Вход на сайт
Новодворская за раздел Украины
14.06.10 19:02
в ответ Schloss 14.06.10 18:47
В ответ на:
Разве это не демократия во всей своей, тасзать, красе?
Таки нет.Разве это не демократия во всей своей, тасзать, красе?
В ответ на:
Это, между прочим, дорогой тов. Бастлер, и есть демократия в рентгеновском варианте..
Да что Вы говорите? Это Вас явно кто-то обманул. А Вы и поверили...Это, между прочим, дорогой тов. Бастлер, и есть демократия в рентгеновском варианте..
В ответ на:
Расейский демос реально боготворит Путина...
Ага. www.google.de/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2+%D0%BF%D1%83%... Только не весь. Что, впрочем, и не удивительно, учитывая результаты. А если еще и принять во внимание неимоверные усилия РосСМИ, то...Расейский демос реально боготворит Путина...
Не учи отца. I. Bastler
14.06.10 22:42
Дык тут многие талдычут о том,что политика Германии определяется в Вашингтоне и Брюсселе.Значит Германия тоже несостоявшееся гос-во?
в ответ Wladimir- 14.06.10 18:59
В ответ на:
Несостоявшееся - значит неспособная проводить самостоятельную политику
Несостоявшееся - значит неспособная проводить самостоятельную политику
В ответ на:
Неспособность проводить политику выражается в том, что внутренняя политика государства определяется внешними силами, а не волеизявлением народа или волей политической элиты
Неспособность проводить политику выражается в том, что внутренняя политика государства определяется внешними силами, а не волеизявлением народа или волей политической элиты
Дык тут многие талдычут о том,что политика Германии определяется в Вашингтоне и Брюсселе.Значит Германия тоже несостоявшееся гос-во?
14.06.10 22:50
То есть хотите сказать,что все лидеры ОУН и УПА после аннексии Сталиным Зап.Украины бежали на Запад?А кто тогда руководил "лесными братьями"?
Хотите сказать,что гибель во время голодомора миллионов украинцев в советской Украине никак не волновала лидеров ОУН?
[/цитата]В Галиции был голод и без Советов. [цитата]
Сколько там умерло от голода? Тоже умирали миллионами?
в ответ DVS 14.06.10 16:58
В ответ на:
Верхушка украинских националистов никогда не жила при Советской власти.
Верхушка украинских националистов никогда не жила при Советской власти.
То есть хотите сказать,что все лидеры ОУН и УПА после аннексии Сталиным Зап.Украины бежали на Запад?А кто тогда руководил "лесными братьями"?
В ответ на:
Голод 1932-33 гг. к этим регионам не имел ни малейшего отношения
Голод 1932-33 гг. к этим регионам не имел ни малейшего отношения
Хотите сказать,что гибель во время голодомора миллионов украинцев в советской Украине никак не волновала лидеров ОУН?
[/цитата]В Галиции был голод и без Советов. [цитата]
Сколько там умерло от голода? Тоже умирали миллионами?
14.06.10 23:16
Так ведь ни на Грецию, ни на Венгрию не давил "старший брат" - ни политически, ни идеологически, ни экономически...Да и существуют эти государства слегка подольше, чем Украина. Даже если сравнивать Украину с недавно возникшими государствами - Словакией, скажем, или Хорватией - то, опять же, они, к счастью, не имели не в меру "заботливых" "старших братьев"...Да и позиция ЕС по отношению к этим государствам отличалась от его позиции по отношению к Украине, что, конечно, вполне объяснимо - уж слишком много проблем на свою и без того больную голову получил бы ЕС в приданое к Украине...Особенности географического положения Украины, её размеры, количество и национальный состав населения, резкие различия в ментальности между западной и восточной частями Украины, весьма шаткое большинство, поддерживающее очередного президента, будь он прозападным или, наоборот, пророссийским, хаос в экономике и управлении - все эти проблемы затрудняют проведение каким бы то ни было президентом Украины чёткой и однозначной политической линии. Но основная "помеха" исходит со стороны "старшего брата" всё больше погружающегося в ностальгию по имперскому прошлому...
