русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Разведка и режим. Как быть?

4614   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
bars_12 постоялец27.06.10 14:06
27.06.10 14:06 
in Antwort Ален 27.06.10 12:44
В ответ на:
Процессы против преступников из НКВД-КГБ стали возможны только после распада СССР

эти процессы совсем ником не нужны а властям бывших союзних республик даже вредны - тот же снегур был стукачом. не случайно он пытался в бандерах найти именно архив КГБ молдавии. Вывезли ли его потом в Мсокву понятия не имею. Этож собственность Смирнова а у него с Москвой натянутые отношения
bars_12 постоялец27.06.10 14:12
27.06.10 14:12 
in Antwort Ален 27.06.10 13:13
В ответ на:
А о тех.кто является активными членами оппозиционных партий и движений,участвуют в различных акциях протеста в разных городах и т.д.Таковых в РФ просто несравненно больше,чем количество активных диссидентов в СССР

я буду отрицать. Из РФ ссовсем не давно. Члена какой либо партии ы там сейчас днем с огнем не сыщете. Даже члена ЕР не говоря про оппозицию. Все заняты заколачиванием бабок или работой. Некогда там партийствовать - думать надо что кушать тем более там вобщем народ привык кушать хорошо. В рядовом поселке в Смол области с разваленым градообразующим предприятием у почти каждого 5го новое или не плохое старое авто + масса народа строится - кто не пьет конечно. Причина банальна - народ плюнул на гр образующую фигню и мотаетс в Москву или Смоленск на заработки и так практически везде.
Некогда там на митингах людям стоять. Д недовльных много - но не политикой а экономикой. Мне самому эконом ситуация особенно з п не нравится - можно сказать я сам представитель системной оппозиции и всегда против ЕР голосовал. Но за оранжоидов точно не пойду а популярной оппозиции с головой там нет (КПРФ не популярна). Народ больше устраивает какая никакая а стабильность и возможность заколотить бабло пусть и тяжело нежели раздрая и какая то не понятная демократия которую предлагает каспаров и пр не говоря о нациках.
Так что пусть нисагласные еще молятся что им рядовые граждне бошки не проламывают - не любят их щас в РФ.
bars_12 постоялец27.06.10 14:23
27.06.10 14:23 
in Antwort Altwad 27.06.10 12:29
Книжонка которую вы вытащили есьм не только брехня но и брехня не умелая. Человеком который и сам то в теме. Видимо никто ее и не читает
В ответ на:
Семенов (тоже "жилец" спецхаты) сознавался в изнасиловании. Амбросашвили
Подкопаев и Львов рассказывали в письменном виде, как они "грабили, крали
убивали и насильничали". Однако в ходе судебных разбирательств все эпизод
оказывались непрочными, как песочные замки. Одно было общее: большинств
"признаний" было написано именно в камере N19

Как бы вам пояснить Алтвад - дела об изнасиловании они ну на столько малодоказуемы что ни один самый ужасный оборотень ну не стал бы кого то прессовать если улик нет. Ибо признание (особенно данное в СИЗО - его вообще суд принимает во внимание в последнюю очередь) есть не достаточая улика.
Причем износ преступление малодоказуемое почти во всех странах - насильников очень часто на свободу выпускают - в том числе в Германии. Кстати также слабодоказуемыми являются сутенерство, проституция (впрочем она в Германии например легализована и это есть гут - в РФ тож легалиховать надо), растление малолетних.
p.s. милиция не спецслужба ваша ссылка оффтоп
  kreatino местный житель27.06.10 14:23
27.06.10 14:23 
in Antwort DVS 27.06.10 13:26
В ответ на:
Полчеркиваю, речь идет о праве, а не о справедливости

В ответ на:
Не боитесь окончательно запутаться?

