , программа , которая ставит целью произвести впечатление -- это популизм .
Афигеть!... Может обустроим страну?... Та ты шо!,... эта жи популизм... рулетку поставить - не популизм,... больницу - популизм... народ не поймёт... рулетку поймёт, а вот больницу - это подвох...
13.07.10 22:15
Пост , кажется номер 338 .
Дело в том , что термин детская ДИСЦИПЛИНАРНАЯ психиатрия введен не мной .
Ею пользуются системно , и ничуть не скрывают .
В психушки сажают и просто дурачков-правозащитников , в вытрезвителях убивают и обворовывают , на улицах нападают -- как милиционеры , так
и нацисты . Правозащитников убивают пачками , бизнесменов отстреливают при каждом новом переделе у власти . Сейчас очень модно говорить о кланах силовиков и МВД . Как они там бесятся , народ ложится штабелями -- прямо в магазинах .
На этом фоне "крепкий хозяйственник " -- этио ставленнник какого-либо клана , поэтому он ни за что не заикается о существенном , а обещает турникеты
, клумбы и абстрактные больницы . Сейчас -- издаем с Вами указ о запррещении рулеток ( кстати , издавали . И шо ? -- исчезли ? Сам Путин , или Медведев озвучивали о переносе . И шо -- перенесли ? -- Да , перенесли . Указ перенесли , как тараканы диван , а не казино , еси я не ошибся ) .
Какие рулетки, дорогой Шлосс , клумбы и спортплощадки ?
Детские дома и дома престарелых -- мы с Вами построим , а туда вселится главврач , и будет лечить особо незговорчивых бабушек и детишек таблетками от беспокойства .
Я , впрочем . даже и не предлагаю начать с медицины , образования , социальных услуг , и даже экономики . Все это популизм . как и геополитическая разветка .
Тут для начала ветви власти лечить надо , включая четвертую . Политические реформы , а не какие-ниюудь .
И это ... Может , забудете Вы про эту демшизу , или , как ее там . Чего это за слив такуой модный -- противопоставлять авторитарзму популистов -оппозиционеров , зараженных сладкой полемикой . Это вроде эстрады что-то -- такой вид гламура .
Може , сами что-нибудь придумаете , чтобы не бегать от кремля к дворовым , и обратно , в поисках альтернативы ?
Или Вы патриот ?
в ответ Schloss 13.07.10 18:55
В ответ на:
А на кой Вы вводите сюда "детская", Креатино?...
А на кой Вы вводите сюда "детская", Креатино?...
Пост , кажется номер 338 .
Дело в том , что термин детская ДИСЦИПЛИНАРНАЯ психиатрия введен не мной .
Ею пользуются системно , и ничуть не скрывают .
В психушки сажают и просто дурачков-правозащитников , в вытрезвителях убивают и обворовывают , на улицах нападают -- как милиционеры , так
и нацисты . Правозащитников убивают пачками , бизнесменов отстреливают при каждом новом переделе у власти . Сейчас очень модно говорить о кланах силовиков и МВД . Как они там бесятся , народ ложится штабелями -- прямо в магазинах .
На этом фоне "крепкий хозяйственник " -- этио ставленнник какого-либо клана , поэтому он ни за что не заикается о существенном , а обещает турникеты
, клумбы и абстрактные больницы . Сейчас -- издаем с Вами указ о запррещении рулеток ( кстати , издавали . И шо ? -- исчезли ? Сам Путин , или Медведев озвучивали о переносе . И шо -- перенесли ? -- Да , перенесли . Указ перенесли , как тараканы диван , а не казино , еси я не ошибся ) .
Какие рулетки, дорогой Шлосс , клумбы и спортплощадки ?
Детские дома и дома престарелых -- мы с Вами построим , а туда вселится главврач , и будет лечить особо незговорчивых бабушек и детишек таблетками от беспокойства .
Я , впрочем . даже и не предлагаю начать с медицины , образования , социальных услуг , и даже экономики . Все это популизм . как и геополитическая разветка .
Тут для начала ветви власти лечить надо , включая четвертую . Политические реформы , а не какие-ниюудь .
И это ... Может , забудете Вы про эту демшизу , или , как ее там . Чего это за слив такуой модный -- противопоставлять авторитарзму популистов -оппозиционеров , зараженных сладкой полемикой . Это вроде эстрады что-то -- такой вид гламура .
Може , сами что-нибудь придумаете , чтобы не бегать от кремля к дворовым , и обратно , в поисках альтернативы ?
Или Вы патриот ?
13.07.10 22:28
так уже обустроили , если Вы о клумбах и клиниках . Давано в России последний раз ?
