И тем не менее можно все же сказать, что украинцы, русские и белорусы родственные народы (несмотря на примесь всяких других кровей). То же самое можно сказать и о немцах и голландцах.
Если вы рассмотрите приграничных с Голандией немцев, например остфризов, то да, а если например взять немцев из <Saarland>, думаю они больше на французов будут похоже.
Наши гены подвержены мутациям и изменениям, сообразно законам адаптации, поэтому если сравнивать генную структуру русских из Мурманска и финнов, то убежд╦н, что у них будет больше общего, чем у тех же северных русских и украинцев из Одессы, например. Как Вы думаете, кто имеет больше общего, белые медведи Гренландии ( Дания) и Новой Земли ( Россия)? Или бурые и белые медведи из России? Также Вы сравниваете русские и украинские народы и степень родства. Вспомните монголо-татарское иго, бурятов, ингушей, кабардинцев, тувинцев, хакасов, калмыков, и т.д. более ста национальностей. И между ними всеми Вы легко установите степень родства? Чем Вы будете руководствоваться? Общей культурой, страной проживания, общим государственным языком, генами, религией?

http://gumilevica.kulichki.net/Rest/rest0401.htm

А.Н.Поляк [Поллак] выдвинул заслуживающую внимания, хотя и достаточно спорную, дополнительную гипотезу относительно корней идиша. Он полагает, что "первые признаки идиша появились в готских регионах хазарского Крыма. Там образ жизни населения вынуждал его при общении пользоваться диалектом, в котором присутствовали немецкий и иврит; это было за сотни лет до того, как появились еврейские поселения в Польше и Литве".

Поляк цитирует некоего венецианца Иосифа Барбаро, живше го с 1436 по 1452 год в Тане (итальянской купеческой колонии на Дону,0); Иосиф пишет, что его слуга-немец мог изъясняться с готами, жителями Крыма, как флорентийцы - с итальянцами Генуи. И в самом деле, готский сохранился в Крыму (и больше нигде) почти до середины XVI века. Тогда габсбургский посол в Константинополе Гизелин де Бусбек [*9] составлял список готских слов, которыми пользовались в Крыму. (Этот Бусбек был выдающимся человеком: именно он первым привез сирень и тюльпаны из Леванта и стал выращивать их в Европе.) Поляк считает, что эти слова близки к элементам средненемецкого диалекта, присутствующего в идише. Он также полагает, что крымские готы поддерживали отношения с другими германскими племенами и что их язык подвергся влиянию этих племен. Однако и данная проблема - предмет лингвистического изучения.


----

http://berkovich-zametki.com/Nomer21/RomKremen1.htm

В 795 - 796 годах король франков Карл Великий разгромил Аварский каганат, - государство, до этого более двух столетий господствовавшее в Восточной Европе. Благодаря этому открылись сухопутные торговые пути к Хазарии. В это же время, или ещё ранее, правящие аристократические кланы в Хазарии начали исповедывать иудейскую религию. Все это позволило создать мощную замкнутую еврейскую торговую организацию, куда входили купцы из Франкского государства и Хазарии со всей сопутствующей инфраструктурой - обслуживание, военный эскорт и т.п....

....у хазар, до конца существования их государства, верховную власть олицетворял "каган", а исполнительную - "бек", он же управитель двора "кагана". Оба государства представляли собой сложное объединение многих этносов. У франков - это потомки галло-римского населения, то есть бывших жителей Римской империи галльского и другого этнического происхождения, в число которых входили и евреи. Это также группы алан, гуннов, многочисленные объединения германских племен, со своими традициями и диалектами немецкого языка, сохранившимися и поныне, а также славяне и авары, жившие в Паннонии. Хазарский каганат также представлял собой союз разных племен и народов, среди которых многие вели кочевой или полукочевой образ жизни. В этническом плане - это пестрая мозаика тюркских, иранских, угорских и славянских племен. Это оседлое население Крыма, Приазовья и Северного Кавказа. Среди них были аланы, болгары, грузины, албаны, готы, греки и евреи...

