Невежество и генетика, семиты: арабы и евреи.
Когда арабы достижения делали, еШо премий не давали...

но Вот если бы еще количество дураков счесть...и относительные цифры получить, помноженные на сто процентов, Как думаешь, не переходя на личности, в интервале между 0 и 100 процентами, кто бы больше набрал?

Т.к. помниться в той ветре кто то и Флистимлян в семиты записал.
Так, что как видишь кроме вроде общего мнения о том, кто такие
семиты есть еще и частные.
В остольном когда приду с работы.
11.сентября
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
В ответ на:Одним махом пытаются зачеркнуть данные работы
Какой длинный список. Не уж то все они доказывают еврейско-арабское родство?
В ответ на:Поляк цитирует некоего венецианца Иосифа Барбаро, живше го с 1436 по 1452 год в Тане (итальянской купеческой колонии на Дону,0); Иосиф пишет, что его слуга-немец мог изъясняться с готами, жителями Крыма
В эру 416 (= AD 378) на четырнадцатом году императора Валента, Готы, те самые, что прежде изгнали Христиан с родной земли, были сами, вместе с королем Атанарихом, изгнаны Гуннами. Пересекши Дунай, они сдались √ хотя и без сложения оружия √ поскольку не могли противостоять могуществу императора Валента, и получили Фракию для поселения
ИСТОРИЯ ГОТОВ
HISTORIA GOTHORUM
То есть к тому времени готов в Крыму уже тысячу лет как не было. Мало этого, их 700 лет как вообще не было. Исчезли с исторической сцены. Надо
быть более критичным к источникам.
⌠Вам даже неведомо, что народы появляются и умирают, а не появились все одновременно. ⌠
Народ- это совокупность людей. Совокупность умирает, а люди остаются и образуют другую совокупность.
Вы смело пошли дальше и уверенной рукой отнесли к семитам казахов, которых не роднит с ╚семитами╩ даже язык, поскольку они, Олменд (записывайте, записывайте, а то опять забудете) относятся к Тюркской группе Индоевропейской семьи.■
Я всего лишь сказал, что у казахов муллы семитского происхождения, а тюркский язык не индоевропейский, так что записывать не буду.
⌠...некогда существовал на свете целый ряд семитских народов, начиная от шумеро-акадов и кончая вавилонянами, карфагенянами, финикийцами и евреями, и их-то объединяло больше, нежели только языковое родство. Но все эти народы, не считая евреев, вымерли, Олменд, понимаете ли, произошла такая вот досадная штука И то, что некие новые, молодые народы позаимствовали у евреев их письменность и элементы языка, ещё не делает их семитами в этническом смысле, как бы Вам этого ни хотелось...■
Хамер и другие генетики вашего мнения не разделяют. Самым молодым семитским языком является Iwrit (синтетический язык), а Hebrew вымер еще в начале нашей эры. Фарисеи говорили на арамейском или греческом.
⌠...И это наглядно доказывает также тот очевидный факт, что у евреев с арабами абсолютно различная культура, уже не говоря о том, что их культуры находятся на разных уровнях развития...■
Ну уж! Оба народа не едят свинины, делают обрезания ....
Арабы принесли миру много открытий и сохранили греческие рукописи. И все это не в диаспоре (как евреи), а у себя дома.
⌠...Упоминать нобелевских лауреатов тут запрещено ...■
Вы тут призывали даже грохнуть Арафата, и никто вас за это не забанил.
⌠...Олменд, скажите честно, почему Вас так тянет на эту темку? Может, Вас продолжает мучить комплекс, связанный с Вашим родным почти оксфордским колхозом ╚30 лет Казахстана╩?...■
От этой темы, хочешь не хочешь, никуда не денешься. Включишь яшик - а там семиты семитов мочат (на денежки несемитов). Ну что прикажете делать, спрятать голову в песок?
P.S. Ich stehe zu meiner Kolchosbauer-Herkunft und Oxford heißt nur Ochsen Furt (переправа для быков), т.е. очень близко к колхозной тематике ;-))
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
В ответ на:Народ- это совокупность людей. Совокупность умирает, а люди остаются и образуют другую совокупность.
Люди тоже часто умирают...Жаль конечно.
В ответ на:Хамер и другие генетики вашего мнения не разделяют
А я и другие генетики не разделяем мнение Хамера. И я внятно объяснил почему. У вас есть свои мысли по этому поводу, или вы так и будете повторять как заклинание Хамер, Хамер.
В ответ на:Фарисеи говорили на арамейском или греческом.
К делу отношения не имеет, но фарисеи убивали людей только за то, что они по гречески говорили. Жестокий век, жестокие сердца..
В ответ на:Оба народа не едят свинины, делают обрезания ....
Мухамед просто у евреев в учениках в молодости был. поэтому позаимствовал многие религиозные обряды. Причем тут родство
народов?
Мне кажется, исламисты такими идиоцкими вопросами не задаются, верный-неверный для них важнее. Откуда у уважаемых участников форума такой интерес?
Допустим, что еврей примет ислам и пойдет в шахиды - что, наличие еврейских генов как-то повлияет на его вину?
Г-ну Олменду: почему вас не волнует вопрос массовых убийств одними германцами других (ну, например, две мировых войны вспомним), Франция-Германия-Англия воевали спокон веку в разных сочетаниях. И такое волнение от убийств семитов семитами?

