Deutsch

План Маршалла - спасение или ловушка для Германии?

7100   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
  Germanicus свой человек18.06.10 21:16
18.06.10 21:16 
в ответ Greutung 18.06.10 20:39
мм-дааа... ... нет слов. Где там виттнес? ... есть у него какая-нибудь дежурная откарячка по плану Морген... тоись Маршалла?! Капутер не стала откарячиваться, она просто постаралась уменьшить свой когнитивный диссонанс и выдала что-то вроде: "... а Вы что подарков ждали?"
Greutung коренной житель18.06.10 21:21
Greutung
18.06.10 21:21 
в ответ Germanicus 18.06.10 21:16
В ответ на:
... нет слов.

инфа, замечу, - уже двенадцать лет в свободном доступе.
Пикуль патриот18.06.10 21:33
Пикуль
18.06.10 21:33 
в ответ Greutung 18.06.10 20:39
да уж... спасли...
майнер майнунг нах...
kaputter roboter патриот18.06.10 22:40
kaputter roboter
18.06.10 22:40 
в ответ Пикуль 18.06.10 21:33
Чем недовольны? Если б из Вашингтона отмашку не дали, то и сидели бы пожизненно в своем Казахстане.
Джавахарлал гость19.06.10 00:08
19.06.10 00:08 
в ответ Reva954 16.06.10 16:34
Есть и другие мнения: немецкая армия воюет за демократию. За мир во всём мире. За свободу слова.
wittness коренной житель19.06.10 02:01
wittness
19.06.10 02:01 
в ответ Germanicus 18.06.10 21:16, Последний раз изменено 19.06.10 05:59 (wittness)
В ответ на:
нет слов.

И то Верно.. После вот этого слов действителъно не найти:
"..maßlose, verbrecherische Vernichtungswille der Westmächte "
"Deutschland während des Krieges die industriellen Kapazitäten der besetzten Länder geschont, ja ausgebaut hatte"
Автору надо успокоительного со слабительным выпить и к психиатору на прием..
В ответ на:
есть у него какая-нибудь дежурная откарячка по плану Морген... тоись Маршалла?!


А зачем еше "откарячка"? Достаточно того очевидного факта что в обездоленную и обезображенную планом Маршалла распроклятую американскую
оккупационную зону немцы как мухи на мед рвались не шадя живота: кто через стену под пулями, а кто с мешками и баулами через ОВИР
из самих казахских степей..
Bundeskanzler Kohl in seiner Dankesrede: "Wir Deutsche werden das niemals vergessen... danke Amerika!"
  Vik_Val постоялец19.06.10 02:07
19.06.10 02:07 
в ответ wittness 19.06.10 02:01
И в Дрездене распахнули зевальники, а им гуманитарной помощью по самые гланды закомуниздили добрые американцы.
wittness коренной житель19.06.10 02:10
wittness
19.06.10 02:10 
в ответ Vik_Val 19.06.10 02:07, Последний раз изменено 19.06.10 02:13 (wittness)
В ответ на:
И в Дрездене распахнули зевальники

Отнюдь, усердно и самоотвержанно ковали окончательную победу и радовались "тотоальной войне"..
В ответ на:
по самые гланды закомуниздили добрые американцы.

Вообше-то англичане, чуть менее добрые, впрочем.. Ну и что? Война-с.. Стреляют..
  Vik_Val постоялец19.06.10 02:23
19.06.10 02:23 
в ответ wittness 19.06.10 02:10
[/цитата]вообше-то англичане, чуть менее добрые, впрочем.. Ну и что? Война-с.. Стреляют[цитата]
А я я всегда считал англичан более добрыми, ведь они придумали бокс, но это детали. В таком случае эти изобретатели ответственны за холокост индейцев и немцев.
SlowLove патриот19.06.10 03:07
SlowLove
19.06.10 03:07 
в ответ wittness 19.06.10 02:10, Последний раз изменено 19.06.10 04:10 (SlowLove)
В ответ на:
Ну и что? Война-с.. Стреляют..

причём перманентно...в одном месте всё устаканивается,как начинается в другом,может быть национальная особенность?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
wittness коренной житель19.06.10 06:04
wittness
wittness коренной житель19.06.10 06:08
wittness
19.06.10 06:08 
в ответ Vik_Val 19.06.10 02:23
В ответ на:
ведь они придумали бокс

..И закон Всемирного Тяготения
В ответ на:
ответственны за холокост индейцев и немцев.