...Диалекты немецкого языка были распространены далеко за пределами Германии от Северной Европы вплоть до областей Крыма и Северного Кавказа, где проживала тогда часть готов и алан, входивших в состав Хазарского каганата. Евреи могли использовать диалекты немецкого языка для общения между собой, с военной верхушкой племен, контролировавшей земли, через которые они проходили, и где тот или иной диалект немецкого языка был родным для многих профессиональных воинов в княжеских дружинах. С другой стороны еврейские купцы из Хазарии понимали готский язык, принадлежащий к группе германских языков, и распространенный тогда в Крыму и на Северном Кавказе среди крымских готов и алан, а также языки шведов, норвежцев и датчан, имевших давние связи с Хазарией.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вы ломитесь в открытую дверь, Uran. Я прекрасно понимаю, что есть типичные представители и нетипичные. Мутация и метисация тоже имеет место.
Вы просто не следили за ходом диксуссии.
Некоторые господа утверждали, что евреи самые что ни на есть типичные семиты и прямые, в чистом виде сохранившиеся потомки библейских семитов, а арабы вообще никакие не семиты. Я же склонен считать, что люди, проживающие на ближнем востоке имеют бОльше общего ( в наслественном плане) с библейскими семитами, чем восточные евреи.
Об этом весь разговор.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Я же склонен считать, что люди, проживающие на ближнем востоке имеют бОльше общего ( в наслественном плане) с библейскими семитами, чем восточные евреи.
Тут я с Вами согласен и думаю невозможно маленькому народу жить среди других больших народов не смешиваясь с ними. Но национальность определяет по-моему не цвет глаз и волос, а культура - язык, религия, воспитание в семье и т.д. Думаю, что у немца, проповедующего буддизм и индуса-буддиста будет больше общего, чем у этого же немца с другим немцем нациком. А Маркс так вообще призывал к обьединению всех пролетариев, считая, что у них гораздо больше общего на материальной и духовной основе и это важнее, чем гены и религия.

