5 июня прошло 63 года, как госсекретарь США Д. Маршалл в свей исторической речи в Гарвардском университете изложил программу помощи Европе после второй мировой войны. Разбитая войсками антигитлеровской коалиции Западная Германия получила вливание в економику страны в размере 1,3 миллиарда долларов. Всего же в соответствии с "Планом" 16 стран Западной Европы США начиная с 4-го апреля 1948-го года получили... 12,4 млрд. долларов. Правда, янки ничего просто так не делают. За этой помощью последовало создание выгодного Штатам военно-политического альянса в противовес СССР и его союзникам из Восточной Европы. Так создавались блоки НАТО и Варшавского Договора. Членом НАТО оказалась и Германия. "План Маршалла" - это спасение послевоенной Гекрмании или же на десятилетия вперёд унизительная кабала? Теперь армия Германии вопреки воле праительства выполняет любые капризы своего большого друга, отправляя немецких парней в горячие точки отстаивать интересы Белого дома. Ведь известно, что бесплатный сыр только в мышеловке. Есть другие мнения?

Разграбленная и оккупированная!

Это изощрённый способ ограбить эту страну дважды. Ведь казалось бы, нельзя ограбить уже ограбленного до нитки ... Как бы не так, ... для этого нужно занять нищему деньги, которые он никогда не сможет выплатить назад и вот нищий ограблен ещё раз. То, что было успешно опробовано на Германии, действует и в Прибалтике и на Украине. Ещё немного и Россию тоже превратят в вечного должника. Осталось то всего ничего, ... армия у России уже практически уничтожена.

поэтому и нужно развешивать разные ярлыки,чтобы не дать патриотам государственникам придти к власти и этот сценарий действует по всей Европе,дабы дальше паразитировать,надо проплачивать либералов

Про Восточную нигугу , так как плющит .

Униженная и оскорбленная :
"...— Ваня, — сказала она, — Ваня, ведь это был сон!
— Что было сон? — спросил я.
— Все, все, — отвечала она, — все, за весь этот год. Ваня, зачем я разрушила твое счастье?
И в глазах ее я прочел:
«Мы бы могли быть навеки счастливы вместе!» "

Создание НАТО было нужно не только Штатам.но и всем западноевропейским демократиям для совместной защиты от агрессивной сталинской империи ,навязавшей тоталитарные коммунистические режимы освобождённым странам Вост.Европы.

Сама постановка вопроса абсолютно глупейшая

Беспардонная ложь.Части Бундесвера посылаются зарубеж только с согласия немецкого правительства и Бундестага

Ну, шо ж Вы по существу-то ничего не сказали, креатино?

Здесь я с вами согласен. Правильно было бы: вопреки воле немецкого народа!

Хороший был план . Сработал .
Поэтому я обратился лучше в слух .
Преступление и наказание :
"... одна мысль промелькнула в нем: "Разве
могут ее убеждения не быть теперь и моими убеждениями? Ее чувства, ее
стремления, по крайней мере..."
Она тоже весь этот день была в волнении, а в ночь даже опять захворала. "

И давно немецкий народ поручил вам выражать его волю?

"Патриоты-государственники" уже приходили к власти в Германии в 1933 году.Результат известен.

Если бы часть помощи по плану Маршалла получил СССР,то в 1946-47 году в совке не умерли бы от голода сотни тысяч людей.Но коммунистический диктатор отказался от любой помощи,как и во время голодомора в 1932-33 годах.

да в Афганистане другаая история,там целая кладовая полезных ископаемых,которые еще советские учёные нашли,вот Кёлер правдиво сказал "...militärischer Einsatz notwendig ist, um unsere Interessen zu wahren, zum Beispiel freie Handelswege, zum Beispiel ganze regionale Instabilitäten zu verhindern, die mit Sicherheit dann auch auf unsere Chancen zurückschlagen negativ durch Handel, Arbeitsplätze und Einkommen." http://lenta.ru/news/2010/06/14/minerals/
только получается,что Китай и тут обходит альянс,только своей экономической политикой,а не военной
http://www.inosmi.ru/india/20100107/157408119.html

не надо современную Германию и всех немцев записывать в фашисты и про НСДАП тут уже не раз создавались темы,деньги Гитлеру не с неба падали для наращивания военного потенциала против СССР,политика англо-саксов и сегодня не изменилась в отношении России,поменялись лишь механизмы и стратегия...

И давно у вас к этому такой не здоровый интерес?

С тех пор, как всякая шолупонь взяла на себя наглость от имени народа говорить.

Вы никак её имеете ввиду? Да, ... я вас понимаю, ... мне это тоже не нравится.
http://www.allmystery.de/dateien/uh55240%2C1259503132%2CMerkel.jpg

А Вы чего ожидали? Спасиба и подарков?

***Это изощрённый способ ограбить эту страну дважды.
============
Да, но ведь Трумен сначала решил протянуть Европе руку помощи. Конечно, ему надо было найти поддержку воротил ВПК на выборах-48. А для этого - обеспечить им рынки сбыта в Европе. А первым начал грабёж своих и чужих Гитлер. После мая 45-го Западная Германия прочно стояла на коленях, едва сводила концы с концами: внешний долг, репарации... И тут - янки с мешком долларов! Конечно, можно было отказаться...
***То, что было успешно опробовано на Германии, действует и в Прибалтике и на Украине.
===========
Прибалтику - да, прибрать к рукам успели. С Украиной не успели - не на того "гетьмана" поставили... Ющенко оказался калифом на час.

А с тех пор, как мы являемся гражданами этой страны... в чем проблема, Пух... у нас тут демократия или где?...
Хочется Вам этого или нет, но де факто каждый гражданин в своём праве...
А то, что верхушка просто игнорирует волю народа уже давно ни для кого не секрет... опять же, как бы Вам ни хотелось утверждать обратное...

Совершенно верно. И не в праве выражать волю всего немецкого народа. Верно?

Вот, вот Шлосс, гражданин от своего имени, а не от всего народа. Мы на прошедших выборах уже видели этот жалкий процент "велосипедного" народа. Так что надо говорить, что я так считаю, но не как ни народ.

Т.е. Вашу волю? Ну не взыщите. Вы ж не все?

***Части Бундесвера посылаются зарубеж только с согласия немецкого правительства и Бундестага
======================
Формально - да. А Вы полагаете, что в Вашингтоне допускают альтернативный вариант? Кто спрашивал из Пентагона своих европейских братьев по оружию, целесообразно ли бомбить мирные кварталы Белграда, Багдада, Кабула?.. Не забывайте, кто в НАТО отдаёт приказы, а кто их выполняет. Сначала решают в Пентагоне, а утверждают в Брюсселе. Так было и в блоке стран Варшавского договора. Всё старо, как мир.

Вы, простите, поклонник Достоевского?

Разве?

чё, Бабай, прижали? вообще-то, о демократии и праве выражать своё мнение, все верно...

и тут, почти всё верно... если своё мнение является мнением большинства, то можно говорить о выражении воли народа... как бы это криво не звучало... всё верно, Бабайй, не поддавайся на провокации...

Я допустил ошибку в тексте... вместо "де юре" отстукал "де факто"...

***Если бы часть помощи по плану Маршалла получил СССР,то в 1946-47 году в совке не умерли бы от голода сотни тысяч людей.Но коммунистический диктатор отказался от любой помощи,как и во время голодомора в 1932-33 годах.
====================
Вот здесь Вы прямо в точку. Тов. Сталин был очень подозрителен, поэтому в "Плане" усматривал сыр в мышеловке. Отчасти он был недалёк от истины. Трагедия СССР состояла в том, что "отец всех народов" перед вчерашними союзниками по антигитлеровской коалиции делал хорошую мину при плохой игре. Мол, в СССР дефицита бюджета нет, а трудности - мы и сами с усами...
***...в 1946-47 году в совке не умерли бы от голода сотни тысяч людей
==================
Только Украина от голода в 1947-м потеряла миллионы взрослых и детей (точных данных в масштабах страны коммунистический режим усиленно скрывал).

Это традиционная раздача конфеток после того, как сами же пострадавшим и нагадили. Гитлеровскую военную машину сами же США и финансировали.

Не факт... Нихто ж не спрашивает, Бастлер... более того, спрашивать штренг ферботен согласно местной ферфассунг, высеченной в камне тем же Маршаллом...

Ни баись, Бабай... всё путём... шайсс в том, шо в четыре вставать... а то б мы их...

Вы правильно засомневались. Правительство из соблюдения своего реноме или правил международного етикета способно в данном случае выражать согласие. Решает Совет НАТО - опять же формально. Все делают вид, что соблюдается устав этой организации. Последнее слово за "хозяином тайга", коим в альянсе есть дядюшка Сэм.

Шлосс, не ведитесь на эти провокации. Пух, с целью увести тему, начал сочинять и безосновательно утверждать про кого-то, кто якобы от имени немецкого народа заявления делает. Я таких заявлений не делал. Он наверное Меркель имел ввиду.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
"План Маршалла" - это спасение послевоенной Гекрмании или же на десятилетия вперёд унизительная кабала?
***Сама постановка вопроса абсолютно глупейшая
==================
А Вас не удвиляет такой факт: в альянс Западная Германия вступила... 9 мая 1955 года? Через 6 лет после создания НАТО. В годовщину 10-летия Великой Победы.

Вряд ли это провокация... просто реальное волеизъявление немецкого народа, буде таковое озвучено в самом деле, может быть кой для кого малоприятным... кстати, и для РД в том числе, чё там скрывать...

в четыре утра - это сильно... зато башка какая светлая и чистая по-утру... как родниковая вода... знаю-знаю... сам заступал на службу в пол шестого...

нет ничего сильнее открвенности и чесности...

Перевёл сёдня тырнет в кабель, Бабай... двадцатка за доппельфлет монатлих... по-моему гунстиг... если вспомнить скока платил с пяток лет тому...
Ну тебе это в дикой природе не грозит...

ну ты ваще крутой... с двумя флетретами... нашего бюргермайстера тож трахнули... в этом году обещает выкопать трашею... а то тут некоторые копачи грозились... по-пьяне... а воз и ныне там...

Оно и не удивительно, ... народ этот окучивают изо дня в день профессиональные манипулянты. Тут хоть какое мнение можно генерировать в сознание обывателя.

И как телефон, качество в смысле?

Пока еще никто не звонил...
Часа с два как активировали...

Может он и не работает вовсе?

Дох... я с хенди сам себе звонил... тока не разговаривал... самому с собой разговаривать глупо, так же?...

Мадам,не надо врать,что я это делаю

Когда телефонанлаге прогаешь, то часто приходится, хоть и противно. Можно правда просто трубой по столу стучать
Я Вас еще попожже спрошо насчет качества телефонирования... Профессиональный интерес

Круто. Я бы так не смог. Я в четыре тока спать ложусь. "В час когда другие дети бодро начали вставать"...

Моя дочка на это клюнула, теперь с телефоном большие проблемы - то потухнет то погаснет!

И фактически тоже-да

Вы очевидно не в курсе,но решение о бомбардировке милошевичской Югославии принимали не одни американцы,а почти все члены НАТО.
И про бомбардировки талибского Афганистана вы абсолютный не копенгаген.Решение о его бомбардировке и вторжении принимал единогласно(включая Россию) СБ ООН.
Только решение о вторжении в саддамовский Ирак американцы принимали сами,согласовывая это только с англичанами.Многие члены НАТО во главе с Германией и Францией были против и участия в этом не принимали.
Прежде чем писать на эти темы,учите матчасть,мать вашу

Трагедия СССР состояла в том,что русский и другие народы Союза 30 лет терпели кровавого диктатора,который измывался над собственным народом даже больше,чем над другими.И до сих пор в России у него масса поклонников и обожателей.История России учит тому.что она ничему не учит.

Не удивляет
Помимо Германии и многие другие страны вступили в альянс намного позже.например Греция и Турция.

А это Пушкин писал?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=16388750&Board=discus

Вы что имбецил? Вы не различаете между такими понятиями, как констатировать факт и выражать волю народа? Факт - это то, что подавляющее большинство населения Германистана против войны в Афганистане. Или ARD тоже по вашему выражает волю народа?
"Mit der Mehrheit im Rücken
Protest gegen Krieg in Afghanistan ..."
... Die Friedensbewegung habe die Mehrheit der Deutschen auf ihrer Seite, sagte Peter Strutynski vom Bundesausschuss Friedensratschlag am Dienstag vor Journalisten. Laut einer aktuellen ARD-Umfrage seien mehr als 80 Prozent der Bevölkerung gegen die Aufstockung. »Außerdem wollen 71 Prozent der Deutschen den schnellstmöglichen Abzug der Truppen aus Afghanistan.«

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/bewegung/afgh/protest.html

Вы что, полный кретин что ли? Не различаете разницу между волей народа и результатом левацких опросов?

Да ладно, пух, облажались вы, сказанули не подумав, ... теперь вот оправдываться приходится. Не берите в голову, с кем не бывает.

Оболжались Вы, выдавая свое сугубо личное мнение за мнение народа. С людьми вашего рода это бывает очень часто.