Уже все обустроили . Отбой тревоги . Страну обустроили , а она помирает от моральной заботы об окружении НАТО :
Все обустроили , но вот беда , пандус для инвалида в подъезд законодательно не могут пристроить , чтобы инвалид из дома выехать мог :
http://novayagazeta.ru/data/2010/074/21.html
Вот примерно так выглядит на пратике , если популист пообещает услуги для инвалидов усовершенствовать -- ну , то есть по мелочи пропиариться .
Страна не позволит . Я же и говорю , что россиян больницей не купишь . Ну , попробуйте сами .
Хм... больницу построить -- предвыборная программа . Нафталин , Шлосс .
в ответ Schloss 13.07.10 18:55
В ответ на:
Может обустроим страну?...
Может обустроим страну?...
так уже обустроили , если Вы о клумбах и клиниках . Давано в России последний раз ?
Уже все обустроили . Отбой тревоги . Страну обустроили , а она помирает от моральной заботы об окружении НАТО :
Все обустроили , но вот беда , пандус для инвалида в подъезд законодательно не могут пристроить , чтобы инвалид из дома выехать мог :
В ответ на:
Сейчас Александра Михайловна собирается подавать в суд. Инициировала заочное голосование жильцов. 100 из 125 голосовавших высказались за снос пандуса. Причем 40 из них возражают и против других вариантов сооружения спуска для коляски в подъезде или где бы то ни было еще.
Сейчас Александра Михайловна собирается подавать в суд. Инициировала заочное голосование жильцов. 100 из 125 голосовавших высказались за снос пандуса. Причем 40 из них возражают и против других вариантов сооружения спуска для коляски в подъезде или где бы то ни было еще.
http://novayagazeta.ru/data/2010/074/21.html
Вот примерно так выглядит на пратике , если популист пообещает услуги для инвалидов усовершенствовать -- ну , то есть по мелочи пропиариться .
Страна не позволит . Я же и говорю , что россиян больницей не купишь . Ну , попробуйте сами .
Хм... больницу построить -- предвыборная программа . Нафталин , Шлосс .
14.07.10 15:48
в ответ DVS 25.06.10 12:55
Генерал КГБ беседует с разведчиком, отозванным из-за границы обратно в СССР:
- Мы послали вас в Америку под прикрытием торгпредства для организации разведсети.
В течении двух лет вы пьянствовали, трахали баб и тратили казенные деньги. Так?
- Так...
- Мы подумали: "Хорошо, он еще молод и тяжело перенес резкий контраст между Америкой и родным социалистическим отечеством. Пусть он постепенно адаптируется к западному образу жизни".
И мы послали вас в Лондон, Так?
- Так...
- Там вы продолжили пить, трахать баб и тратить казенные деньги. Так?
- Так...
- Мы решили: "О. К., для него слишком тяжел звериный оскал британского империализма, пусть поработает пока в Париже". Так?
- Так...
- В Париже вы не только не вылезали из публичных домов, причем снова за государственные деньги, но и сели на иглу. Так?
- Так...
- И что теперь с вами делать?!
- Не знаю, папа...
- Мы послали вас в Америку под прикрытием торгпредства для организации разведсети.
В течении двух лет вы пьянствовали, трахали баб и тратили казенные деньги. Так?
- Так...
- Мы подумали: "Хорошо, он еще молод и тяжело перенес резкий контраст между Америкой и родным социалистическим отечеством. Пусть он постепенно адаптируется к западному образу жизни".
И мы послали вас в Лондон, Так?
- Так...
- Там вы продолжили пить, трахать баб и тратить казенные деньги. Так?
- Так...
- Мы решили: "О. К., для него слишком тяжел звериный оскал британского империализма, пусть поработает пока в Париже". Так?
- Так...
- В Париже вы не только не вылезали из публичных домов, причем снова за государственные деньги, но и сели на иглу. Так?
- Так...
- И что теперь с вами делать?!
- Не знаю, папа...
14.07.10 17:05
Вот это вот... и всё остальное по совокупности... только один вопрос: это всё - это чья заслуга, Креатино?... Хто ввёл подобный "новый порядок"?... Этот Ваш врач,.. и все остальные по совокупности в нормальные времена изображали бы из себя лагерную пыль, буде рискнули в угоду собственной алчности... А теперь Вы зрите в самый корень... так оно и есть и будет есть... только хто ввёл такие правила?... То есть, Вы на каво щас батон крошите?... опять Вам хто другой виноват?... Ваши психи из судебного диспансера и хотели такого положения вещей... теперь крадут все, а психов по прежнему изолируют... Нормальный процесс...