Еше за исчезновение динозавров и глобальное потепление.
  Vik_Val постоялец19.06.10 06:22
19.06.10 06:22 
в ответ wittness 19.06.10 06:08
И еще карфаген они замусолили. Эти милые люди вообще не при чём. Там каждый третий индиец в Лондоне, не так ли?
  Vik_Val постоялец19.06.10 06:25
19.06.10 06:25 
в ответ wittness 19.06.10 06:08
В ответ на:
..И закон Всемирного Тяготения

Спасибо за наше счастливое детство английскому закону всемирного тяготения
wittness коренной житель19.06.10 06:31
wittness
19.06.10 06:31 
в ответ Зияющие высотЫ 18.06.10 17:53, Последний раз изменено 19.06.10 06:39 (wittness)
В ответ на:
Для подсказки : ключевое слово ковертируемая валюта ...
Её-то как раз-таки в Европе ни до , ни во время, ни пару лет и после плана Маршалла не было ...

..И вовсе не потому, что злые американцы ее не разбросали с самолетов. И не потому, что они что-то запретили.
А из-за обьективного состояния экономики и нестабильной политической ситуации в послевоенной Европе.
В ответ на:
Какие "необходимые сырье и материалы" требовались Германии импортировать для уже до и без плана Маршалла востанновленное на 60% от довоенного уровня производство ? .

Падение производства до 60% - это довольно катастрофическое состояние - примерно показатель спада на пике великой депрессии.
При таком уровне спада даже американцам не до экспорта было..
Ну а необходимые материалы? - Действительно, любой школьник знает, что нефть, топливо, металлы, зерно, хлопок - всего этого было и есть в Германии
навалом, а уж в 1948 году после голодной и холодной зимы - и подавно. Только американский запрет мешал немцам в 1948 году создать из этого
сырьевого изобилия массу товаров и завалить ими Европу..
В ответ на:
тормозом послевоенного развития германского производства ( кроме того что репарационные демонтажи производственного оборудования - в том числе и уже немцами восстановленного - прекратились только к концу 1951 года ) являлся запрет оккупационной администрации производить внешнеторговые расчёты кроме как в долларах ...

Если он и являлся тормозом, то в списке тормозов, упорядоченных по значимости - на 25 месте, после дождливой погоды.. Но чтоб поголосить об американской зловредности и коварстве - и это сгодится..
Между прочим, в свете неизбежно светившей в ближайшей перспективе денежной реформы - вполне разумная мера была.
В ответ на:
У самой Германии фунты , франки и т.д. и т.п. появились не от плана Маршалла , а только после образования ФРГ

Аха, она сама взяла и образовалась, а американцы об этом из газет узнали.
В ответ на:
Как до создания Gegenwertsfonds американцы сами пересчитывали сколько по их мнению взымаемое с Германии в долларах исчисляться должно , так и после

Ах это американцы просчитались.. Мне вот цифра 4.7 миллиардов марок посчитанная немецкими чиновноками в 1949 году попадлась.
В нее, кажется даже виртуальную арендную плату за казармы и прочие помешения (которые без американцев даже отапливать было нечем и некому)
включили...
Пикуль патриот19.06.10 09:33
Пикуль
19.06.10 09:33 
в ответ kaputter roboter 18.06.10 22:40

В ответ на:
Чем недовольны? Если б из Вашингтона отмашку не дали, то и сидели бы пожизненно в своем Казахстане.

да... если бы не план маршалла, каждый из нас сидел бы сейчас там, где ему положено было сидеть... так что не надо таких подъё...
майнер майнунг нах...
Зияющие высотЫ местный житель19.06.10 11:43
Зияющие высотЫ
19.06.10 11:43 
в ответ wittness 19.06.10 06:31, Последний раз изменено 19.06.10 11:52 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
..И вовсе не потому, что злые американцы ее не разбросали с самолетов. И не потому, что они что-то запретили.
А из-за обьективного состояния экономики и нестабильной политической ситуации в послевоенной Европе.

Без конвертируемой валюты были осложнены условия торговли на на одном общем для многих стран рынке...
Но не является препятствием для билатеральной (т.е. между двумя государствами ) внешней торговли ... Что другие кроме Германии европейские страны и до и во время плана Маршалла делали ...
В ответ на:
Падение производства до 60% - это довольно катастрофическое состояние - примерно показатель спада на пике великой депрессии.
При таком уровне спада даже американцам не до экспорта было..

Катастрофическое остояние для Германии было в апреле - июле 1945-го , когда объёмы производства около ноля находились ....
И выход к 1947 г. на 60% довоенного (весьма немалого) уровня - это не падение - это невероятный подъём ...
В ответ на:
Ну а необходимые материалы? - Действительно, любой школьник знает, что нефть, топливо, металлы, зерно, хлопок - всего этого было и есть в Германии
навалом, а уж в 1948 году после голодной и холодной зимы - и подавно. Только американский запрет мешал немцам в 1948 году создать из этого
сырьевого изобилия массу товаров и завалить ими Европу..