в ответ Wladimir- 14.06.10 18:59
В ответ на:
Греция и Венгрия успешно проводили именно свою политику, направленную на интеграцию в ЕС. Украина этого сделать оказалась не в состоянии.
Греция и Венгрия успешно проводили именно свою политику, направленную на интеграцию в ЕС. Украина этого сделать оказалась не в состоянии.
Так ведь ни на Грецию, ни на Венгрию не давил "старший брат" - ни политически, ни идеологически, ни экономически...Да и существуют эти государства слегка подольше, чем Украина. Даже если сравнивать Украину с недавно возникшими государствами - Словакией, скажем, или Хорватией - то, опять же, они, к счастью, не имели не в меру "заботливых" "старших братьев"...Да и позиция ЕС по отношению к этим государствам отличалась от его позиции по отношению к Украине, что, конечно, вполне объяснимо - уж слишком много проблем на свою и без того больную голову получил бы ЕС в приданое к Украине...Особенности географического положения Украины, её размеры, количество и национальный состав населения, резкие различия в ментальности между западной и восточной частями Украины, весьма шаткое большинство, поддерживающее очередного президента, будь он прозападным или, наоборот, пророссийским, хаос в экономике и управлении - все эти проблемы затрудняют проведение каким бы то ни было президентом Украины чёткой и однозначной политической линии. Но основная "помеха" исходит со стороны "старшего брата" всё больше погружающегося в ностальгию по имперскому прошлому...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.06.10 01:07
в ответ Ален 14.06.10 22:37
Вот как раз таки там и не была утрачена самоидентификация с Русью,если смотреть на историю...А те,кто хотят раздела Украины,то они же и Россию не прочь разодрать по составным,но зато якобы Россия извечно враждебна ко всем,ну хоть чувство меры то есть и совесть у некоторых товарищей на этом форуме?!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
15.06.10 05:09
Нет, Bastler , речь идёт не о трубопрокатном заводе и не о новыж трубах которые лежат на складах. Разговор о трубе которая подаёт газ в зап., Европу через Украину и существует большая вероятность , что после введения в эксплуатацию сев., и южного потоков она может оказаться ни кому не нужна и Вам это известно не хуже меня. Что касается до дружбы , хоть и эфимерной , придётся дружить , Россия это соседи и границу ни куда не перенесёшь , к тому же на сегоднешний день основные рынки сбыта находятся там , как бывший работник трубопрокатного завода Вы просто обязанны это знать, если это не так - переубедите , буду благодарен.
Возмущает , как и Вас, но патриотизм должен быть подкреплён какой-то целью (только не националистической) и тогда к нему надо стремится. За прошедшие пять лет в этом отношении сделанно ничего не было, кроме балтовни и самовасхволения. Результат - Украина расколана на две части.
Нет,Bastler, я не считаю , что он прекрасный министр, у него как и любого человека есть свои недостатки, но на сегоднешний день он сделал шаг вперёд разрешив сдавть тестирование на удобном для поступающего в ВУЗ языке. На телемостах с Киселёвым , выступали старшекласники , где были возмущены тем , что их застовляли изучать русских класиков в украинском переводе и ни кто им ничего не мог возразить. Сейчас это отменено, то же шаг вперёд. Ну, а для того чтобы навести в Украине настоящий порядок, если бы можно было забрать у Вас к нам в качестве президента Ангелу Меркель хотя бы на годик , ну а вам от "щiрого серця" подогнать наших руководителей с президентским аппаратом и кабмином , как бывших так и настоящих-что бы добропорядочные бюргеры сильно не расслоблялись.
в ответ Bastler 14.06.10 14:57
В ответ на:
Сотни, тысячи адресов. Я, как бывший работник трубопрокатного завода, могу Вам это с уверенностью сказать. Труба - это нечто материальное, а предложение дружбы - наоборот, эфемерное.