врать? может это не вы пугаете вечно возвращением к фашизму,когда речь идёт просто о патриотах-государственниках,кому не безразлична судьба Германии сегодня?это же вы мне написали:

Вообще-то войска антигитлеровской коалиции разбили гитлеровскую Германию ... Под термином "Западная Германия" подразумевалась на протяжении эдак лет сорока ФРГ ...
К 1948-му году объём промышленного производства (без "спасения" через плана Маршалла ) достиг в трёх , разбомбленных во время войны и разграбленных после её , западных зонах 60-ти процентов довоеного уровня ...
Весьма существенным тормозом роста объёмов производства являлось навязанное американцами ограничение на внешнюю торговлю трёх зон : оплата только в долларах ...
Ситуация получалась такая : у европейских соседей Германии был спрос на германскую продукцию , у германских производителей имелась возможность её произвести ...
Но ... дядя Сэм грозил "ниизя" , кто хочет купить - только за доллары ...
Так что "спасением" для Германии было от плана Маршалла тоько то , что соседи получили наконец доллары ...
Или другими словами : американцы искусственно создали для Германии трудности и сами же их с выгодой для себя решили ...
PS:
про "спасительные" 1,3 млрд. долларов доли Германии в плане Маршалла ...
помимо репараций с Германии взымались ежегодно на содержание, пропитание и т.д. и т.п. оккупационных войск 4-4,5 млрд. долларов (без советской зоны)...

А и почему не вступить? К тому времени более-менее оклемались от войны, стали жить лучше, чем в ГДР, вот и сказали народу: не хотите как в ГДР - вступайте в НАТО. И все были - за.
Другой вопрос, что как бы ни была сильна Россия - прокормить и напоить всех (даже на острие конфронтации) не может. Потому и в ГДР люди жили лучше чем в СССР, но хуже чем в ФРГ.
А простому работяге пофиг, лишь бы зряплата была крутая.
Да и немцу ближе австрияк или голландец с французом, чем татарин с чувашом или башкиром.

"Geliefert wurden ab 1948 ausschließlich Waren und Rohstoffe aus den USA – die europäischen Staaten zahlten für diese Importе in Landeswährung auf eigens eingerichtete Konten. Über die Verwendung dieser "Gegenwertfonds" (Counterpartfonds) entschieden der jeweilige Staat und die amerikanische "European Cooperation Administration" (ECA) gemeinsam. Die Stellungnahme der ECA war dabei meist ausschlaggebend. "
http://www.bpb.de/themen/V7WPFM%2C0%2C0%2CGrundz%FCge_des_Marshallplans.html
Обьем зпадногерманского экспорта превысил обьем импорта только в 1951 году и потому главным мотором стремительного экономического подьема в 1948-1951 годах быть не мог.
Решаюшим были нормализация внутреннего рынка, прежде всего продуктового (почти половина поставок по плану Маршалла в Германию составляли продукты питания), проведенная под контролем американских властей денежная реформа, создание политических и экономических условий для привлечения частных, в том числе иностранных инвестиций.

Долларов, котрых даже у соседей не было..

Пух, Вы прикидываетесь, или правда не знаете, что большинство немцев не одобряют участие бундесвера в Афганистане?

У Сталина (вождь Хазаро-Ордынского режима, известного в истории под названием большевистский) тоже
было что то наподобие плана для Германии, детально можно прочитать в книге:
Bogdan Musial - Stalins Beutezug - Die Plünderung Deutschland und der Aufstig der Sowjetunion zur Weltmacht.
Правда Сталин с подобающей Х-О-режимщикам искренностью сразу же признал, что это всего навсего
"освобождение немецкого народа", а некоего прыткого еврея, Илью Э., который призывал
не просто ограбить, но и убить немца, пожурил и вместо четырёх своих премий дал только три.

"Всего же в соответствии с "Планом" 16 стран Западной Европы США начиная с 4-го апреля 1948-го года получили... 12,4 млрд. долларов."
Что бы сберечь собственную экономику им надо было сбросить лишние доллары, вывести их из оборота в собственной стране. И они эту проблему решили.

Я знаю, что большинство немцев на выборах голосуют за партии поддерживающие продолжение участия бундесвера в акциях в Афганистане.

Помните, в Совке была практика продавать товар "в нагрузку"? Немцы голосуют за "пакет", это вовсе не значит, что отдельные элементы пакета желаемы. Был бы кстати идеальный вопрос для референдума, и даже мэйнстим-горлопанам нечего квакать было бы, ибо коричневый ярлык уж никак не повесишь... Но только кто же немцам даст свое мнение высказать. Даже несчастного президента выбирать не позволено...
ПС: подскажете может, за какую партию надо голосовать, если против "миротворческой миссии"?

Интернет для телефонирования плохо приспособлен. Оно функционирует, когда "мощностей" больше чем достаточно, например во внутренней фирменной сети. А когда линия "узкая", начинается "шпас"... Поэтому собственно говоря смысла как замена нормального телефона не имеет. Но дешево... И побочный эффект - цены на нормальный телефон упали до приемлемых.

Можно я подскажу - Ди Линке. Если не ошибаюсь, НПД тоже против "миротворческой миссии". Выбирайте, так что, слева или справа. Правда, в "довесок" получите много чего разного.

Стало быть, прикидываетесь. Ну, тогда дальше - по теме.

Логика у вас... нетривиальная. А по теме, план Маршалла это помощь оказанная в нужном месте, в нужной форме, в нужном размере.

Да я в курсе. Мне просто интересно что Пух предложит
Я кстати лично не против этой "мисии". Noch ein Grund weniger die Linke zu wählen

Линке, зеленные, НДП.
..... представлены в Германии на политической арене очень широким спектром партий.

Ась? Которые Бундесвер в Афганистан послали? Жжете...

... пух, может вам исправить это сообщение и сделать вид, что вы ничего подобного не писали?

Это не я жгу, это они. Прямые переговоры с Талибан и скорейший вывод войск из Афганистана - такая у них официальная программа.
http://www.gruene.de/einzelansicht/artikel/gewalteskalation-geht-weiter.html
http://www.gruene-bundestag.de/cms/videos/dok/336/336611.konkrete_plaene_fuer_afghanistan.html

план Маршалла немцам сложно воспринимать в положительных тонах, но
альтернатива была ещё хуже, страшней - Сталин предполагал преобразовать всю Европу по своему образцу и подобию СССР.
Но брошенные американцами на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы охладили его пыл.

Странно, я довольно много общаюсь с немцами старших возрастов (из тех, кто помнит о плане Маршала), они его как-то без сложностей положительно оценивают.

Der Parteitag bekennt sich gleichzeitig zur internationalen Verantwortung Deutschlands im Rahmen des ISAF-Mandats.
www.gruene-partei.de/cms/themen/dok/197/197507.gruene_fordern_strategiewe...
Grüne wollen keine "Exit-Strategie"
http://www.tagesschau.de/inland/meldung76906.html
Что зеленые "жгут" это старая новость. Факт есть, что ни одна партия, имеющая минимальный шанс на Regierungsverantwortung, не рискует из окна в этом вопросе высовываться. Ибо против "большого брата" не попрешь... Остаются неонацисты и неокоммунисты. Вы в самом деле предлагаете за них голосовать?

конечно будут без сложностей положительно оценивать если помнят или понимают
угрожающую Хазаро-Ордынскую альтернативу Сталина.
Всё познаётся и оценивается в сравнении.

А гос. долги Германистана как они оценивают? ... тоже положительно без сложностей? ... или им материя эта несколько высока? А то, что в Германистане планомерно проводится Bevölkerungsaustausch как они воспринимают? Знают они об этом?
http://www.heimatforum.de/

Ой , я так и вижу круизный лайнер с левыми и и талибами на борту .
Оптимистическая мечта Туфа , как он ее озвучил уже .
И опять "прямые переговоры " с талибами , но , как бишь , у Туфа ... : только с одним талибом , а не с двумя-тремя .
А , да : и концерты самодеятельности одновременно в Германии и Афганистане , пока со стороны моря "постоянно дрейфуют " талибы и левые . И правые можно еще .
Потом можно совместно повесить на автокране Карзая , как Наджибуллу , допустим , и включить это в юмористической форме в эстрадные номера , проходящие в Афганистане и Германии одновременно , пока левые и этот талиб подписывают пакт о ненападении .
Вот откуда Туф свой оптимизм черпал -- теперь я понял .

Это все имеет отношение к плану Маршалла? Если нет, то давайте к теме вернемся

Эт ж надо так обкуриться.

Вы опять бессовестно перевираете мои слова.Я всегда пишу,что в Германии наблюдается определённый рост ультра-правых,неонацистских проявлений.Об этом свидетельствуют также годовые отчёты Бундескриминаламта и Ведомства защиты конституции.Но это вовсе не означает,что неонацистские настроения господствуют среди народа Германии.Именно поэтому неонацистские партейки типа НПД регулярно и с треском проваливаются на выборах в Бундестаг,а на земельных выборах могут протащить в ландтаги лишь мизерное число депутатов(в основном в некоторых восточных землях)
Поскольку вы так и не расшифровали,кого вы имеете в виду под немецкими "патриотиками-государственниками" я с полным правом могу сделать вывод,что ими у вас являются именно современные фашизоиды,чьи духовные предтечи пришли к власти в 1933 году.

Но это не мой план , и даже не план Маршалла . Это был Ваш драпец .
А как Вы относитесь к плану Маршалла ... э . как левые относятся к плану Маршалла ?
Я положительно , я говорил .
Есть мнение , что этот план рассчитан на порабощение был , а не чтобы дунуть , как следует .

Почитать ваши пустые разглагольствования,так американцы с англичанами в послевоенной Германии только тем и занимались,что разрушали.грабили да тормозили развитие экономики.И Вот благодаря этому "грабежу" в Западной Германии в 50-60-ых годах происходил экономический бум,который назвали Немецкое экономическое чудо

так может Вы поторопились со своими трактовками или у вас патриоты = фашистам ?
Если у вас в связи с государственниками мысли только про НПД...пардон,но это уже ваше личное и к чему вам как мужчине эта излишняя эмоциональность с криками про враньё да ещё и бессовестное с пальцами вниз на фоне такого вот субъективного трактования моих слов...
Ален,вас никто в фашизме не обвиняет,если вы радеете за свою родину,как дело касается Германии вы сразу вспоминаете Германию 30х годов,когда самостоятельной политикой там и не пахло,учитывая финансовое положение Германии после второй мировой и репараций,в чём заключается ваша логика?

Я вас ещё раз спрашиваю: Каких политических лидеров,партии и движения вы относите к патриотам-государственникам Германии?
Ответьте пожалуйста прямо,без демагогии и увиливаний

на данной момент для себя я таковых не вижу из тех,которые представлены во власти и вся эта оппозиция - лишь одно название,как только власть приходит к ним,они снова начинают обслуживать интересы США и недовольство политиками будет только возрастать,впрочем это и так ясно и НПД никакими патриотами я не считаю,так...партия,дабы ставить немцев на место и пугать своим прошлым,никакой реальной силы там нет на мой взгляд

Ален,мы не на судебном процессе,ну что за риторика,не забывайтесь,мы всего лишь навсего беседуем :)
П.С :есть и другие мнения и у самих европейцев-консерваторов,послушайте Алена де Бенуа
http://www.youtube.com/watch?v=upNw__dUMCY

Вы на удивление мудрая девушка...
Похоже НПД и в самом деле проект, а не от себя... то есть, рядовые нацики полагают, что от себя, а на самом деле существование партии натуральный развод и чучело для экивоков и пиара остальных назначенных партий в сторону проклятого нацистского прошлого...
Позавчерашний бильдец, кстати, опять вспомнил за Еву Херманн... по всему видать, ей решили.. за всего одну и уже довольно давно произнесённую фразу... сделать контрольный выстрел в голову... а именно, "вдруг" выяснилось, что дамочка задолжала казне цирка восемьдесят тыщ неуплачентых налогов... Система ничего не забывает...
Это я к тому, что если только за одну фразу множат на ноль, то кто бы содержал за просто так целую партию, да еще и кишащую правительственными агентами...

вот бы ещё и другие это поняли,а то про слове патриот срабатывает условный рефлекс,вот что значит пропаганда

Это с немецкой налоговой системой как два пальца... Приходит финансовая проверка, и решает, что инвестицию XY надо было списывать не на десять лет, а на пятнадцать. И ратцфатц "влетаешь"...

Сразу видать специалиста - я и слова такого не знал. Посмотрел в Яндексе, узнал, что драпец - это какое-то наркотическое средство. Во как обогащает общение с такими гигантами мысли, как Вы.

Ну, Вы попробуйте придать хоть какую-то форму тому, что у Вас бесконтрольно ээ... растекается по древу. А то ить очень сложно понять, что Вы вообще сказать желаете.

Если вы таковых не видите ни среди правящих.ни среди оппозиционных партий и лидеров Германии,тогда вообще нечего переливать из пустого в порожнее про неких виртуальных "патриотиков-государственников".У вас получается тогда одно только бла-бла про космические корабли в Большом театре.