Ну что ж разберём по полочкам ваш перечень ...
Нефть :
во время войны вся нефть из румынских и австрийских месторождений уходила на нужды армии и флота , так что немецкой промышленности было не привыкать без нефти обходится ... К тому же более половины бензина в Германии было синтетическим , т.е. производилась не из нефти , а из угля ...
Топливо :
вот чего-чего а своего угля у Германии было более чем достаточно ... Во время войны например все оккупированные территории СССР - даже Донбасс - снабжались углём из Германии ... Оккупационные власти в 1945-47 гг. из соображений , озвученных планом Моргентау, позакрывали огромное количество угольных шахт .. В 1948-м году аукнулось ...
Металлы :
своей железной руды у Германии было не менее чем угля (и ситуация была такая же как с углём ) ...
Зерно :
для индустриального производства зерно не является сырьём ... Зерно - это сырьё для продуктов питания ... Немецкие женщины, старики и дети мёрзли и голодали, но восстановили и подняли за два года производство с ноля до 60% довоенного уровня ... (большинство немецких мужчин находились в это время в плену или в заключении в денацификационных лагерях) ...
Хлопок :
является сырьём для текстильной промышленности , которая в Германии никогда не была профилирующей , тем более для экспорта ... Основными продуктами экспорта Германии (было и есть) являются продукты машиностроения ...
Для индустриальных нужд достачно льна , который произрастает в Германии намного лучше чем пшеница и являлся одной из традиционных с/х-культур в Германии ....
В ответ на:
Если он и являлся тормозом, то в списке тормозов, упорядоченных по значимости - на 25 месте, после дождливой погоды.. Но чтоб поголосить об американской зловредности и коварстве - и это сгодится..
Ну что ж - заявление вполне в духе рекламы-пропаганды плана Маршалла , на которую кстати отнюдь не малая часть средств этого самого плана выделена была ...
В ответ на:
Аха, она сама взяла и образовалась, а американцы об этом из газет узнали.

Когда воочию убедились в провале идей плана Моргентау ,
когда наконец дошло , что негоже дойную корову на мясо разделывать ,
когда у дяди Йозефа аппетит стал расти ,
заткнули рты германофобам а ля Моргентау и сами же и способствовали созданию ФРГ ...
wittness коренной житель19.06.10 12:16
wittness
19.06.10 12:16 
в ответ Зияющие высотЫ 19.06.10 11:43
В ответ на:
И выход к 1947 г. на 60% довоенного (весьма немалого) уровня - это не падение - это невероятный подъём ...

Это прекрасно, для восстановления экспортного потенциала явно недостаточно..
В ответ на:
во время войны вся нефть из румынских и австрийских месторождений уходила на нужды армии и флота , так что немецкой промышленности было не привыкать без нефти обходится ..

И и каков был экспорт немецкой промышленности без нефти? А пришлось еше обходиться без 8 миллионов принудительных рабочих, селезского угля
и сельскохозяственного потенциала, грабежа оккупированных территорий.
В ответ на:
К тому же более половины бензина в Германии было синтетическим , т.е. производилась не из нефти , а из угля ...

Из селзского, например, угля. Который в 1948 году приказал кланяться. К тому же Вы забыли одну деталь - экспорт это не "окончательная победа", он должен быть рентабельным, конкурентоспособным. На синтетеическом бензине это нереально, поэтому сейчас - бензин не синтетический.
В ответ на:
своей железной руды у Германии было не менее чем угля (и ситуация была такая же как с углём ) ...

Поэтому импорт шведской руды был во время войны основной головной болью немцкой индустрии и флота..
В ответ на:
Ну что ж - заявление вполне в духе рекламы-пропаганды

Это Ваши лозунги, что немцы готвы были всех в 1948 экспортом завалить и кашу из топора (то есть из синтетического бензина) сварить -
чистая пропаганда. А суровая релальность состояла в том что после снятия ограничений на внешнеторговую деятельность с Германии
она еше 3 года была убыточной.. Импорт в Германиюю где всего и так "было все в избытке" сушественно превышал экспрт. (Так что чисто формально ограничения как бы спасли немцкую экономику от убытков..) Понимаю, что факт для пропаганды неудобный - но ничем помочь не могу.
В ответ на:
заткнули рты германофобам а ля Моргентау и сами же и способствовали созданию ФРГ ...

Моргентау с июлай 1945 года никаой долхности не занимал, никакой план его имени Конгрессом даже не рссматривался. Вы о чем вообше голосите?

Зияющие высотЫ свой человек19.06.10 14:03
Зияющие высотЫ
19.06.10 14:03 
в ответ wittness 19.06.10 12:16, Последний раз изменено 19.06.10 14:59 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Это прекрасно, для восстановления экспортного потенциала явно недостаточно..

Для восстановления экспортного потенциала в первую очередь необходимо не создавать искусственных условий его препятствования ...
В ответ на:
И и каков был экспорт немецкой промышленности без нефти?