Олменд, для развернутых ответов на все ваши глубоконаучные изыскания в топике о Ясине, вроде изобретения Вами афроазиатской расы у меня, к сожалению, нету времени, но и беглое ознакомление с Вашими постингами убедило меня, что Вам вс╦ ещ╦ не надоела Ваша клоунада.
Вы так и не ответили Северянину, что такое семиты (напомню только, что арабов отнесли к семитам в 19-м веке, когда никакой генетики ещ╦ не было, отнесли только на основании близости языков, и никаком ином).
Вы слышали умное слово ╚этногенез╩, но абсолютно не представляете, что это такое, Олменд. Вам даже неведомо, что народы появляются и умирают, а не появились все одновременно. Во всяком случае, я видел Ваши высказывания, что они только меняют названия. Дескать, побыли филистимлянами, надоело, стали финикийцами, снова надоело, поменяли название ещ╦ раз и стали палестинцами и казахами Вроде как Вы: побыли Allmend▓ом, захотелось √ стали Shrink▓ом, надоело быть shrink▓ом - стали Олмендом Тем более, и названия-то похожи: ╚филистимляне╩ √ ╚финикийцы╩ √ ╚палестинцы╩ √ что ещ╦ нужно для родства-то, правда, Олменд? Такие мелочи, как то, что существование филистимлян и появление арабов разделяет тысяча лет, а ╚палестинцы╩ появились еще почти через две тысячи годочков, Вас нимало не волнует. Подумаешь, какая ерунда, тыща лет туда, тыща лет сюда, правда, Оллменд?
Ну, и логично, что так и не приведя ни одного доказательства происхождения палестинцев от филистинЦЕВ-филистимлян-финикиянЦЕВ (тут Вы даже занялись словоообразование, Вам свойствен творческий подход к делу), Вы смело пошли дальше и уверенной рукой отнесли к семитам казахов, которых не роднит с ╚семитами╩ даже язык, поскольку они, Олменд (записывайте, записывайте, а то опять забудете) относятся к Тюркской группе Индоевропейской семьи. Ну, и как логическое следствие, отказали русским немцам в немецкости, за что они навряд ли будут Вам очень благодарны, поскольку это лишало бы их легитимного права на иммиграцию в Германию, а некоторых здешних националистов √ ещ╦ и важного козыря и возможности поглядывать свысока на всех ╚недоевропейцев╩
Ну, раз Вы так и не ответили, посмотрим, что стоит в словаре насчет семитов...
╚Семиты √ термин, применяемый по отношению к народам, говорящим на семитских языках.╩ Вс╦. Ни о каком этническом родстве и речи нет.
Да, Олменд, некогда существовал на свете целый ряд семитских народов, начиная от шумеро-акадов и кончая вавилонянами, карфагенянами, финикийцами и евреями, и их-то объединяло больше, нежели только языковое родство. Но все эти народы, не считая евреев, вымерли, Олменд, понимаете ли, произошла такая вот досадная штука И то, что некие новые, молодые народы позаимствовали у евреев их письменность и элементы языка, ещ╦ не делает их семитами в этническом смысле, как бы Вам этого ни хотелось. И это наглядно доказывает также тот очевидный факт, что у евреев с арабами абсолютно различная культура, уже не говоря о том, что их культуры находятся на разных уровнях развития. Если Вы этого не чувствуете, то сравните хотя бы достижения 250 миллионов арабов и 13 миллионов евреев абсолютно во всех областях, начиная с науки, техники, литературы и искусства и кончая экономикой и даже сельским хозяйством. Упоминать нобелевских лауреатов тут запрещено и я этого не делаю, но ежели у Вас проснется интерес, то Вы можете провести сравнения самостоятельно. Понимаете, Олменд, бывает, конечно, что старший брат умный, а младший дурак, но не до такой же степени?
Если полмира всех цветов кожи говорит по-английски (например, американские негры), то это ещ╦ не значит, что все они √ англосаксы, что англичане и американские негры √ один и тот же народ, или хотя бы родственные народы. И как мы с Северянином ни пытались донести до Вас простую в сущности мысль, что лингвистическая близость никак не тождественна этнической общности, я вижу, она Вам вс╦ ещ╦ недоступна, Олменд Или только потому, что Вас давно снедает неуемное желание доказать, что арабы бОльшие семиты, чем евреи, и Вы даже договариваетесь порой до того, что ашкеназы и вовсе никакие семиты, но поскольку это противоречило бы Вашему излюбленному тезису о глубочайшем родстве между евреями и арабами, то от этого вс╦-таки приходится скрепя сердце отказываться и дальше ковыряться в каких-то альтернативных и давно опровергнутых серьезной наукой теориях, но посколдько начальной подготовкой для таких исследований Вы не обладаете, то все Ваши попытки кончаются довольно плачевно и перечеркиваются многочисленными ляпами.
Олменд, скажите честно, почему Вас так тянет на эту темку? Может, Вас продолжает мучить комплекс, связанный с Вашим родным почти оксфордским колхозом ╚30 лет Казахстана╩? (не подумайте только чего, не хочу сказать о нем ничего плохого). Не потому ли Вы, кстати, и ник Allmend (╚колхозник╩) ст╦рли?

Бан за переход на личности

Только не забывайте, пожалуйста, что Готский - это часть восточногерманской группы языков и, как таковой, гораздо дальше от немецкого, чем английский, которые оба принадлежат в западногерманской языковой группе Поетому эта гипотеза вызывает у меня большие сомнения.

Кроме того между уходом из Крыма готов и приходом туда хазар лежит хороший временной промежуток в 300 лет. Так что у хазар были большие трудности в изучении готского языка. Дефицит учителей.

Ч╦ за бред?

