Вход на сайт
План Маршалла - спасение или ловушка для Германии?
16.06.10 21:26
Когда телефонанлаге прогаешь, то часто приходится, хоть и противно. Можно правда просто трубой по столу стучать
Я Вас еще попожже спрошо насчет качества телефонирования... Профессиональный интерес
в ответ Schloss 16.06.10 21:20
В ответ на:
самому с собой разговаривать глупо, так же?
самому с собой разговаривать глупо, так же?
Когда телефонанлаге прогаешь, то часто приходится, хоть и противно. Можно правда просто трубой по столу стучать

Я Вас еще попожже спрошо насчет качества телефонирования... Профессиональный интерес

16.06.10 21:36
И фактически тоже-да
Вы очевидно не в курсе,но решение о бомбардировке милошевичской Югославии принимали не одни американцы,а почти все члены НАТО.
И про бомбардировки талибского Афганистана вы абсолютный не копенгаген.Решение о его бомбардировке и вторжении принимал единогласно(включая Россию) СБ ООН.
Только решение о вторжении в саддамовский Ирак американцы принимали сами,согласовывая это только с англичанами.Многие члены НАТО во главе с Германией и Францией были против и участия в этом не принимали.
Прежде чем писать на эти темы,учите матчасть,мать вашу
в ответ Reva954 16.06.10 19:33
В ответ на:
Формально - да.
Формально - да.
И фактически тоже-да
В ответ на:
Кто спрашивал из Пентагона своих европейских братьев по оружию, целесообразно ли бомбить мирные кварталы Белграда, Багдада, Кабула?..
Кто спрашивал из Пентагона своих европейских братьев по оружию, целесообразно ли бомбить мирные кварталы Белграда, Багдада, Кабула?..
Вы очевидно не в курсе,но решение о бомбардировке милошевичской Югославии принимали не одни американцы,а почти все члены НАТО.
И про бомбардировки талибского Афганистана вы абсолютный не копенгаген.Решение о его бомбардировке и вторжении принимал единогласно(включая Россию) СБ ООН.
Только решение о вторжении в саддамовский Ирак американцы принимали сами,согласовывая это только с англичанами.Многие члены НАТО во главе с Германией и Францией были против и участия в этом не принимали.
Прежде чем писать на эти темы,учите матчасть,мать вашу

16.06.10 21:42
Трагедия СССР состояла в том,что русский и другие народы Союза 30 лет терпели кровавого диктатора,который измывался над собственным народом даже больше,чем над другими.И до сих пор в России у него масса поклонников и обожателей.История России учит тому.что она ничему не учит.
в ответ Reva954 16.06.10 19:47
В ответ на:
Трагедия СССР состояла в том, что "отец всех народов" перед вчерашними союзниками по антигитлеровской коалиции делал хорошую мину при плохой игре.
Трагедия СССР состояла в том, что "отец всех народов" перед вчерашними союзниками по антигитлеровской коалиции делал хорошую мину при плохой игре.
Трагедия СССР состояла в том,что русский и другие народы Союза 30 лет терпели кровавого диктатора,который измывался над собственным народом даже больше,чем над другими.И до сих пор в России у него масса поклонников и обожателей.История России учит тому.что она ничему не учит.
16.06.10 22:54
А это Пушкин писал?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16388750&Board=discus
в ответ Germanicus 16.06.10 20:00
В ответ на:
Пух, с целью увести тему, начал сочинять и безосновательно утверждать про кого-то, кто якобы от имени немецкого народа заявления делает. Я таких заявлений не делал.
Пух, с целью увести тему, начал сочинять и безосновательно утверждать про кого-то, кто якобы от имени немецкого народа заявления делает. Я таких заявлений не делал.
А это Пушкин писал?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16388750&Board=discus
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.06.10 23:14
Вы что имбецил? Вы не различаете между такими понятиями, как констатировать факт и выражать волю народа? Факт - это то, что подавляющее большинство населения Германистана против войны в Афганистане. Или ARD тоже по вашему выражает волю народа?
"Mit der Mehrheit im Rücken
Protest gegen Krieg in Afghanistan ..."