Сотни, тысячи адресов. Я, как бывший работник трубопрокатного завода, могу Вам это с уверенностью сказать. Труба - это нечто материальное, а предложение дружбы - наоборот, эфемерное.
Нет, Bastler , речь идёт не о трубопрокатном заводе и не о новыж трубах которые лежат на складах. Разговор о трубе которая подаёт газ в зап., Европу через Украину и существует большая вероятность , что после введения в эксплуатацию сев., и южного потоков она может оказаться ни кому не нужна и Вам это известно не хуже меня. Что касается до дружбы , хоть и эфимерной , придётся дружить , Россия это соседи и границу ни куда не перенесёшь , к тому же на сегоднешний день основные рынки сбыта находятся там , как бывший работник трубопрокатного завода Вы просто обязанны это знать, если это не так - переубедите , буду благодарен.
В ответ на:
И что? Вас же не возмущает "избивание" темы патриотизма и вставания с колен в СМИ России, верно?
И что? Вас же не возмущает "избивание" темы патриотизма и вставания с колен в СМИ России, верно?
Возмущает , как и Вас, но патриотизм должен быть подкреплён какой-то целью (только не националистической) и тогда к нему надо стремится. За прошедшие пять лет в этом отношении сделанно ничего не было, кроме балтовни и самовасхволения. Результат - Украина расколана на две части.
В ответ на:
Как говорят у нас на Украине: "Шо на мэнэ, то на тэбэ". Не надо переводить стрелки. В свое время и критиковали, и обсуждали... И поделом. Теперь настала очередь других "жертв". В чем проблема-то? Вы считаете г.Табачника прекрасным министром? Докажите.
Как говорят у нас на Украине: "Шо на мэнэ, то на тэбэ". Не надо переводить стрелки. В свое время и критиковали, и обсуждали... И поделом. Теперь настала очередь других "жертв". В чем проблема-то? Вы считаете г.Табачника прекрасным министром? Докажите.
Нет,Bastler, я не считаю , что он прекрасный министр, у него как и любого человека есть свои недостатки, но на сегоднешний день он сделал шаг вперёд разрешив сдавть тестирование на удобном для поступающего в ВУЗ языке. На телемостах с Киселёвым , выступали старшекласники , где были возмущены тем , что их застовляли изучать русских класиков в украинском переводе и ни кто им ничего не мог возразить. Сейчас это отменено, то же шаг вперёд. Ну, а для того чтобы навести в Украине настоящий порядок, если бы можно было забрать у Вас к нам в качестве президента Ангелу Меркель хотя бы на годик , ну а вам от "щiрого серця" подогнать наших руководителей с президентским аппаратом и кабмином , как бывших так и настоящих-что бы добропорядочные бюргеры сильно не расслоблялись.
15.06.10 05:53
Аха. "Дякую тобi, Боже, що я не москаль"(с)
в ответ SlowLove 15.06.10 01:07
В ответ на:
Вот как раз таки там и не была утрачена самоидентификация с Русью,если смотреть на историю..
Вот как раз таки там и не была утрачена самоидентификация с Русью,если смотреть на историю..
Аха. "Дякую тобi, Боже, що я не москаль"(с)
15.06.10 14:01
Я хочу сказать, что все они были в немецкой зоне оккупации. Бандера и Шухевич, например, в Кракове, координировали обучение оуновцев в лагерях абвера. Мельник курсирует между Германией и генерал-губернаторством. Стецько (будущий "глава правительства независимой Украины" и его зам. Ребет сидят в Берлине. На присоединенных к СССР территориях никого из них до июня 1941 г. не было. Равно как и "лесных братьев".
На пропагандистском уровне да. Фактически нет. ОУН на официальном уровне считала восточных украинцев "неправильными украинцами", которые частично ассимилировались и "предали" идеи украинской нации.
в ответ Ален 14.06.10 22:50
В ответ на:
То есть хотите сказать,что все лидеры ОУН и УПА после аннексии Сталиным Зап.Украины бежали на Запад?
