И тем не менее можно все же сказать, что украинцы, русские и белорусы родственные народы (несмотря на примесь всяких других кровей). То же самое можно сказать и о немцах и голландцах.
Если вы рассмотрите приграничных с Голандией немцев, например остфризов, то да, а если например взять немцев из <Saarland>, думаю они больше на французов будут похоже.
Наши гены подвержены мутациям и изменениям, сообразно законам адаптации, поэтому если сравнивать генную структуру русских из Мурманска и финнов, то убежд╦н, что у них будет больше общего, чем у тех же северных русских и украинцев из Одессы, например. Как Вы думаете, кто имеет больше общего, белые медведи Гренландии ( Дания) и Новой Земли ( Россия)? Или бурые и белые медведи из России? Также Вы сравниваете русские и украинские народы и степень родства. Вспомните монголо-татарское иго, бурятов, ингушей, кабардинцев, тувинцев, хакасов, калмыков, и т.д. более ста национальностей. И между ними всеми Вы легко установите степень родства? Чем Вы будете руководствоваться? Общей культурой, страной проживания, общим государственным языком, генами, религией?

http://gumilevica.kulichki.net/Rest/rest0401.htm

А.Н.Поляк [Поллак] выдвинул заслуживающую внимания, хотя и достаточно спорную, дополнительную гипотезу относительно корней идиша. Он полагает, что "первые признаки идиша появились в готских регионах хазарского Крыма. Там образ жизни населения вынуждал его при общении пользоваться диалектом, в котором присутствовали немецкий и иврит; это было за сотни лет до того, как появились еврейские поселения в Польше и Литве".

Поляк цитирует некоего венецианца Иосифа Барбаро, живше го с 1436 по 1452 год в Тане (итальянской купеческой колонии на Дону,0); Иосиф пишет, что его слуга-немец мог изъясняться с готами, жителями Крыма, как флорентийцы - с итальянцами Генуи. И в самом деле, готский сохранился в Крыму (и больше нигде) почти до середины XVI века. Тогда габсбургский посол в Константинополе Гизелин де Бусбек [*9] составлял список готских слов, которыми пользовались в Крыму. (Этот Бусбек был выдающимся человеком: именно он первым привез сирень и тюльпаны из Леванта и стал выращивать их в Европе.) Поляк считает, что эти слова близки к элементам средненемецкого диалекта, присутствующего в идише. Он также полагает, что крымские готы поддерживали отношения с другими германскими племенами и что их язык подвергся влиянию этих племен. Однако и данная проблема - предмет лингвистического изучения.


----

http://berkovich-zametki.com/Nomer21/RomKremen1.htm

В 795 - 796 годах король франков Карл Великий разгромил Аварский каганат, - государство, до этого более двух столетий господствовавшее в Восточной Европе. Благодаря этому открылись сухопутные торговые пути к Хазарии. В это же время, или ещё ранее, правящие аристократические кланы в Хазарии начали исповедывать иудейскую религию. Все это позволило создать мощную замкнутую еврейскую торговую организацию, куда входили купцы из Франкского государства и Хазарии со всей сопутствующей инфраструктурой - обслуживание, военный эскорт и т.п....

....у хазар, до конца существования их государства, верховную власть олицетворял "каган", а исполнительную - "бек", он же управитель двора "кагана". Оба государства представляли собой сложное объединение многих этносов. У франков - это потомки галло-римского населения, то есть бывших жителей Римской империи галльского и другого этнического происхождения, в число которых входили и евреи. Это также группы алан, гуннов, многочисленные объединения германских племен, со своими традициями и диалектами немецкого языка, сохранившимися и поныне, а также славяне и авары, жившие в Паннонии. Хазарский каганат также представлял собой союз разных племен и народов, среди которых многие вели кочевой или полукочевой образ жизни. В этническом плане - это пестрая мозаика тюркских, иранских, угорских и славянских племен. Это оседлое население Крыма, Приазовья и Северного Кавказа. Среди них были аланы, болгары, грузины, албаны, готы, греки и евреи...

...Диалекты немецкого языка были распространены далеко за пределами Германии от Северной Европы вплоть до областей Крыма и Северного Кавказа, где проживала тогда часть готов и алан, входивших в состав Хазарского каганата. Евреи могли использовать диалекты немецкого языка для общения между собой, с военной верхушкой племен, контролировавшей земли, через которые они проходили, и где тот или иной диалект немецкого языка был родным для многих профессиональных воинов в княжеских дружинах. С другой стороны еврейские купцы из Хазарии понимали готский язык, принадлежащий к группе германских языков, и распространенный тогда в Крыму и на Северном Кавказе среди крымских готов и алан, а также языки шведов, норвежцев и датчан, имевших давние связи с Хазарией.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вы ломитесь в открытую дверь, Uran. Я прекрасно понимаю, что есть типичные представители и нетипичные. Мутация и метисация тоже имеет место.
Вы просто не следили за ходом диксуссии.
Некоторые господа утверждали, что евреи самые что ни на есть типичные семиты и прямые, в чистом виде сохранившиеся потомки библейских семитов, а арабы вообще никакие не семиты. Я же склонен считать, что люди, проживающие на ближнем востоке имеют бОльше общего ( в наслественном плане) с библейскими семитами, чем восточные евреи.
Об этом весь разговор.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Я же склонен считать, что люди, проживающие на ближнем востоке имеют бОльше общего ( в наслественном плане) с библейскими семитами, чем восточные евреи.
Тут я с Вами согласен и думаю невозможно маленькому народу жить среди других больших народов не смешиваясь с ними. Но национальность определяет по-моему не цвет глаз и волос, а культура - язык, религия, воспитание в семье и т.д. Думаю, что у немца, проповедующего буддизм и индуса-буддиста будет больше общего, чем у этого же немца с другим немцем нациком. А Маркс так вообще призывал к обьединению всех пролетариев, считая, что у них гораздо больше общего на материальной и духовной основе и это важнее, чем гены и религия.

Олменд, для развернутых ответов на все ваши глубоконаучные изыскания в топике о Ясине, вроде изобретения Вами афроазиатской расы у меня, к сожалению, нету времени, но и беглое ознакомление с Вашими постингами убедило меня, что Вам вс╦ ещ╦ не надоела Ваша клоунада.
Вы так и не ответили Северянину, что такое семиты (напомню только, что арабов отнесли к семитам в 19-м веке, когда никакой генетики ещ╦ не было, отнесли только на основании близости языков, и никаком ином).
Вы слышали умное слово ╚этногенез╩, но абсолютно не представляете, что это такое, Олменд. Вам даже неведомо, что народы появляются и умирают, а не появились все одновременно. Во всяком случае, я видел Ваши высказывания, что они только меняют названия. Дескать, побыли филистимлянами, надоело, стали финикийцами, снова надоело, поменяли название ещ╦ раз и стали палестинцами и казахами Вроде как Вы: побыли Allmend▓ом, захотелось √ стали Shrink▓ом, надоело быть shrink▓ом - стали Олмендом Тем более, и названия-то похожи: ╚филистимляне╩ √ ╚финикийцы╩ √ ╚палестинцы╩ √ что ещ╦ нужно для родства-то, правда, Олменд? Такие мелочи, как то, что существование филистимлян и появление арабов разделяет тысяча лет, а ╚палестинцы╩ появились еще почти через две тысячи годочков, Вас нимало не волнует. Подумаешь, какая ерунда, тыща лет туда, тыща лет сюда, правда, Оллменд?
Ну, и логично, что так и не приведя ни одного доказательства происхождения палестинцев от филистинЦЕВ-филистимлян-финикиянЦЕВ (тут Вы даже занялись словоообразование, Вам свойствен творческий подход к делу), Вы смело пошли дальше и уверенной рукой отнесли к семитам казахов, которых не роднит с ╚семитами╩ даже язык, поскольку они, Олменд (записывайте, записывайте, а то опять забудете) относятся к Тюркской группе Индоевропейской семьи. Ну, и как логическое следствие, отказали русским немцам в немецкости, за что они навряд ли будут Вам очень благодарны, поскольку это лишало бы их легитимного права на иммиграцию в Германию, а некоторых здешних националистов √ ещ╦ и важного козыря и возможности поглядывать свысока на всех ╚недоевропейцев╩
Ну, раз Вы так и не ответили, посмотрим, что стоит в словаре насчет семитов...
╚Семиты √ термин, применяемый по отношению к народам, говорящим на семитских языках.╩ Вс╦. Ни о каком этническом родстве и речи нет.
Да, Олменд, некогда существовал на свете целый ряд семитских народов, начиная от шумеро-акадов и кончая вавилонянами, карфагенянами, финикийцами и евреями, и их-то объединяло больше, нежели только языковое родство. Но все эти народы, не считая евреев, вымерли, Олменд, понимаете ли, произошла такая вот досадная штука И то, что некие новые, молодые народы позаимствовали у евреев их письменность и элементы языка, ещ╦ не делает их семитами в этническом смысле, как бы Вам этого ни хотелось. И это наглядно доказывает также тот очевидный факт, что у евреев с арабами абсолютно различная культура, уже не говоря о том, что их культуры находятся на разных уровнях развития. Если Вы этого не чувствуете, то сравните хотя бы достижения 250 миллионов арабов и 13 миллионов евреев абсолютно во всех областях, начиная с науки, техники, литературы и искусства и кончая экономикой и даже сельским хозяйством. Упоминать нобелевских лауреатов тут запрещено и я этого не делаю, но ежели у Вас проснется интерес, то Вы можете провести сравнения самостоятельно. Понимаете, Олменд, бывает, конечно, что старший брат умный, а младший дурак, но не до такой же степени?
Если полмира всех цветов кожи говорит по-английски (например, американские негры), то это ещ╦ не значит, что все они √ англосаксы, что англичане и американские негры √ один и тот же народ, или хотя бы родственные народы. И как мы с Северянином ни пытались донести до Вас простую в сущности мысль, что лингвистическая близость никак не тождественна этнической общности, я вижу, она Вам вс╦ ещ╦ недоступна, Олменд Или только потому, что Вас давно снедает неуемное желание доказать, что арабы бОльшие семиты, чем евреи, и Вы даже договариваетесь порой до того, что ашкеназы и вовсе никакие семиты, но поскольку это противоречило бы Вашему излюбленному тезису о глубочайшем родстве между евреями и арабами, то от этого вс╦-таки приходится скрепя сердце отказываться и дальше ковыряться в каких-то альтернативных и давно опровергнутых серьезной наукой теориях, но посколдько начальной подготовкой для таких исследований Вы не обладаете, то все Ваши попытки кончаются довольно плачевно и перечеркиваются многочисленными ляпами.
Олменд, скажите честно, почему Вас так тянет на эту темку? Может, Вас продолжает мучить комплекс, связанный с Вашим родным почти оксфордским колхозом ╚30 лет Казахстана╩? (не подумайте только чего, не хочу сказать о нем ничего плохого). Не потому ли Вы, кстати, и ник Allmend (╚колхозник╩) ст╦рли?

Бан за переход на личности

Только не забывайте, пожалуйста, что Готский - это часть восточногерманской группы языков и, как таковой, гораздо дальше от немецкого, чем английский, которые оба принадлежат в западногерманской языковой группе Поетому эта гипотеза вызывает у меня большие сомнения.

Кроме того между уходом из Крыма готов и приходом туда хазар лежит хороший временной промежуток в 300 лет. Так что у хазар были большие трудности в изучении готского языка. Дефицит учителей.

Ч╦ за бред?

Отправитель: d i p
Заголовок: Re: Невежество и генетика, семиты: арабы и евреи.
Чё за бред?
Лй еще один генетик Что не можете проникнуться мяслью, что арабы и евреи семиты? Жаль вас расстраивать. но "современная генетика" (слова Мущщины) не стоит на месте
http://foren.germany.ru/discus/f/1614549.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=6&vc=1
Мущщщина ═
(сладкоструйный, очень опасен)
25/3/04 16:57
Кроме того, современная генетика обнаружила у евреев наличтие общих ген (причем у евреев всех стран, что свидетельствует об их этнической общности, даже если антисемитам очень хочется доказать противоположное). У арабов этих ген нет.
Но почему-то, когда заявил мущщина про "наличие у евреев "общин ген", никто из сторонников Мущщины не заявил, что это бред.

Не могу проникнуться мыслью, зачем кому-то понадобилось спорить о том кто такие семиты.

Так, что же ты хочешь обсудить?
Гинтетику? Евреев? Мущщщину?
1 Манеру ведения диспута на примере высказываний в ветке про убитого.
2 Двойную мораль, и главное невежество, невежество вроде образованных людей, диаметрально противоположно относящихся к словам "своих" и "чужих". Наивные утверждения, уход от темы путем задавания вопросов "что есмь симитЪ" (не задавая вопрос, что есть "еврей", что есть "араб", что есть "палестинец")...
3 Наговор на ученых, досужие рассуждения о том, в чем мало понятия имеют, попытки не разобраться в проблеме, а просто напросто похохмить....
4 Ведь за доказанным стоит кропотливая работа, проверенные методики, интернацианал ученых, которые не ставят целью политкорректно обработать результаты, неугодные определенный части населения.
5 Мелки подколки, по__бывание оппонента и вновь, уход од темы...
Я ведь оооочень сомневаюсь, что кто-нибудь из "шутящих" прочитал хотя бы вот эту сатью (один та и заявил "он шутить приходит")
http://www.genetics.org/cgi/content/full/164/4/1495
Ведь что получается, одним махом объявляется ненаучной статья, расположенная в специализированном журнале Генетика. Одним махом пытаются зачеркнуть данные работы
******
список работ ( 4 страницы A4) удален модератором
********
, на основе которых и были сделаны открытия. Ведь не на пустом месте были сделаны предположения, выдвинута гипотеза и ее подтверждение. Тот же Северянин, поддался снова эмоциям и до сих пор не желает разобраться в КАК и ПОЧЕМУ пришли к данному открытию.
И самое обидное, что тот потенциал, присущий у ДК (в виде образованных людей, среди которых наверняка есть и математики и программисты, которые могли бы попытаться пояснить стат. методы, результаты компр.моделирования, - биологи, которые могли бы попытаться тоже попытаться ответить на КОРРЕКТНО сформулированные вопросы КАСАЕМО статьи (именно попытаться, поскольку неспециалитсу в двух словах пояснить не поучится)), расходуется на другДруга обзывание, и пустую болтовню

Не могу проникнуться мыслью, зачем кому-то понадобилось спорить о том кто такие семиты.
Пальцы тренируют

Вот если взять австралийских аборигенов. Или инуитов. Там действительно почти изолированные популяции. Но они господ из Аризоны почему-то не волнуют.
В том то и дело, что волнуют. И господа не только с Аризоны..