... Die Friedensbewegung habe die Mehrheit der Deutschen auf ihrer Seite, sagte Peter Strutynski vom Bundesausschuss Friedensratschlag am Dienstag vor Journalisten. Laut einer aktuellen ARD-Umfrage seien mehr als 80 Prozent der Bevölkerung gegen die Aufstockung. »Außerdem wollen 71 Prozent der Deutschen den schnellstmöglichen Abzug der Truppen aus Afghanistan.«
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/bewegung/afgh/protest.html
в ответ Пух 16.06.10 22:54
В ответ на:
А это Пушкин писал?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16388750&Board=discus
А это Пушкин писал?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16388750&Board=discus
Вы что имбецил? Вы не различаете между такими понятиями, как констатировать факт и выражать волю народа? Факт - это то, что подавляющее большинство населения Германистана против войны в Афганистане. Или ARD тоже по вашему выражает волю народа?
"Mit der Mehrheit im Rücken
Protest gegen Krieg in Afghanistan ..."
... Die Friedensbewegung habe die Mehrheit der Deutschen auf ihrer Seite, sagte Peter Strutynski vom Bundesausschuss Friedensratschlag am Dienstag vor Journalisten. Laut einer aktuellen ARD-Umfrage seien mehr als 80 Prozent der Bevölkerung gegen die Aufstockung. »Außerdem wollen 71 Prozent der Deutschen den schnellstmöglichen Abzug der Truppen aus Afghanistan.«
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/bewegung/afgh/protest.html
16.06.10 23:22
Вы что, полный кретин что ли? Не различаете разницу между волей народа и результатом левацких опросов?
в ответ Germanicus 16.06.10 23:14
В ответ на:
Вы что имбецил?
Вы что имбецил?
Вы что, полный кретин что ли? Не различаете разницу между волей народа и результатом левацких опросов?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.06.10 00:19
в ответ Ален 16.06.10 17:42
врать? может это не вы пугаете вечно возвращением к фашизму,когда речь идёт просто о патриотах-государственниках,кому не безразлична судьба Германии сегодня?это же вы мне написали:
В ответ на:
"Патриоты-государственники" уже приходили к власти в Германии в 1933 году.Результат известен.
"Патриоты-государственники" уже приходили к власти в Германии в 1933 году.Результат известен.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
17.06.10 01:46
Вообще-то войска антигитлеровской коалиции разбили гитлеровскую Германию ... Под термином "Западная Германия" подразумевалась на протяжении эдак лет сорока ФРГ ...
К 1948-му году объём промышленного производства (без "спасения" через плана Маршалла ) достиг в трёх , разбомбленных во время войны и разграбленных после её , западных зонах 60-ти процентов довоеного уровня ...
Весьма существенным тормозом роста объёмов производства являлось навязанное американцами ограничение на внешнюю торговлю трёх зон : оплата только в долларах ...
Ситуация получалась такая : у европейских соседей Германии был спрос на германскую продукцию , у германских производителей имелась возможность её произвести ...
Но ... дядя Сэм грозил "ниизя" , кто хочет купить - только за доллары ...
Так что "спасением" для Германии было от плана Маршалла тоько то , что соседи получили наконец доллары ...
Или другими словами : американцы искусственно создали для Германии трудности и сами же их с выгодой для себя решили ...
PS:
про "спасительные" 1,3 млрд. долларов доли Германии в плане Маршалла ...
помимо репараций с Германии взымались ежегодно на содержание, пропитание и т.д. и т.п. оккупационных войск 4-4,5 млрд. долларов (без советской зоны)...
В ответ на:
Разбитая войсками антигитлеровской коалиции Западная Германия получила вливание в економику страны в размере 1,3 миллиарда долларов.
Разбитая войсками антигитлеровской коалиции Западная Германия получила вливание в економику страны в размере 1,3 миллиарда долларов.
Вообще-то войска антигитлеровской коалиции разбили гитлеровскую Германию ... Под термином "Западная Германия" подразумевалась на протяжении эдак лет сорока ФРГ ...
К 1948-му году объём промышленного производства (без "спасения" через плана Маршалла ) достиг в трёх , разбомбленных во время войны и разграбленных после её , западных зонах 60-ти процентов довоеного уровня ...
Весьма существенным тормозом роста объёмов производства являлось навязанное американцами ограничение на внешнюю торговлю трёх зон : оплата только в долларах ...
Ситуация получалась такая : у европейских соседей Германии был спрос на германскую продукцию , у германских производителей имелась возможность её произвести ...
Но ... дядя Сэм грозил "ниизя" , кто хочет купить - только за доллары ...
Так что "спасением" для Германии было от плана Маршалла тоько то , что соседи получили наконец доллары ...
Или другими словами : американцы искусственно создали для Германии трудности и сами же их с выгодой для себя решили ...
PS:
про "спасительные" 1,3 млрд. долларов доли Германии в плане Маршалла ...
помимо репараций с Германии взымались ежегодно на содержание, пропитание и т.д. и т.п. оккупационных войск 4-4,5 млрд. долларов (без советской зоны)...
17.06.10 02:07
А и почему не вступить? К тому времени более-менее оклемались от войны, стали жить лучше, чем в ГДР, вот и сказали народу: не хотите как в ГДР - вступайте в НАТО. И все были - за.
Другой вопрос, что как бы ни была сильна Россия - прокормить и напоить всех (даже на острие конфронтации) не может. Потому и в ГДР люди жили лучше чем в СССР, но хуже чем в ФРГ.
А простому работяге пофиг, лишь бы зряплата была крутая.
Да и немцу ближе австрияк или голландец с французом, чем татарин с чувашом или башкиром.
в ответ Reva954 16.06.10 20:07
В ответ на:
в альянс Западная Германия вступила... 9 мая 1955 года
в альянс Западная Германия вступила... 9 мая 1955 года
А и почему не вступить? К тому времени более-менее оклемались от войны, стали жить лучше, чем в ГДР, вот и сказали народу: не хотите как в ГДР - вступайте в НАТО. И все были - за.
Другой вопрос, что как бы ни была сильна Россия - прокормить и напоить всех (даже на острие конфронтации) не может. Потому и в ГДР люди жили лучше чем в СССР, но хуже чем в ФРГ.
А простому работяге пофиг, лишь бы зряплата была крутая.
Да и немцу ближе австрияк или голландец с французом, чем татарин с чувашом или башкиром.
17.06.10 07:07
"Geliefert wurden ab 1948 ausschließlich Waren und Rohstoffe aus den USA – die europäischen Staaten zahlten für diese Importе in Landeswährung auf eigens eingerichtete Konten. Über die Verwendung dieser "Gegenwertfonds" (Counterpartfonds) entschieden der jeweilige Staat und die amerikanische "European Cooperation Administration" (ECA) gemeinsam. Die Stellungnahme der ECA war dabei meist ausschlaggebend. "
http://www.bpb.de/themen/V7WPFM%2C0%2C0%2CGrundz%FCge_des_Marshallplans.html
Обьем зпадногерманского экспорта превысил обьем импорта только в 1951 году и потому главным мотором стремительного экономического подьема в 1948-1951 годах быть не мог.
Решаюшим были нормализация внутреннего рынка, прежде всего продуктового (почти половина поставок по плану Маршалла в Германию составляли продукты питания), проведенная под контролем американских властей денежная реформа, создание политических и экономических условий для привлечения частных, в том числе иностранных инвестиций.
Долларов, котрых даже у соседей не было..
в ответ Зияющие высотЫ 17.06.10 01:46
В ответ на:
..соседи получили наконец доллары ...
..соседи получили наконец доллары ...
"Geliefert wurden ab 1948 ausschließlich Waren und Rohstoffe aus den USA – die europäischen Staaten zahlten für diese Importе in Landeswährung auf eigens eingerichtete Konten. Über die Verwendung dieser "Gegenwertfonds" (Counterpartfonds) entschieden der jeweilige Staat und die amerikanische "European Cooperation Administration" (ECA) gemeinsam. Die Stellungnahme der ECA war dabei meist ausschlaggebend. "
http://www.bpb.de/themen/V7WPFM%2C0%2C0%2CGrundz%FCge_des_Marshallplans.html
Обьем зпадногерманского экспорта превысил обьем импорта только в 1951 году и потому главным мотором стремительного экономического подьема в 1948-1951 годах быть не мог.
Решаюшим были нормализация внутреннего рынка, прежде всего продуктового (почти половина поставок по плану Маршалла в Германию составляли продукты питания), проведенная под контролем американских властей денежная реформа, создание политических и экономических условий для привлечения частных, в том числе иностранных инвестиций.
В ответ на:
взымались ежегодно на содержание, пропитание и т.д. и т.п. оккупационных войск 4-4,5 млрд. долларов
взымались ежегодно на содержание, пропитание и т.д. и т.п. оккупационных войск 4-4,5 млрд. долларов
Долларов, котрых даже у соседей не было..