Login
План Маршалла - спасение или ловушка для Германии?
19.06.10 20:31
in Antwort Onkel Karl 18.06.10 07:10
***наверное план Маршалла есть не плата за разграбление Германии (технологии, патенты...),
а параллельно протекающий план.
==================
Альтруистами янки никогда не были. Да, "План Маршалла", если глубже копнуть, оказался лишь красивой ширмой "плана восстановления послевоенной Европы". Германия, с её налаженной (хоть и милитаризованной) довоенной экономикой оставалась лакомым коском для военно-промышленного комплекса США. Потому-то Трумен не прекращал отчаянную борьбу с Москвой за Германию. С одной стороны - удобный плацдарм для сдерживания угрозы с Востока, с другой - бескрайний рынок сбыта... Битва США и СССР за лежащую пластом Западную Германию завершилась в 1955-м полным поражением Москвы. В октябре 1990-го объединением двух Германий была поставлена точка.
а параллельно протекающий план.
==================
Альтруистами янки никогда не были. Да, "План Маршалла", если глубже копнуть, оказался лишь красивой ширмой "плана восстановления послевоенной Европы". Германия, с её налаженной (хоть и милитаризованной) довоенной экономикой оставалась лакомым коском для военно-промышленного комплекса США. Потому-то Трумен не прекращал отчаянную борьбу с Москвой за Германию. С одной стороны - удобный плацдарм для сдерживания угрозы с Востока, с другой - бескрайний рынок сбыта... Битва США и СССР за лежащую пластом Западную Германию завершилась в 1955-м полным поражением Москвы. В октябре 1990-го объединением двух Германий была поставлена точка.
19.06.10 21:09
in Antwort Джавахарлал 19.06.10 00:08
***Есть и другие мнения: немецкая армия воюет за демократию. За мир во всём мире. За свободу слова.
===============
Спасибо за ностальгию по СССР. Словно на партсобрании. Очень мило с Вашей стороны! Но ведь воевать за мир проще, прекратив войну! Не так ли? Только вот беда: армия Бундесвера в горячих точках - не по своей воле. "Мы тут посовещались и я решил", - говорит дядя Сэм своим друзьм по НАТО.
===============
Спасибо за ностальгию по СССР. Словно на партсобрании. Очень мило с Вашей стороны! Но ведь воевать за мир проще, прекратив войну! Не так ли? Только вот беда: армия Бундесвера в горячих точках - не по своей воле. "Мы тут посовещались и я решил", - говорит дядя Сэм своим друзьм по НАТО.
19.06.10 21:11
вот и послушайте сами Симонова. Между "убей фашиста" у Симонова и Эренбургскими прикончить
"белокурую бестию" или "убей немца" принципиальная разница.
in Antwort tuv 19.06.10 18:28
В ответ на:
"планы озвученные евреем Эренбургом и русским Симоновым".
"планы озвученные евреем Эренбургом и русским Симоновым".
вот и послушайте сами Симонова. Между "убей фашиста" у Симонова и Эренбургскими прикончить
"белокурую бестию" или "убей немца" принципиальная разница.
19.06.10 21:14
in Antwort Reva954 19.06.10 20:31
сводить план Маршалла только к рынку сбыта не правильно.
В первую очередь это был план восстановления Европы и привязка её
к США и конечно надо было что то противопоставить Москве.
В первую очередь это был план восстановления Европы и привязка её
к США и конечно надо было что то противопоставить Москве.
19.06.10 21:22
Симонов - Убей его!
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...
Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С жужжанием пчел,
И под липой сто лет назад
Дедом вкопанный в землю стол...
Если мать тебе дорога,
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть.
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что поцеловать ты не смел —
Так ее любил,
Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
Чтоб досталось трем этим псам
В муках, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он — его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
in Antwort Onkel Karl 19.06.10 21:11
В ответ на:
"убей фашиста" у Симонова
Нехорошо кривляться так. Или действительно Вы не знаете великую русскую поэзию?"убей фашиста" у Симонова
Симонов - Убей его!
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...
Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С жужжанием пчел,
И под липой сто лет назад
Дедом вкопанный в землю стол...
Если мать тебе дорога,
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть.
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что поцеловать ты не смел —
Так ее любил,
Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
Чтоб досталось трем этим псам
В муках, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он — его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
Не учи отца. I. Bastler
19.06.10 21:30
А вот вы прослушайте сами запись 1942 года. Там именно "убей немца" у Симонова и никакой разницы с эренбургским нет. Это потом, после войны, ради политкорректности заменили на "убей фашиста".
http://www.youtube.com/watch?v=IklFWZroKvo
in Antwort Onkel Karl 19.06.10 21:11
В ответ на:
вот и послушайте сами Симонова. Между "убей фашиста" у Симонова и Эренбургскими прикончить
"белокурую бестию" или "убей немца" принципиальная разница.
вот и послушайте сами Симонова. Между "убей фашиста" у Симонова и Эренбургскими прикончить
"белокурую бестию" или "убей немца" принципиальная разница.