Вы отлично продемонстрировали
уложение номер четыреста тридцать два зет четыре , параграф восемь прием номер девятнадцать .
В ответ предлагаю рассмотреть правило тридцать пять прим. сорок шесть бис , статья за сотрудничество со службами . часть вторая :
Право в государстве , которое подавляет право в угоду государству является не источником , но предметом преследования законодательства .
Практически это означает , что лишь некоторые члены таких органов могут иметь лицо и интеллект , большинство же являет собой тип , хорошо описаный в известном немецком фильме "Эксперимент " , заранее отождествляющий себя с надзирателем , а не жертвой .
Поэтому запутаться невозможно -- их хорошо видно визуально и по тексту .
в любом случае сотрудничать с органами я Вам не советую , даже если Вы думаете , что без них будет ишо хуже , или с ними Вы немного потеряете , а просто интересная работа .
Лично я так понял Ваш старт на сегодня :
" А хорошо ли сотрудничать с органами , или быть органами , если система позволяет ? "
Вторая часть мысли , что "у них не лучше . а , следовательно , они такие жа :
знаете . иногда попадаются ведь всякие люди . Инстинкт охранника , или инстинкт встать на сторону охранника , а не жертвы , или инстинкт подменить виновного охранника невиновным охранником -- у нас это атавизм , основанный на чтении макулатуры , по-своему убедительной , внешне лицеприятной и даже вздумчивой до бородоообразия , шо человек -совок принял называть " интеллигентностию " .
Так вот : даже если взять книжный образ , то наши рыцари интеллигенты , а ихние -- интеллектуалы . И то и другое неверно , но почувствуйте разницу . К примеру , Лектер -- не интеллигент , а интеллектуал . А вот Калинин -- тот наш тюп . Качество разное .
Психические мотивы работать у них и у нас получаются тоже различны :
у них получается работать против хороших законов -- тайно , а у нас -- За плохие законы -- явно . Вот принцип , который лег в основу четвертого параграфа Вашей геокультурной идеи по разложению западного общества и выявлению его активных членов , с целью последующей нейтрализации .
Ей противодействует отлично пункт второй правового государства , поправка номер сорок один :
размышления сексота основаны на неверном предположении , что можно выявить и перевешать всех активных членов западного общества , выражающееся в игнорировании простой мысли : " всех не перевешаете " .
... Э--э . Это я не Вам . это вообще , просто , дополнение к размышлению к Вашим сомнениям , быть , или не быть . Может . поможет как-то .
В любом случае я благодарен за Ваш светящийся текст , который помогает выявить сомнения при выборе деятельности .




  матрос17 прохожий27.06.10 15:56
27.06.10 15:56 
in Antwort DVS 25.06.10 12:55
Разведка и режим. Или разведка(-и)+партия(-ии)+правительство(-а)+режим(-ы)+государство(-а).Право,мораль,справедливость...-ничем не связаны ? Благо для страны,государства является благом для каждого человека проживающего в ней(нем)?За пределами ДК сплошные никчемности и подонки?Как быть?Или кем быть?А еще лучше-каким быть?
DVS коренной житель28.06.10 10:27
DVS
28.06.10 10:27 
in Antwort Ален 27.06.10 13:13
В ответ на:
.Речь идёт не о недовольных властью,которые высказывают своё недовольство на кухне или в курилке,как это было в СССР.А о тех.кто является активными членами оппозиционных партий и движений,участвуют в различных акциях протеста в разных городах и т.д. Таковых в РФ просто несравненно больше,чем количество активных диссидентов в СССР. Будете и дальше отрицать этот очевидный факт?

Буду. Непонятно, кого с кем Вы сравниваете. Если активистов оппозиционных движений, то это а.) некорректное сравнение, т.к. степень угрозы здоровью и жизни оппозиционеру в СССР несравненно выше, чем в РФ, б.) непонятно, кто все-таки у Вас оппозиционеры. Участники любой акции протеста? Вы считаете, что, например, автомобилисты, вышедшие на улицу против повышения автоналога, являются системными оппонентами правящего режима? Да таких движений в СССР просто не существовало. Советская оппозиция вся полностью была политической, разве что с градацией на либералов и националистов. А в РФ разнообразие: экологи, митинги против низких з/п, закрытия производств (Пикалево), феминисты, геи, протестующие против строительства.... допустим, казино в селе Кукуево вместо парка... Признак демократии, кстати. И Вы всех, скопом, записываете в оппозиционеры к режиму? По такому принципу в Германии миллионы в оппозиции к местному строю.
DVS коренной житель28.06.10 10:29
DVS
28.06.10 10:29 
in Antwort kreatino 27.06.10 14:23
Да.... Что-то с Вами происходит. Если не говорим о Грузии или Путине, трудно понять Ваши мысли. А были интересным собеседником. И критиком. Жаль.
  kreatino местный житель28.06.10 11:03
28.06.10 11:03 
in Antwort DVS 28.06.10 10:29
В ответ на:
Да.... Что-то с Вами происходит.

