Разведка на то и разведка, чтобы осуществлять свои операции незаметно...
громкие скандалы и политические убийства - попытка дескридитации...
это я о правильном разрезе общественного мнения.

Идея была еше сталинская, но в целом верно. Затем НСX стал так стремительно узурпировать власть и кидаться из стороны в сторону, что соратнички перепугались не на шутку.

Заслуги его минимальны. Просто ему было необходимо а) самому отмазаться, б) предложить ноу-хау в виде десталинизации, в) что-то делать в практическом плане, ибо сталинская система, расчитанная на дармовую рабсилу, уже не работала. Королевы и Туполевы в шарашках были последними. Начиналась новая эпоха. "Большого имени" не было. Былого энтузиазма тоже. Можно под автоматом заставить человека копать, но нельзя заставить придумать ЭВМ. Демонтаж ГУЛАГа придумал и начал Берия, HCX поймал идею, устранил конкурента. Вынужденный шаг. HCX 7 лет был единоличным лидером. Если был хотя бы полунамек на антисталинские взгляды HCX до 20-го, он это показал бы с большой помпой. Верите, что осознал и раскаялся? Я рассматриваю историю не с моралистических позиций. Тысячи освободившихся политзеков - это хорошо, глупо даже отрицать. Но сам "лидер" - личность низкая. Нельзя ему простить ни бомбу для Мао, ни списки (подписывали все, но добавляли новые фамилии только особо одаренные), ни Харьков, и это в то время, когда другие не боялись спорить со Сталиным (Жуков, Рокоссовский, Опанасенко) и даже как последний посылали ИВС куда подальше. А нашему герою всего то и нужно было, что отправить инфу в Ставку с истинным положением дел. Или позволить Тимошенко. И 400.000 человек (прим., с учетом погибших в бою или потом в плену) остались бы живы. Включая брата моей бабушки, погибшего в конце мая 1942 г. именно там. Почему мы должны это простить?

Неверно поставленный вопрос... Если припомнить хто шо в обозримой истории натворил, то всех без исключения нужно прибить к позорному столбу...
Знаете, есть такая известная формула - не стреляйте в пианиста, он играет как умеет...
Щас можно канешна задним числом всех предать анафеме,... однако, почему-то никто из обличителей не даёт себе труд поставить себя на то место при тех обстоятельствах...
Где гарантия, что обличиель не повёл бы себя и того хуже?... Нету...
Вернее, где гарантия, что действия обличителя не привели бы к еще более печальным последствиям?...

Но Ваша мысль была о фатальности репрессий .
А оно вот как : пришел один -- назначил репрессии . Пришел другой -- отменил .
И никто из многотысячной , или многомиллионной армии "сталинских палачей " не продолжил спонтанно это дело .
От ить как оно . А как же система ?
Оказывается . можно отменить репрессии -- одним росчерком , а не "время было такое " . Прямо в рамках системы . Прямо внутри , не взирая на остальных поуков- боровиков в банке .
Как быть-то ? Быть , или не быть ?
То , что Хрущов пошел войной на кукурузу , и всю ее репрессировал -- тут нет , и-извините -- я шитаю , что это вынужденный шаг ( хотя и огромное зло и бесчеловечность ) , продиктованный всей предыдущей сталинской логикой , и Хрущев просто не мог бы пойти против этой логики . Иначе бы "смяли " . Однако тут и вовсе закавыка :
его "смяли " , и кукурузное продолжение связки " Ленин -Сталин - Хрущев " -- заглохло на корню .
Можете поупираться , что , дескать ничего не заглохло , а кукурузоловы и дальше продолжали свое черное дело -- и действительно , я еще помню , как много позже Хрущова , уже при Брежневе , обходил совхозное поле с кукурузой по пути на электричку в город . Ну , Вы знаете , коечно , что в Сибире кукуруза есть , а початков -- нет ,
поэтому нас и такая вольница -- репрессии Хрущова коснулась только в виде силоса . Э , не нас , конечно , а крупный рогатый скот .
Вжик-вжик .

Но Влади интеллигентный вполне человек , он не пойдет на дорогу . Наоборот , это работа по специальности должна быть .
Есть люди спонтанные , как я -- им нужны спокойные врачи . А есть спокойные люди -- им , наоборот , встряска необходима .
Вот мы к таким всей душой .