Такой какой был до приблизительно середины 50-х годов ...
В ответ на:
Из селзского, например, угля. Который в 1948 году приказал кланяться. К тому же Вы забыли одну деталь - экспорт это не "окончательная победа", он должен быть рентабельным, конкурентоспособным. На синтетеическом бензине это нереально, поэтому сейчас - бензин не синтетический.

Это вы забыли одну деталь : синтетический бензин не был предметом экспорта , но позволял обходиться без импорта нефти за доллары ...
Для информации : в ГДР производство синтетического бензина было свёрнуто только в 70-х годах ...
А уголь в 1947-48 гг. приказал кланяться только потому что оккупанты насильственно позакрывали угольные шахты в Саарланде и Рурской области ...
В ответ на:
А пришлось еше обходиться без 8 миллионов принудительных рабочих, селезского угля и сельскохозяственного потенциала, грабежа оккупированных территорий.

Как видите : обошлись и без них ...
В ответ на:
Поэтому импорт шведской руды был во время войны основной головной болью немцкой индустрии и флота..

Импорт шведской руды не являлся основной головной болью немцкой индустрии , шведы предлагали руду по более дешевой цене чем немецкая - и всего - то ..
И уж вовсе не из-за того , что железной руды в Германии не хватало ...
Тем более что в 1943-м году по политическим мотивам экспорт руды в Германию Швеция прекратила ...
В ответ на:
Это Ваши лозунги, что немцы готвы были всех в 1948 экспортом завалить и кашу из топора (то есть из синтетического бензина) сварить -
чистая пропаганда. А суровая релальность состояла в том что после снятия ограничений на внешнеторговую деятельность с Германии
она еше 3 года была убыточной.. Импорт в Германиюю где всего и так "было все в избытке" сушественно превышал экспрт. (Так что чисто формально ограничения как бы спасли немцкую экономику от убытков..) Понимаю, что факт для пропаганды неудобный - но ничем помочь не могу.

Чисто формальные ограничения "спасли" Германию от доходов ...
И суровая реальность показывает совершенно другое, чем вы натужно пытаетесь соврать :
после сначала облегчения через план Маршалла ограничений на внешнеторговую деятельность с Германией ,
а потом и после образования ФРГ и вовсе их полного снятия - объём германского экспорта всего за два года с практического ноля превысил объём импорта ...
В ответ на:
Моргентау с июлай 1945 года никаой долхности не занимал, никакой план его имени Конгрессом даже не рссматривался.

И слава Богу , что в Конгрессе США взяли верх трезвые - не шовинистско/германофобские - если хотите просто меркантильные соображения ...
А то , что тем лоббистам, чьих одним из глашатаев он был, в 1947-48 гг. окончательно намордники определили , очень даже экономическому подъёму послевоенной Германии способствовало...
  Germanicus свой человек19.06.10 15:01
19.06.10 15:01 
в ответ wittness 19.06.10 06:31, Последний раз изменено 19.06.10 15:39 (Germanicus)
В ответ на:
Только американский запрет мешал немцам ..

Не только. Американцы и англичане планомерно уничтожали промышленные производства способные составить конкуренцию их фирмам.
".... Die Besatzungsmächte trugen zur Verschlimmerung der Lage bei, weil sie nur von "eigenen politischen und wirtschaftlichen Gesichtspunkten" ausgingen. Dabei seien "anscheinend (...) auch Intentionen (wirksam), wie sie der Morgenthau-Plan offenbart hat". Die Linderung der Wohnungsnot sei unmöglich, weil die Versorgung der Bauindustrie mit den nötigen Grundstoffen blockiert würde. Unter dem Vorwand der Entmilitarisierung solle die deutsche Konkurrenz ausgeschaltet werden. Adenauer verwies auf die Demontage einer Kammfabrik, die gegen den Protest der deutschen Behörden erfolgt war. Es habe sich herausgestellt, daß der dafür verantwortliche britische Besatzungsoffizier Inhaber einer Konkurrenzfirma in England war. Er zitierte in indirekter Rede aus der Erklärung des Vereins der englischen Uhrenfabriken, der seinem Vorsitzenden dafür gedankt hatte, "daß durch die Demontagen die deutschen Uhrenfabriken noch unter den Produktionsstand von 1936 heruntergedrückt worden seien. Die deutschen Uhrenfabriken hätten jetzt nur noch Maschinen, die zehn Jahre und älter seien. Der britische Uhrenexport sei erheblich gestiegen. Wenn es den Deutschen bei alten Maschinen gelänge, auf dem Weltmarkt wieder dem englischen Export unangenehm zu werden, müßte von neuem an das Problem der Demontage herangegangen werden."
www.read-all-about-it.org/archive/besatzung/die_weltgeschichte_jf0405.htm...
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все