А вот вы прослушайте сами запись 1942 года. Там именно "убей немца" у Симонова и никакой разницы с эренбургским нет. Это потом, после войны, ради политкорректности заменили на "убей фашиста".
http://www.youtube.com/watch?v=IklFWZroKvo
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.06.10 21:36
in Antwort Пух 19.06.10 21:30, Zuletzt geändert 19.06.10 21:37 (Onkel Karl)
Вот вот, у симоновской группировка хоть поменяла на фашиста,скорректировала себя, а
эренбургская группировка желания расиста всех времён и народов до сих пор множит
эренбургская группировка желания расиста всех времён и народов до сих пор множит
19.06.10 21:39
in Antwort Onkel Karl 19.06.10 21:36
Слив засчитан.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.06.10 21:53
in Antwort Bastler 19.06.10 21:42, Zuletzt geändert 19.06.10 21:53 (Onkel Karl)
Вот если бы эренбургская группа окончательно победу в Москве одержала то
и симоновской не пришлось бы себя корректировать .....
Но первопричина всё таки была в Вашингтоне - президент сменился и Моргентау с Кауфманами немного притихли, а там и
Москве пришлось немного приутихнуть в хазарском запале.
и симоновской не пришлось бы себя корректировать .....
Но первопричина всё таки была в Вашингтоне - президент сменился и Моргентау с Кауфманами немного притихли, а там и
Москве пришлось немного приутихнуть в хазарском запале.
19.06.10 21:57
in Antwort Onkel Karl 19.06.10 21:53
19.06.10 22:22
О, точно. Здесь всё культурно. Я сплоховал, дал Вам неправильный линк. Спасибо, Пух поправил. Я ить тоже в своё время на каком-то российском форуме симоновский оригинал с "немцем" слушал. Не знал, что несколько версий существует. Но, теперь-то Вы в курсе насчёт Симонова?
in Antwort Onkel Karl 19.06.10 21:11
В ответ на:
вот и послушайте сами Симонова. Между "убей фашиста" у Симонова и Эренбургскими
вот и послушайте сами Симонова. Между "убей фашиста" у Симонова и Эренбургскими
О, точно. Здесь всё культурно. Я сплоховал, дал Вам неправильный линк. Спасибо, Пух поправил. Я ить тоже в своё время на каком-то российском форуме симоновский оригинал с "немцем" слушал. Не знал, что несколько версий существует. Но, теперь-то Вы в курсе насчёт Симонова?
19.06.10 22:39
in Antwort tuv 19.06.10 22:22
Ваша версия, почему симоновский скорректировали, а эренбургский нет?
19.06.10 22:42
in Antwort Onkel Karl 19.06.10 17:42
***Хазаро-ордынский вождь в Кремле тоже не преследовал дальше планы озвученные евреем Эренбургом "убей немца".
===============
У Сталина было не меньше пороков и отклонений, чем у Гитлера. Коммунизм и фашизм - две тоталитарные идеологии. В пылу дискуссии мы на секундочку забыли, кто же всё-таки первым напал на соседнюю (до 22 июня 1941-го ещё дружественную) страну. Что оставалось делать Иосифу - встречать Адольфа на Красной площади с цветами?
===============
У Сталина было не меньше пороков и отклонений, чем у Гитлера. Коммунизм и фашизм - две тоталитарные идеологии. В пылу дискуссии мы на секундочку забыли, кто же всё-таки первым напал на соседнюю (до 22 июня 1941-го ещё дружественную) страну. Что оставалось делать Иосифу - встречать Адольфа на Красной площади с цветами?
19.06.10 22:47
in Antwort Schloss 19.06.10 18:07
***а во-вторых, брать было больше не у кого...
============
Действительно, нацисты загнали свой народ в глухой угол. Отказаться от помощи США можно было, при этом готовясь к длительной конфронтации с Белым домом. Немцы к такому повороту дел морально не были готовы.
============
Действительно, нацисты загнали свой народ в глухой угол. Отказаться от помощи США можно было, при этом готовясь к длительной конфронтации с Белым домом. Немцы к такому повороту дел морально не были готовы.
19.06.10 22:49
in Antwort Reva954 19.06.10 22:42, Zuletzt geändert 19.06.10 23:17 (Onkel Karl)
не напал, а предупреждающе/опережающе ....Но ветка о другом
http://www.kriegsdokumente.com/index.html
http://www.kriegsdokumente.com/index.html
19.06.10 22:53
Ну вот смотрите :
В совке законом закреплено было все , что Вам так нравится -- старики , восьмое марта , в мае там , в феврале ,и на Новый год .
Все -- да . Все душевно , без рвачества ... Я сплю .. я , да , там хорошо ... там лето ... старики ... покой ... арык жрчит ..жрчит ... смерти нет ... денех нету ..совесть ... солнушко ...