не надо себя на ничье место ставить.
У того времени и у правителей тех времен СССР нечему учиться, не дай бог брать с них пример. Как учили с молодых ногтей брать пример с дедушки Ленина. Правда, Ленин был действительно теоретик и практик, умел изменять свои взгляды в зависимости от ситуации. Но все равное затеял революцию, отбросив Россию далеко назад в своем развитии. Да и царский режим, правда, тогда уже совсем прогнил. Капитализм надо было бы, а не большевиков. И вот поднял Ленин со дна народную муть наверх и начался страшный процесс, который закончился брежневским застойным болотом в итоге.
Горбачев хоть, молодец, начал престройку, а потом всю грязную воду СССР спустили в унитаз за ненужностью. Но кафель унитаза все еще не совсем чистый, а многие пытаются еще там найти оставшиеся бактерии, уверяя в том, что они полезны, пусть в чем-то.
Забыть надо, осудить и забыть, как страшный сон. Не ходить в этот туалет больше, так сказать.

Версия принята : разведка , это незаметно . Раз заметно , то эта не разведка .
ДВС не поймет , поэтому я расшифрую текст , хоть это и напоминает конфиденциальный источник . Откуда дровишки ???
Что-то все огородами пошли . Неужели тоже разведчики , и заволновались , что всех накроет ?
Не , не накроет . Вы под калпаком , но Вас еще не берут . ДВС и так спалился -- Вы не волнуйтеся .

Настоящий капитализм без соц шелухи которую создали в пику СССР вы почувствуете на себе через пару-тройку лет. Еще 5-6 шпар пакетов и от социалки совсем ничего в Германии не останется а ваш труд просто заменят трудом равшанов и джуншудов из стран бывшего ост-блока. ИБо главный принцип капитализма - все должны пахать на капиталиста за еду.
Собственно соц гарантии и появились ТОЛЬКО благодаря СССР и созданию остблока за счет СССР выросшего.

Аха, растворился где-нибудь на пляже под пальмами с новыми усами, приклеенными федеральным правительством

Вот давайте на этом остановимся, остальная часть вашего сообщения похожа больше на бредок.

Не соглашусь с этим.
социальные гарантии завоеваны рабочим классом Западных стран без оглядки на СССР.
В СССР народ пахал на государство, при этом ничего себе лично практически не зарабатывая. Квартиры были государственные, земля- государственная.
Была только личная собственность, не частная. Пахали за привилегии, в коммунистическию партию вступали для карьеры, а значит опять же за привилегии.
Соглашусь с тем, что все должны пахать на капиталиста за еду с точки зрениия капиталиста. Но капиталист понимает в тоже время, что пахарю надо немного и чего-либо дать. Во первых, чтобы пахарь мог силы восстановить к новому трудовому дню, а потом, надо ему дать денег заработать, чтобы он мог покупать что-либо, кроме еды.
В Европе и царской России трудовая неделя была шестидневная по 12 часов в день. Девять часов в день- было большое достижение.
В СССР сначала тоже была шестидневная рабочая неделя, еще при Хрущеве даже.
Да и в школе лично я учился шесть дней в неделю, помнится мне. В субботу, правда, вроде было четыре урока или три, а в обычные дни -шесть.
Так вот, очень упрощено говоря.

Ничего не бредок . Это такое же глубокомысленное иносказание , как и Ваше , но предназначено оно нашей агентуре , а не ДВСу , или Вам -- оттого-то Вы и не понимаете .
У Вас шифровальщика приличного нет .

Это да. Не люблю я морально-нравственные критерии в истории, но и мне "приходиться" соглашаться с тем, что степень вины, скажем Гитлера и нацистов в целом, иная, чем степень вины подвыпившего водилы, сбившего насмерть пешехода.

Я отнюдь не обличитель и очень даже не уверен, что сказал бы на месте Хрущева ИВС в лицо: "А не пошел бы ты, усатый..." Но. Большое "но" я указал в прошлом посте. Никто не ждал от Хрущева заоблачного героизма. Однако, а.) далеко не все руководители ВКП (б), не имевших прямого отношения к НКВД, так увлеченно репрессировали своих сограждан, проявляя "похвальную" инициативу. Другие действовали иначе: да, кого смог - отмазал, на остальных подписал, выматерился, выпил бутылку водки и забылся. А Хрущев с остервенением... б.) В Харьковской операции от Хрущева требовался минимум. Он же сделал все как раз наоборот.
Я вовсе не ненавистник одного только Хрущева. Для меня решающим была мысль Алена, что, мол, "оттепель" перевешивает все преступления Хрущева в прошлом. Нет, не перевешивает.