http://groups.germany.ru/86401
Speak My Language
Speak My Language
с историей не знаком - одни фразы:
" И все это не в диаспоре (как евреи), а у себя дома.", чего стоят..
Кстати тогда и взрывы в Испании были у них дома...
Но справедливости ради нужно отметить деление на восточных и
западных готов.
От восточных Готов остался небольшой контингент в Крыму.
На сколько мне известно совр. историки говорят о том, что, как и
переход Дуная, отказ от продолжения войны был вызват тем, что
Готы приклонялись перед "развитостью" Рима.
И единственной их задачей было стать его вассалами с наличием автономии,
что они и получили.
11.сентября
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Ну почему-же, еще как волнует. Но тема не находит резонанса на данном форуме. Я ведь не могу сам с собой дискутировать.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
"....То есть к тому времени готов в Крыму уже тысячу лет как не было. Мало этого, их 700 лет как вообще не было. Исчезли с исторической сцены. Надо быть более критичным к источникам..."
Северянин, вы можете верить во что угодно, я ведь не собираюсь вас переубеждать. Каждый имеет право ознакомиться с теми источниками, которые имеются. Я вам процитировал исключительно лишь те источники, авторы которых были выдающимися людьми из еврейской среды.
Изчезнуть может какой нибудь вид млекопитающих, который не может скрещиваться с другим видом. Но все люди относятся к одному и тому же виду Сапиенс, и легко скрещиваются. Никакие талмудические запреты не могут гарантировать чистокровности.
Если Готы перестали играть историческую роль и перестали упоминаться в Хрониках, то это еще не значит, что они перестали существовать как люди, говорящие на германском диалекте.
Свевы тоже исчезли с исторической арены, но швабский язык все еще существует.
Вам везде мерещится "Холокост" и "Endlösung", уничтожение Ханаанитов, включая младенцев.

