Вход на сайт
Когда свои - чужие.
17.06.10 23:51
в ответ hamelner 17.06.10 22:16
А для чего вообще нужны военные базы? Если вы почитаете все мои ссылки, то поймете, почему в этом конфликте не были задействованы не Российские, не Американские военные. Но гумманитарную помощь предоставили и с той и с другой стороны, Американцы даже направили дипподдержку, для того, чтобы побыстрее решить эту проблему.
18.06.10 00:00
в ответ vrrum 17.06.10 23:30
В ответ на:
Нет не перестрелки, а резняИзвините, я имела ввиду, что перестрелки, поэтому никакие войска вводить не нужно.
Нет это резня и погромы и любая организованная, мобильная и обученая сила может это остановить, но это должна быть именно независтимая и не заинтересованная сила - ни Узбекская, ни Киргизская арми этого сделать хорошо не смогут.Нет не перестрелки, а резняИзвините, я имела ввиду, что перестрелки, поэтому никакие войска вводить не нужно.
18.06.10 00:15
Естественно - Вы только своё мнение можете высказать, но это и будет Вашим лицом, а не решением Росийского правительства. Здесь только форум.
в ответ vrrum 18.06.10 00:03
В ответ на:
Да, я с вами и тут абсолютно согласна, что резня, извините еще раз. Но кому, и как останавливать, это уже решать не нам с вами, для этого есть люди, специально занимающиеся такими вопросами.
Да, я с вами и тут абсолютно согласна, что резня, извините еще раз. Но кому, и как останавливать, это уже решать не нам с вами, для этого есть люди, специально занимающиеся такими вопросами.
Естественно - Вы только своё мнение можете высказать, но это и будет Вашим лицом, а не решением Росийского правительства. Здесь только форум.
18.06.10 16:58
в ответ kreatino 16.06.10 10:27
это же все очень доргое удовольствие и когда товарисчи просто кричат "а давайте поможем бедняжкам" они должны осозновать что деньжат в тошем бюджете Германии поубавится и следуюший вопрос это Целесообразность !
нафига лезть туда куда тебя не просили или вообше неизвестное ,дикое место ??
нафига лезть туда куда тебя не просили или вообше неизвестное ,дикое место ??
18.06.10 17:03
огранизованная,обученная сила , без знания местной специфики может это остановить только поголовным отстрелом "человеков с ружжом" ...мы же не можем отличать узбеков от таджиков и наоборот ,по мне так все одно чурки , "когда я там их сортировать буду" (с) а потом правозаШитники поднимут вой - не того убили, вот надо было вот того и в результате НАТО станет врагом и для узбеков и для таджиков - первый раз что ли ??
в ответ hamelner 18.06.10 00:00
В ответ на:
Нет это резня и погромы и любая организованная, мобильная и обученая сила может это остановить, но это должна быть именно независтимая и не заинтересованная сила - ни Узбекская, ни Киргизская арми этого сделать хорошо не смогут.
Нет это резня и погромы и любая организованная, мобильная и обученая сила может это остановить, но это должна быть именно независтимая и не заинтересованная сила - ни Узбекская, ни Киргизская арми этого сделать хорошо не смогут.
огранизованная,обученная сила , без знания местной специфики может это остановить только поголовным отстрелом "человеков с ружжом" ...мы же не можем отличать узбеков от таджиков и наоборот ,по мне так все одно чурки , "когда я там их сортировать буду" (с) а потом правозаШитники поднимут вой - не того убили, вот надо было вот того и в результате НАТО станет врагом и для узбеков и для таджиков - первый раз что ли ??

19.06.10 18:42
Навеняка существуют определённые разработки на эти случаи. Отличить каргизов от узбеков легко - одни манголоиды вторые европеоиды. Вот в смешанных браках труднее. А вот что такое "чурки"? - ферганская долина одна из колыбелей цивилизации.
Фергана - один из древнейших очагов цивилизации. Благодаря мягкому климату ферганцы занимались земледелием ещё несколко тысяч лет назад до нашей эры. Древние греки, завоевавшие Среднюю Азию во главе с Александром Македонским, увидев высокую культуру и цветущие сады Ферганской долины, называли этот край "колыбелю человеческой цивилизации", а так же "райским садом".
