Разведка и режим. Как быть?
Задумался вот на какую тему. Разведслужбы – неотъемлемый элемент любого государства, от Штатов до Сьерра-Леоне. Без нее никуда. Два вопроса:
1. Если правящий режим и система власти в стране являются преступными или признаны таковыми большинством стран, как оценивать разведку/контрразведку? Примеры: нацистская Германия и абвер. Режим, без сомнения, преступен, но разведслужба до 42-43 гг. мало чем отличалась от стран-соседей, Канарис и многие его люди имели отношение к 20 июля, сам Канарис погиб в концлагере. Далее. Сталинский СССР и ГПУ/НКВД/МГБ/ГРУ. Костоломы пытали невинных, а разведка работала по таким же принципам, как у «проклятых капиталистов». Сюда же можно отнести и СМЕРШ, странно предполагать, что у воюющей страны не должно было быть эффективной контрразведки. Много вопросов ИМХО вызывает и КГБ в послесталинском СССР. ПГУ КГБ СССР – вполне нормальная разведструктура.
2. Подойдем с другой стороны. Если режим считается демократическим, насколько это «оправдывает» преступления спецслужб? Пример – США. ЦРУ, а до нее УСС, как известно, не брезговала ни полит. убийствами, ни подготовкой переворотов за рубежом, которые нередко вызывали гражданские конфликты, стоившие жизни тысячам людей. Как тут быть?
Мое мнение. Разведку/контрразведку нужно считать особыми структурами в составе сил безопасности государства. Правящий режим, безусловно, накладывает отпечаток на работу таких служб, но нельзя огульно называть их «хорошими» или «плохими».

А никак не быть)...Любой режим всегда будет иметь и разведку, и контрразведку, и спецслужбы...Ну, а там люди просто выполняют ту работу, которую умеют делать...

А что, есть ещё и другие мнения? Может у восторженных барышень или у романтических литераторов, а так мне кажется весь мир понимает, что спецслужбы всех стран плевать хотели на любые законы. А иначе это будут не спецслужбы, а "полиция морали". А кто тогда будет "мочить в сортире"?

По-моему в тоталитарном гос-ве спецслужбы не могут быть белыми и пушистыми по определению.Независимо от того-контрразведка или разведка.Напомню,что разведывательные отделы ГПУ-НКВД-КГБ,занимались за рубежом политическими убийствами(Троцкий,Бандера,Яндарбиев и др) К сожалению,спецслужбы демократических гос-в тоже иногда замешаны в преступлениях.Например французская Сосьете Женераль была причастна к взрыву корабля Гринпис в Новой Зеландии.Про преступные деяния ЦРУ всем хорошо известно.Международные правозащитные организации обвиняют спецслужбы многих стран мира(как демократических так и антидемократических) в тайных похищениях и пытках.Огульных оценок быть не должно.В каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно.

Вдогонку хочу сказать, что сов. руководство за 70 лет так и не выделило разведструктуры в отдельное ведомство, только разделение военные/невоенные. ИНО в составе ГПУ, 5 и 7 отделы в составе НКВД (бред, комиссариат ведь был внутренних дел), ПГУ в КГБ. Вот и возникал антипропагандистский эффект:ааа, это те самые, которые народ в лагерях держат или диссидентов по психушкам сажают. Только после войны попытались созать Комитета информации при Совмине, что благополучно похоронили, да в ноябре 91 г. была предпринята попытка сделать независимое разведовательное ведомство, но было поздно.

Верно. Я говорю скорее о восприятии, общественном мнении.

В СД и гестапо люди тоже просто выполняли ту "работу",которую умели делать...

Далеко не весь мир. Люди привыкли мыслить штампами и накладывать свое мнение о режиме на разведструктуры.

Согласен.
СД и гестапо - не совсем корректные примеры. Это были политические и политизированные органы. А абвер при Канарисе был менее политизирован, чем, например, вермахт, дававший клятву лично Гитлеру, а не народу.

Совершенно верно)...Кстати, и в ЦРУ, и в Моссаде служит, в общем-то, такой же контингент)...

А в КГБ-ФСБ-СВР служат сплошь гуманисты и блюстители законов

Да, любитель Вы общих фраз. В любой разведке есть только один критерий выполнения задания-есть финансирование и любое задание будет выполнено. А о морали в спецслужбах... повторюсь ещё раз... говорят только плохие писатели.

Разве кто-то это говорил ?

Не играет особой роли,кто кому и какую приносил присягу.Помню.в советской военной присяге присягали на верность коммунистической партии и правительству.
В тоталитарных гос-вах любые спецслужбы причастны к преступлениям режима.Кто более,а кто менее..Что впрочем не исключает наличия в них и порядочных людей.Правильнее всего поступили в странах восточной Европы после падения коммунистических режимов.Прежние спецслужбы были распущены и созданы новые,в которые принимали бывших сотрудников,не причастных к преступлениям прежнего режима.В России подобной "декоммунизации" тоталитарной охранки проведено не было.На службе в ФСБ остались даже многие следователи.которые фабриковали дела против инакомыслящих.

КГБ - передовой отряд КПСС. "Наши разведчики - ихние подлые шпионы!"

Как вы называете тех кто осознано не стал работать на преступный режим в его спецслужбах и выполнять его преступные задания.
Добавлю для примера, что бы было понятней, как пример Канарис.

Дык это недалеко от истины. Вот возьмём к примеру дорогого Владимира Владимировича. Он и в Пятом управлении успел поработать, а позже и в ПГУ... И кем мы его теперь будем считать: разведчиком или душителем?..

Не надо так сразу наступать на больную и любимую патриотическую мозоль, постепенно надо, типо спросить а как вы относитесь к работающимнекотырым ранее "в Пятом управлении успел поработать, а позже и в ПГУ... И кем мы его теперь будем считать: разведчиком или душителем?..

Ну, а Вам о чём ?...А Вы опять эту вечную песню о "тоталитаризме"...Вспомнился, почему-то, момент из старого советского сериала "Рождённая революцией"...Там два жулика таких, долго не виделись...И вот через чёрт знает сколько лет всплывает один...Находится другой...Сдаёт его внаглую, естественно...И вот один, Санько ( Филлипенко, помню, его играл) ) на очной ставке тому говорит : "Эх, старая ты сволочь..." А тот эдак саркастично замечает следователю : "Можно подумать, он сволочь - молодая..." )

Буш-старший вообще ЦРУ командовал, и что ?)...