То что вам "и так ясно" вовсе не означает,что это есть в реальности.У вас даже Левые и Зелёные обслуживают якобы интересы США.Весьма глыбокие познания в политической жизни Германии

Да нормально вроде... входящие/исходящие без помех... качество звука вроде даже и лучше, чем из штекдозы телефона... в штаты звонил, правда, нарвался на автоответчик... но дозвон есть...
Впрочем, может быть Вы под качеством подразумеваете нечто другое... Звоните, проверяйте...
ЗЫ: прошу у всех извинения за оффтоп...

Я Вам верю Спасибо за инфу.

если вы верите в этот театр,то это ваше право и я рада,что у вас глубокие познания в политической жизни Германии

За левых не скажу, а вот один весьма "проминентный" зелёный таки да, очень крепко завязался на Америке:

Это не считая, конечно, его профессорства в Америке.

Если Вы имеете в виду наш форум, то пропаганда тут не при делах... Рефлекс на патриотов срабатывает у космополитов... это нормальный антагонизм... У патриотов ведь тоже срабатывает рефлекс на космополитов, верно?... Единство и борьбу противоположностей пока еще никто не отменял...

На нашем форуме мы имеем дело с исключительно потреотами. Как правило, только они подают голос. И это есть не антагонизм, а примитивный атавизм.

Хвостик што ли?...
Это еще неизвестно, Шура, если нас раздеть, может у кого даже капыта обнаружаться... и рожки как у... или когти там, как у гарпий...

а вы уверены,что это космополитизм или просто своя рубашка ближе к телу?
предполагаю,что весь этот космополитизм условно заканчивается на арабо-израильском конфликте,я ошибаюсь?

Рога-копыта - снаружи. Потреотизм - внутрЕ. А с виду потреот может совсем безрогим оказаться.

Чужая рубашка - это негигиенично. Да и Вам, записной потреотке она тоже без надобности. Вам бы только садистское удовольствие получить от снимания ее (последней) с Ваших славянских братьев.

... главное шоб масло не текло.

диву даёшься вашим фантазиям,продолжайте в том же духе

А , по сленгу придавило ? Да , драп есть драп , и никуда от этого определения не уйти , если махорку не предпочитаете , конечно .

Купим мы Вам саксофон , насыпим туда угля , и Вы ка-ак дунете !!! -- вот тогда и придет понимание , как говорил один умный человек .
Но я не буду быть точным , а опять скажу , так , как Вам кажется растекаемо :
Я отношусь к плану Маршалла положительно . План сработал . Сработал план . Я -- положительно . К Маршаллу .
Придаю форму :
я положительно оцениваю план Маршалла .
Хороший , то есть , план . Не то , что Ваш план эстрадного урегулирования на ближнем востоке .
Хотя , тоже план . План есть план . Бывает на смех придет . Вот у Вас такой . А бывает , на мысли тянет . Это у Маршалла . Но это все по молодости , а сейчас -- нет . Нет плана , чтобы сейчас показал сегодня что-нибудь , чего не видел . Ну все видел , все мультфильмы , и круизные лайнеры , а только жизнь не всю видел , и хотя бы ее крохотную часть , и то загадкой считается . Эх ... план . Вот эти самодеятельные оркестры , одновременно у всех воюющих сторон -- как Вы считаете , если балалаечников пригласить , сработает ? Бывает , что неожиданно срабатывает . . Может балалаешников позвать , пусть там свои цирковые номера пытают ?

А у Маршалла хороший был план , да .
И левые были раньше круче ,и планы , и все было не так , как сейчас . Сейчас , правда , тоже круто . Круче даже , чем тогда , потому , что ,
Туф , по мелочам не отвлекались .
А , да , чуть не забыл . Надо бы чайку попить пойти . Пойпить поти .
Напишите мне ответ , пожалуйста , а я почитаю . хорошо ?

Да, Вы правы... судя по форуму, декларируемый космополитизм на поверку оказался банальным национализмом,... стало быть патриотизм остался единственной ругательной формой, которую можно хоть как то связать с проклятым прошлым...

Вы лучше за свой хвостик переживайте. Шоб не отвалился.

Туф , вот я нашел идею , чтоб конкретно , как Вы любите :
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//46/330/46330729_012.jpg

аха и ничего бы не мешало глобализму,интернационализму и новому мировому порядку и план Маршала - лишь путь
*а кто то тут в левых сомневался

Вы имеете что-то против интернационализма?

Дык, колумбийский чистый... неужта для такова правильного пацана разбодяжили бы б?...
У Жукова, говорят, чуйский был... но тоже ничево так... кумарит... даже Сталин интересовался...

Но спасение , или ловушка ?

Вы, капутер, как будто не знаете, чем ваш интернационализм заканчивается? Резнёй! ... в тырнете видео с Киргизии пошукайте, если не знаете. Вот этот интернационализм нам здесь ещё тоже предстоит.

Да как сказать... я не знаю, честно говоря... на первый взгляд, энде гут - аллес гут... экономчудо и всё такое...
С другой стороны, не оставляет ощущение, что план Маршалла только незначительный элемент "большого плана"... кароче, заговор, закулиса, мировое правительство... ну, как обычно...

... по крайней мере, из двух планов, Маршалла и Моргентау, первый выглядит привлекательней со всех точек зрения....

Пожалуйста, в Вашем стиле. Не уверен, что понравится, но и Вы ведь не очень стараетесь угодить мне?
Lorem ipsum dolor sit amet, consetetur sadipscing elitr, sed diam nonumy eirmod tempor invidunt ut labore et dolore magna aliquyam erat, sed diam voluptua. At vero eos et accusam et justo duo dolores et ea rebum. Stet clita kasd gubergren, no sea takimata sanctus est. (C)

Ну , то есть и пенсионеры не бедствуют , и культура не загнивает , да еще и нам , совкам , такое поле для фантазии .
Беда в том , что мы фантазию не исползавам :
"мировая закулиса " , израильская военщина " , "американский империализм " , "новый мировой порядок " .
Ну какая тут фантазия -- один Зорин и "международная панорама " .
Эх , как были дураками , так на том и стоим . Можно же было как-то по-новому свою неискушенность перед буржуазнымаи предрассудками прикрыть , другими словами , цинически как-нибудь .
А то получается , что в совке нельзя было думать так , как по телевизеру , но как стало можно , так и выговорилось с новым осчущением свободы слова :
" Мировая закулиса " ! -- опаньки . То есть , вот она , свобода слова , что скажешь ? -- А браток-морячок воздуху-то набрал , хотел было в полную бздешь
гаркнуть , про широту , ширину и образование а получилось опять : " израильская военщина " !!! Ну что за причта ? Что за причта такая ?
Анекдот один . Но смысл все равно в этом есть . Есть смысл ,есть . Огромный смысл во всем этом заложен . Огромный !

Ничего так , вставляет . Похоже , что это не Ваше . "Ц " в скобочках по-латыни что обозначает ?
А так , по форме ничего . Текст какой-то . Это Вам надо обратиться к профессору Чудинову , он и переведет .
Вот Вам перевод :
" Тот , кто первый меня прочтет , пусть не обижается , это цитата ."
Вы на цитату купились .

А , по сленгу придавило ? (С) Конечно, не моё. Это сленг такой у дизайнеров. Когда верстают брошюру какую, навставляют в неё картинок и на место текста это самое "Lorem ipsum dolor", текст-болванка, слова без смысла, просто, чтобы красиво было. Ну, примерно, как Ваши сообщения в стиле "Агаты Кристи" - "Опиум для никого". Не обижайтесь, конечно. Вы ж знаете, как я к Вам отношусь.

не-не . Я не обижаюсь же вовсе . Беседуем .
Но я Все правильно перевел Вам , или ошибка вкралась ?

Лорем ипсум красивше. В нем пунктуация правильная

Я про военщину ничего такого... военщина как военщина... не хуже одних, ни лучше других...

Ну, не совсем так... всё-таки информационное поле расширилось до... пределов разумного... то есть, имеется возможность получать инфу как слева, так и справа, а не как раньше всё в одну лузу... стало быть, что имеем после этого в сухом остатке, то и имеем... люди вообще мало подвержены перековке... как слева, так и справа... как Вы себе видите, к примеру, перевоплощение русофоба в русофила,.. или наоборот, на основании исключительно вновь открывшихся фактов...

Дык, если факты вопиют...

Видимо, Вам не приходит на мысль, что кроме колбасы есть еще нечто... Вам же вот обидно за "израильскую военщину"... непонятно только, почему Вы требуете такого же драйва от других... у каждого своя военщина имеется, за кого болеть душою...

"Ну , то есть и пенсионеры не бедствуют , и культура не загнивает , да еще и нам , совкам
Видимо, Вам не приходит на мысль, что кроме колбасы есть еще нечто..."
Шлосс . Отношение к старикам , это не колбаса . Культура , тоже не ковбаса .
Очнитесь , материальные блага здеся не упомянывались мною . Простнитесь , Вы не в совке !!!
Бедный советский чел -- доколе его кошмарные духи колбасы преследовать будут -- уйдите все , дайте Шлоссу выспаться , ему в четыре уже там быть надо .

... die Zahlungen erfolgten in Landeswährung, wurden nach Gegenwert in Dollars umgerechnet und für Außenhandel weiter in Dollars geführt ...
Zur Koordinierung der Mittel gründeten die Empfänger-Staaten einen Ausschuss für europäische wirtschaftliche Zusammenarbeit (OEEC) .
Und ECA hatte überhaupt keine Einwände , solange Verwendung der Mittel aus "Gegenwertfonds" innerhalb OEEC stattfand .
Dafür sind die Gegenwertfonds (mit Ausnahme Deutschland) ja auch errichtet worden.
Zu der Ausnahme Deutschland : im Unterschied zu anderen Empfänger-Staaten waren Lieferungen nach Marschallplan für Deutschland als Kredit vorgesehen ...
Was aber nicht hinderte Zahlungen aus Gegenwertfonds anderer Staaten in den deutschen Gegenwertfond zu empfangen ...

Мда... Наглядный пример как из вообще-то верных фактов (умышленно) делаются неверные (лживые) утверждения ...
А на самом деле : одной из первейших предпосылок для превышения объёма экспорта над импортом является , чтобы этот самый объём экспорта (какой до 1947 г. фактически никакой был) вообще имел место быть.
И стремительный экономический подъём (и как его составляющая - рост экспорта практически с ноля ) 1948-1951 гг. и привёл к тому факту , что в 1951 г. обьем западногерманского экспорта превысил обьем импорта ...

Я уже ранее отмечал , что подобные ляпсусы возникают если :
а). вы тексты своих собственных ссылок вообще не читаете , или
б). читаете , но не понимаете , или же
в). читаете , но только с тем " интересом" - их переврать ...
По многочисленным наблюдениям ваших постингов нарисовывается сценарий в).
Назад к теме : с поставками товаров по плану Маршалла из США и перечислениями в Gegenwertfonds появились ...

Привлекательно или не привекательно - это чисто субъективная оценка ...
То что план Маршалла пошел - и успешно , но только после того как план Моргентау провалилися - этот факт ...

наверное план Маршалла есть не плата за разграбление Германии (технологии, патенты...),
а параллельно протекающий план. И причины появления плана были создать экономические структуры
зависящие от США , селектирование новой элиты, ......противодействовать хазаро-ордынским
поползновениям Москвы.

План Моргентау провалился когда Сталин отказался от плана И.Эренбурга?
"Убей немца" советского еврея Эренбурга есть элемент психологической войны
или план послевоенного обустройства Германии определённых советский кругов?

Это есть элемент борьбы против фашизма.

а понятно, поэтому советские золдаты насиловали и убивали "белокурых бестий" и их детей.
А советских немцев уничтожали в лагерях смерти под названием "Трудармия".

так надо было писать "убей итальянца"... или "убей венгра" или "убей румына"... а проще всего, было написать "убей фашиста"...

Просто не надо забывать пословицу "не чіпай лихо, поки спить тихо"
А коль разбудил лихо, так нечего искать еврея, которого можно обвинить в этом.
На этом предлагаю вернуться к плану Маршалла.

Для пересчета в долларовый эквивалент иметь эти самые доллары было необязательно. И никаких долларов
соседи Герамнии по плану Маршалла не получали.. А менять конвертируемую валюту на доллары никогда никому не запрешалось. И до плана Маршалла - и после.
Только вот где ее было до плана Маршалла взять..


Поначалу - да, но потом большую часть этого кредита, а заодно и 60% других, совсем не малых долгов - Германии простили (на Лондонской конференции 1953 года). Да еше оговорили особые
крайне выгодные для Германии условия погашения.
"Im Londoner Schuldenabkommen von 1953 wurde der Bundesrepublik Deutschland die Schuld aus der Marshall-Plan-Hilfe bis auf einen Betrag von 1 Milliarde Dollar erlassen. Diese Summe sollte einschließlich 2,5 Prozent Zinsen in 60 Halbjahresraten getilgt werden"

Очень глубокое замечание. Вы просто открыли всем глаза.
Вот план Маршалла и сделал экспорт возможмым - позволив Германии для начала импортировать
необходимые сырье и материалы, ввести стабильную национальную валюту, восстановить производство.
В 1948-1951 годах обьективная потребность Германии в импорте превышала возможности экспорта, поэтому внешняя торговля не могла быть основным источником
роста, как и ограничения на экспорт не могли быть основным тормозом. И последнее что имело значение для остро нуждаюшейся прежде всего в значительном импорте страны - были ли у соседей доллары..