То есть хотите сказать,что все лидеры ОУН и УПА после аннексии Сталиным Зап.Украины бежали на Запад?
Я хочу сказать, что все они были в немецкой зоне оккупации. Бандера и Шухевич, например, в Кракове, координировали обучение оуновцев в лагерях абвера. Мельник курсирует между Германией и генерал-губернаторством. Стецько (будущий "глава правительства независимой Украины" и его зам. Ребет сидят в Берлине. На присоединенных к СССР территориях никого из них до июня 1941 г. не было. Равно как и "лесных братьев".
В ответ на:
Хотите сказать,что гибель во время голодомора миллионов украинцев в советской Украине никак не волновала лидеров ОУН?
Хотите сказать,что гибель во время голодомора миллионов украинцев в советской Украине никак не волновала лидеров ОУН?
На пропагандистском уровне да. Фактически нет. ОУН на официальном уровне считала восточных украинцев "неправильными украинцами", которые частично ассимилировались и "предали" идеи украинской нации.
15.06.10 15:53
Если смотреть на историю, то Нью-Йорк, Бостон и Вашингтон не имеют ничего общего с англо-саксами. Там жили индейцы.
Если смотреть на историю, то Берлин был славянской рыбацкой деревней.
А если о Древнем Риме подумать....
в ответ Ален 15.06.10 15:30
В ответ на:
Если смотреть на историю,то Крым не имеет ничего общего с Русью.Скорее с Татарским ханством,которое захватила Российская империя
Если смотреть на историю,то Крым не имеет ничего общего с Русью.Скорее с Татарским ханством,которое захватила Российская империя
Если смотреть на историю, то Нью-Йорк, Бостон и Вашингтон не имеют ничего общего с англо-саксами. Там жили индейцы.
Если смотреть на историю, то Берлин был славянской рыбацкой деревней.
А если о Древнем Риме подумать....

15.06.10 15:54
Почему вы пишете только о времени немецкой оккупации Украины?.А разве сталинские репрессии и депортации ,.прокатившиеся по Зап.Украине перед началом войны, никак не повлияли не радикализацию лидеров украинских националистов? А те же сталинские репрессии и депортации в Зап.Украине после войны? По-моему зверства войск НКВД и прочих "ястребков" могут кого угодно радикализировать.При этом хочу добавить,что я вовсе не пытаюсь оправдывать преступления,совершённые украинсками фашистскими коллаборантами.Хочу только сказать,что действия "сталинских соколов" были ненамного лучше
Что значит "фактически"?
в ответ DVS 15.06.10 14:01
В ответ на:
Я хочу сказать, что все они были в немецкой зоне оккупации
Я хочу сказать, что все они были в немецкой зоне оккупации
Почему вы пишете только о времени немецкой оккупации Украины?.А разве сталинские репрессии и депортации ,.прокатившиеся по Зап.Украине перед началом войны, никак не повлияли не радикализацию лидеров украинских националистов? А те же сталинские репрессии и депортации в Зап.Украине после войны? По-моему зверства войск НКВД и прочих "ястребков" могут кого угодно радикализировать.При этом хочу добавить,что я вовсе не пытаюсь оправдывать преступления,совершённые украинсками фашистскими коллаборантами.Хочу только сказать,что действия "сталинских соколов" были ненамного лучше
В ответ на:
На пропагандистском уровне да. Фактически нет
На пропагандистском уровне да. Фактически нет
Что значит "фактически"?
В ответ на:
ОУН на официальном уровне считала восточных украинцев "неправильными украинцами", которые частично ассимилировались и "предали" идеи украинской нации.
Вы тут явно загибаете.
Те миллионы украинских крестьян и их семьи,которые были замучены голодной смертью в 1932-33 годах, никакими советизированными и ассимилированными не были .Именно поэтому их и замучили.ОУН на официальном уровне считала восточных украинцев "неправильными украинцами", которые частично ассимилировались и "предали" идеи украинской нации.