А-а-а теперь па-арадокс ! -- отчего Вы про колбасу , да про колбасу ??? А ???? !!!
in Antwort Schloss 19.06.10 20:24
В ответ на:
В СССР отношение к старикам было закреплено Законом
В СССР отношение к старикам было закреплено Законом
Ну вот смотрите :
В совке законом закреплено было все , что Вам так нравится -- старики , восьмое марта , в мае там , в феврале ,и на Новый год .
Все -- да . Все душевно , без рвачества ... Я сплю .. я , да , там хорошо ... там лето ... старики ... покой ... арык жрчит ..жрчит ... смерти нет ... денех нету ..совесть ... солнушко ...
А-а-а теперь па-арадокс ! -- отчего Вы про колбасу , да про колбасу ??? А ???? !!!
20.06.10 11:13
Да тут же не в версии дело. Вы просто примите к сведению, что немцев на тот момент ненавидили не только евреи. И у них, кстати, на то как раз самые серьёзные основания были. А что до последующих корректур, то дело думаю в том, что творчество Симонова было известно гораздо более широким слоям общества, поскольку он был составной частью школьной программы. Вот и "полировали" его, чтобы психику детишек не травмировать и "светлый образ" Советского Союза в войне не пачкать. А эренбургские пропагандистские перекосы так и остались пылиться в газетных архивах, да на полках обладателей его полного собрания, если таковое имело место быть.
in Antwort Onkel Karl 19.06.10 22:39
В ответ на:
Ваша версия, почему симоновский скорректировали, а эренбургский нет?
Ваша версия, почему симоновский скорректировали, а эренбургский нет?
Да тут же не в версии дело. Вы просто примите к сведению, что немцев на тот момент ненавидили не только евреи. И у них, кстати, на то как раз самые серьёзные основания были. А что до последующих корректур, то дело думаю в том, что творчество Симонова было известно гораздо более широким слоям общества, поскольку он был составной частью школьной программы. Вот и "полировали" его, чтобы психику детишек не травмировать и "светлый образ" Советского Союза в войне не пачкать. А эренбургские пропагандистские перекосы так и остались пылиться в газетных архивах, да на полках обладателей его полного собрания, если таковое имело место быть.

20.06.10 11:46
1.Несколько-разовый лауреат высших советских премий Эренбург был не менее важен и известен чем Симонов.
2. Не "пропагандистские перекосы", а озвученные советской пропагандой, её главным пропагандистом планы значительной части
советской элиты по отношению к немцам. Большевистское "интернациональное" нутро!
in Antwort tuv 20.06.10 11:13, Zuletzt geändert 20.06.10 11:56 (Onkel Karl)
В ответ на:
А эренбургские пропагандистские перекосы так и остались пылиться
А эренбургские пропагандистские перекосы так и остались пылиться
1.Несколько-разовый лауреат высших советских премий Эренбург был не менее важен и известен чем Симонов.
2. Не "пропагандистские перекосы", а озвученные советской пропагандой, её главным пропагандистом планы значительной части
советской элиты по отношению к немцам. Большевистское "интернациональное" нутро!
20.06.10 12:09
in Antwort tuv 20.06.10 11:13
К сожалению ненависть - очень распространенное во время войны и подерживаемое любой военной пропагандой чувство.
Не самое приятное свойство войны, но и далеко не самое ужасное.
Например, английская пропаганда и даже словарь самого Черчилля были недалеки от текстов Симонова и Эренбурга.
Вот это висело на каждом втором заборе:
http://www.davno.ru/posters/1942/poster-1942e.html
Интересно, что Нестерову, Симонова, Алексея Толстого и бесчисленных английских журналистов писавших то же самое современные Онкели
напрочь забыли и не тревожат их память. А Эренбург, написавший всего лишь заметку во фронтовой газете, а не хрестоматийное стихотворение,
которое учили наизусть в школе даже в мое время, - просто красная тряпка для них.
Почему? Обьяснение банально - потому что именно про Эренбурга писало ведомство доктора Геббельса, подчеркивая его еврейское происхождение.
Ну не придумывать же им что-то новое (они, как правило, на это и неспособны) - вот и нет длай них демона страшенее и маршала грознее чем рядовой Эренбург..
Не самое приятное свойство войны, но и далеко не самое ужасное.
Например, английская пропаганда и даже словарь самого Черчилля были недалеки от текстов Симонова и Эренбурга.
Вот это висело на каждом втором заборе:
http://www.davno.ru/posters/1942/poster-1942e.html
Интересно, что Нестерову, Симонова, Алексея Толстого и бесчисленных английских журналистов писавших то же самое современные Онкели
напрочь забыли и не тревожат их память. А Эренбург, написавший всего лишь заметку во фронтовой газете, а не хрестоматийное стихотворение,
которое учили наизусть в школе даже в мое время, - просто красная тряпка для них.
Почему? Обьяснение банально - потому что именно про Эренбурга писало ведомство доктора Геббельса, подчеркивая его еврейское происхождение.
Ну не придумывать же им что-то новое (они, как правило, на это и неспособны) - вот и нет длай них демона страшенее и маршала грознее чем рядовой Эренбург..