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
http://groups.germany.ru/86401
и атлантов (не путать с миф. существами эллинов) появились Готы?
Отсюда и пошло "Zygote", то есть zu Goten werden.
Этот воистину божественный народ - отсюда кстати и нижнесаксонске
"Gott" или верхнесаксонское "God" - был призван для создания
чудного и всеми горячо любимого стиля "Gothik"...
11.сентября
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
В ответ на:Я все-таки не могу понять, что изменится от того, семиты арабы или нет? Что, появится больше прав их убивать (или наоборот, у арабов убивать евреев?)
Просто антисемитам обидно, когда их антисемитами называют. А мне поспорить охота. Дискуссионый клуб все же
В ответ на:Северянин, вы можете верить во что угодно, я ведь не собираюсь вас переубеждать. Каждый имеет право ознакомиться с теми источниками, которые имеются.
Вообщем-то да. Но история готов написанная Иеронимом Севильским, который к тому же сам был готом, это все же классический источник. Не какой нибудь Поллак.
В ответ на:Я вам процитировал исключительно лишь те источники, авторы которых были выдающимися людьми из еврейской среды
Во первых у нас с вами вероятно разные представления о том, что такое выдающийся человек. Я вас уже спрашивал, почему вы называете его выдающимся, но вы так и не ответили. Во вторых какое-то странное приклонение перед евреями. Вы так говорить из еврейской среды или автор еврей, как будто
это гарантия истины. Ну один еврей говорит так, другой этак. И вообще - где два еврея, там три мнения.
В ответ на:Если Готы перестали играть историческую роль и перестали упоминаться в Хрониках, то это еще не значит, что они перестали существовать как люди, говорящие на германском диалекте.
Ой, познакомте меня пожалуйста с человеком говорящим на готском языке. А то я, бедный , готский язык по библии Вульфилы изучал.
В ответ на:Изчезнуть может какой нибудь вид млекопитающих, который не может скрещиваться с другим видом. Но все люди относятся к одному и тому же виду Сапиенс, и легко скрещиваются. Никакие талмудические запреты не могут гарантировать чистокровности.
Наконец то вы это поняли. Я уже третью тему пытаюсь вам это объяснить.
Поэтому и не возможно методом генетического анализа определить родственнность двух рядом живущих тысячелетиями народов. Все люди братья.
В ответ на:Вам везде мерещится "Холокост" и "Endlösung", уничтожение Ханаанитов, включая младенцев
И одно и другое это история. То что за историческое время множество народов исчезло отрицать глупо.
Ну или тогда давайте, знакомте меня с готом.


typisch ДисКлуб, однако

А вы пару статей прочитайте - тогда и поймете, что не было бы научных достижений благодаря сонму (во как) ученых, не сделала бы ГРУППА ученых, среди которых был и Хаммер, данного вывода
Т.к. помниться в той ветре кто то и Флистимлян в семиты записал.
Так, что как видишь кроме вроде общего мнения о том, кто такие
семиты есть еще и частные.
В остольном когда приду с работы.
Ученые записали ибо ф-л-не семитизировались. Сейчас попробую в приложение текст прикрепить. Пояснения из словарей и "лексиконов".
Итак, текст прикреплен. Приведу некоторые выдержки, из Дудена и "Майера"
Se|mit der; -en, -en <nach Sem, dem ältesten Sohn Noahs im Alten Testament>: Angehöriger einer sprachlich u. anthropologisch verwandten Gruppe von Völkern, bes. in Vorderasien und Nordafrika.
╘ Duden 5, Das Fremdwörterbuch. 7. Aufl. Mannheim 2001. [CD-ROM].
Semiten, die durch Verwandtschaft ihrer Sprachen gekennzeichneten Völker, die um 3000 n. Chr. wahrscheinlich aus der arab. Halbinsel nach Mesopotamien, Syrien, Palästina und, vor 700 v. Chr., von Südarabien auf das afrikan. Festland (Äthiopien) vorgedrungen sind; zu den S<emiten>. gehören die Araber, die Äthiopier, die Akkader (Assyrer und Babylonier), die Kanaanäer (Ugarit, Phöniker, Punier, Israeliten, Moabiter u. a.) und die Aramäer (Syrer).
(c) Meyers Lexikonverlag,
Затем перейдем к "Брокхаузу"(полный текст в файле)
Semiten,
von A.L. von Schlözer 1771 geprägter und 1787 von J.G. Eichhorn in die Sprachwissenschaft eingeführter Begriff, der aufgrund der biblischen Völkertafel eine Reihe von Völkern als Träger einer gemeinsamen Sprache (╩semitisch╚) bezeichnet....Die Völkertafel ist aber im Wesentlichen geographisch orientiert (das Siedlungsgebiet der Semiten reicht hier von Westanatolien bis Persien und von Armenien bis zum Roten Meer), und die in ihr genannten Völker bilden keine geschlossene Gruppe im Sinn der Völkerkunde. Nicht alle Söhne Sems sind tatsächlich ╩semitischsprachig╚ (Elamiter,0); andererseits werden die Semitisch sprechenden Kanaanäer und arabischen Stämme unter die Söhne Hams (Hamiten) gezählt. Der Begriff ist daher ethnographisch untauglich und zudem durch seinen wertenden Missbrauch in Rassentheorien des 19. und 20.Jahrhunderts (Antisemitismus, Rassismus) diskreditiert. Als wissenschaftlicher Terminus kann er nur sprachwissenschaftlich und eingeschränkt auf die semitische Sprachen Sprechenden angewandt werden.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002
Заметь произошло обобщение в 1787 году Мущщина же говорил про "всего сто лет" 2004 - 1787 = 217 лет. ВОт и задай себе вопрос, почему Мущщина ошибся и сказал "сто лет" а не " 300 лет. Наверное по той же причине, по которой его сторонники пропустили высказывание про "современную генетику" и единство всех евреев, но стоило Оллменду указать на принадлежность, исходя из той же современной генетики, как стали хором это отрицать.
Затем, рассмотрим определение
semitische Sprachen,
mit dem Altägyptischen, dem Koptischen, den Berbersprachen, den Kuschitensprachen und den tschadischen Sprachen zum hamitosemitischen Sprachstamm gehörige Sprachen. Die semitischen Sprachen stehen bei aller Verschiedenheit einander näher als die indogermanischen Sprachen; der Grad ihrer Ähnlichkeit entspricht etwa dem der germanischen oder slawischen Sprachen. Dem Akkadischen (Assyrisch-Babylonischen) als dem Ostsemitischen steht die Gruppe des Kanaanäisch-Hebräisch-Moabitisch-Phönikisch-Punischen, ..des Aramäischen (Reichsaramäisch, Palmyrenisch, Nabatäisch, Palästinensisch,.) und des Syrischen (Jakobitisch, Nestorianisch) .. als das Nordsemitische (Nordwestsemitische) gegenüber; das Nordarabische (ältere Schicht: Safatenisch, Lihjanisch, Thamudisch; jüngere Schicht: Klassisch-Arabisch) bildet mit dem Südarabischen und Äthiopischen die Gruppe der südsemitischen (südwestsemitischen) Sprachen. Charakteristisch für die semitischen Sprachen sind die dreikonsonantischen Wurzeln, mit denen durch Veränderung der Vokale sowie durch Prä-, In- und Suffixe Verben und Nomina in Grundformen und Ableitungen samt ihren Flexionen gebildet werden; die Kehl- und Rachenlaute, die einzelne Sprachen in späteren Sprachstufen zum Teil aufgaben; die späte Herausbildung eines Tempussystems beim Verb, mit dem ursprünglich nur der vollendete oder unvollendete Aspekt bezeichnet wurde; der ╩status constructus╚ (Bezeichnung der verkürzten Form eines Nomens infolge seiner Determination durch ein anderes, den Hauptton erhaltendes Nomen,0); die drei Numeri: Singular, Dual und Plural,..(см текст ).
Einzelne Sprachen weichen unter dem Einfluss von nichtsemitischen Sprachen gelegentlich von diesem Typ ab, z.B. das Neuhebräische durch den Einfluss europäischer Sprachen.
Literatur: Semitistik.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
Semitistik
die, -, Zweig der Orientalistik, der sich mit den Sprachen, Kulturen und der Geschichte der semitischen Völker befasst, die seit über 4000 Jahren im Vorderen Orient durch Texte bezeugt sind und von den Akkadern bis zu den heutigen Arabern reichen. ...
Надеюсь, я ответил тебе на некоторые вопросы.
И еще заметь, то, что ученые из одной области знаний доказали, ТЕПЕРЬ доказано учеными из другого направления.
Я приводил цитату Einstein-a. Он считал арабов кровными братьями евреев (Semitisches Brudervolk).
└Ой, познакомте меня пожалуйста с человеком говорящим на готском языке. └
Идиш очень похож (по базисному словарному запасу и структуре) на язык готов. Ссылки вы сами найдете, или Мутабор вам поможет (пожалуйста, Мутабор).

~If you obey all the rules, you miss all the fun~