Вы же вроде сказали, что понятие "красный террор" Вам о чем-то говорит. Не будем мерять кровь ведрами, но при Ленине-Троцком народу повалили несравнимо больше, чем при Сталине. Записку Хрущеву с данными о репрессированных при ИВС я приводил не раз. А тут такая наивность, "назначил репрессии".

Польша, Будапешт, Новочеркасск....

Трудно не согласиться.

Ну . Ассоциируется с Лениным . Ну . Можно назвать Свердлова , Дзержинского .
Ну кто-там организаторы . Да всех можно назвать . А Сталинские репрессии -- творчество Сталина , а не Ленина . У них ПРИЗНАКИ разные , вот беда .

Чего ?
Пользуемся условностью подсчета сталинских репрессий ? В слове "повалили" я чувствую , что Вы за народ , и против репрессий . Не надо объяснять -- сами же сказали "ведрами не мерять " . И тут же намерили по записке .
.
А так , с 1917 по 1926 , и с 1926 по 1953 -- Вы ничего не почувствовали . когда писали про несравнимо ? Опять несравнимо .
Несравнимы злодеяния Хрущева и Сталина , Ленина и Сталина . Ну , раз несравнимо . так и называйте красный террор террором , а сталинские репрессии -- репрессиями сталина . И Хрущевскую реабилитацию не путайте ни с войной , ни с террором , ни с репрессиями . коль это несравненно .

Хорошо , углубил и расширил до тотальных .
А тут еще такая наивность -- а другой репрессии отменил . Взял , и отменил . И все . И Фсе . И пункт .
И больше тебе ни ежовщины , ни маленковщины , ни берии ни кафки ни гомера . Росчерком . Куда пойдем теперь ?
Такая жара , а Вы оправдываетесь .
Забудьте , ДВС , пейте чай зеленый . Это вообще-то довольно дураковатую тему Вы отстаиваете . Роммель , как бы .
Я даже не спорю . Вы , как Резун -- альтернативно мыслите . Да пожаласта .

Путанница у Вас полная. Террор красный, а не террор Ленина. Репрессии сталинские, но не репрессии Сталина.
Об остальном говорил. И никакой альтернативщины тут нет. Тома написаны про систему власти и управления под названием сталинизм. Авторы самых разных национальностей. Ничего нового я не изобрел.

Война это мир, правда это ложь, вроде так писали в министерстве правды.

Я Вам опять помогу , ДВС .
Вы , когда Лениа и Сталина сравниваете , то сильно не увлекайтесь , конечно , прокопкой разделительного арыка между этими двумя лидерами , но и о разнице партийных и внутрипартийных систем не забывайте . Тогда проще понять будет , как действует автоматическое правило -- чем больше авторитаризма , тем больше репрессий . Иногда бывает два -три серых кардинала , или подобие коллегиальности , как при Брежневе , и уже на порядки легче .
И тут уже можно сказать , в зависимости от принципа , который Вы применяете , что , допустим , Ленин , или Сталин , это одно и то же , или сталинизм с национал-социализмом Гитлера имеют общее начало , или же , наоборот , руководствуясь более узкими критериями , сказать . что это абсолютно разные вещи .
И вот он , контекст :
когда Вы говорите , что Сталин похож на Хрущева , то первый принцип , который здесь работает , это сравниние репрессий , и процесса реабилитации .
А Вы , говоря в политическом ракурсе , сравниваете их человеческие черты , где можно найти внешнее сходство , если скакать из эпохи в эпоху , так как и Хрущев в эпоху Сталина не был Хрущевым , а был , по-Вашему , "сталинским палачом" . Вот Вам и пример , когда сталинский палач , от которого и происходит ( по-Вашему ) вся вина репрессий ( не от организатора , а от исполнителя ) , сам придя к власти , создает новую систему , хотя по логике , должен был продолжать дело большевиков . Тут мы приходим , к тому , что даже и в личных качествах , принципиально это был другой человек , чем Сталин . Так , что искать в них общее представляется еще более тонким делом , чем казалось . Как быть ,или не быть ?

Репрессии , как раз Сталина . Репрессии системные , в рамках системы , которую он построил , продвигаясь и устраняя конкурентов .
А террор , действительно , красный , потому , что не имеет одного автора . Так сказать , на более многопартийной основе . Отсюда и разница .