Да не волнуйтесь Вы так - ну написали Вы глупостей - бывает. Тут все уже привыкли.

Естественно, и у соседей появились, и у самой Германии появились - и доллары и фунты и марки. Вот у Герамнии появились Gegenwertfonds в долларовом эквиваленте 1.6 миллиарда (состояние на 1953 год) Из них, как Вы нам любезно сообшили, при отрицательном (до 1951 года) внешнеторговом балансе ежегодно платили американцам 4.5 миллиарда долалров..
Какой сценарий из нарисованных Вами здесь вырисовывается?

То есть солдату в окопе предлагать предварительно поинтересоваться идеологией противника. Вдруг он потомственный сторонник социал-демократов. Мысль интересная.
А вот тоже интересно мне, как Вы думаете, почему Карла со товарищами избрал объектом ненависти Эренбурга, а не Симонова? Чем Симоновское "Убей немца" хуже Эренбургского.

тотоже... а вы про элемент борьбы с фашизмом...

ничем...

... нужно было просто во что-то завернуть, ... а незадолго до того парады вместе проводили.
http://www.youtube.com/watch?v=SKo-UPB6Yo4&feature=related

Они не получали "живых" долларов , но через Gegenwertfonds получали возможность условной конвертации в доллары и взаиморасчёта в долларах ...

Для подсказки : ключевое слово ковертируемая валюта ...
Её-то как раз-таки в Европе ни до , ни во время, ни пару лет и после плана Маршалла не было ...
(Валюты сран Европы - причем далеко не всех - стали конвертируемыми только к концу 50-х ...)

Если бы я не знал ваши трюки , то сказал бы : "глупости говорите" ... Так что очередное ваше вранье ...
Какие "необходимые сырье и материалы" требовались Германии импортировать для уже до и без плана Маршалла востанновленное на 60% от довоенного уровня производство ? ...

Ещё раз для нежелающих этого слышать :
тормозом послевоенного развития германского производства ( кроме того что репарационные демонтажи производственного оборудования - в том числе и уже немцами восстановленного - прекратились только к концу 1951 года ) являлся запрет оккупационной администрации производить внешнеторговые расчёты кроме как в долларах ...
Т.е. : нет долларов - никакого импорта , нет долларов - никакого экспорта ...

У самой Германии фунты , франки и т.д. и т.п. появились не от плана Маршалла , а только после образования ФРГ , да и то не сразу , а когда шаг за шагом окупационная администрация передала большую часть экономических полномочий правительству ФРГ.

А вы не догадываетесь ?? Пункт в). #125 ...
PS:
Как до создания Gegenwertsfonds американцы сами пересчитывали сколько по их мнению взымаемое с Германии в долларах исчисляться должно , так и после ...

Что-то почитал ветку.... Прямо таки щедрейший народ американцы... И план предложили, и обеспечили, и организовали... Даже фиг с тем что не наличкой платили, а фсякими другими финоперациями, но финансировали... И комуняк дермом полили... Все вроде... Только важное забыли! Таже Амэрика никогда в своей истории никому просто так не помогала и сейчас тоже самое... Тут подчеркнули, что амеры разыгрывали карту борьбы с коммунизмом... Понятное дело - политика требует вложений, особенно если какое-то направление этой политики хочет победить. Однако эти же амеры предложили план на 1 с хвостиком млд.доллариев, но при этом из Германии выкачали в десятки раз больше. Это и технологии, и мозги, а сколько всего вывезено из художественных ценностей... Не забывайте золото Рейха. За него Америка даже "воевала" со Швейцарией. Вспомните недавние разборки по поводу золота Рейха находящегося в швейцарских банках, только этим аргументом выбили из толстосумов деньги жертвам Холокоста и люди узнали, что до настоящего момента остались счета в этих банках. Фигурировала цифра невостребованных счетов с той поры в размере 10 млрд долларий... Думаете тогда амеры не знали о финансовых потоках!? Знали и большую часть золотишка, которую нацисты набрали по всей Европе и СССР, схапали...
Поэтому однозначно, с этим планом, германскую карту амеры разыграли выгодно - прежде всего в свою пользу. В накладе они не остались даже простив "долги" Германии потом. Более того наварились они "не кисло". И выглядит это вроде как прямо "добрейший жест" Америки, этот план и помощь. Да.., вывезли втихушку всего на 10 млрд, а публично пожертвовали помощь на 1 млрд... Рыночно! О как! Но при этом можно утверждать, что положительную роль план все таки сЪиграл для Германии. Но!!! Могла ли Германия сама выработать план своего восстановления за счет внутреннего ресурса и без чьей-то помощи? Ответ вполне резонный - "да". Естественно взяв самостоятельно кредиты, попросив помощь. Но однозначно - справились бы... Тогда можно утверждать, что планчик амеров - несколько навязан Германии. Это и понятно - не в том положении Германия находилась тогда, чтоб самостоятельно принимать политические, экономические и любые другие решения. На западе Германии рулили амеры, а на востоке - сталинисты...
Так что план Янки, это тоже самое как сейчас они помогли Ираку...., и качают из него себе бесплатно нефть, которая окупила все расходы Америки в войне в несколько раз...

Я щас подумал, наверно это всё дело десятое... нет долларов - нет ссудного процента - вот где сермяга...
Видимо, поэтому Моргентау и провалился,... его план не сулил никакого профита... зато какие перспективы в ссудном деле сулил план, условно названый планом Маршалла!... собственно, все мы по этому плану и живём по сей день... только, шота мне подсказывает, шо Маршалл сам бы до такого не допёр...

мм-дааа... ... нет слов. Где там виттнес? ... есть у него какая-нибудь дежурная откарячка по плану Морген... тоись Маршалла?! Капутер не стала откарячиваться, она просто постаралась уменьшить свой когнитивный диссонанс и выдала что-то вроде: "... а Вы что подарков ждали?"

инфа, замечу, - уже двенадцать лет в свободном доступе.

да уж... спасли...

Чем недовольны? Если б из Вашингтона отмашку не дали, то и сидели бы пожизненно в своем Казахстане.

Есть и другие мнения: немецкая армия воюет за демократию. За мир во всём мире. За свободу слова.

И то Верно.. После вот этого слов действителъно не найти:
"..maßlose, verbrecherische Vernichtungswille der Westmächte "
"Deutschland während des Krieges die industriellen Kapazitäten der besetzten Länder geschont, ja ausgebaut hatte"
Автору надо успокоительного со слабительным выпить и к психиатору на прием..


А зачем еше "откарячка"? Достаточно того очевидного факта что в обездоленную и обезображенную планом Маршалла распроклятую американскую
оккупационную зону немцы как мухи на мед рвались не шадя живота: кто через стену под пулями, а кто с мешками и баулами через ОВИР
из самих казахских степей..
Bundeskanzler Kohl in seiner Dankesrede: "Wir Deutsche werden das niemals vergessen... danke Amerika!"

И в Дрездене распахнули зевальники, а им гуманитарной помощью по самые гланды закомуниздили добрые американцы.

Отнюдь, усердно и самоотвержанно ковали окончательную победу и радовались "тотоальной войне"..

Вообше-то англичане, чуть менее добрые, впрочем.. Ну и что? Война-с.. Стреляют..

[/цитата]вообше-то англичане, чуть менее добрые, впрочем.. Ну и что? Война-с.. Стреляют[цитата]
А я я всегда считал англичан более добрыми, ведь они придумали бокс, но это детали. В таком случае эти изобретатели ответственны за холокост индейцев и немцев.

причём перманентно...в одном месте всё устаканивается,как начинается в другом,может быть национальная особенность?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C...

И не говорите:
www.welt.de/print-welt/article215588/Atomraketen_auf_Bremen_Die_Angriffsp...
http://de.wikipedia.org/wiki/Koreakrieg
http://de.wikipedia.org/wiki/Berlin-Blockade

..И закон Всемирного Тяготения

Еше за исчезновение динозавров и глобальное потепление.

И еще карфаген они замусолили. Эти милые люди вообще не при чём. Там каждый третий индиец в Лондоне, не так ли?

Спасибо за наше счастливое детство английскому закону всемирного тяготения

..И вовсе не потому, что злые американцы ее не разбросали с самолетов. И не потому, что они что-то запретили.
А из-за обьективного состояния экономики и нестабильной политической ситуации в послевоенной Европе.

Падение производства до 60% - это довольно катастрофическое состояние - примерно показатель спада на пике великой депрессии.
При таком уровне спада даже американцам не до экспорта было..
Ну а необходимые материалы? - Действительно, любой школьник знает, что нефть, топливо, металлы, зерно, хлопок - всего этого было и есть в Германии
навалом, а уж в 1948 году после голодной и холодной зимы - и подавно. Только американский запрет мешал немцам в 1948 году создать из этого
сырьевого изобилия массу товаров и завалить ими Европу..

Если он и являлся тормозом, то в списке тормозов, упорядоченных по значимости - на 25 месте, после дождливой погоды.. Но чтоб поголосить об американской зловредности и коварстве - и это сгодится..
Между прочим, в свете неизбежно светившей в ближайшей перспективе денежной реформы - вполне разумная мера была.

Аха, она сама взяла и образовалась, а американцы об этом из газет узнали.

Ах это американцы просчитались.. Мне вот цифра 4.7 миллиардов марок посчитанная немецкими чиновноками в 1949 году попадлась.
В нее, кажется даже виртуальную арендную плату за казармы и прочие помешения (которые без американцев даже отапливать было нечем и некому)
включили...

да... если бы не план маршалла, каждый из нас сидел бы сейчас там, где ему положено было сидеть... так что не надо таких подъё...

Без конвертируемой валюты были осложнены условия торговли на на одном общем для многих стран рынке...
Но не является препятствием для билатеральной (т.е. между двумя государствами ) внешней торговли ... Что другие кроме Германии европейские страны и до и во время плана Маршалла делали ...

Катастрофическое остояние для Германии было в апреле - июле 1945-го , когда объёмы производства около ноля находились ....
И выход к 1947 г. на 60% довоенного (весьма немалого) уровня - это не падение - это невероятный подъём ...

Ну что ж разберём по полочкам ваш перечень ...
Нефть :
во время войны вся нефть из румынских и австрийских месторождений уходила на нужды армии и флота , так что немецкой промышленности было не привыкать без нефти обходится ... К тому же более половины бензина в Германии было синтетическим , т.е. производилась не из нефти , а из угля ...
Топливо :
вот чего-чего а своего угля у Германии было более чем достаточно ... Во время войны например все оккупированные территории СССР - даже Донбасс - снабжались углём из Германии ... Оккупационные власти в 1945-47 гг. из соображений , озвученных планом Моргентау, позакрывали огромное количество угольных шахт .. В 1948-м году аукнулось ...
Металлы :
своей железной руды у Германии было не менее чем угля (и ситуация была такая же как с углём ) ...
Зерно :
для индустриального производства зерно не является сырьём ... Зерно - это сырьё для продуктов питания ... Немецкие женщины, старики и дети мёрзли и голодали, но восстановили и подняли за два года производство с ноля до 60% довоенного уровня ... (большинство немецких мужчин находились в это время в плену или в заключении в денацификационных лагерях) ...
Хлопок :
является сырьём для текстильной промышленности , которая в Германии никогда не была профилирующей , тем более для экспорта ... Основными продуктами экспорта Германии (было и есть) являются продукты машиностроения ...
Для индустриальных нужд достачно льна , который произрастает в Германии намного лучше чем пшеница и являлся одной из традиционных с/х-культур в Германии ....
Ну что ж - заявление вполне в духе рекламы-пропаганды плана Маршалла , на которую кстати отнюдь не малая часть средств этого самого плана выделена была ...

Когда воочию убедились в провале идей плана Моргентау ,
когда наконец дошло , что негоже дойную корову на мясо разделывать ,
когда у дяди Йозефа аппетит стал расти ,
заткнули рты германофобам а ля Моргентау и сами же и способствовали созданию ФРГ ...

Это прекрасно, для восстановления экспортного потенциала явно недостаточно..

И и каков был экспорт немецкой промышленности без нефти? А пришлось еше обходиться без 8 миллионов принудительных рабочих, селезского угля
и сельскохозяственного потенциала, грабежа оккупированных территорий.

Из селзского, например, угля. Который в 1948 году приказал кланяться. К тому же Вы забыли одну деталь - экспорт это не "окончательная победа", он должен быть рентабельным, конкурентоспособным. На синтетеическом бензине это нереально, поэтому сейчас - бензин не синтетический.

Поэтому импорт шведской руды был во время войны основной головной болью немцкой индустрии и флота..

Это Ваши лозунги, что немцы готвы были всех в 1948 экспортом завалить и кашу из топора (то есть из синтетического бензина) сварить -
чистая пропаганда. А суровая релальность состояла в том что после снятия ограничений на внешнеторговую деятельность с Германии
она еше 3 года была убыточной.. Импорт в Германиюю где всего и так "было все в избытке" сушественно превышал экспрт. (Так что чисто формально ограничения как бы спасли немцкую экономику от убытков..) Понимаю, что факт для пропаганды неудобный - но ничем помочь не могу.