Падение , дорогой ДВС , падение в суть жизни .
Дайте-ка я Вам помогу . Вы все не читайте , а только вот это :
В ответ на:
Право в государстве , которое подавляет право в угоду государству является не источником , но предметом преследования законодательства .

Тут , м-м-м , тут дело в том , что Вы нечаянно противопоставили право справедливости , а надо было противупоставлять право и законодательство .


  kreatino местный житель28.06.10 11:21
28.06.10 11:21 
in Antwort DVS 28.06.10 10:27
В ответ на:
степень угрозы здоровью и жизни оппозиционеру в СССР несравненно выше, чем в РФ,

Очень спорно все это , насчет : "несравненно " :
http://www.lenta.ru/news/2009/10/30/report/
Я не предлагаю читать ленту .ру . Но если Вы начнете детально разбираться с чередой смертей от Литвиненко и до Политковской , попутно просто вспоминая все самые кричащие случаи кавказских убийств оппозиционеров , и действий силовых ведомств , то останется только сравнить , насколько
тяжелей дисиденту в психушке , тюрьме , высылке в советское время , или в многообразии способов умерщвления в наше время .
Я даже так скажу -- если жизнь оппозиционера ( скажем Новодворской , или Немцова ) протекает в тусовках и телевидении , то он , значит и не оппозиционер вовсе , и стало быть опасности не подвергается . Тут Вы нечаянно подменяете оппозиционера на популиста .
Настоящего оппозиционера , или правозащитника обычно убивают , или еще как воздействуют . Случаев --дофига .
В ответ на:
В документе утверждается, что конфликт с властями может обернуться в России пытками или даже убийством. Составители доклада подчеркивают, что представителей СМИ запугивают судебными процессами, а многие громкие убийства оппозиционных журналистов, в том числе и Анны Политковской, до сих пор не раскрыты.
Экспертный совет Комитета по правам человека обратился в российским властям с призывом сузить юридические определения понятий "терроризм" и "экстремизм" и направить силы на борьбу с преступлениями на почве гомофобии и расовой ненависти.
Также авторы отчета возлагают на Россию ответственность за инциденты с участием российских военных и мирного населения Южной Осетии после вооруженного конфликта в августе 2008 года и призывают их тщательно расследовать. О каких именно случаях идет речь, не уточняется.
Наибольшей критике в докладе подвергается судебная система на Северном Кавказе, отмечает BBC News. По мнению Комитета по правам человека, во многих кавказких регионах, в том числе и в Чечне, неоднократно происходят похищения людей, а также незаконные аресты и пытки, виновниками которых являются представители военных ведомств и спецслужб.


bars_12 постоялец28.06.10 11:26
28.06.10 11:26 
in Antwort kreatino 28.06.10 11:21
В ответ на:
Я даже так скажу -- если жизнь оппозиционера ( скажем Новодворской , или Немцова ) протекает в тусовках и телевидении , то он , значит и не оппозиционер вовсе , и стало быть опасности не подвергается . Тут Вы нечаянно подменяете оппозиционера на популиста

нет они и оппозиционеры и тусовщики одновременно. Ну и клоуны в том числе
bars_12 постоялец28.06.10 11:32
28.06.10 11:32 
in Antwort kreatino 28.06.10 11:21
В ответ на:
Но если Вы начнете детально разбираться с чередой смертей от Литвиненко и до Политковской , попутно просто вспоминая все самые кричащие случаи кавказских убийств оппозиционеров

там в большинстве случаев обычный криминал в котором эти "правозащитники" замазаны по уши.
Вообще рядом с такими товарищами как БАБ лучше не находиться - а то завалят и не поймешь кто.
Я кстати знавал системную оппозиционерку из лимоновцев - очень храбрая девушка. Без шуток. Но максимум наказания что она получила - условка. И то там таки был ну если не криминал - то уж как минимум под мелкое хулиганство подвести было можно - заехала при всех цветами губернатору в лицо. Конечно будь губернатор человеком адекватным - сам бы заяву забрал. Но чего нетс того нетс. Привычка большого начальства - типично барские замашки (не только в России встречается). Посему дело на полную катушку было раскручено - и все равно ни дня не отсидела.
Иной вопрос что усилия ее были напрасны - и губернатора того забрали в сент и теперь он свадебный генерал и она ушла из оппозиции (правда значительно позже) - сейчас озабочена исключительно материальным фопросом - на юношеском идеализме без идеологической платформы только осозновая что начальство есьм коррупционеры и уроды далеко не уедешь
bars_12 постоялец28.06.10 11:36
28.06.10 11:36 
in Antwort kreatino 28.06.10 11:21
В ответ на:
Также авторы отчета возлагают на Россию ответственность за инциденты с участием российских военных и мирного населения Южной Осетии после вооруженного конфликта в августе 2008 года и призывают их тщательно расследовать