В ответ на:
огранизованная,обученная сила , без знания местной специфики может это остановить только поголовным отстрелом "человеков с ружжом" ...мы же не можем отличать узбеков от таджиков и наоборот ,по мне так все одно чурки
огранизованная,обученная сила , без знания местной специфики может это остановить только поголовным отстрелом "человеков с ружжом" ...мы же не можем отличать узбеков от таджиков и наоборот ,по мне так все одно чурки
Навеняка существуют определённые разработки на эти случаи. Отличить каргизов от узбеков легко - одни манголоиды вторые европеоиды. Вот в смешанных браках труднее. А вот что такое "чурки"? - ферганская долина одна из колыбелей цивилизации.
Фергана - один из древнейших очагов цивилизации. Благодаря мягкому климату ферганцы занимались земледелием ещё несколко тысяч лет назад до нашей эры. Древние греки, завоевавшие Среднюю Азию во главе с Александром Македонским, увидев высокую культуру и цветущие сады Ферганской долины, называли этот край "колыбелю человеческой цивилизации", а так же "райским садом".
19.06.10 19:45
в ответ hamelner 19.06.10 18:42
Вроде уже не режут, вроде всё закончилось, вроде можно уже и успокоится???
Илья Плеханов | 18 июня 2010 17:48
Ситуация в Оше: терять узбекам нечего
Власти Киргизии утверждают, что в Оше жизнь налаживается. Это вранье. Рано или поздно узбекские кварталы пойдут на прорыв блокады или их уничтожат
Все, что я написал из Бишкека, кажется мне теперь дурным сном. Я в Оше. Я был на многих войнах, но то, что я увидел здесь, сравнить не с чем. Уровень разрушения немыслим. Оружие XXI века не самолеты и бомбы, а мужик с дубиной с гвоздями и ножом на конце. Узбекские кварталы не то что разрушены, а размолочены в труху. Нет живого квадратного сантиметра. Сожжены школы, больницы, дома, даже одна мечеть. Все, абсолютно все. На все это страшно смотреть. У меня только одна ассоциация в голове — Ош похож на Хиросиму.
Если брать сегодняшний день, то ситуация такая. Узбеки сидят в своих забаррикадированных кварталах и не выходят оттуда ни под каким предлогом. Народ дуреет, копит ненависть, зализывает раны, показывает журналистам ужасы и хоронит. В самом городе только киргизы, ничто не работает, нет никакой власти, периодически стреляют, много гражданских с автоматами, много людей в форме и постоянно прибывают киргизы со всей страны, что дает повод предположить, что худшее впереди. Вода и электричество есть. И все.
Русских не трогают. Вся война — это конфликт между киргизами и узбеками. В узбекских кварталах остались одни мужчины, всех женщин и детей они отправили в Узбекистан. Я был на границе. КПП — это вырытый лаз под забором. На той стороне два узбекских озлобленных солдата. Принимают только тяжело раненых. Остальные беженцы живут у границы, но людей там тысячи полторы. У них нет толком еды и медикаментов. Люди в страшном стрессе. Это граница. Нет никаких международных организаций. Вообще никого.
Был на кладбищах. В каждом узбекском квартале по 20-30 свежих могил, многие парные. Впервые в жизни увидел, как плачет могильщик. Т. е. по моим циничным подсчетам, в городе погибло человек 300-400. Не тысячи. Официальные сводки, а я брал интервью у главы УВД области, чуть более сотни погибших.
У узбеков оружия нет, не видел ни одного ствола. Киргизы вооружены по самое не балуй. Никаких бакиевцев нет и в помине. Это чистой воды этнический конфликт. Национальная рознь. Слухи о снайперах — сказка.
Самая главная проблема — это заложники. Вернее, люди, которые оказались в чужом этническом квартале. Надо отдать должное журналистам, которые выполняют несвойственные им функции, они под своими корочками вывозят узбеков из киргизских кварталов на глазах толпы. Спасают детей и женщин, которые пять-шесть дней живут в квартирах, ничего не едят и боятся всего. Таких людей 300-400. Их надо реально спасать. Или они умрут, или их убьют.
В узбекских кварталах до сих пор можно увидеть скелеты сгоревших людей. После комендантского часа (6 вечера) в городе становится по-настоящему страшно. По улицам бродит множество непонятных людей с оружием, среди которых нередко попадаются и пьяные с автоматами, постоянно слышны выстрелы.
Гуманитарка. Ее много, Россия в день поставляет три борта. Но! Она вся распределяется киргизами. Т. е. до узбеков в их гетто доходит лишь малая часть. Это надо менять. Могу отдельно сказать, что реально работает лишь «Красный полумесяц». Люди ездят по селам и раздают еду.
Другая проблема — блокпосты. На них местные ополченцы, озлобленная агрессивная молодежь в масках. Наставляют на людей стволы и ведут себя нагло. Узбеков хватают и увозят в неизвестном направлении. Люди пропадают. Если нет документов, сразу хватают и увозят. О расстрелах пока не слышно.
В узбекских гетто есть граждане России, которые не могут ни выехать, не выйти. Им страшно. В то же самое время на моих глазах из консульства России эвакуировали соотечественников. МЧС России работает, хотя нас, журналистов, они вывезти отказались.
Меня очень удивляет отсутствие международных организаций в Оше, кроме того же «Красного полумесяца».
В целом люди пока еще в шоке от произошедшего. Никто не знает, что делать. Узбеки сидят в своих гетто, киргизы прибывают и вооружаются. Баррикады поражают масштабами, как и количеством выбоин от пуль и снарядов. Много молоковозов, сожженных машин, поваленных деревьев. Над городом летают вертолеты и сбрасывают листовки с призывами к миру. От вертолетов люди в страхе жмутся к стенам, ожидая залп. В городе полное безвластие, но армия и милиция пытаются взять власть в руки.
По моим ощущениям, скоро полыхнет по новой. Людей с оружием все больше, и с каждым днем они становятся более нервными и озлобленными.
Все просят помощи от России, умоляют ввести солдат и дать узбекам шанс на передвижения, еду и жизнь.
На самом деле творится полный кошмар. На рынке, проезжая мимо, я чуть не словил пулю, но через два часа вдруг видел по телевизору Киргизии, что оказывается, по их мнению, в Оше жизнь налаживается и люди спокойно гуляют по улицам. Это полный бред и вранье. Людей мало, запах гари и копоти стоит над землей, рано или поздно узбекские кварталы пойдут на прорыв блокады или их уничтожат. Терять узбекам нечего.
Сейчас власти пытаются укрепить тенденцию, сделав вид, что все закончилось. Это не так. Пока это просто пауза и накопление ненависти. Что будет дальше, никто не знает.
Илья Плеханов | 18 июня 2010 17:48
Ситуация в Оше: терять узбекам нечего
Власти Киргизии утверждают, что в Оше жизнь налаживается. Это вранье. Рано или поздно узбекские кварталы пойдут на прорыв блокады или их уничтожат
Все, что я написал из Бишкека, кажется мне теперь дурным сном. Я в Оше. Я был на многих войнах, но то, что я увидел здесь, сравнить не с чем. Уровень разрушения немыслим. Оружие XXI века не самолеты и бомбы, а мужик с дубиной с гвоздями и ножом на конце. Узбекские кварталы не то что разрушены, а размолочены в труху. Нет живого квадратного сантиметра. Сожжены школы, больницы, дома, даже одна мечеть. Все, абсолютно все. На все это страшно смотреть. У меня только одна ассоциация в голове — Ош похож на Хиросиму.
Если брать сегодняшний день, то ситуация такая. Узбеки сидят в своих забаррикадированных кварталах и не выходят оттуда ни под каким предлогом. Народ дуреет, копит ненависть, зализывает раны, показывает журналистам ужасы и хоронит. В самом городе только киргизы, ничто не работает, нет никакой власти, периодически стреляют, много гражданских с автоматами, много людей в форме и постоянно прибывают киргизы со всей страны, что дает повод предположить, что худшее впереди. Вода и электричество есть. И все.
Русских не трогают. Вся война — это конфликт между киргизами и узбеками. В узбекских кварталах остались одни мужчины, всех женщин и детей они отправили в Узбекистан. Я был на границе. КПП — это вырытый лаз под забором. На той стороне два узбекских озлобленных солдата. Принимают только тяжело раненых. Остальные беженцы живут у границы, но людей там тысячи полторы. У них нет толком еды и медикаментов. Люди в страшном стрессе. Это граница. Нет никаких международных организаций. Вообще никого.
Был на кладбищах. В каждом узбекском квартале по 20-30 свежих могил, многие парные. Впервые в жизни увидел, как плачет могильщик. Т. е. по моим циничным подсчетам, в городе погибло человек 300-400. Не тысячи. Официальные сводки, а я брал интервью у главы УВД области, чуть более сотни погибших.
У узбеков оружия нет, не видел ни одного ствола. Киргизы вооружены по самое не балуй. Никаких бакиевцев нет и в помине. Это чистой воды этнический конфликт. Национальная рознь. Слухи о снайперах — сказка.
Самая главная проблема — это заложники. Вернее, люди, которые оказались в чужом этническом квартале. Надо отдать должное журналистам, которые выполняют несвойственные им функции, они под своими корочками вывозят узбеков из киргизских кварталов на глазах толпы. Спасают детей и женщин, которые пять-шесть дней живут в квартирах, ничего не едят и боятся всего. Таких людей 300-400. Их надо реально спасать. Или они умрут, или их убьют.
В узбекских кварталах до сих пор можно увидеть скелеты сгоревших людей. После комендантского часа (6 вечера) в городе становится по-настоящему страшно. По улицам бродит множество непонятных людей с оружием, среди которых нередко попадаются и пьяные с автоматами, постоянно слышны выстрелы.
Гуманитарка. Ее много, Россия в день поставляет три борта. Но! Она вся распределяется киргизами. Т. е. до узбеков в их гетто доходит лишь малая часть. Это надо менять. Могу отдельно сказать, что реально работает лишь «Красный полумесяц». Люди ездят по селам и раздают еду.
Другая проблема — блокпосты. На них местные ополченцы, озлобленная агрессивная молодежь в масках. Наставляют на людей стволы и ведут себя нагло. Узбеков хватают и увозят в неизвестном направлении. Люди пропадают. Если нет документов, сразу хватают и увозят. О расстрелах пока не слышно.
В узбекских гетто есть граждане России, которые не могут ни выехать, не выйти. Им страшно. В то же самое время на моих глазах из консульства России эвакуировали соотечественников. МЧС России работает, хотя нас, журналистов, они вывезти отказались.
Меня очень удивляет отсутствие международных организаций в Оше, кроме того же «Красного полумесяца».
В целом люди пока еще в шоке от произошедшего. Никто не знает, что делать. Узбеки сидят в своих гетто, киргизы прибывают и вооружаются. Баррикады поражают масштабами, как и количеством выбоин от пуль и снарядов. Много молоковозов, сожженных машин, поваленных деревьев. Над городом летают вертолеты и сбрасывают листовки с призывами к миру. От вертолетов люди в страхе жмутся к стенам, ожидая залп. В городе полное безвластие, но армия и милиция пытаются взять власть в руки.
По моим ощущениям, скоро полыхнет по новой. Людей с оружием все больше, и с каждым днем они становятся более нервными и озлобленными.
Все просят помощи от России, умоляют ввести солдат и дать узбекам шанс на передвижения, еду и жизнь.
На самом деле творится полный кошмар. На рынке, проезжая мимо, я чуть не словил пулю, но через два часа вдруг видел по телевизору Киргизии, что оказывается, по их мнению, в Оше жизнь налаживается и люди спокойно гуляют по улицам. Это полный бред и вранье. Людей мало, запах гари и копоти стоит над землей, рано или поздно узбекские кварталы пойдут на прорыв блокады или их уничтожат. Терять узбекам нечего.
Сейчас власти пытаются укрепить тенденцию, сделав вид, что все закончилось. Это не так. Пока это просто пауза и накопление ненависти. Что будет дальше, никто не знает.
19.06.10 20:17
Это внутренние разборки в свободной Киргизии. Там есть местные военные и МВД - это их обязанность наводить порядок в стране.
На хрена провоцировать уродов вводом воен.сил России даже в рамках поддержания порядка, что бы одна из сторон ещё и на русскоязычных проживающих там обрушили свою психопатию. Пусть уж "резьбой по дереву занимаются" меж собой чем поножовщиной.
в ответ hamelner 14.06.10 15:46
В ответ на:
Когда свои - чужие.
Кто - кому?Когда свои - чужие.
В ответ на:
Когда на самом деле нужно спасать, то ни кого нет, а ведь даже военная база России есть в Киргизии.
Ответив на первый вопрос поймёте ответ на этот.Когда на самом деле нужно спасать, то ни кого нет, а ведь даже военная база России есть в Киргизии.
В ответ на:
Кроме того Россия и Киргизия состоят в договоре,
Дык РФ по всему миру договорами связана. Россия-то здесь причём?Кроме того Россия и Киргизия состоят в договоре,
Это внутренние разборки в свободной Киргизии. Там есть местные военные и МВД - это их обязанность наводить порядок в стране.
В ответ на:
Каково ваше мнение. Моё мнение - ни кому до людей дела нет.
Каково ваше мнение. Моё мнение - ни кому до людей дела нет.
На хрена провоцировать уродов вводом воен.сил России даже в рамках поддержания порядка, что бы одна из сторон ещё и на русскоязычных проживающих там обрушили свою психопатию. Пусть уж "резьбой по дереву занимаются" меж собой чем поножовщиной.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
19.06.10 20:25
Да ничего страшного обычная резня. Надо было раньше думать. А не сейчас помогать. Обстановка в Средней Азии не самая лучшая, единственный остров на данный момент цивилизованной,современной и спокойной жизни в Казахстане. А то что происходило в соседней Киргизии и Узбекистане, так это не вчера зародилось. Народ устал терпеть, для них одно спасение и "развлечение" устроить переворот,заваруху, войну, чем дальше волочить такое существование.
П.С.:Кстати отличный шанс "свалить" всем потенциальным поздним переселенцам из Киргизии нарисовался. Помнится в ветке переселенцам, несколько немцев (привет Цингелшухеру) из Киргизии буквально 3 недели назад интересовались возможностью и шансами. Так вот обрадую шансы резко возросли.
На днях 40 000 беженцев в Казахстане, да говорят хорошо у Вас, президент не разорил страну. Спасибо Вам грят, будем работать, жить. Людям много ли надо?
А введут войска россиские или американские и затянется все это. А там афганцы еще под флагом мусульманства начнут Киргизии помогать "освободится" от миротворцев. И исскуственно образуется еще один "сектор"
П.С.:Кстати отличный шанс "свалить" всем потенциальным поздним переселенцам из Киргизии нарисовался. Помнится в ветке переселенцам, несколько немцев (привет Цингелшухеру) из Киргизии буквально 3 недели назад интересовались возможностью и шансами. Так вот обрадую шансы резко возросли.
На днях 40 000 беженцев в Казахстане, да говорят хорошо у Вас, президент не разорил страну. Спасибо Вам грят, будем работать, жить. Людям много ли надо?
А введут войска россиские или американские и затянется все это. А там афганцы еще под флагом мусульманства начнут Киргизии помогать "освободится" от миротворцев. И исскуственно образуется еще один "сектор"
Never give up, it's such a wonderfull life.
19.06.10 20:52
Спасибо за интерес к теме. Вот Вы и ответили кто для вас свои и кто чужие.
Есть старый анегдот: - Умирает старый армянин и напутствует детей беречь евреев. "Почему евреев?" - спрашивает старший сын, удивляясь. Старик отвечает; - "Евреев перебьют - за нас возьмутся"
Я к чему это. Думаю что вы тоже живой (не робот) да и дети наверно есть?
В мире всё связанно и не всегда можно проследить причинно следственные связи, да и нравственность не мешало бы иметь, а она подсказывает, что нужно защищать людей от резни, даже если это не в вашей квартире, и , тем более, если вы сильный и связаный определёными обязательствами, как исторически, так и современными договорами.
в ответ oldwalker 19.06.10 20:17
В ответ на:
На хрена провоцировать уродов вводом воен.сил России даже в рамках поддержания порядка, что бы одна из сторон ещё и на русскоязычных проживающих там обрушили свою психопатию. Пусть уж "резьбой по дереву занимаются" меж собой чем поножовщиной.
На хрена провоцировать уродов вводом воен.сил России даже в рамках поддержания порядка, что бы одна из сторон ещё и на русскоязычных проживающих там обрушили свою психопатию. Пусть уж "резьбой по дереву занимаются" меж собой чем поножовщиной.
Спасибо за интерес к теме. Вот Вы и ответили кто для вас свои и кто чужие.
Есть старый анегдот: - Умирает старый армянин и напутствует детей беречь евреев. "Почему евреев?" - спрашивает старший сын, удивляясь. Старик отвечает; - "Евреев перебьют - за нас возьмутся"
Я к чему это. Думаю что вы тоже живой (не робот) да и дети наверно есть?
В мире всё связанно и не всегда можно проследить причинно следственные связи, да и нравственность не мешало бы иметь, а она подсказывает, что нужно защищать людей от резни, даже если это не в вашей квартире, и , тем более, если вы сильный и связаный определёными обязательствами, как исторически, так и современными договорами.
19.06.10 20:56
Да не хотят вводить, плевать им на людей если нет стратегичискихвыгод.
в ответ ДенисH 19.06.10 20:25
В ответ на:
На днях 40 000 беженцев в Казахстане, да говорят хорошо у Вас, президент не разорил страну. Спасибо Вам грят, будем работать, жить. Людям много ли надо?
А введут войска россиские или американские и затянется все это. А там афганцы еще под флагом мусульманства начнут Киргизии помогать "освободится" от миротворцев. И исскуственно образуется еще один "сектор"
На днях 40 000 беженцев в Казахстане, да говорят хорошо у Вас, президент не разорил страну. Спасибо Вам грят, будем работать, жить. Людям много ли надо?
А введут войска россиские или американские и затянется все это. А там афганцы еще под флагом мусульманства начнут Киргизии помогать "освободится" от миротворцев. И исскуственно образуется еще один "сектор"
Да не хотят вводить, плевать им на людей если нет стратегичискихвыгод.
19.06.10 21:07
именно !
развелось халявшиков - как за базу нашу деньги брать так это они завсегда , еше мол и рожу воротят , а как войска вызывать так на халяву ?? нет уж милки, сперва бабло отстегните, а потом мы приедем , оричем деньги вперед!
нашли мальчиков по вызову 
в ответ hamelner 19.06.10 20:56
В ответ на:
Да не хотят вводить, плевать им на людей если нет стратегичискихвыгод.
Да не хотят вводить, плевать им на людей если нет стратегичискихвыгод.
именно !



19.06.10 21:10
Повторяю, Россия здесь при чём? Я- россиянин и никаких исторических обязательств по отношению не испытываю.
Казахи ближе у них есть с ними много чего общего от религии до расположения глаз, но они молчат, однако..
в ответ hamelner 19.06.10 20:52
В ответ на:
Вот Вы и ответили кто для вас свои и кто чужие.
Для меня свои славянские народы.Вот Вы и ответили кто для вас свои и кто чужие.
В ответ на:
В мире всё связанно и не всегда можно проследить причинно следственные связи, да и нравственность не мешало бы иметь, а она подсказывает, что нужно защищать людей от резни, даже если это не в вашей квартире, и , тем более, если вы сильный и связаный определёными обязательствами, как исторически, так и современными договорами.
Не пойму, а почему бы Гондурасу не поучаствовать в мирном урегулировании в Киргизии или тем же немцам?В мире всё связанно и не всегда можно проследить причинно следственные связи, да и нравственность не мешало бы иметь, а она подсказывает, что нужно защищать людей от резни, даже если это не в вашей квартире, и , тем более, если вы сильный и связаный определёными обязательствами, как исторически, так и современными договорами.
Повторяю, Россия здесь при чём? Я- россиянин и никаких исторических обязательств по отношению не испытываю.
Казахи ближе у них есть с ними много чего общего от религии до расположения глаз, но они молчат, однако..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.