Моргентау с июлай 1945 года никаой долхности не занимал, никакой план его имени Конгрессом даже не рссматривался. Вы о чем вообше голосите?

Для восстановления экспортного потенциала в первую очередь необходимо не создавать искусственных условий его препятствования ...

Такой какой был до приблизительно середины 50-х годов ...

Это вы забыли одну деталь : синтетический бензин не был предметом экспорта , но позволял обходиться без импорта нефти за доллары ...
Для информации : в ГДР производство синтетического бензина было свёрнуто только в 70-х годах ...
А уголь в 1947-48 гг. приказал кланяться только потому что оккупанты насильственно позакрывали угольные шахты в Саарланде и Рурской области ...

Как видите : обошлись и без них ...

Импорт шведской руды не являлся основной головной болью немцкой индустрии , шведы предлагали руду по более дешевой цене чем немецкая - и всего - то ..
И уж вовсе не из-за того , что железной руды в Германии не хватало ...
Тем более что в 1943-м году по политическим мотивам экспорт руды в Германию Швеция прекратила ...

Чисто формальные ограничения "спасли" Германию от доходов ...
И суровая реальность показывает совершенно другое, чем вы натужно пытаетесь соврать :
после сначала облегчения через план Маршалла ограничений на внешнеторговую деятельность с Германией ,
а потом и после образования ФРГ и вовсе их полного снятия - объём германского экспорта всего за два года с практического ноля превысил объём импорта ...

И слава Богу , что в Конгрессе США взяли верх трезвые - не шовинистско/германофобские - если хотите просто меркантильные соображения ...
А то , что тем лоббистам, чьих одним из глашатаев он был, в 1947-48 гг. окончательно намордники определили , очень даже экономическому подъёму послевоенной Германии способствовало...

Не только. Американцы и англичане планомерно уничтожали промышленные производства способные составить конкуренцию их фирмам.
".... Die Besatzungsmächte trugen zur Verschlimmerung der Lage bei, weil sie nur von "eigenen politischen und wirtschaftlichen Gesichtspunkten" ausgingen. Dabei seien "anscheinend (...) auch Intentionen (wirksam), wie sie der Morgenthau-Plan offenbart hat". Die Linderung der Wohnungsnot sei unmöglich, weil die Versorgung der Bauindustrie mit den nötigen Grundstoffen blockiert würde. Unter dem Vorwand der Entmilitarisierung solle die deutsche Konkurrenz ausgeschaltet werden. Adenauer verwies auf die Demontage einer Kammfabrik, die gegen den Protest der deutschen Behörden erfolgt war. Es habe sich herausgestellt, daß der dafür verantwortliche britische Besatzungsoffizier Inhaber einer Konkurrenzfirma in England war. Er zitierte in indirekter Rede aus der Erklärung des Vereins der englischen Uhrenfabriken, der seinem Vorsitzenden dafür gedankt hatte, "daß durch die Demontagen die deutschen Uhrenfabriken noch unter den Produktionsstand von 1936 heruntergedrückt worden seien. Die deutschen Uhrenfabriken hätten jetzt nur noch Maschinen, die zehn Jahre und älter seien. Der britische Uhrenexport sei erheblich gestiegen. Wenn es den Deutschen bei alten Maschinen gelänge, auf dem Weltmarkt wieder dem englischen Export unangenehm zu werden, müßte von neuem an das Problem der Demontage herangegangen werden."
www.read-all-about-it.org/archive/besatzung/die_weltgeschichte_jf0405.htm...

где то читал, что гидролизным был бензин более 90% все 40-е годы. Из нефти делался дизель и часть авиационного бензина.

а вы сравните свои же ссылки с ситуацией сегодня,только иногда методы военные сменяются частично на экономические...а так в целом всё по-старому,по привычному...к чему что то новое придумывать,когда есть старые планы

планы еврейских парней Моргентау, Эренбург, Кауфмана не выполнялись потому что народы
США, русские, англичане не пошли за евреями в этом проекте уничтожения немецкого народа.

Так уж и не пошли? Кто их спрашивал, эти народы.

Как они собственно не пошли в своё время и за немцами в проекте уничтожения евреев.

У вас у всех здесь какое то превратное и радужное мнение о народах. Куда они пошли и куда не пошли.. Куда их пошли, туда они и пошли. Народ дело тёмное и исследованию не подлежит. Шутка. Конечно уже и народ исследовали. И послали.

изнасиловать и поубивать миллионами это конечно удалось, а вот полностью уничтожить
не удалось одурманить.
А в США даже правительство Трумена отвергло еврейские планы Моргентау и Кауфмана по уничтожению немцев
и разработало более гуманный план Маршалла.
Хазаро-ордынский вождь в Кремле тоже не преследовал дальше планы озвученные евреем Эренбургом "убей немца".

Тут такое дело... даже если условия плана были кабальными, у западных немцев просто не было выбора... во-первых, они ничего не решали,... а во-вторых, брать было больше не у кого...

Вы про немцев или евреев?

Не, ну, правда, чего Вы упёрлись в Эренбурга? Чем симоновское "Убей его" лучше? Так и пишите: "планы озвученные евреем Эренбургом и русским Симоновым".
http://www.youtube.com/watch?v=fNz6fOdk7e4

***Прежде чем писать на эти темы,учите матчасть,мать вашу
===============
Вы, глубокоуважаемый, видите лишь верхнюю часть айсберга. Янки инвестировали в 1948-м на восстановление экономики Западной Европы миллиарды долларов не за "так себе". И глубоко начхать им на решения Совбеза или санкции ООН. Есть интересы США - и баста. "План" сработал.

***...народы Союза 30 лет терпели кровавого диктатора,который измывался над собственным народом ...
==================
Германия 12 лет терпеливо ждала ухода фюрера в небытие. А что, по-Вашему, должны были предпринимать в Союзе или в той же Германии? Несогласных убирали без суда и следствия. Такова доля каждого государства, где демократия - лишь на бумаге. Против своего тирана народ бессилен. Пример - Ирак, Чили, Камбоджа, Испания, Италия...

Не так уж и терепеливо...
http://www.geschichtsthemen.de/attentate_chronik.htm

***Помимо Германии и многие другие страны вступили в альянс намного позже.например Греция и Турция.
=====================
Расширение НАТО началось в 1952-м и успешно продолжается по сей день. Кстати, Греция и Турция присоединились к блоку не позже, как Вы утверждаете, а именно в 52-м. После немцев следующее расширение наблюдалось через 27 лет. Но случай с Германией - уникальный! В 1954-м в Берлине, на совещании представителей стран антигитлеровской коалиции (США, Великобритании, Франции и СССР) Союз заявил о своём желании (вдуматься только!) в присоединении к блоку НАТО. Вчерашние партнёры СССР по разгрому гитлеровского нацизма ответили отказом. Вместо СССР была принята Западная Германия. То есть события развивались по сценарию Белого дома. Штатам как воздух необходимо было противостояние с СССР и странами Восточной Европы. Германия оказалась разменной картой в этой игре. Как и в принятии единой европейской валюты (англичане оказались твёрже).

***Или другими словами : американцы искусственно создали для Германии трудности и сами же их с выгодой для себя решили ...
=============
Долларовая экспансия США на европейском рынке и расширение НАТО - это следствие проводимой Штатами "Доктрины Трумена". После разгрома гитлеровской Германии СССР в односторроннем порядке решил территориальный вопрос по рубежу Одер-Нейсе в пользу прокоммунистической Польши. В частности, это очень не понравилось Лондону. Дальше - больше. Кстати, янки добились полного вывода из состава правительств Западной Европы всех коммунистов перед тем, как финансировать их экономику. Кто ж будет спорить с инвестором!

***А и почему не вступить? К тому времени более-менее оклемались от войны, стали жить лучше, чем в ГДР, вот и сказали народу: не хотите как в ГДР - вступайте в НАТО. И все были - за.
========================
Никто согласия немцев (ни в ФРГ, ни в ГДР) не спрашивал. Обеими Германиями победители коутили, как цыган солнцем. Референдумов о вступлении в НАТО не проводили. Твердолобые большевистские ортодоксы в Кремле потеряли после мая 45-го всё влияние на побеждённую страну, рассорились с союзниками по коалиции, закрыли себе путь к интегрированию в мировую экономику. В конце--концов: потеряли и сам Союз. А Германия в 1990-м объединилась и строит своё будущее (светлое)...

Да уж, светлее некуда... Это Вы путаете с 30-ми и 50-ми... то есть, до эпохи повсеместного проникновения "общечеловеков"...
Вот неплохой ролик про совок... думаю актуален для Германии... и остального мира...
http://www.youtube.com/watch?v=cAKKbX2In8Y&feature=related

Да бросьте ... Германистан используют, как производственную мощность, как рынок сбыта, до недавнего времени как буферную зону.

... Вот, помню, в 87-ом, ... в каталоге Quelle, ... одни блондинки и иногда брюнетки, а теперь одни мулатки, ... правда пока ещё без хиджабов. Шлосс, Вы можете представить себе, как будет выглядеть Quelle-каталог в 2025-ом?

Свят, свят!!!...

В СССР отношение к старикам было закреплено Законом... Сейчас в совке Законом не закреплено ни-че-го...

Ну, если Вы об той культуре, шо я подумал, так лучше вообще без культуры, чем с такой...

"Сон мне,... желтые огни,.. и во сне хриплю я... "(С)...

Не... я нормальОТТОфербраухер... квелле мне до фени...

***наверное план Маршалла есть не плата за разграбление Германии (технологии, патенты...),
а параллельно протекающий план.
==================
Альтруистами янки никогда не были. Да, "План Маршалла", если глубже копнуть, оказался лишь красивой ширмой "плана восстановления послевоенной Европы". Германия, с её налаженной (хоть и милитаризованной) довоенной экономикой оставалась лакомым коском для военно-промышленного комплекса США. Потому-то Трумен не прекращал отчаянную борьбу с Москвой за Германию. С одной стороны - удобный плацдарм для сдерживания угрозы с Востока, с другой - бескрайний рынок сбыта... Битва США и СССР за лежащую пластом Западную Германию завершилась в 1955-м полным поражением Москвы. В октябре 1990-го объединением двух Германий была поставлена точка.

***Есть и другие мнения: немецкая армия воюет за демократию. За мир во всём мире. За свободу слова.
===============
Спасибо за ностальгию по СССР. Словно на партсобрании. Очень мило с Вашей стороны! Но ведь воевать за мир проще, прекратив войну! Не так ли? Только вот беда: армия Бундесвера в горячих точках - не по своей воле. "Мы тут посовещались и я решил", - говорит дядя Сэм своим друзьм по НАТО.

вот и послушайте сами Симонова. Между "убей фашиста" у Симонова и Эренбургскими прикончить
"белокурую бестию" или "убей немца" принципиальная разница.

сводить план Маршалла только к рынку сбыта не правильно.
В первую очередь это был план восстановления Европы и привязка её
к США и конечно надо было что то противопоставить Москве.

Нехорошо кривляться так. Или действительно Вы не знаете великую русскую поэзию?
Симонов - Убей его!
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...
Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С жужжанием пчел,
И под липой сто лет назад
Дедом вкопанный в землю стол...
Если мать тебе дорога,
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть.
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что поцеловать ты не смел —
Так ее любил,
Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
Чтоб досталось трем этим псам
В муках, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он — его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

А вот вы прослушайте сами запись 1942 года. Там именно "убей немца" у Симонова и никакой разницы с эренбургским нет. Это потом, после войны, ради политкорректности заменили на "убей фашиста".
http://www.youtube.com/watch?v=IklFWZroKvo

Вот вот, у симоновской группировка хоть поменяла на фашиста,скорректировала себя, а
эренбургская группировка желания расиста всех времён и народов до сих пор множит

Слив засчитан.

Таки кривляетесь?

Вот если бы эренбургская группа окончательно победу в Москве одержала то
и симоновской не пришлось бы себя корректировать .....
Но первопричина всё таки была в Вашингтоне - президент сменился и Моргентау с Кауфманами немного притихли, а там и
Москве пришлось немного приутихнуть в хазарском запале.

Это Вам к доктору Пуху.

О, точно. Здесь всё культурно. Я сплоховал, дал Вам неправильный линк. Спасибо, Пух поправил. Я ить тоже в своё время на каком-то российском форуме симоновский оригинал с "немцем" слушал. Не знал, что несколько версий существует. Но, теперь-то Вы в курсе насчёт Симонова?

Ваша версия, почему симоновский скорректировали, а эренбургский нет?

***Хазаро-ордынский вождь в Кремле тоже не преследовал дальше планы озвученные евреем Эренбургом "убей немца".
===============
У Сталина было не меньше пороков и отклонений, чем у Гитлера. Коммунизм и фашизм - две тоталитарные идеологии. В пылу дискуссии мы на секундочку забыли, кто же всё-таки первым напал на соседнюю (до 22 июня 1941-го ещё дружественную) страну. Что оставалось делать Иосифу - встречать Адольфа на Красной площади с цветами?

***а во-вторых, брать было больше не у кого...
============
Действительно, нацисты загнали свой народ в глухой угол. Отказаться от помощи США можно было, при этом готовясь к длительной конфронтации с Белым домом. Немцы к такому повороту дел морально не были готовы.

не напал, а предупреждающе/опережающе ....Но ветка о другом
http://www.kriegsdokumente.com/index.html

Ну вот смотрите :
В совке законом закреплено было все , что Вам так нравится -- старики , восьмое марта , в мае там , в феврале ,и на Новый год .
Все -- да . Все душевно , без рвачества ... Я сплю .. я , да , там хорошо ... там лето ... старики ... покой ... арык жрчит ..жрчит ... смерти нет ... денех нету ..совесть ... солнушко ...
А-а-а теперь па-арадокс ! -- отчего Вы про колбасу , да про колбасу ??? А ???? !!!

Да тут же не в версии дело. Вы просто примите к сведению, что немцев на тот момент ненавидили не только евреи. И у них, кстати, на то как раз самые серьёзные основания были. А что до последующих корректур, то дело думаю в том, что творчество Симонова было известно гораздо более широким слоям общества, поскольку он был составной частью школьной программы. Вот и "полировали" его, чтобы психику детишек не травмировать и "светлый образ" Советского Союза в войне не пачкать. А эренбургские пропагандистские перекосы так и остались пылиться в газетных архивах, да на полках обладателей его полного собрания, если таковое имело место быть.

1.Несколько-разовый лауреат высших советских премий Эренбург был не менее важен и известен чем Симонов.
2. Не "пропагандистские перекосы", а озвученные советской пропагандой, её главным пропагандистом планы значительной части
советской элиты по отношению к немцам. Большевистское "интернациональное" нутро!

К сожалению ненависть - очень распространенное во время войны и подерживаемое любой военной пропагандой чувство.
Не самое приятное свойство войны, но и далеко не самое ужасное.
Например, английская пропаганда и даже словарь самого Черчилля были недалеки от текстов Симонова и Эренбурга.
Вот это висело на каждом втором заборе:
http://www.davno.ru/posters/1942/poster-1942e.html
Интересно, что Нестерову, Симонова, Алексея Толстого и бесчисленных английских журналистов писавших то же самое современные Онкели
напрочь забыли и не тревожат их память. А Эренбург, написавший всего лишь заметку во фронтовой газете, а не хрестоматийное стихотворение,
которое учили наизусть в школе даже в мое время, - просто красная тряпка для них.
Почему? Обьяснение банально - потому что именно про Эренбурга писало ведомство доктора Геббельса, подчеркивая его еврейское происхождение.
Ну не придумывать же им что-то новое (они, как правило, на это и неспособны) - вот и нет длай них демона страшенее и маршала грознее чем рядовой Эренбург..

ну так убей немца в контексте фашизма,а не просто убей немецкое население Германии,по вашей ссылке это в общем то понятно
http://www.davno.ru/posters/1942/poster-1942h.html
http://www.davno.ru/posters/1942/poster-1942k.html
http://www.davno.ru/posters/1942/poster-1942l.html

Про левых не знаю но Ёшка Фишер не зря работает лоббистом в США для БМВ, оказывается любимейший и известнейший в США немецкий политик, это оказывается не только Бильдец в Германии но и американские СМИ его пиарили. так что зеленые одна из самых проамериканских партий в Германии и вам как журналисту стыдно этого не знать.

Те дикие орды, которые ворвались в Германию, именно так это и понимали; ... они не просто убивали немецкое население, а убивали его "в контексте фашизма".

Писсали многие. А вот только солдаты союзников гражданское население так ни насиловало и ни уничтожало как крассная армия.
Т.е. имено крассная армия вооплощяло стихи А Эренбурга в жизнь. Поэтому стихи А Эренбурга крассная тряпка для немцев.
И нинадо расказывать что немцы делали. Вы же хотите сдесь расказать нам что крассная армия была гуманои по отношению к немцам.

Вы не в ту степь поехали. Внимательнее перечтите о чем речь.
Кстати у нас в Дюссельдорфе мне две бабушки рассказывали, что прятались от оккупантов до 1946 года. Так здесь РККА не было. И что?

Даже такой большевистский журнал как ни старался, но больше 5349 "Sittlichkeitsdelikten" не нашёл,
это пинац в сравнении с миллионными изнасилованиями советской солдатни "белокурых ведьм в её логове".
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-69628953.html

Они везде были по всей германии это мне мои родственики расказывали.

Почему "или"? Ловушка может быть и спасением. А спасение, соответственно, ловушкой.

Значит одобряем?

вообще он имелл ввиду патрули возле Сомалии, а не Афганистан.

я уже както приводил ссылку, Повлиял план Маршала мизерно. Wirtschaftswachstum был значительно выше чем у тех стран которым дали больше. И не от чистой дружбы дали этих денег. Дали в кредит, чтобы продать излишки своего производства, и не в последнюю очередь чтобы показать коммунистам где всётаки лучше живётся...

послушаем сразу сам народ....
http://www.youtube.com/watch?v=JrncGpQ_o6g&feature=player_embedded
Umfragen сам найдёшь, тогда и убедишся что против воли народа.
вот пример
Deutsche wollen raus
Das Mandat für den deutschen Afghanistan-Einsatz ist verlängert, doch der Rückhalt im Volk schwindet dramatisch: Eine deutliche Mehrheit spricht sich für einen möglichst schnellen Abzug aus.
http://www.focus.de/politik/deutschland/afghanistan-umfrage-deutsche-wollen-raus-_aid_459941.html

Может послевоенный Wachstum в сталинской Совдепии был и больше,чем в Западной Европе.В бедных,да ещё разрушенных войной странах, он всегда больше,чем в развитых странах.Но тем,кто в совдепии умирал после войны от голода или недоедал,от этого было не легче.И тем миллионам,что умерли во время Голодомора было не легче от успехов индустриализации первых пятилеток

я об этом
http://www.tagesschau.de/inland/koehlerruecktritt100.html

Где я писал что Wachstum в СССР был выше чем в западной Европе?
Западной европе один кредит на всех дали? ... каждому свой. И Англия получившая поболее Германии имела далеко не такой Wachstum как Германия. Дофантазировывать пожалуйста не надо....
Ссылку я уже приводил, второй раз искать не хочу, поэтому воспользуюсь Вики....
Der Wirtschaftshistoriker Barry Eichengreen berechnete eine Steigerung des Bruttoinlandsproduktes durch die ERP-Mittel um durchschnittlich 0,5 Prozent im Jahr in den Jahren von 1948 bis 1951.
Im Zuge des Wiederaufbaus der späten 1940er Jahre schoss das Wachstum auf 20 % hoch. Nachdem der Wiederaufbau Mitte der 1950er Jahre abgeschlossen war, pendelte sich das Wachstum in den 1960ern und frühen 1970er Jahren auf 5 % p. a. ein. Dieses starke Wachstum ist allerdings kaum noch auf den Wiederaufbau zurückzuführen, sondern auf eine wirtschaftliche Hochperiode, die weltweit zu beobachten war.
И в наше время позитивной развитие экономики всегда приписывается тем или иным действиям правительства, а вот когда дела идут не очень, так сразу мировая ситуация виновата. Так и в этом случае. Я не отрицаю что план маршала помог, но как видно выше он дал всего пол процента прироста от 20.
Почемуто ни одна африканская страна не пришла к Wirtschaftswunder не смотря на многочисленные кредиты.

и я об этом... Freie Handelswege ... имелась ввиду Сомалия и не Афганистан, какие там Handelswege кроме как для наркотиков? Надобыло слушать и последующие новости а не одну или хотябы до конца дочитывать.
Ein Sprecher sagte in der vergangenen Woche, die Afghanistan-Mission sei nicht gemeint gewesen.
и ссылки на сайты компаний оббирающие людей прошу не приводить.

Чтобы понимать современную политику надо полезно знать исторические торговые пути ;)
Die Weihrauchstrasse : Handelswege im alten Orient. 1. Aufl.
Frankfurt am Main : Umschau-Verlag, 1986.
а теперь посмотрите на карту и какие торговые пути можно себе представить
http://www.nadir.org/nadir/periodika/contraste/images/afghank.jpg
http://www.contraste.org/was_ist_dran_an_afghanistan.htm

о таких сайтах и не знаю

значит ваши родственники не в теме. РККА в Дюсселе не было. А изнасилования и грабежи были. И кстати в войсках союзников с этим вообще не боролись в отличии от РККА.
Это было само собой разумеещуюся дело. ПРо ковровые бомбардировкип Дрездена, Киля, Штутгарта, Нюрнберга не говорю. Аналог действий РККА в студию.
А касаемо плана маршалла - была именно цель покаать что типо ФРГ быстро поднялась а страны соц блока доедают последний кусок хлеба без соли.
В Африку вообще кредитов не вливали из нее качали и качают начиная с периода колонизации и рабства

и что, полезные ископаемые с Афгана будут везти по великим шёлковым путям?
Про нефте и газопровод это не ново, однако при такой ситуации, а ближайшие десятилетия она не изменится, пытатся чтото провозить через Афганистан бессмысленно. Проще с Ираном договорится, они не прочь будут чтонибудь перепродать или получить денег за транзит.
Нефть с каспия уже другими путями качают.
тот на который ты ссылку привела как раз таким и является.

Если РККА в Дюссельдорфе не было и как же это она могла бороться с изнасилованиями и грабежами в Дюссельдорфе ?
В войсках союзников не создавали особых комиссий в ответ на распоряжения партии и правительства , там просто привлекали (не всегда, но большей частью) провинившихся к суду ....
РККА же ещё долгое время отходила от свыше дозволенной натаскивающей пропаганды а-ля Эренбург : убей немца ... белокурые бестии .. немцы - не люди ...

***И не от чистой дружбы дали этих денег
================
"План" - брак миллионера и нищенки-Германии (Европы). Какая там любовь! Холодный расчёт. Да и помогали США и Британия в войне СССР и Германии лишь потому, что панически боялись Гитлера. После мая 45-го коалиция за отсутствием угрозы нацизма так же быстро распалась, как и создалась. США надо было прибрать к рукам Германию любой ценой и держать страну на коротком поводке. И держат по сей день! Отличный плацдарм для сдерживания советской угрозы.
Западу удалось втянуть СССР в изнурительную гонку ядерных вооружений. "Лишь бы не было войны!" - под таким лозунгом росли в Союзе все послевоенные поколения. Всё, что могло пойти на восстановление разрушенного войной хозяйства, шло на боеголовки... Германия же только развивалась - под "надёжным щитом дядюшки Сэма". Вот что дал немцам "План Маршалла" - финансовые вливания в разрушенную економику и возможность мирно трудиться на благо каждого в отдельности и общества в целом.

и тем не менее в дюсселе и РККА совсем не было.

такой установки в РККА не было. Мало того - мой дед был комендантом лагеря ВП в 43-45 (комиссован из-за ранений и контузии на Ладоге). Так вот он лично отправил несколько своих подчиненных под трибунал за воровство еды у ВП за что даже получил благодарность от начальства.
Т е да с 1 стороны таки пленных выводили на работы (строительство) с другой тот же контроль за питанием санитарией и т д был строгим. За смерть ВП запросто могли отправить под трибунал лагерное начальство. И это замечу даже не в 45 а в 43 на территории СССР. Не говоря про оккупированную Германию в 45 - там все было строже в разы. Тогад как в войсках союзников всем действительно было пофиг. Особенно износами немок славились французы

Ну Вы б так сразу и говорили...

1 статью в Красной звезде в 1942 году ну очень сложно считать пропогандой
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%2C...

Вряд ли на основе данной статьи можно делать вывод о прямо таки идеологической обработке. Кстати про изнасилования белокурых бестий там как то ни слова нет.
Мало то про расправы над гр населением тоже. Да и время - 1942 год.
В целом же идеологическое направление тогдашней совесткой машины было такое - освобождение немецкого народа от ига фашизма. И как раз данное направление в отличии от направление нацистов (теория о высшей расе и т д) как то не предполагает поощрение расправ над мирным населением - даже совсем наоборот . Сорри за оффтоп - тема о плане Маршалла.

***Мало того - мой дед был комендантом лагеря ВП в 43-45 (комиссован из-за ранений и контузии на Ладоге). Так вот он лично отправил несколько своих подчиненных под трибунал за воровство еды у ВП за что даже получил благодарность от начальства.
==================
Рекомендую прочесть роман Ремарка "Искра жизни". Там как раз о судьбах узников фашистских концлагерей, пеплом которых немцы удобряли свои огороды. Интересно, кто были эти в/п, у которых немецкие охранники воровали харчи? Не иначе, в том лагере содержали VIP-персон. Вы не задавались вопросом: откуда взялись миллионы замученных в гитлеровских концлагерях? Или Вы рассказываете о лагере труда и отдыха?

Дорогие мои друзья! Белокурые бестии, истинные арийцы, высшая раса - всё это из пропагандистских речей Гитлера-Геббельса. Это ж фюрер отправлял солдат Великой Германии на войну с советами. А для чего? Убивать... Это ж он внушил немцам, что они - сверхчеловеки, а остальные должны стать их вассалами. Гитлеровские изверги убивали стариков, женщин и грудных детей когда шли с запада на восток, и когда после лета 1943-го позорно драпали в обратном направлении. Так что, их за это надо было целовать? За каждую слезу бойцы РККА клялись беспощадно мстить жестокому врагу - и мстили! Не забывайте - шла жестокая война, и не русские пришли первыми с оружием в Германию...

Эээээээ - уважаемый ознакомьтесь плиз с моим постом повнимательнее. Вообще то мой дед именно и носил погоны РККА а позже НКВД собтсвенно тогда и был комендантом лагеря ВП - я ж написал годы - 43-45.

=Вообще то мой дед именно и носил погоны РККА а позже НКВД собтсвенно тогда и был комендантом лагеря ВП - я ж написал годы - 43-45.
===
ОХ. пардон, пардон и ещё раз пардон!!! Из Вашего поста трудно было однозначно сделать вывод, в какой униформе служил Ваш дорогой дедушка. Рад, что Вы уточнили. Ведь годы Вы указали, но вот место...

Вообще-то, первым был Ницше...

Вообще-то, кое-где это и так работало... без внушения... колониализм, например... или там, расовая сегрегация...

Это да... изверги убивали... тут такое дело, гитлеровские они, или антигитлеровские... роли не играет... в любой заварушке найдётся процент уродов для грязной работы с обеих сторон...

Драпали - факт... но уж никак не позорно...

Это да... Мне тоже кажется, что этот аргумент перевешивает все остальные... по любым понятиям... и вообще...

а вот не надо ставить на 1 доску спланированные нацистским режимом преступления (массовые и с санкций руководства в том числе и руководства Вермахт) и отдельные и редкие факты преступлений отдельных людей (военнослужащих РККА) каравшиеся органами НКВД.

после Сталинграда и тем более Курска позорно. По восточной европе совсем позорно - особенно в Румынии и Болгарии

***Почему "или"? Ловушка может быть и спасением. А спасение, соответственно, ловушкой.
====================
Это точно - смотря, в какие руки попадёшь.
Дядюшка Сэм был не лыком шит: прикормил немцев дешёвым шоколадом, поманил долларом и посадил на короткий поводок. Советы оказались у разбитого корыта в прямом и переносном смыслах. Профукали страну, к которой у СССР были особые счета! Да, немецкие военнопленные после 45-го восстанавливали разрушенные ими же города. Но вывезенные в Германию многие богатства, к примеру, Украины, немцы так и не вернули...

***после Сталинграда и тем более Курска позорно. По восточной европе совсем позорно - особенно в Румынии и Болгарии
===============
В битве на Курской дуге 5 июля - 23 августа 1943-го гитлеровцы держали инициативу до 12 июля. Потери РККА из-за бездарного руководства подготовкой и ведением операции превышали немецкие значительно. И это - при полном перевесе СССР в живой силе и технике! Однако войска вермахта и здесь оказались полностью в дерьме. Манштейн так бежал со своими доблестными вояками, что догнать его с короткими остановками смогли лишь в апреле 45-го в полностью разгромленной Германии.

А вот хотелось бы узнать.....кто на этой грешной земле вообще что то делает "за так".........?????
У меня внуки даже таких глупых вопросов не задают.....

во даешь........??????
так че профукано........???ссссссссссссср или германия......????
вы тут напоминаете мне того министра МВД Украины, который во Франкфуртском аэропорту по пъянке дебош устроил.......

***А вот хотелось бы узнать.....кто на этой грешной земле вообще что то делает "за так".........?????
У меня внуки даже таких глупых вопросов не задают.....
=============
Вы, похоже, не следили за началом дискуссии. Речь шла о мотивации США в предоставлении поверженному третьему рейху финансовых вливаний. Геополитическое положение Штатов позволяло Белому дому использовать ситуацию в послевоенной Европе исключительно в свою пользу, и побоку им уже были вчерашние союзники в лице Сталина. Если в ходе второй мировой янки оказывали военную помощь Союзу без всяких гарантий, то "План" предполагал невиданные экономические и политические успехи в перспективе на десятки лет вперёд. Особые надежды с усилением влияния США в Европе Трумен связывал именно с промышленно развитой Германией. Но для этого надо было вложить немалые средства в возрождение её экономики.
Сегодня со всей очевидностью можно утверждать: Германия и страны НАТО - дополнительные штаты в самих Штатах.

***так че профукано
=========
Уважаемый, страна-победительница отдала шустрым янки вначале Западную Германию, затем и Восточную. Распался и сам Союз. Другого варианта при тоталитарном режиме в СССР и быть не могло. Народы Европы благодарят Бога, что избавил их от коммунистов. Полагаю, немцы не в обиде на США за "План". Как и граждане бывшей ГДР благодарны Мишке за разрушенную Берлинскую стену. Только вот вспомнять ли когда-нибудь в той же нынче сытной Германии, кто избавил их от озверевшего в своей ненависти к людям (немцам в том числе) Гитлера в мае 1945-го?

и на чьи деньги тоже

***и на чьи деньги тоже
============
И КТО помог ИМ в разгроме японских самураев на Дальнем Востоке в августе-сентябре 45-го... Ну да, две бомбочки на Хиросиму и Нагасаки? Это Гарри Трумен решил показать всему миру, кто в доме хозяин. При этом янки от союзнической помощи СССР в войне с Японией не отказались.

ВСЕ страны-члены АГК - страны-победительницы. ВСЕ.

Я тут кой что нашел насколько это правда судить не собираюсь.
Вначале приведу слова Сталина. а потом следущие.
Josef Stalin meinte zum Thema Deutsche Kriegsschuld am 29.11.1939 in der „Prawda“ folgendes:
Nicht Deutschland hat Frankreich und England angegriffen, sondern Frankreich und England haben Deutschland angegriffen und damit die Verantwortung für den gegenwärtigen Krieg auf sich genommen.
Nach dem Ausbruch der Feindseligkeiten hat Deutschland Frankreich und England Friedensvorschläge gemacht, und die Sowjetunion hat die Friedensvorschläge Deutschlands öffentlich unterstützt, weil sie dachte und immer noch denkt, ein rasches Ende würde die Lage aller Länder und Völker radikal erleichtern.
Die herrschenden Kreise Frankreichs und Englands haben Deutschlands Friedensvorschläge und die Bemühungen der Sowjetunion nach rascher Beendigung des Krieges in verletzender Weise zurückgewiesen. Das sind die Tatsachen“.
..........
Am 6. Januar 1919 schrieb die Londoner Zeitschrift "The Jewish World":
"Das internationale Judentum hat Europa gezwungen, sich in diesen
Krieg zu stürzen, nicht nur, um sich in den Besitz eines Großteils des
Goldes der Welt zu bringen, sondern auch, um mit Hilfe desselben
Goldes einen neuen jüdischen Weltkrieg (den II. WK, Verf.) zu
entfesseln." (zit.n. "Harold Cecil Robinson, "Verdammter
Antisemitismus", März 1995, Verlag Neue Visionen, CH-8116 Würenlos, S.119).
....
Schon am 11. Februar 1922 schrieb Isaak Sallbey in "Der Türmer": "Die
deutsche Rasse muß vernichtet werden, darüber besteht gar kein
Zweifel." (zit.n. "Harold Cecil Robinson, "Verdammter Antisemitismus",
siehe oben, S. 119 und "Die Erbschaft Moses" von Joachim Kohln, S. 3)
....
Walter Rathenau forderte Frankreich 1922 dazu auf, "restlos alle
Deutschen zu ermorden und Deutschland mit fremden Völkern besiedeln zu
lassen" (Quelle: "Geburtswehen einer neuen Welt", von Carlos Baagoe,
Samisdat-Verlag, Toronto, S. 143).
....
Am 20.7.1932 schrieb die "Jüdische Weltliga" (Bernat
Lecache):"Deutschland ist unser Staatsfeind Nr. 1. Es ist unsere
Sache, ihm erbarmungslos den Krieg zu erklären." (zit.n. "Harold Cecil
Robinson, "Verdammter Antisemitismus", siehe oben, S. 119).
....
Am 30. Januar 1933 ernannte Reichspräsident Paul von Hindenburg nach
langem Zögern Adolf Hitler als den Vorsitzenden der damals stärksten
deutschen Partei zum Reichskanzler. Wenige Wochen später, am 24.3.1933
erfolgte die Antwort:
Der Londoner "Daily Express", mit millionenfacher Auflage damals die
größte Tageszeitung Großbritanniens, überschrieb seine Ausgabe vom
24.3.1933 siebenspaltig: "Das Judentum erklärt Deutschland den Krieg!"
Darunter stand: "14 Millionen Juden ... erklären den Krieg".
Die nächste offizielle jüdische Kriegserklärung wurde im August 1933
von dem Präsidenten der "International Jewish Federation to combat
Hitlerite Oppression of Jewish", Samuel Untermayer, ausgesprochen.
Darin heißt es: "Dieser jetzt BESCHLOSSENE Krieg gegen Deutschland ist
ein heiliger Krieg. Er muß gegen Deutschland bis zu seinem Ende, bis
zu seiner Vernichtung, geführt werden." Durch die "New York Times" vom
7. August 1933 wurde diese Erklärung veröffentlicht. (zit.n. "Harold
Cecil Robinson, "Verdammter Antisemitismus", siehe oben, S. 119).
....
Im Januar 1934 veröffentlichte der Rabbiner Wladimir Jabotinski, der
Gründer der zionistischen Organisation "Mascha Rjetsch" folgende
Erklärung: "Seit Monaten wird der Kampf gegen Deutschland von jeder
jüdischen Gemeinde, auf jeder Konferenz, auf jedem Kongreß, in allen
Gewerkschaften und von jedem einzelnen Juden auf der ganzen Welt
geführt. Wir werden einen geistigen und einen materiellen Krieg der
ganzen Welt entfachen... Unsere jüdischen Interessen verlangen die
vollständige Vernichtung Deutschlands." (zit.n. "Geburtswehen einer
neuen Welt", S. 140)
etc., etc....
und dann...
"Nicht Krieg behebt die Notlage, unter der alle Völker leiden, sondern
die Einsicht, daß an der Stelle des Gegeneinander das Miteinander der
Nationen treten muß." (Rudolf Hess am 14.5.1935 vor der königlichen
Familie in Stockholm zit.n. "Eidgenoss", siehe oben)
"Ich will keinen Krieg! Wir brauchen jetzt 15-20 Jahre friedlicher
Aufbauarbeit, um das zu sichern, was wir geschaffen haben...Ich werde
daher jedem Kompromiss zustimmen, welcher mit der Ehre und dem Ansehen
des deutschen Volkes vereinbar ist, um einen Krieg zu vermeiden."
Adolf Hitler vor dem Reichstag am 27.August 1939 (zit.n. "Eidgenoss",
siehe oben)
Der jüdische Schriftsteller Emil Ludwig Cohn formulierte es 1934 so:
"Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen
werden." (zit.n. "Eidgenoss"-Druck über die jüdische Kriegserklärung,
Verlag Eidgenoss, CH-8401 Winterthur)
И посли войны такиеже примерно высказывания.
US-General Collins erklärte schon 1949: „Es ist genug, dass wir Waffen liefern, unsere Söhne sollen nicht in Europa verbluten. Es gibt genügend Deutsche, die für unsere Interessen sterben können“. Hessisch-Niedersächsische Allgemeine 24.10.1981

Simon Wiesenthal rief in einem Vortrag vor der jüdischen Studentenschaft Zürich, am 18.11.1969, zu folgendem Massenmord gegenüber Deutschland auf:
Etwa 7 Millionen Deutsche in der BRD, der DDR und in Österreich seien Mörder und Verbrecher. „...die Mörder von morgen würden heute erst geboren. Diese in der Zukunft potentiellen Mörder gelte es schon heute auszurotten. Es gilt, potentielle Gegner auch im Keim, ja im embryonalem Zustand, ein für allemal zu vernichten.“
Salzburger Volksblatt, 23.01.1970, Neue Züricher Zeitung, 21.11.1969, ebenso die Tat und der Tagesanzeiger Zürich

US-Verteidigungsminister C. Weinberger: „Das Schlachtfeld des nächsten konventionellen Krieges ist Europa und nicht die Vereinigten Staaten“ (Frankfurter Rundschau, 29.04.1981)

US-Konteradmiral Gene R. La Rocque: “Die Amerikaner gehen davon aus, dass der dritte Weltkrieg ebenso, wie der erste und der zweite Weltkrieg in Europa ausgefochten wird.” (Frankfurter Rundschau, 29.04.1981)

Samuel Cohen, US-Kernwaffenexperte und Mitbauer der für deutschen Boden bestimmten Neutronenbombe, erklärte auf die Frage nach dem Einsatz der Bombe: „Der wahrscheinlichste Schauplatz wäre West-Deutschland; Ich halte es für eine akademische Frage, sich den Kopf darüber zu zerbrechen, auf welche Art der Feind zu Tode kommt.“ (Bild-Zeitung, Hamburg 16.101977)

So, ich denke, dass damit eines der Hauptziele eindeutig klar wird. Es geht immer noch um das gleiche Ziel wie in den letzten Kriegen. Deutschland muss weg.
......................................................................
"Es ist möglich, daß der Deutsche doch einmal von der Weltbühne verschwindet, denn er hat alle Eigenschaften, sich den Himmel zu erwerben, aber keine einzige, sich auf Erden zu behaupten und alle Nationen hassen ihn, wie die Bösen den Guten. Wenn es ihnen aber wirklich einmal gelingt, ihn zu verdrängen, wird ein Zustand entstehen, in dem sie ihn wieder mit den Nägeln aus dem Grabe kratzen mögten."
Friedrich Hebbel

А как же иначе атких называть ?
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков» («Война все спишет», «Знамя» № 2, 2005).

http://lj.rossia.org/users/shiropaev/37822.html

***ВСЕ страны-члены АГК - страны-победительницы. ВСЕ.
===========
И что в итоге? Гитлеровскую Германию общими усилиями разбили и разделили, а потом СССР оказался лишним? Союз по-наглому выбросили как сильного конкурента. Так поступают джентльмены? И даже после всего этого лидер СССР Горбачёв, забыв "План Маршалла" и доктрину Трумена, пошёл на воссоединение ФРГ и ГДР. Вот она, загадочная русская душа!