а бойню в хетагурово они там расследовать не хотят случайно для разнообразия? Или то почему в маленькой грузии люди сотнями пропадают
http://www.georgiatimes.info/articles/28978-1.html
В ответ на:
Прокуратура снова предложила сделку: если Арчил признает свою вину, он получит 15 лет вместо 30. Он снова отказался, и в сентябре 2008 года был осужден еще на 30 лет лишения свободы. Один из лжесвидетелей подтвердил обвинение в обмен на собственную свободу, другой - в обмен на наркотики. Полиция, рассказывает адвокат Кваразхелия, часто прибегает к услугам наркоманов.
Сейчас Арчил сидит в тюрьме. Его брат сбежал за границу. Потому что за показным либерализмом Саакашвили кроется репрессивное полицейское государство.

из серии как оно на самом деле бывает
  kreatino местный житель28.06.10 11:49
28.06.10 11:49 
in Antwort bars_12 28.06.10 11:32
Прошу прощения . По теме разветки , слежки . давления , убийств , фабрикаций , и режима :
В ответ на:
В последнее время в Российской Федерации стремительно нарастают репрессии и нападения против представителей гражданского общества. Среди подобных фактов нередки убийства, зверские избиения, фабрикации уголовных и административных дел. Виновников этих атак условно можно распределить на четыре категории:
— государственные силовые структуры (милиция, ФСБ, прокуратура, наркоконтроль);
— члены прокремлевских молодежных организаций, используемые как провокаторы или как штурмовые отряды;
— параофициальные структуры: объединения отставных или действующих силовиков, неофициальные объединения, поставившие себе целью преследование «врагов» режима (или врагов отдельных ведомств и должностных лиц);
— преступные или неофашистские организации, получившие «заказ» от должностных лиц или менеджеров частных компаний.

В ответ на:
Нормативная основа для репрессий была заложена еще в 2002 году, когда казалось, что, кроме войны в Чечне, у режима нет никаких серьезных проблем. 10 сентября 2002 г. тогдашний министр внутренних дел (ныне спикер Госдумы) Грызлов издал скандально известный Приказ МВД РФ №870-дсп от 10.09.2002 г., приложение к нему № 1 (о действиях в чрезвычайных обстоятельствах). Правозащитники расценили его как антиконституционный, поскольку он санкционировал применение огнестрельного оружия против участников массовых акций и содержание граждан в «фильтрационных пунктах» (после протестов их переименовали во «временные проверочные пункты»).
Эти документы стали известны правозащитникам во время общественного расследования массового избиения ОМОНом жителей города Благовещенска в Башкирской республике (декабрь 2004 года). После этого правозащитники выяснили, что МВД и ФСБ (под предлогом борьбы с «экстремистами» и «терроризмом») издали внутренние инструкции и приказы, которые санкционировали широкомасштабную слежку за активистами левых и демократических организаций, давали возможность для провокаций и создания препятствий для поездок на общественные форумы.
Правозащитники убедились в тотальной слежке за гражданскими активистами при проведении крупных массовых мероприятий, например, при проведении в июле 2006 года в Санкт-Петербурге Второго Российского социального форума, при проведении конференций и демонстраций коалиции «Другая Россия» и левых и экологических организаций в различных городах.