в ответ kreatino 13.07.10 22:15
В ответ на:
Детские дома и дома престарелых -- мы с Вами построим , а туда вселится главврач , и будет лечить особо незговорчивых бабушек и детишек таблетками от беспокойства
Детские дома и дома престарелых -- мы с Вами построим , а туда вселится главврач , и будет лечить особо незговорчивых бабушек и детишек таблетками от беспокойства
Вот это вот... и всё остальное по совокупности... только один вопрос: это всё - это чья заслуга, Креатино?... Хто ввёл подобный "новый порядок"?... Этот Ваш врач,.. и все остальные по совокупности в нормальные времена изображали бы из себя лагерную пыль, буде рискнули в угоду собственной алчности... А теперь Вы зрите в самый корень... так оно и есть и будет есть... только хто ввёл такие правила?... То есть, Вы на каво щас батон крошите?... опять Вам хто другой виноват?... Ваши психи из судебного диспансера и хотели такого положения вещей... теперь крадут все, а психов по прежнему изолируют... Нормальный процесс...
14.07.10 17:15
Ну . я Вам так же отвечу . как ДВСу : новый порядок ввел Путин .
Так же , как тотальные репрессии ввел Сталин , а отменил их Хрущов .
А Вы думаете , что его ( новый порядок ) ввел Клинтон ? Нет -- авторитарно ввел Путин . ( не воспринимайте слово "Путин " , как матерок . Думайте об авторитаризме , неизбежном наследии борьбы за власть )
Вот еси бы борьба была за институты , то тогда -- но далеко не сразу ! -- можно было бы ожидать чего-то другого .
Я жижь говорю -- народ и до того развращен был , а его ишо больше усугубили . Не без помощи методов "информкационной войны " (с) , плюс коммерциализация власти .
Но Вы тоже читайте только первые строчки : в этом заслуга Путина . Не слюнькова и не мистера и миссис смит .
в ответ Schloss 14.07.10 17:05
В ответ на:
только один вопрос: это всё - это чья заслуга, Креатино?... Хто ввёл подобный "новый порядок"?...
только один вопрос: это всё - это чья заслуга, Креатино?... Хто ввёл подобный "новый порядок"?...
Ну . я Вам так же отвечу . как ДВСу : новый порядок ввел Путин .
Так же , как тотальные репрессии ввел Сталин , а отменил их Хрущов .
А Вы думаете , что его ( новый порядок ) ввел Клинтон ? Нет -- авторитарно ввел Путин . ( не воспринимайте слово "Путин " , как матерок . Думайте об авторитаризме , неизбежном наследии борьбы за власть )
Вот еси бы борьба была за институты , то тогда -- но далеко не сразу ! -- можно было бы ожидать чего-то другого .
Я жижь говорю -- народ и до того развращен был , а его ишо больше усугубили . Не без помощи методов "информкационной войны " (с) , плюс коммерциализация власти .
Но Вы тоже читайте только первые строчки : в этом заслуга Путина . Не слюнькова и не мистера и миссис смит .
14.07.10 17:19
для закрепления :
никто другой и не виноват . Путин виноват . Его модель .
Или можете считать , что Сечин , или Дугин -- Ваше право , вопрос веры ... э ... пазхухи . там , суверенная демократия , или вертикаль власти .
Это же принцип же такой , как в совке .
Чего Вы кричите , не понимаю . Путин , а не "хто другой " .
в ответ Schloss 14.07.10 17:05
В ответ на:
опять Вам хто другой виноват?.
опять Вам хто другой виноват?.
для закрепления :
никто другой и не виноват . Путин виноват . Его модель .
Или можете считать , что Сечин , или Дугин -- Ваше право , вопрос веры ... э ... пазхухи . там , суверенная демократия , или вертикаль власти .
Это же принцип же такой , как в совке .
Чего Вы кричите , не понимаю . Путин , а не "хто другой " .
14.07.10 17:32
в ответ kreatino 14.07.10 17:15
Ёлки, да при чем тут Путин?... Путин играет по тем правилам, что жульё сформировало задолго до него... он просто их немножко подкорректировал под расейскую реальность... РЕАЛЬНОСТЬ, патаму ша никакой либерализм в России непроходной... и никогда не был... либерализм в нашей бывшей стране означает только хаос, свободу воровать, и особый цинизм... Путин, вернее, тот, кто за ним стоит, они только подогнали тот компромиссный минимум, чтобы существовать, но и чтобы избежать совсем полного краха... ибо, имплантация инородного материала ведёт к страшным мутациям и мучительной смерти...
14.07.10 17:39
Ну , это у Вас лично так . Я не спорю , и уважаю . Такое может быть и бывает .
А в социологии и политических устройствах все по-другому .
Иначе бы не было оттепели .
А в Грузии отвечают на Ваш вопрос так :
"не надо пенять на менталитеты .