Отправитель: d i p
Заголовок: Re: Невежество и генетика, семиты: арабы и евреи.
Чё за бред?
Лй еще один генетик Что не можете проникнуться мяслью, что арабы и евреи семиты? Жаль вас расстраивать. но "современная генетика" (слова Мущщины) не стоит на месте
http://foren.germany.ru/discus/f/1614549.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=6&vc=1
Мущщщина ═
(сладкоструйный, очень опасен)
25/3/04 16:57
Кроме того, современная генетика обнаружила у евреев наличтие общих ген (причем у евреев всех стран, что свидетельствует об их этнической общности, даже если антисемитам очень хочется доказать противоположное). У арабов этих ген нет.
Но почему-то, когда заявил мущщина про "наличие у евреев "общин ген", никто из сторонников Мущщины не заявил, что это бред.

Не могу проникнуться мыслью, зачем кому-то понадобилось спорить о том кто такие семиты.

Так, что же ты хочешь обсудить?
Гинтетику? Евреев? Мущщщину?
1 Манеру ведения диспута на примере высказываний в ветке про убитого.
2 Двойную мораль, и главное невежество, невежество вроде образованных людей, диаметрально противоположно относящихся к словам "своих" и "чужих". Наивные утверждения, уход от темы путем задавания вопросов "что есмь симитЪ" (не задавая вопрос, что есть "еврей", что есть "араб", что есть "палестинец")...
3 Наговор на ученых, досужие рассуждения о том, в чем мало понятия имеют, попытки не разобраться в проблеме, а просто напросто похохмить....
4 Ведь за доказанным стоит кропотливая работа, проверенные методики, интернацианал ученых, которые не ставят целью политкорректно обработать результаты, неугодные определенный части населения.
5 Мелки подколки, по__бывание оппонента и вновь, уход од темы...
Я ведь оооочень сомневаюсь, что кто-нибудь из "шутящих" прочитал хотя бы вот эту сатью (один та и заявил "он шутить приходит")
http://www.genetics.org/cgi/content/full/164/4/1495
Ведь что получается, одним махом объявляется ненаучной статья, расположенная в специализированном журнале Генетика. Одним махом пытаются зачеркнуть данные работы
******
список работ ( 4 страницы A4) удален модератором
********
, на основе которых и были сделаны открытия. Ведь не на пустом месте были сделаны предположения, выдвинута гипотеза и ее подтверждение. Тот же Северянин, поддался снова эмоциям и до сих пор не желает разобраться в КАК и ПОЧЕМУ пришли к данному открытию.
И самое обидное, что тот потенциал, присущий у ДК (в виде образованных людей, среди которых наверняка есть и математики и программисты, которые могли бы попытаться пояснить стат. методы, результаты компр.моделирования, - биологи, которые могли бы попытаться тоже попытаться ответить на КОРРЕКТНО сформулированные вопросы КАСАЕМО статьи (именно попытаться, поскольку неспециалитсу в двух словах пояснить не поучится)), расходуется на другДруга обзывание, и пустую болтовню

Не могу проникнуться мыслью, зачем кому-то понадобилось спорить о том кто такие семиты.
Пальцы тренируют

Вот если взять австралийских аборигенов. Или инуитов. Там действительно почти изолированные популяции. Но они господ из Аризоны почему-то не волнуют.
В том то и дело, что волнуют. И господа не только с Аризоны..

Если Вы этого не чувствуете, то сравните хотя бы достижения 250 миллионов арабов и 13 миллионов евреев абсолютно во всех областях, начиная с науки, техники, литературы и искусства и кончая экономикой и даже сельским хозяйством. Упоминать нобелевских лауреатов тут запрещено и я этого не делаю, но ежели у Вас проснется интерес, то Вы можете провести сравнения самостоятельно.
Когда арабы достижения делали, еШо премий не давали...
но Вот если бы еще количество дураков счесть...и относительные цифры получить, помноженные на сто процентов, Как думаешь, не переходя на личности, в интервале между 0 и 100 процентами, кто бы больше набрал?

Вопрос как раз не такой уж странный.
Т.к. помниться в той ветре кто то и Флистимлян в семиты записал.
Так, что как видишь кроме вроде общего мнения о том, кто такие
семиты есть еще и частные.
В остольном когда приду с работы.

11.сентября
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?

* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

#22