Это еще рутина разведки режимом , режима разведки .
http://www.ej.ru/?a=note&id=9117
В ответ на:
Убийства
В прошедшем году были убиты адвокат Станислав Маркелов и журналистка Анастасия Бабурова, правозащитники Наталья Эстемирова, Зарема Садулаева и Макшарип Аушев, антифашист Иван Хуторской. Северный Кавказ заметно стоит особняком в этой печальной статистике. Здесь, действительно, отстаивание прав человека все больше становится подобным форме замедленного и отсроченного самоубийства.
Нападения
В феврале в Санкт-Петербурге было совершено нападение на лидера профсоюза российского автозавода General Motors Евгения Иванова. В конце марта в Москве неизвестные жестоко избили главу движения «За права человека» Льва Пономарева. Также была совершена серия нападений на активистов левых молодежных движений в Санкт-Петербурге.
Уголовное преследование
Обвинения в экстремизме
2009 год прошел для гражданских активистов под знаком обвинений в возбуждении ненависти и вражды. Апогеем стало осуждение в ноябре к 1 году 9 месяцам лишения свободы в колонии-поселении бывшего пресс-секретаря президента Татарстана Ирека Муртазина, сообщившего в своем блоге о кончине главы республики. В его деле впервые суд признал социальной группой представителей власти и впервые же назначил реальное лишение свободы.

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/004/36.html
Оцените : суд признал представителей власти социальной группой . Следовательно , можно возбудить по разжиганию среди социальных групп .
Ну вот и вопрос ДВСа : еслиф в стране власть признается социальной группой ( право ) и действительно таковой является , как ни смешно ( справедливость ) . то вот Вам и конфликт якобы права и справедливости .
Нельзя критиковать власть , они тоже люди , и этим оскорбляется целая прослойка , социальная масса .
ДВС , учитесь подменять . Власть -- социальная группа , и выражает свои интересы , как и другие группы . Закон должен охранять право группы на выражение своих интересов . Право и справедливость .
bars_12 постоялец28.06.10 12:02
28.06.10 12:02 
in Antwort kreatino 28.06.10 11:49
В ответ на:
Оцените : суд признал представителей власти социальной группой . Следовательно , можно возбудить по разжиганию среди социальных групп .
Ну вот и вопрос ДВСа : еслиф в стране власть признается социальной группой ( право ) и действительно таковой является , как ни смешно ( справедливость ) . то вот Вам и конфликт якобы права и справедливости

критиковать и оскорблять - это слегка разные вещи вообще то. А признать власть соц группой - ну оно конечно кривобоко но под тоталитаризм не подходит- я таких кривобокостей и в немецкой юстиции вам нарою еще поболе - причем тех что реально жизнь осложняют - полупризнания иностранных дипломов, необоснованные платежи ГЕЦ, прикрытие правительством мошенников-телекомов.
В ответ на:
В феврале в Санкт-Петербурге было совершено нападение на лидера профсоюза российского автозавода General Motors Евгения Иванова

чисто коммерческая разборка в нормальном капиталистическом стиле. Возможно в любой кап стране хотя наверно в Германии или Англии могут как то культурно подставить.
В ответ на:
2009 год прошел для гражданских активистов под знаком обвинений в возбуждении ненависти и вражды. Апогеем стало осуждение в ноябре к 1 году 9 месяцам лишения свободы в колонии-поселении бывшего пресс-секретаря президента Татарстана Ирека Муртазина, сообщившего в своем блоге о кончине главы республики

поселение - да согласен крутовато но как бы и шутить не стоило. Тем более лицу занимающему пост в администрации. Штрафа в пару лимонов зеленью было бы достаточно.
Касаемо пономарева - чистый пиар с его стороны - дабы не забывали. Ну как шендерович с небезизвестной катей. Герцог и кардинал Арман де Ришелье вообще нанимал людей с пистолетами чтобы стреляли в него по хожу праздничного шевствия - даже пару раз был ранен. Дабы показать дескать смотрите французы как меня враги народа не любят.
Еж ну как бы сказать необъективен
Nikolai0 местный житель28.06.10 12:10
28.06.10 12:10 
in Antwort bars_12 27.06.10 14:12, Zuletzt geändert 28.06.10 12:14 (Nikolai0)
В ответ на:
я буду отрицать. Из РФ ссовсем не давно. Члена какой либо партии ы там сейчас днем с огнем не сыщете. Даже члена ЕР не говоря про оппозицию. Все заняты заколачиванием бабок или работой. Некогда там партийствовать - думать надо что кушать тем более там вобщем народ привык кушать хорошо. В рядовом поселке в Смол области с разваленым градообразующим предприятием у почти каждого 5го новое или не плохое старое авто + масса народа строится - кто не пьет конечно. Причина банальна - народ плюнул на гр образующую фигню и мотаетс в Москву или Смоленск на заработки и так практически везде.
Некогда там на митингах людям стоять. Д недовльных много - но не политикой а экономикой. Мне самому эконом ситуация особенно з п не нравится - можно сказать я сам представитель системной оппозиции и всегда против ЕР голосовал. Но за оранжоидов точно не пойду а популярной оппозиции с головой там нет (КПРФ не популярна). Народ больше устраивает какая никакая а стабильность и возможность заколотить бабло пусть и тяжело нежели раздрая и какая то не понятная демократия которую предлагает каспаров и пр не говоря о нациках.
Так что пусть нисагласные еще молятся что им рядовые граждне бошки не проламывают - не любят их щас в РФ.