У нас он еще хуже , мы горцы , и просто обязаны быть повязаны на клановости и коррупции , помноженные на провинциальность , удаленность от Москвы . Однако против этого успешно работают гос. институты ."
http://www.forbesrussia.ru/ekonomika-column/vlast/52396-poryadok-po-gruzinski
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=6079236&t=6079236
в ответ Schloss 14.07.10 17:32
В ответ на:
ибо, имплантация инородного материала ведёт к страшным мутациям и мучительной смерти...
ибо, имплантация инородного материала ведёт к страшным мутациям и мучительной смерти...
Ну , это у Вас лично так . Я не спорю , и уважаю . Такое может быть и бывает .
А в социологии и политических устройствах все по-другому .
Иначе бы не было оттепели .
А в Грузии отвечают на Ваш вопрос так :
"не надо пенять на менталитеты .
У нас он еще хуже , мы горцы , и просто обязаны быть повязаны на клановости и коррупции , помноженные на провинциальность , удаленность от Москвы . Однако против этого успешно работают гос. институты ."
http://www.forbesrussia.ru/ekonomika-column/vlast/52396-poryadok-po-gruzinski
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=6079236&t=6079236
14.07.10 18:01
Не наблюдательный Вы .
Смотрите :
жулье до него основывало свое жулье на антикоммунизме , а жулье при Путине -- на патриотизме .
Вертикаль власти очень удобна именно для жулья , чего Путин предусмотреть не мог , обладая своеобразной психикой совка .
в ответ Schloss 14.07.10 17:32
В ответ на:
Путин играет по тем правилам, что жульё сформировало задолго до него
Путин играет по тем правилам, что жульё сформировало задолго до него
Не наблюдательный Вы .
Смотрите :
жулье до него основывало свое жулье на антикоммунизме , а жулье при Путине -- на патриотизме .
Вертикаль власти очень удобна именно для жулья , чего Путин предусмотреть не мог , обладая своеобразной психикой совка .
14.07.10 21:18
Они так успешно работают, что первая ссылка -
http://www.forbesrussia.ru/ekonomika-column/vlast/52396-poryadok-po-gruzinski
уже заражена какой-то дрянью.
Шляетесь по всяким непотребным местам и других подбиваете.
http://www.forbesrussia.ru/ekonomika-column/vlast/52396-poryadok-po-gruzinski
уже заражена какой-то дрянью.
Шляетесь по всяким непотребным местам и других подбиваете.
Всё проходит. И это пройдёт.
14.07.10 21:40
Если напомнить, откуда он такой "корректировщик" взялся со своими повадками, убеждениями и взглядами на жизнь, картина будет более полной. В. Путин - выкормыш и продолжатель злодейских традиций организации, по абсолютной величине преступлений равной Гестапо.
Разведки и контрразведки есть во всех странах, это правда. Всё дело в том, каким целям служат и какими методами пользуются в работе их сотрудники.
Укрепление путинской власти и поддержание существующих поряков в стране - вот главная задача и цель работы ФСБ. Этому служит "верой и правдой" огромный штат щедро оплачиваемых российским бюджетом сотрудников. Методы и способы борьбы с инакомыслящими, представляющими угрозу путинской власти, не изменились, и по своей сути и идее продолжают преступные традиции Ф. Дзержинского, Й. Сталина и иже и ними.
Изуверское убийство Ал. Литвиненко практически отличается от варварского убийства Л. Троцкого только лишь более современным орудием, использованным убийцами.
В ответ на:
Путин играет по тем правилам, что жульё сформировало задолго до него, он просто их немножко подкорректировал под расейскую реальность.
Путин играет по тем правилам, что жульё сформировало задолго до него, он просто их немножко подкорректировал под расейскую реальность.
Если напомнить, откуда он такой "корректировщик" взялся со своими повадками, убеждениями и взглядами на жизнь, картина будет более полной. В. Путин - выкормыш и продолжатель злодейских традиций организации, по абсолютной величине преступлений равной Гестапо.
Разведки и контрразведки есть во всех странах, это правда. Всё дело в том, каким целям служат и какими методами пользуются в работе их сотрудники.
Укрепление путинской власти и поддержание существующих поряков в стране - вот главная задача и цель работы ФСБ. Этому служит "верой и правдой" огромный штат щедро оплачиваемых российским бюджетом сотрудников. Методы и способы борьбы с инакомыслящими, представляющими угрозу путинской власти, не изменились, и по своей сути и идее продолжают преступные традиции Ф. Дзержинского, Й. Сталина и иже и ними.
Изуверское убийство Ал. Литвиненко практически отличается от варварского убийства Л. Троцкого только лишь более современным орудием, использованным убийцами.
Leopolis semper fidelis!