Шоб Вы знали, джентельменство и конкуррэнция несовместимы.

Eine Rede von Alexey Mitrofanov vor der russischen Staats-Duma vom 18.02.1997

Der Abgeordnete der russischen Staatsduma und Vorsitzende des geopolitischen Ausschusses der Staatsduma, Mitrofanov, stellte angesichts der beschlossenen NATO-Osterweiterung fest, dass bei der Festschreibung der territorialen Nachkriegsordnung die polnische Frage im Mittelpunkt stand und, dass es hinsichtlich der polnischen Gebietsansprüche Polen zur Bedingung gemacht worden sei, freundschaftliche Beziehungen zu seinem östlichen Nachbarn, d.h. zur Sowjetunion, zu entwickeln, dessen Rechtsnachfolger heute Russland ist. Das heutige Polen steht jedoch in Feindschaft zu Russland, indem es dem gegen Russland gerichteten Militärblock NATO beitrete. Als Folge dieser Entwicklung sei Polen verpflichtet alle deutschen Gebiete, einschließlich des größten Teils von Ostpreußen an Deutschland zurückzugeben. Daraus ergebe sich auch die Notwendigkeit von Verhandlungen zwischen Russland und Deutschland zur Regulierung der Frage des russischen Teils von Ostpreußen.

Weiter führte Mitrofanov in seiner Rede vor der Staatsduma am 18.02.1997 aus, der wahre Feind Russlands sei die USA. Das Endziel Amerikas bestünde in der geopolitischen Aufteilung Russlands. Um diesen Plan zu verwirklichen, werden immer mehr Staaten der ehemaligen Sowjetunion und des Warschauer Paktes dazu ermuntert den Beitritt zur NATO zu beantragen.

Um Russland zu retten, müsse eine Achse Berlin-Moskau-Tokio einerseits und eine Achse Moskau-Indien andererseits gebildet werden. Den zukünftigen Verbündeten müssten Zugeständnisse in den ungelösten territorialen Fragen, wie Königsberg einerseits und den Kurilen andererseits gemacht werden. Das Gipfeltreffen zwischen Jelzin und Clinton in Helsinki bezeichnete Mitrofanov als eine vernichtende Niederlage Russlands und eine Kapitulation des gegenwärtigen, verräterischen Jelzin-Regimes. Mitrofanov forderte die Aufnahme von Deutschland, Japan, Indien, Brasilien, der Arabischen Liga und Israels als ständige Mitglieder in den Sicherheitsrat. Von diesen müssten Deutschland und Japan, genauso wie die bisherigen 5 ständigen Mitglieder, ein Vetorecht haben.

Diese Rede des Abgeordneten Mitrofanov stellt nicht nur dessen Einzelmeinung dar, sondern fand den Beifall des weit überwiegenden Teil der anwesenden Abgeordneten, einschließlich der Kommunisten und der Anhänger General Lebeds. Die Rede wurde durch andere Redebeiträge am gleichen Tag noch ergänzt, ohne ihr zu widersprechen.

Quelle: PHI Auslandsdienst, Ausgabe Nr. A3/1998, Erscheinungstag: 20.01.1998
Postadresse der Redaktion: PHI Naujienu Agentura, a/d 748 Pastas, LT-3036 Kaunas 36/Litauen, http://www.phi-presse.de


Letzte Aktualisierung 10.07.2004
Die Bitte an die jungen Menschen lautet: Lassen Sie sich nicht hineintreiben in Feindschaft und Haß gegen andere Menschen, gegen Russen oder Amerikaner, gegen Juden oder Türken, gegen Alternative oder Konservative, gegen Schwarz oder Weiß. Lernen Sie, miteinander zu leben, nicht gegeneinander."
(Aus: Ansprache des Bundespräsidenten Richard von Weizsäcker im Plenarsaal des Deutschen Bundestages anläßlich des 40. Jahrestages der Beendigung des Zweiten Weltkrieges; Bonn, den 8.5.1985)
Wenn sich ein Deutscher und ein Immigrant prügeln und der Immigrant gewinnt, handelt es sich um ein Integrationsproblem. Gewinnt der Deutsche, ist es Rechtsextremismus.

сильного конкурента по-наглому не выбросишь

очередная фальшивка вытащенная вами - ну и естессно журналом знамя.
Особенно фраза - групповой секс. Не мог фронтовик сказать групповой секс - а как он мог сказать я тут не напишу - мат на ДК запрещен и правильно.

не мог он метко нарисовать - его там не было. Он еще в 1943 спровоцировал свой арест. Так что как там происходило он знать не мог. Он лгал наверно всю жизнь. Американцам он врал - я жал руки вашим солдатам на эльбе - не было его на эльбе - он отсиживался в гулаге на не пыльной должности библиотекаря. А еще он так и не ответил прямо - кому принадлежал псевдоним "Агент Ветров"
W. F. - признайтесь честно - вам просто не приятен факт что СА дошла до Берлина. Не погромы а именно ФАКТ что вермахт был побежден СА (до 1943 РККА)

употребляя слово "фальшивка" ты должен быть готов доказать, что это - именно фальшивка.
Итак, ждем доказательств.

во первых, Ось была побеждена АГ-Коалицией - то есть, англичанами и американцами при поддержке ссср, сальвадора и гондураса, во-вторых, ркка было официальное название воор. сил ссср по 1946 год.

Я ВАМ их предъявил - а мне попрошу не тыкать. В следующий раз направлю жалобу модератору. ПРавила для всех.

РККА отлично обходилось без коалиции до 1944 года. Чего не скажешь о коалиции которая активно просила поучавствовать в войне с Японией. Не случайно только после разгрома квантунской группировкой войсками СССР хирохито подписал капитуляцию

не надо врать.
ничего вы не предъявляли.

Сухопутные операции в Европе англо-саксы начали в 1943 году в Италии.
"Отлично обходилась" РККА на волжском рубеже и в горах Большого Кавказа, куда ее пинками загнала шестая армия Паулюса.

про ленд-лиз даже не упоминаю.

Ну в конечном счете куда бы кого армия паулюса не загоняла - именно данная армия не просто капитулировала а ПОЗОРНО капитулировала.
Не случайно нацистам на демострациях кричат Сталинград.
Так что с армией Паулюса как то плоховат пример.

взяли Сицилию высадились на юге Италии и как то дальше идти не торопились.
Про лендлиз можете не упоминать - он просто золотой был для СССР. Странная какая то союзническая помощь за которую почему то надо было еще платить пусть и в кредит.
Касаемо док-в не мог такое делать старший офицер СА - ибо устрой он подобную оргию тут же его сдал бы особист. А там бы и нужные статьи намотали.
Изнасилования имели место быть со стороны РККА ну очень редко. + ко всему не многие немки могут признгаться что давали за еду. И не от того что были соотв поведения а от того что после реализаций идей нациков в раздолбанной германии (на селе не так а в городах весьма) жрать было нечего. Оно и понятно - поражение в войне разруха голод. Мало того самим есть нечего детей кормить нечем. Уж проще натуральным обменом заняться. А потом кое кому из них стало стыдно хоть и не ясно почему - тут как раз дело житейское

Ну, во первых, платить надо было только за то, что после войны уцелело. И то был выбор - или вернуть, или платить. Да и за то, что решили платить, до сих пор не расплатились. Так что помощь то эту грех охаивать.

А что так не могли дать? Вообще то союзники.
Почему обязательно платить?
Ну а платить за то что уцелело это сильно.
Где есть самолет Аэрокобра инв № 223?
Сбит.
Ми вам есть не верить. По нашей информации он не сбит а перекрашшен и перебит номер - а ви просто не желать его оплачивать

Фантазия у вас конечно очень бурная, но военная техника вообще вся бесплатно поставлялась. Вернуть или заплатить это о товарах двойного назначения.

как всегда, Генерал-Морозу, хех
под Киевом в сентябре 1941 года, в условиях мягкой украинской осени, в плен к немцу сдалось 665 тыс. красноармейцев - 7, 40 Сталинграда.

должны были немца трупами заваливать, как вы?

я и не упоминаю.
38 000 одних только танков - хырня какая ..

Плохому танцору всегда что-нибудь мешает. То мороз, то жара. Но историки обнаружили, что на позициях занимаемых РККА была точно такая же температура.

Без то.
Мороз.
А по жаре красная армия неизменно танцевала - до волжских утесов и кавказских гор.
1942:
Брянский фронт располагал достаточными силами для того, чтобы не только остановить группу Вейхса, но и разгромить ее основные силы.
Зная таланты своих военачальников, Сталин 30 июня лично проинструктировал Голикова:
«Запомните хорошенько. У вас теперь на фронте более 1000 танков, а у противника нет и 500 танков. Это первое, и второе: на фронте действия трех танковых дивизий противника у вас собралось более 500 танков, а у противника 300–350 танков самое большое.
Все теперь зависит от вашего умения использовать свои силы и управлять ими по-человечески. Поняли?»
Нет, не поняли! Командованию фронта не удалось организовать своевременного и массированного удара по флангам немецкой группировки. Все делалось в лучших традициях лета 1941 года: корпуса вступали в сражение разновременно и по частям, без взаимодействия с артиллерией и авиацией, без разведки и связи, при этом использовались они не столько для решения активных задач по уничтожению противника, сколько для затыкания брешей в обороне общевойсковых армий.
29 июня 16-й танковый корпус генерал-майора М.И. Павелкина завязал упорные бои с целью ликвидации плацдарма противника на левом берегу реки Кшень в районе Волово. На другой день, 30 июня, перешел в наступление из района южнее Ливны вдоль левого берега реки Кшень 1-й танковый корпус генерал-майора М.Е. Катукова. В междуречье Кшени и Олыма развернулись ожесточенные бои. Катукову удалось продвинуться на юг всего на 5 км, затем он был остановлен немецкой артиллерией и ударами авиации и занял оброну на стыке 13-й и 40-й армий. Бригады Павелкина противник обошел с юга и отрезал от тыловых коммуникаций; за 3 дня боев 16-й танковый корпус потерял более сотни боевых машин, а 109-я танковая бригада оказалась окруженной противником.

.. а также валенки, телогрейки и беспрерывное снабжение из глубины тыла по железным дорогам.

То есть Германия проиграла войну потому что немецкие вожди не поинтересовались прогнозом погоды на зиму и не заготовили для армии телогреек. Или проще говоря, потому что немецкие вожди были полными идиотами, ибо каждый знает, что в России зимой холодно и если лезешь туда, так только с теплой одеждой.

Ага. Вот один из танцев.
Я́сско-Кишинёвская опера́ция (также известна как Ясско-Кишинёвские Ка́нны) (20 августа — 29 августа 1944) — стратегическая военная операция Вооружённых сил СССР против Нацистской Германии и Румынии во время Великой Отечественной войны, с целью разгрома крупной немецко-румынской группировки, прикрывавшей балканское направление, освобождения Молдавии и вывода Румынии из войны. Рассматривается как одна из самых удачных советских операций во время Великой Отечественной войны, входит в число так называемых 10 сталинских ударов.
Ясско-Кишинёвская операция оказала большое влияние на дальнейший ход войны на Балканах. В ходе неё были разгромлены основные силы группы армий «Южная Украина», выведена из войны Румыния, были освобождены Молдавская ССР и Измаильская область Украинской ССР
Ясско-Кишинёвская операция вошла в историю военного искусства как «Ясско-Кишинёвские Канны». Она характеризовалась искусным выбором направлений главных ударов фронтов, высоким темпом наступления, быстрым окружением и ликвидацией крупной группировки противника, тесным взаимодействием всех видов войск. В ходе операции советские войска потеряли 12,5 тысяч человек, тогда как немецкие и румынские войска лишились 18 дивизий. 208600 немецких и румынских солдат и офицеров попали в плен.

трупами завалили (с)
В целом при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести. 1084 тыс. раненых и заболевших). Уточним, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях гю освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым автор не располагает. Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне — начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что в 1944 году общие потери наступающей Красной Армии оказались в 15—20 раз больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же самой местности противника.
только потери в танках один к четыре не к пользе СССР