Ну все правильно.
В чем, коротко, заключается демократия по- Российски: свобода выезда за границу, загран. паспорт, и возможность каким-либо образом заработать, в основном на откатах.
Эту демократию по-Российски народу и дали, чтобы люди в политику не лезли, и в крупный бизнес не лезли, связанный с политикой.
Демократии, в нашем понимании то в России нет. Независимых судов- нет. Равенства людей перед законом- нет. Коррупция есть. Вывоз капитала из страны есть. Незащищенность частной собственности есть.
Вот поэтому и сидит в тюрьме Ходорковский. Вот поэтому и проваливается все, что касается инноваций.
Производство стоит, импорт растет, только розничная торговля импортом вовсю растет. Растет все, где оборачиваемость капитала высокая, и доходность от вложения капитала высокая, а это, по сути, торговля. Большие, долгосрочные экономические проекты делать разучились, и не хотят. Такая экономика, примерно, в стране сейчас.
В чем роль разведки России в этой связи- думаю, что украсть технологии на Западе. Найти и завербовать на Западе высопоставленных людей, которые будут лоббировать как-то нефте-газовые проекты России на Западе и создавать при этом положительный образ России на Западе.
В чем роль контр- разведки России, думаю защитить созданную вертикаль власти и базу для дальнейшего обогащения людей, составлящий вертикаль власти за счет природных ресурсов страны.
Что будет дадено властями простому народу: повышение пенсий какое-никакое, свобода выезда за границу, возможность быть коррупционером, получить откат при случае, - это все.
К чему это приведет? К тому, что подавляющая часть россиян будет довольна, а недовольные, ну что-же - сами виноваты, скажут им цинично, не умеют вертеться, понимаешь. Поэтому пусть такие умирают.
bars_12 постоялец28.06.10 12:12
28.06.10 12:12 
in Antwort kreatino 28.06.10 11:49
В ответ на:
создания препятствий для поездок на общественные форумы

запретили что ли в РЖД билеты продавать, дали ориентировку гаишникам и заставили не брать их под клятву (вах мамой клэнусь) таксистов?
Или попросили работодателя не давать отпуск (хотя обратно можно и больничный купить)?
КАк можно создать препятствия не ездить на эти самые форумы? ЛАдно еще за границу - и то с трудом если иностранник есть - граница с РБ никак не охроняется - сам через нее езжу постоянно. Но по России то как запретить перемещяться?
В ответ на:
что МВД и ФСБ (под предлогом борьбы с «экстремистами» и «терроризмом») издали внутренние инструкции и приказы, которые санкционировали широкомасштабную слежку за активистами левых и демократических организаций

типо у них кроты в МВД и ФСБ? и при чем тут внутренние указы - для слежки они особо не нужны. А на счет предлога - я уже писал - действия этих самых активистов попадают под статьи УК кк мелкие так и терроризм.
НАпример за той же КПРФ и ее моложежным крылом слежки нет и проблем нет - поскольку у них все белое и понятные источники финансирования и места митингов их устраивают.
А этим и то не так и это не этак. Самое инересное - популярность при этом 0вая почти кроме лимоновцев - но на то они и выходцы из низов. И то я про рядовых лимоновцев и региональных лидеров в провинции.
Вы кстати в живую хоть одного нисогласного видели? Я лично нет. Как впрочем и идейного ЕР-овца - туда и туда идут чисто за бабками и карьерой.
Бывал я кстати разок на заседании МШПИ - да таки для расширение кругозора и связей полезно - и вы не поверите там были оппозиционеры и ... самая что ни на есть власть. ПРи чем в России сейчас и не поймешь где власть где оппозиция. Например в моем городе в той же счетной палате председатель - рьяный оппозиционер воплне принципиальный - только всех этих правозащитников он терпеть не может.
DVS коренной житель28.06.10 12:15
DVS
28.06.10 12:15 
in Antwort kreatino 28.06.10 11:03
В ответ на:
Тут , м-м-м , тут дело в том , что Вы нечаянно противопоставили право справедливости , а надо было противупоставлять право и законодательство .

Это софистика. Как раз разница между Recht и Gerechtigket является излюбленной темой дискуссий в германской правозащитной и философской среде. Законодательство является документальным воплощением права (в смысле "права" как юридического понятия, это слово имеет много значений). Поэтому даже самое демократическое общество не может избежать как процента несправедливых по отношению к индивидууму приговоров, так и закондательства, которое не учитывает частную ситуацию индивидуума. Вы меня знаете, я привык мыслить в практической плоскости и брать примеры из собственной жизни или из круга хорошо знакомых мне людей. Пример моей жены, человека, мне хорошо знакомого. Нет, никаких репрессий, вполне прозаическая, но ИМХО подходящая к теме ситуация. Моя супруга приехала в Германию по воссоединению семьи. Я тому моменту уже жил в стране с ПМЖ. Супруга хорошо знала английский, учила еще до отъезда немецкий, имела профессию, хотела работать. Оказалось, что 4 года ей не положено иметь разрешение на работу. Т.е. в каждом конкретном случае, когда она находила рабочее место по специальности, а было это не раз, нужно подавать в биржу труда письмо от работодателя с просьбой проверить, нет ли на это место кандидатов из числа жителей Германии с гражданством ФРГ или ЕС либо постоянно проживающих. Проверка на самом деле не проводилась. Жена и ее потенциальный работодатель каждый раз получали стандартный отказ с указанием общего числа безработных с данной профессией, зарегистрированных во всей Германии (даже не в нашем городе!) Биржа труда конкретный случай не проверяла, даже не присылала к работодателям других кандидатов на собеседование! Самое интересным тут является следующее: с первого дня пребывания в стране моей жене была положена социальная помощь. Т.е. получать пособие - пожалуйста, самому работать и платить налоги - низзяя. Я был тогда еще студентом, как-то перебивались. Дважды подавали иски в суды разных инстанций, получали отказ. С точки зрения права все верно: человек, не проживший с таким-то статусом энное количество лет, не получает разрешение на работу. С точки зрения справедливости и элементарной логики - бред полнейший. Молодая здоровая женщина должна сидеть дома, ей предоставляется возможность жить за счет общества, вместо того, чтобы самой вносить посильный вклад в это самое общество. Рабочее место пустует. Теряются налоги+соц. отчисления от работодателя и работника. Это далеко не единичный случай. Также и с Бродским.
  kreatino местный житель28.06.10 12:18
28.06.10 12:18 
in Antwort bars_12 28.06.10 12:12
Вот , у меня есть друг Барс -- всегда рядом .
Люблю с молодыми общаться -- сам моложе делаюсь .

DVS коренной житель28.06.10 12:21
DVS
28.06.10 12:21 
in Antwort kreatino 28.06.10 11:21
В ответ на:
Но если Вы начнете детально разбираться с чередой смертей от Литвиненко и до Политковской , попутно просто вспоминая все самые кричащие случаи кавказских убийств оппозиционеров , и действий силовых ведомств , то останется только сравнить , насколько
тяжелей дисиденту в психушке , тюрьме , высылке в советское время , или в многообразии способов умерщвления в наше время .

Литвиненко оппозиционер? Вы это серьезно или пошутили? И давайте все-таки говорить о ситуации в масштабах всей страны, а не только о "кавказских убийствах".
В ответ на:
если жизнь оппозиционера ( скажем Новодворской , или Немцова ) протекает в тусовках и телевидении , то он , значит и не оппозиционер вовсе , и стало быть опасности не подвергается . Тут Вы нечаянно подменяете оппозиционера на популиста .

Интересненько получается! Т.е. политик, который в СМИ критикует власть, оппозиционером не является? Что же тогда оппозиция, в чем смысл оппозиционной работы? В драках на Манежной площади? Или в терроризме по-лимоновски? По такому принципу, левых радикалов, напавших на полицию в Берлине, нужно считать самыми "умеренными" оппозиционерами. В сравнении с НБП они действительно дети.
  kreatino местный житель28.06.10 12:25
28.06.10 12:25 
in Antwort DVS 28.06.10 12:15
В ответ на:
Это далеко не единичный случай. Также и с Бродским.

Хорошо .
В ответ на:
Это софистика.

Хорошо .



2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle