русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

План Маршалла - спасение или ловушка для Германии?

7100   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
Quinbus Flestrin знакомое лицо17.06.10 21:26
Quinbus Flestrin
17.06.10 21:26 
in Antwort tuv 17.06.10 21:08
В ответ на:
текст-болванка, слова без смысла, просто, чтобы красиво было. Ну, примерно, как Ваши сообщения в стиле "Агаты Кристи"

Лорем ипсум красивше. В нем пунктуация правильная
  Schloss патриот17.06.10 21:42
17.06.10 21:42 
in Antwort kreatino 17.06.10 20:45
В ответ на:
" израильская военщина "

Я про военщину ничего такого... военщина как военщина... не хуже одних, ни лучше других...
В ответ на:
Эх , как были дураками , так на том и стоим

Ну, не совсем так... всё-таки информационное поле расширилось до... пределов разумного... то есть, имеется возможность получать инфу как слева, так и справа, а не как раньше всё в одну лузу... стало быть, что имеем после этого в сухом остатке, то и имеем... люди вообще мало подвержены перековке... как слева, так и справа... как Вы себе видите, к примеру, перевоплощение русофоба в русофила,.. или наоборот, на основании исключительно вновь открывшихся фактов...
В ответ на:
" Мировая закулиса " ! -- опаньки

Дык, если факты вопиют...
В ответ на:
Ну , то есть и пенсионеры не бедствуют , и культура не загнивает , да еще и нам , совкам

Видимо, Вам не приходит на мысль, что кроме колбасы есть еще нечто... Вам же вот обидно за "израильскую военщину"... непонятно только, почему Вы требуете такого же драйва от других... у каждого своя военщина имеется, за кого болеть душою...
  kreatino местный житель17.06.10 21:48
17.06.10 21:48 
in Antwort Schloss 17.06.10 21:42
"Ну , то есть и пенсионеры не бедствуют , и культура не загнивает , да еще и нам , совкам
Видимо, Вам не приходит на мысль, что кроме колбасы есть еще нечто..."
Шлосс . Отношение к старикам , это не колбаса . Культура , тоже не ковбаса .
Очнитесь , материальные блага здеся не упомянывались мною . Простнитесь , Вы не в совке !!!
Бедный советский чел -- доколе его кошмарные духи колбасы преследовать будут -- уйдите все , дайте Шлоссу выспаться , ему в четыре уже там быть надо .
  kreatino местный житель17.06.10 21:53
17.06.10 21:53 
in Antwort kreatino 17.06.10 21:48
В ответ на:
К сожалению, воспроизведение караоке-версии песни «Проснись и пой» на данный момент невозможно в силу отсутствия договоренности с правообладателем.

http://www.karaoke.ru/song/2827.htm
Зияющие высотЫ местный житель18.06.10 01:09
Зияющие высотЫ
18.06.10 01:09 
in Antwort wittness 17.06.10 07:07, Zuletzt geändert 18.06.10 03:20 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
"Geliefert wurden ab 1948 ausschließlich Waren und Rohstoffe aus den USA – die europäischen Staaten zahlten für diese Importе in Landeswährung auf eigens eingerichtete Konten. Über die Verwendung dieser "Gegenwertfonds" (Counterpartfonds) entschieden der jeweilige Staat und die amerikanische "European Cooperation Administration" (ECA) gemeinsam. Die Stellungnahme der ECA war dabei meist ausschlaggebend. "
http://www.bpb.de/themen/V7WPFM%2C0%2C0%2CGrundz%FCge_des_Marshallplans.html

... die Zahlungen erfolgten in Landeswährung, wurden nach Gegenwert in Dollars umgerechnet und für Außenhandel weiter in Dollars geführt ...
Zur Koordinierung der Mittel gründeten die Empfänger-Staaten einen Ausschuss für europäische wirtschaftliche Zusammenarbeit (OEEC) .
Und ECA hatte überhaupt keine Einwände , solange Verwendung der Mittel aus "Gegenwertfonds" innerhalb OEEC stattfand .
Dafür sind die Gegenwertfonds (mit Ausnahme Deutschland) ja auch errichtet worden.
Zu der Ausnahme Deutschland : im Unterschied zu anderen Empfänger-Staaten waren Lieferungen nach Marschallplan für Deutschland als Kredit vorgesehen ...
Was aber nicht hinderte Zahlungen aus Gegenwertfonds anderer Staaten in den deutschen Gegenwertfond zu empfangen ...
В ответ на:
Обьем зпадногерманского экспорта превысил обьем импорта только в 1951 году и потому главным мотором стремительного экономического подьема в 1948-1951 годах быть не мог.

Мда... Наглядный пример как из вообще-то верных фактов (умышленно) делаются неверные (лживые) утверждения ...
А на самом деле : одной из первейших предпосылок для превышения объёма экспорта над импортом является , чтобы этот самый объём экспорта (какой до 1947 г. фактически никакой был) вообще имел место быть.
И стремительный экономический подъём (и как его составляющая - рост экспорта практически с ноля ) 1948-1951 гг. и привёл к тому факту , что в 1951 г. обьем западногерманского экспорта превысил обьем импорта ...
В ответ на:
Долларов, котрых даже у соседей не было..

Я уже ранее отмечал , что подобные ляпсусы возникают если :
а). вы тексты своих собственных ссылок вообще не читаете , или
б). читаете , но не понимаете , или же
в). читаете , но только с тем " интересом" - их переврать ...
По многочисленным наблюдениям ваших постингов нарисовывается сценарий в).
Назад к теме : с поставками товаров по плану Маршалла из США и перечислениями в Gegenwertfonds появились ...
Зияющие высотЫ местный житель18.06.10 02:09
Зияющие высотЫ
18.06.10 02:09 
in Antwort Schloss 17.06.10 20:25
В ответ на:
... по крайней мере, из двух планов, Маршалла и Моргентау, первый выглядит привлекательней со всех точек зрения....

Привлекательно или не привекательно - это чисто субъективная оценка ...
То что план Маршалла пошел - и успешно , но только после того как план Моргентау провалилися - этот факт ...
Onkel Karl свой человек18.06.10 07:10
18.06.10 07:10 
in Antwort Reva954 16.06.10 16:34, Zuletzt geändert 18.06.10 07:37 (Onkel Karl)
наверное план Маршалла есть не плата за разграбление Германии (технологии, патенты...),
а параллельно протекающий план. И причины появления плана были создать экономические структуры
зависящие от США , селектирование новой элиты, ......противодействовать хазаро-ордынским
поползновениям Москвы.
Onkel Karl свой человек18.06.10 08:35
18.06.10 08:35 
in Antwort Зияющие высотЫ 18.06.10 02:09, Zuletzt geändert 18.06.10 08:38 (Onkel Karl)
План Моргентау провалился когда Сталин отказался от плана И.Эренбурга?
"Убей немца" советского еврея Эренбурга есть элемент психологической войны
или план послевоенного обустройства Германии определённых советский кругов?
Пух коренной житель18.06.10 09:18
Пух
18.06.10 09:18 
in Antwort Onkel Karl 18.06.10 08:35
В ответ на:
"Убей немца" советского еврея Эренбурга есть элемент психологической войны
или план послевоенного обустройства Германии определённых советский кругов?

Это есть элемент борьбы против фашизма.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Onkel Karl свой человек18.06.10 09:29
18.06.10 09:29 
in Antwort Пух 18.06.10 09:18
а понятно, поэтому советские золдаты насиловали и убивали "белокурых бестий" и их детей.
А советских немцев уничтожали в лагерях смерти под названием "Трудармия".
Пикуль патриот18.06.10 09:36
Пикуль
18.06.10 09:36 
in Antwort Пух 18.06.10 09:18
В ответ на:
Это есть элемент борьбы против фашизма.

так надо было писать "убей итальянца"... или "убей венгра" или "убей румына"... а проще всего, было написать "убей фашиста"...
майнер майнунг нах...
Пух коренной житель18.06.10 09:37
Пух
18.06.10 09:37 
in Antwort Onkel Karl 18.06.10 09:29
Просто не надо забывать пословицу "не чіпай лихо, поки спить тихо"
А коль разбудил лихо, так нечего искать еврея, которого можно обвинить в этом.
На этом предлагаю вернуться к плану Маршалла.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
wittness коренной житель18.06.10 09:42
wittness
18.06.10 09:42 
in Antwort Зияющие высотЫ 18.06.10 01:09, Zuletzt geändert 18.06.10 13:01 (wittness)
В ответ на:
die Zahlungen erfolgten in Landeswährung, wurden nach Gegenwert in Dollars umgerechnet und für Außenhandel weiter in Dollars geführt ...

Для пересчета в долларовый эквивалент иметь эти самые доллары было необязательно. И никаких долларов
соседи Герамнии по плану Маршалла не получали.. А менять конвертируемую валюту на доллары никогда никому не запрешалось. И до плана Маршалла - и после.
Только вот где ее было до плана Маршалла взять..

В ответ на:
Lieferungen nach Marschallplan für Deutschland als Kredit vorgesehen

Поначалу - да, но потом большую часть этого кредита, а заодно и 60% других, совсем не малых долгов - Германии простили (на Лондонской конференции 1953 года). Да еше оговорили особые
крайне выгодные для Германии условия погашения.
"Im Londoner Schuldenabkommen von 1953 wurde der Bundesrepublik Deutschland die Schuld aus der Marshall-Plan-Hilfe bis auf einen Betrag von 1 Milliarde Dollar erlassen. Diese Summe sollte einschließlich 2,5 Prozent Zinsen in 60 Halbjahresraten getilgt werden"
В ответ на:
А на самом деле : одной из первейших предпосылок для превышения объёма экспорта над импортом является , чтобы этот самый объём экспорта
вообще имел место быть.

Очень глубокое замечание. Вы просто открыли всем глаза.
Вот план Маршалла и сделал экспорт возможмым - позволив Германии для начала импортировать
необходимые сырье и материалы, ввести стабильную национальную валюту, восстановить производство.
В 1948-1951 годах обьективная потребность Германии в импорте превышала возможности экспорта, поэтому внешняя торговля не могла быть основным источником
роста, как и ограничения на экспорт не могли быть основным тормозом. И последнее что имело значение для остро нуждаюшейся прежде всего в значительном импорте страны - были ли у соседей доллары..
В ответ на:
По многочисленным наблюдениям ваших постингов нарисовывается сценарий в).

Да не волнуйтесь Вы так - ну написали Вы глупостей - бывает. Тут все уже привыкли.
В ответ на:
с поставками товаров по плану Маршалла из США и перечислениями в Gegenwertfonds появились .

Естественно, и у соседей появились, и у самой Германии появились - и доллары и фунты и марки. Вот у Герамнии появились Gegenwertfonds в долларовом эквиваленте 1.6 миллиарда (состояние на 1953 год) Из них, как Вы нам любезно сообшили, при отрицательном (до 1951 года) внешнеторговом балансе ежегодно платили американцам 4.5 миллиарда долалров..
Какой сценарий из нарисованных Вами здесь вырисовывается?

Пух коренной житель18.06.10 09:44
Пух
18.06.10 09:44 
in Antwort Пикуль 18.06.10 09:36
В ответ на:
а проще всего, было написать "убей фашиста"..

То есть солдату в окопе предлагать предварительно поинтересоваться идеологией противника. Вдруг он потомственный сторонник социал-демократов. Мысль интересная.
А вот тоже интересно мне, как Вы думаете, почему Карла со товарищами избрал объектом ненависти Эренбурга, а не Симонова? Чем Симоновское "Убей немца" хуже Эренбургского.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пикуль патриот18.06.10 09:49
Пикуль
18.06.10 09:49 
in Antwort Пух 18.06.10 09:44
В ответ на:
Мысль интересная.

тотоже... а вы про элемент борьбы с фашизмом...
В ответ на:
Чем Симоновское "Убей немца" хуже Эренбургского.

ничем...
майнер майнунг нах...
  Germanicus свой человек18.06.10 10:22
18.06.10 10:22 
in Antwort Пикуль 18.06.10 09:49, Zuletzt geändert 18.06.10 10:36 (Germanicus)
В ответ на:
борьбы с фашизмом...

... нужно было просто во что-то завернуть, ... а незадолго до того парады вместе проводили.
http://www.youtube.com/watch?v=SKo-UPB6Yo4&feature=related
Зияющие высотЫ местный житель18.06.10 17:53
Зияющие высотЫ
18.06.10 17:53 
in Antwort wittness 18.06.10 09:42, Zuletzt geändert 18.06.10 18:04 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Для пересчета в долларовый эквивалент иметь эти самые доллары было необязательно. И никаких долларов
соседи Герамнии по плану Маршалла не получали..

Они не получали "живых" долларов , но через Gegenwertfonds получали возможность условной конвертации в доллары и взаиморасчёта в долларах ...
В ответ на:
А менять конвертируемую валюту на доллары никогда никому не запрешалось. И до плана Маршалла - и после.
Только вот где ее было до плана Маршалла взять..

Для подсказки : ключевое слово ковертируемая валюта ...
Её-то как раз-таки в Европе ни до , ни во время, ни пару лет и после плана Маршалла не было ...
(Валюты сран Европы - причем далеко не всех - стали конвертируемыми только к концу 50-х ...)
В ответ на:
Вот план Маршалла и сделал экспорт возможмым - позволив Германии для начала импортировать
необходимые сырье и материалы, ввести стабильную национальную валюту, восстановить производство.

Если бы я не знал ваши трюки , то сказал бы : "глупости говорите" ... Так что очередное ваше вранье ...
Какие "необходимые сырье и материалы" требовались Германии импортировать для уже до и без плана Маршалла востанновленное на 60% от довоенного уровня производство ? ...
В ответ на:
...И последнее что имело значение для остро нуждаюшейся прежде всего в значительном импорте страны - были ли у соседей доллары..

Ещё раз для нежелающих этого слышать :
тормозом послевоенного развития германского производства ( кроме того что репарационные демонтажи производственного оборудования - в том числе и уже немцами восстановленного - прекратились только к концу 1951 года ) являлся запрет оккупационной администрации производить внешнеторговые расчёты кроме как в долларах ...
Т.е. : нет долларов - никакого импорта , нет долларов - никакого экспорта ...
В ответ на:
Естественно, и у соседей появились, и у самой Германии появились - и доллары и фунты и марки.

У самой Германии фунты , франки и т.д. и т.п. появились не от плана Маршалла , а только после образования ФРГ , да и то не сразу , а когда шаг за шагом окупационная администрация передала большую часть экономических полномочий правительству ФРГ.
В ответ на:
Какой сценарий из нарисованных Вами здесь вырисовывается?

А вы не догадываетесь ?? Пункт в). #125 ...
PS:
Как до создания Gegenwertsfonds американцы сами пересчитывали сколько по их мнению взымаемое с Германии в долларах исчисляться должно , так и после ...
Tsar Ivan свой человек18.06.10 18:53
Tsar Ivan
18.06.10 18:53 
in Antwort Зияющие высотЫ 18.06.10 17:53, Zuletzt geändert 18.06.10 19:01 (Tsar Ivan)
Что-то почитал ветку.... Прямо таки щедрейший народ американцы... И план предложили, и обеспечили, и организовали... Даже фиг с тем что не наличкой платили, а фсякими другими финоперациями, но финансировали... И комуняк дермом полили... Все вроде... Только важное забыли! Таже Амэрика никогда в своей истории никому просто так не помогала и сейчас тоже самое... Тут подчеркнули, что амеры разыгрывали карту борьбы с коммунизмом... Понятное дело - политика требует вложений, особенно если какое-то направление этой политики хочет победить. Однако эти же амеры предложили план на 1 с хвостиком млд.доллариев, но при этом из Германии выкачали в десятки раз больше. Это и технологии, и мозги, а сколько всего вывезено из художественных ценностей... Не забывайте золото Рейха. За него Америка даже "воевала" со Швейцарией. Вспомните недавние разборки по поводу золота Рейха находящегося в швейцарских банках, только этим аргументом выбили из толстосумов деньги жертвам Холокоста и люди узнали, что до настоящего момента остались счета в этих банках. Фигурировала цифра невостребованных счетов с той поры в размере 10 млрд долларий... Думаете тогда амеры не знали о финансовых потоках!? Знали и большую часть золотишка, которую нацисты набрали по всей Европе и СССР, схапали...
Поэтому однозначно, с этим планом, германскую карту амеры разыграли выгодно - прежде всего в свою пользу. В накладе они не остались даже простив "долги" Германии потом. Более того наварились они "не кисло". И выглядит это вроде как прямо "добрейший жест" Америки, этот план и помощь. Да.., вывезли втихушку всего на 10 млрд, а публично пожертвовали помощь на 1 млрд... Рыночно! О как! Но при этом можно утверждать, что положительную роль план все таки сЪиграл для Германии. Но!!! Могла ли Германия сама выработать план своего восстановления за счет внутреннего ресурса и без чьей-то помощи? Ответ вполне резонный - "да". Естественно взяв самостоятельно кредиты, попросив помощь. Но однозначно - справились бы... Тогда можно утверждать, что планчик амеров - несколько навязан Германии. Это и понятно - не в том положении Германия находилась тогда, чтоб самостоятельно принимать политические, экономические и любые другие решения. На западе Германии рулили амеры, а на востоке - сталинисты...
Так что план Янки, это тоже самое как сейчас они помогли Ираку...., и качают из него себе бесплатно нефть, которая окупила все расходы Америки в войне в несколько раз...
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
  Schloss патриот18.06.10 19:35
18.06.10 19:35 
in Antwort Зияющие высотЫ 18.06.10 17:53
В ответ на:
Т.е. : нет долларов - никакого импорта , нет долларов - никакого экспорта ...

Я щас подумал, наверно это всё дело десятое... нет долларов - нет ссудного процента - вот где сермяга...
Видимо, поэтому Моргентау и провалился,... его план не сулил никакого профита... зато какие перспективы в ссудном деле сулил план, условно названый планом Маршалла!... собственно, все мы по этому плану и живём по сей день... только, шота мне подсказывает, шо Маршалл сам бы до такого не допёр...
Greutung коренной житель18.06.10 20:39
Greutung
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle