Login
План Маршалла - спасение или ловушка для Германии?
11.07.10 19:35
Геббельс придумал мороз под Москвой и сталингралом?!
Мороза не было?!
in Antwort Reva954 11.07.10 19:31
В ответ на:
В эту затасканную побасенку о генерале-морозе (союзнике русских в ВОВ), придуманную Геббельсом, уже не верят даже школьники.
В эту затасканную побасенку о генерале-морозе (союзнике русских в ВОВ), придуманную Геббельсом, уже не верят даже школьники.
Геббельс придумал мороз под Москвой и сталингралом?!
Мороза не было?!
11.07.10 19:36
Гитлеру было все равно, в какую сторону красную армию гонять.
Куда красных гнали - туда и бежали.
in Antwort Reva954 11.07.10 19:28
В ответ на:
что повернув на Киев с дороги на Москву 2-ю армию и 2-ю танковую группу, он поставил крест на "Барбароссе" и всей Германии.
что повернув на Киев с дороги на Москву 2-ю армию и 2-ю танковую группу, он поставил крест на "Барбароссе" и всей Германии.
Гитлеру было все равно, в какую сторону красную армию гонять.
Куда красных гнали - туда и бежали.
11.07.10 19:46
in Antwort Greutung 11.07.10 17:47
***А по жаре красная армия неизменно танцевала - до волжских утесов и кавказских гор.
===================
Все просчёты в трагическом 42-м - результат полководческого таланта Сталина. При неудачах на фронте Ставка переводила стрелки на командующих фронтами и офицеров рангом ниже. Летом 42-го неразбериха на волжском направлении была такой же, как в 41-м на киевском. В Ставке думали задницами, донесений с фронтов и реальной угрозы врага не увязывали. Даже потерпев поражение под Харьковом в 42-м, Сталин в июле 43-го на Курской дуге едва не привёл к гибели войска Центрального и Воронежского фронтов. Потери РККА превышали под Курском в 4-6 раз. Не потому, что русские не умели воевать в окопах. Планы операций составляли бездарные штабные крысы.
===================
Все просчёты в трагическом 42-м - результат полководческого таланта Сталина. При неудачах на фронте Ставка переводила стрелки на командующих фронтами и офицеров рангом ниже. Летом 42-го неразбериха на волжском направлении была такой же, как в 41-м на киевском. В Ставке думали задницами, донесений с фронтов и реальной угрозы врага не увязывали. Даже потерпев поражение под Харьковом в 42-м, Сталин в июле 43-го на Курской дуге едва не привёл к гибели войска Центрального и Воронежского фронтов. Потери РККА превышали под Курском в 4-6 раз. Не потому, что русские не умели воевать в окопах. Планы операций составляли бездарные штабные крысы.
11.07.10 19:50
in Antwort Greutung 11.07.10 19:34
Точно так и заваливали трупами до саомго Берлина.
Хотя нет - РККА и в БДерлине то не было. И вообще все это пропоганда - а немцев разбили англичане а РККА завезли в Берлин морем на своих кораблях и потом по Зее.
Хотя нет - РККА и в БДерлине то не было. И вообще все это пропоганда - а немцев разбили англичане а РККА завезли в Берлин морем на своих кораблях и потом по Зее.
11.07.10 19:54
да тупорылые были генералы в ркка, что голиков, что москаленко.
только трупами могли заваливать.
in Antwort Reva954 11.07.10 19:46
В ответ на:
В Ставке думали задницами, донесений с фронтов и реальной угрозы врага не увязывали.
В Ставке думали задницами, донесений с фронтов и реальной угрозы врага не увязывали.
да тупорылые были генералы в ркка, что голиков, что москаленко.
только трупами могли заваливать.
11.07.10 19:54
in Antwort bars_12 11.07.10 19:50
11.07.10 19:55
in Antwort bars_12 11.07.10 19:50
«Товарищ Баграмян, — доводилось в директивном письме Верховного от 26 июня 1942 года, — не удовлетворяет Ставку не только как начальник штаба, призванный укреплять связь и руководство армиями, но не удовлетворяет Ставку даже и как простой информатор, обязанный честно и правдиво сообщать в Ставку о положении на фронте. Более того, т. Баграмян оказался неспособным извлечь уроки из той катастрофы, которая разразилась на Юго-Западном фронте. В течение каких-либо трех недель Юго-Западный фронт благодаря его легкомыслию не только проиграл наполовину выигранную Харьковскую операцию, но успел еще отдать противнику 18-20 дивизий».
11.07.10 20:00
in Antwort Greutung 11.07.10 18:13
*** в 1944 году общие потери наступающей Красной Армии оказались в 15—20 раз больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же самой местности противника.
======================
Во-первых, сравнивать ход боевых действий нв восточном фронте в начале 41-го и в 44-м не корректно. Летом 41-го вермахт шёл по территории Украины, вплоть до самого Киева, не встречая никакого сопротивления (исключения - битва под Ровно). Под Уманью летом 41-го в плен к немцам попали сразу две армии русских - 6-я и 12-я. Во-вторых, РККА летом 41-го поспешно отходила на восток, не ввяхываясь в неравные бои с врагом. Другое дело в 44-м. Гитлеровцы, напуганные геббельсовской пропагандой о восточных варварах, отчаянно сопротивлялись. В каждом городе дома превращались в крепости. В свою очередь из Ставки Сталина шли приказы: быстрее, ещё быстрее продвигаться на Запад. Отсюда - неоправданные колоссальные потери РККА.
======================
Во-первых, сравнивать ход боевых действий нв восточном фронте в начале 41-го и в 44-м не корректно. Летом 41-го вермахт шёл по территории Украины, вплоть до самого Киева, не встречая никакого сопротивления (исключения - битва под Ровно). Под Уманью летом 41-го в плен к немцам попали сразу две армии русских - 6-я и 12-я. Во-вторых, РККА летом 41-го поспешно отходила на восток, не ввяхываясь в неравные бои с врагом. Другое дело в 44-м. Гитлеровцы, напуганные геббельсовской пропагандой о восточных варварах, отчаянно сопротивлялись. В каждом городе дома превращались в крепости. В свою очередь из Ставки Сталина шли приказы: быстрее, ещё быстрее продвигаться на Запад. Отсюда - неоправданные колоссальные потери РККА.
11.07.10 20:05
Очень корректно.
ркка разбегалась и сдавалась в плен.
неравные - это потому, что РККА значительно превосходила вермахт по живой силе и технике
Просто оборонялись умело. Как и РККА должна была бы.
в общем, заваливали трупами.
in Antwort Reva954 11.07.10 20:00
В ответ на:
Во-первых, сравнивать ход боевых действий нв восточном фронте в начале 41-го и в 44-м не корректно.
Во-первых, сравнивать ход боевых действий нв восточном фронте в начале 41-го и в 44-м не корректно.
Очень корректно.
В ответ на:
Летом 41-го вермахт шёл по территории Украины, вплоть до самого Киева, не встречая никакого сопротивления (исключения - битва под Ровно).
Летом 41-го вермахт шёл по территории Украины, вплоть до самого Киева, не встречая никакого сопротивления (исключения - битва под Ровно).
ркка разбегалась и сдавалась в плен.
В ответ на:
Под Уманью летом 41-го в плен к немцам попали сразу две армии русских - 6-я и 12-я. Во-вторых, РККА летом 41-го поспешно отходила на восток, не ввяхываясь в неравные бои с врагом.
Под Уманью летом 41-го в плен к немцам попали сразу две армии русских - 6-я и 12-я. Во-вторых, РККА летом 41-го поспешно отходила на восток, не ввяхываясь в неравные бои с врагом.
неравные - это потому, что РККА значительно превосходила вермахт по живой силе и технике
В ответ на:
Другое дело в 44-м. Гитлеровцы, напуганные геббельсовской пропагандой о восточных варварах, отчаянно сопротивлялись.
Другое дело в 44-м. Гитлеровцы, напуганные геббельсовской пропагандой о восточных варварах, отчаянно сопротивлялись.
Просто оборонялись умело. Как и РККА должна была бы.
В ответ на:
В каждом городе дома превращались в крепости. В свою очередь из Ставки Сталина шли приказы: быстрее, ещё быстрее продвигаться на Запад. Отсюда - неоправданные колоссальные потери РККА.
В каждом городе дома превращались в крепости. В свою очередь из Ставки Сталина шли приказы: быстрее, ещё быстрее продвигаться на Запад. Отсюда - неоправданные колоссальные потери РККА.
в общем, заваливали трупами.
11.07.10 20:08
in Antwort Greutung 11.07.10 19:12
***ну, а сталин 5, 37, 26, и часть 21 и 38 армий пинками загнал в котел по киевом
=======================
По Киеву у нас с Вами полный консенсус. Безмозглый генералитет в Кремле солдат и офицеров в окопах не считал за людей. Миллион туда - миллион сюда... "Человек - это винтик..." - таким был лозунг Сталина.
=======================
По Киеву у нас с Вами полный консенсус. Безмозглый генералитет в Кремле солдат и офицеров в окопах не считал за людей. Миллион туда - миллион сюда... "Человек - это винтик..." - таким был лозунг Сталина.
11.07.10 20:18
in Antwort Greutung 11.07.10 19:34
***да трупами завалил, так и выиграл.. точнее, не проиграл, выиграли англо-саксы.
==============
Дорогой ценой заплатил СССР за победу над нацизмом. Официально - 29 млн. погибших советских людей. Немцев - 8 млн.
При всём уважении к Вашему очень возвышенному мнению об американских и английских войсках, открывших второй фронт лишь... 6 июля 44-го, призываю Вас быть справедливым. Вы же прекравно понимаете, что решающая роль в полном разгроме гитлеровского фашизма принадлежит Советскому Союзу. Помощь союзников сыграла свою роль, однако же не настолько, чтобы приписывать им решающее значение в Победе над фашистской Германией. Можно не любить режим советов, но при этом реально смотреть на события.
==============
Дорогой ценой заплатил СССР за победу над нацизмом. Официально - 29 млн. погибших советских людей. Немцев - 8 млн.
При всём уважении к Вашему очень возвышенному мнению об американских и английских войсках, открывших второй фронт лишь... 6 июля 44-го, призываю Вас быть справедливым. Вы же прекравно понимаете, что решающая роль в полном разгроме гитлеровского фашизма принадлежит Советскому Союзу. Помощь союзников сыграла свою роль, однако же не настолько, чтобы приписывать им решающее значение в Победе над фашистской Германией. Можно не любить режим советов, но при этом реально смотреть на события.
11.07.10 20:20
Вообще-то, потери Райха на всех фронтах с 1939 по 1945 гг 5 318 531 комбатант - убитыми, ранеными, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести и погибшими в плену, а также, кaзненными военно полевыми судами. Источник - Рюдигер Оверманс, 2004 год.
Из них Восточный Фронт (1941-1944) 2 742 909 человек безвозвратных потерь (включая пропавших без вести).
in Antwort Reva954 11.07.10 20:18
В ответ на:
Немцев - 8 млн.
Немцев - 8 млн.
Вообще-то, потери Райха на всех фронтах с 1939 по 1945 гг 5 318 531 комбатант - убитыми, ранеными, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести и погибшими в плену, а также, кaзненными военно полевыми судами. Источник - Рюдигер Оверманс, 2004 год.
Из них Восточный Фронт (1941-1944) 2 742 909 человек безвозвратных потерь (включая пропавших без вести).
11.07.10 21:46
in Antwort Greutung 11.07.10 20:20
Вот более менее реальные цифры
http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
Там и таблицы есть - тащить их сюда как то неудобно.
http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
В ответ на:
Итак, по данным команды Кривошеева, общие потери Германии и её союзников на советско-германском фронте составили 8649,3 тыс. человек, из них 4273,0 убитыми и пропавшими без вести, и 4376,3 – пленными. Что касается немецких исследований по немецким потерям, то наиболее авторитетным на данный момент является исследование Рюдигера Оверманса «Deutche militärishe Verluste im Zweiten Weltkrieg» [Munchen, Oldenburg Verlag, 2004]. Оверманс сделал статистически достоверные выборки из двух массивов информации - списочного состава воевавших частей (вермахта, СС, люфтваффе, кригсмарине и т.д. – более 18 млн. записей) и погибших из тех же категорий. Он высчитал, сколько процентов от каждой из категорий приходится на потери, и уже из этого вывел свою примерную оценку немецких безвозвратных потерь. Вот что Игорь Куртуков пишет по поводу этого исследования:
Согласно этому исследованию всего за 1939-1956 гг. германские вооруженные силы потеряли убитыми, умершими и погибшими в плену 5,318,000 человек. Из этого числа 2,743,000 было потеряно убитыми и умершими войсками на Восточном фронте в течении 1941-44 гг. [Op.cit. S.269]. В 1945 г. полные потери убитыми и умершими германских вооруженных сил составили 1,230,000 человек [Ibid], но их распределение по фронтам неизвестно. Если предположить, что в 1945 г. доля потерь на Восточном фронте была такая же как и в 1944 г. (то есть 70%) [Op.cit. S.266], то потери войск Восточного фронта в 1945 г. составили бы 863,000, а общие потери на востоке за всю войну – 3,606,000 человек.
Число убитых и умерших солдат союзников Германии Оверманс не считал, поэтому можно взять его из работы Кривошеева. Соответствующее число уже приводилось выше - 668,2 тыс. Суммируя, получаем, что общие потери убитыми и умершими Германии и её саттелитов на востоке получаются 4 274 200 человек. То есть данная величина всего на 800 человек отличается от данных, приведённых в таблице 5.
Итак, по данным команды Кривошеева, общие потери Германии и её союзников на советско-германском фронте составили 8649,3 тыс. человек, из них 4273,0 убитыми и пропавшими без вести, и 4376,3 – пленными. Что касается немецких исследований по немецким потерям, то наиболее авторитетным на данный момент является исследование Рюдигера Оверманса «Deutche militärishe Verluste im Zweiten Weltkrieg» [Munchen, Oldenburg Verlag, 2004]. Оверманс сделал статистически достоверные выборки из двух массивов информации - списочного состава воевавших частей (вермахта, СС, люфтваффе, кригсмарине и т.д. – более 18 млн. записей) и погибших из тех же категорий. Он высчитал, сколько процентов от каждой из категорий приходится на потери, и уже из этого вывел свою примерную оценку немецких безвозвратных потерь. Вот что Игорь Куртуков пишет по поводу этого исследования:
Согласно этому исследованию всего за 1939-1956 гг. германские вооруженные силы потеряли убитыми, умершими и погибшими в плену 5,318,000 человек. Из этого числа 2,743,000 было потеряно убитыми и умершими войсками на Восточном фронте в течении 1941-44 гг. [Op.cit. S.269]. В 1945 г. полные потери убитыми и умершими германских вооруженных сил составили 1,230,000 человек [Ibid], но их распределение по фронтам неизвестно. Если предположить, что в 1945 г. доля потерь на Восточном фронте была такая же как и в 1944 г. (то есть 70%) [Op.cit. S.266], то потери войск Восточного фронта в 1945 г. составили бы 863,000, а общие потери на востоке за всю войну – 3,606,000 человек.
Число убитых и умерших солдат союзников Германии Оверманс не считал, поэтому можно взять его из работы Кривошеева. Соответствующее число уже приводилось выше - 668,2 тыс. Суммируя, получаем, что общие потери убитыми и умершими Германии и её саттелитов на востоке получаются 4 274 200 человек. То есть данная величина всего на 800 человек отличается от данных, приведённых в таблице 5.
Там и таблицы есть - тащить их сюда как то неудобно.
11.07.10 23:18
in Antwort bars_12 11.07.10 21:46
11.07.10 23:18
можно было и не тащить сюда эту совдеповскую помойку
in Antwort bars_12 11.07.10 21:46
В ответ на:
Итак, по данным команды Кривошеева, общие потери Германии и её союзников на советско-германском фронте составили 8649,3 тыс. человек
Итак, по данным команды Кривошеева, общие потери Германии и её союзников на советско-германском фронте составили 8649,3 тыс. человек
можно было и не тащить сюда эту совдеповскую помойку
11.07.10 23:22
если быть более точным, то 2 742 909, Anhang, Таб. 73е (стр. 336).
in Antwort bars_12 11.07.10 21:46
В ответ на:
Из этого числа 2,743,000 было потеряно убитыми и умершими войсками на Восточном фронте в течении 1941-44 гг. [Op.cit. S.269].
Из этого числа 2,743,000 было потеряно убитыми и умершими войсками на Восточном фронте в течении 1941-44 гг. [Op.cit. S.269].
если быть более точным, то 2 742 909, Anhang, Таб. 73е (стр. 336).
12.07.10 00:10
А ещё лучше до 22-06-41го, в союзе с нацистской Германией с самого начала 2й МВ
in Antwort bars_12 11.07.10 15:33
In Antwort auf:
РККА отлично обходилось без коалиции до 1944 года.
РККА отлично обходилось без коалиции до 1944 года.
А ещё лучше до 22-06-41го, в союзе с нацистской Германией с самого начала 2й МВ
15.07.10 15:33
НЕ НЕ Ниправда! вод соседская Бабка к примеру расказывала что РККАшники на верблюдаг прискакали.
И все были в фуфайках а заде на спине у всех мешки были ну типа немецких рюкзаков только очень большие.
Они туда награбленое добро складывали а потоь целыми корованами на восток отправляли. И Бабуля говорит что
все они почемвта на одно лицо и на монголов похоже были
.
in Antwort bars_12 11.07.10 19:50
В ответ на:
а РККА завезли в Берлин морем на своих кораблях и потом по Зее.
а РККА завезли в Берлин морем на своих кораблях и потом по Зее.
НЕ НЕ Ниправда! вод соседская Бабка к примеру расказывала что РККАшники на верблюдаг прискакали.
И все были в фуфайках а заде на спине у всех мешки были ну типа немецких рюкзаков только очень большие.
Они туда награбленое добро складывали а потоь целыми корованами на восток отправляли. И Бабуля говорит что
все они почемвта на одно лицо и на монголов похоже были
.
23.07.10 03:23
Для повышения вашего общеобразовательного уровня :
Румыния потеряла за 1941-45 гг.. погибшими около 200 тыс. солдат ,
из них 97 тыс. за три месяца боёв (после того как переметнулась в начале сентября на сторону СССР) против германских подразделений ...
Потери мирного населения Румынии :
- около 40 тыс. от бомбардировок союзников антигитлеровской коалиции и партизанских актов ,
- около 220 тыс. румынских евреев и цыган ,
- около 140 тыс. румынских немцев (1944-49 гг.) ...
Болгарские солдаты нигода не участвовала в военных действиях против СССР ...
Несмотря на членство в содружестве Оси , Болгария не находилась в состоянии войны с СССР и на всём протяжении войны Германии с СССР сохраняла дипломатические отношения с СССР ...
Немногочисленные немецкие подразделения покинули Болгарию в августе 1944 г. (ещё до перевёртыша румын) ...
СССР объявил 9-го сентября в одностороннем порядке войну Болгарии , а 12-го сентября её оккупировал .
in Antwort bars_12 02.07.10 18:00, Zuletzt geändert 23.07.10 03:31 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
По восточной европе совсем позорно - особенно в Румынии и Болгарии
По восточной европе совсем позорно - особенно в Румынии и Болгарии
Для повышения вашего общеобразовательного уровня :
Румыния потеряла за 1941-45 гг.. погибшими около 200 тыс. солдат ,
из них 97 тыс. за три месяца боёв (после того как переметнулась в начале сентября на сторону СССР) против германских подразделений ...
Потери мирного населения Румынии :
- около 40 тыс. от бомбардировок союзников антигитлеровской коалиции и партизанских актов ,
- около 220 тыс. румынских евреев и цыган ,
- около 140 тыс. румынских немцев (1944-49 гг.) ...
Болгарские солдаты нигода не участвовала в военных действиях против СССР ...
Несмотря на членство в содружестве Оси , Болгария не находилась в состоянии войны с СССР и на всём протяжении войны Германии с СССР сохраняла дипломатические отношения с СССР ...
Немногочисленные немецкие подразделения покинули Болгарию в августе 1944 г. (ещё до перевёртыша румын) ...
СССР объявил 9-го сентября в одностороннем порядке войну Болгарии , а 12-го сентября её оккупировал .