http://news.km.ru/fms_rossii_ne_oblegchaet_rezhim_
Когда на самом деле нужно спасать, то ни кого нет, а ведь даже военная база России есть в Киргизии.
Тут стоит напомнить, что в Киргизии уже есть российская военная база, которая находится в городе Кант в 20 километрах от Бишкека. Это база ВВС РФ (немногим более 400 человек личного состава, до 20 самолетов Су-25 и вертолетов Ми-8).
Кроме того, в Киргизии действуют российский испытательный центр подводных вооружений, есть и другие небольшие военные объекты РФ. Теперь всех их "втиснут" в один российско-киригизский документ, а все наше войско будет называться Объединенной российской военной базой (ОРВБ).
http://www.kp.ru/daily/24336/527755/
Кроме того Россия и Киргизия состоят в договоре, но Д.Медведев исключил применение сил ОДКБ в Киргизии http://top.rbc.ru/politics/11/06/2010/420033.shtml
Каково ваше мнение. Моё мнение - ни кому до людей дела нет.

Зря Вы так. Вон в Южной Осетии как быстро на помощь пришли - ещё до того, как позвали. Не всем же помогать, правда?

А по другому у властей разве бывает?

Оказывается не хватает только приказа и согласованности президентов, а ведь люди гибнут, разруха усиливается и это уже пятый день.
14.06.2010 18:00 : ОДКБ может использовать весь арсенал своих средств, чтобы нормализовать обстановку в Киргизии
В зависимости от того, каких мер потребует ситуация. Такое заявление сделал сегодня глава Совбеза России Николай Патрушев после экстренных консультаций секретарей Совбезов стран ОДКБ.
Патрушев признал, что нынешним киргизским властям сделать пока ничего не удается
По словам Патрушева, позиции секретарей Совбезов ОДКБ сегодня были согласованы, однако какие именно меры могут быть приняты, не уточнил.
Со своей стороны, Николай Бордюжа, генсек ОДКБ, комментируя итоги консультаций в Москве сказал, что у организации есть все возможности для действия в таких ситуациях, как сейчас в Киргизии - есть и миротворческий контингент, и коллективные силы быстрого развертывания Центрально-азиатского региона, однако применять эти меры нужно обдуманно. http://echo.msk.ru/news/687616-echo.html

Это как раз и показывает, чья это была война - так быстро развернуться по всему фронту и ещё блокировать с моря. А здесь надо было только в Оше остановить и на Джалал Абад не перекинулось бы.

Значит не так уж и надо, как тогда.

90% киргизов имеют российское гражданство.

Так чего тогда тянут? Присоединить Киргизию на подобии Осетии!

А Осетию присоединили. Я пропустил видно.

Откуда у Вас такие данные? То что есть, я не сомневаюсь, но 90% - сомнительно.
Но ведь дело не в этом - надо было спасать людей от резни, от банд, это не внутренний конфлиат, а резня и надо просто спасать людей, а ОДКБ совещается.

Вот-вот. Совещаются. Там у них такого не предусмотрено.

Вот если бы Эстония пошла на войну с Киргизией!

Это именно внутренний,а не международный конфликт.Поэтому на вмешательство иностранных гос-в необходимо согласие ООН.Когда диктатор Милощевич начал резню и этнические чистки в Косово,то это тоже был внутренний конфликт Сербии.Но несмотря на это НАТО,без согласия СБ ООН из-за вето России, вмешалось и прекратило резню в Косово.Но страны НАТО до сих пор попрекают за вмешательство в сербские дела без решения ООН.Россия также вмешалась во внутренние дела Грузии в Юж.Осетии без согласия ООН.Но в Грузии у России свои особые интересы.
Вот если бы Киргизия стремилась в НАТО,а узбеки создали свою сепаратистскую республику на севере Киргизии,тогда совсем другое дело.
Только ради того,чтобы киргизы отказались от американской военной базы,Россия обещала в своё время льготный кредит аж в 2 млрд баксов
А на простых киргизов и узбеков Кремлю наплевать

точно... принудили бы узбеков к миру и все дала...

Там не видно политиx сил, во всяком случае они в тени, т.е. там резня и надо спасать людей.

На юге, но дело не в этом - там и сепаратизмом не пахнет.

Ты перепутал: ее отсоединили

Как только Саркашвилли станет президентом Киргизии, или Роза Отунбаева тоже назовет Путина "лилипутиным", так сразу....

Не играет роли-есть политические силы или нет,есть сепаратисты или нет.Конфликт в любом случае чисто внутренний.

Можно представить какой вой подняли бы сочувствующие киргизам ДКские "демократы" если бы Россия ввела бы туда войска, куда не целуй везде жопа (с)

Медведев НЕ ИСКЛЮЧИЛ ничего, от имени ОКТБ..."исключил " он ЧИСТО РОССИЙСКОЕ участие
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/4546-
интересные (факты)... Walter 622
- Pentagram-08 написал много чепухи ( как обычно).
Ты бы сначала разобрался в теме и установил, с кем была связана Роза Отунбаева, а с кем Курманбек Бакиев. Будет не так смешно и ближе к реальности.
Кстати, нехудо бы вспомнить причины свержения Курманбека Бакиева. Разве закатом его карьеры не была совершенно идиотская идея создания учебной базы для китайских уйгуров? Ведь именно по этому вопросу сын Бакиева отправился в вояжи, а в то же самое время Курманбек окончательно приземлился в Минске.
Уйгуры русским совершенно не мешают, а вот для некоего государства на юг от Тянь-Шаня составляют весьма серьёзную проблему.
Кому-то спать не дают нефтяные месторождения в пустыне Такла Макан, не говоря уж об одном ядерном центре, расположенном в пустыне. Как видно, резня миссии Мак-Кернана никого ничему не научила

России туда войска вводить не надо - там стоит Российская база где есть вертолёты и могли бы хоть во время помочь киргизскому правительству перебросить силы в Ош и в самом начале присечь бандитизм.
А ДКских "демократов" Вам пинуть всегда приятно, даже исходя из своих предположений

Там нет конфликта - там резня.
Для того и существуют международные договорённости о взаимопомощи в виде ООН, ШОС, ОДКБ, ЕС, НАТО, не говоря уже о двусторонних договорёностях, чтобы приходить на помощь друг другу в случаях предусмотренных в договорённостях (межэтнические резни тоже туда относятся (я надеюсь)).

не относятся.....

Относятся - относятся, именно на этом основании ввели полицейские силы в Косово, но это НАТО решилось и то с трудом, дав обеим сторонам вдоволь порезать друг друга. Россия же сама спровоцировала и раздула конфликт в Осетии, устроила генацид в Чичне.

словарь купите...читать смешно

http://www.ferghana.ru/
Письма читателей Юг Кыргызстана перешел все границы
14.06.2010 15:48 msk
От пятидесяти до семидесяти пяти тысяч беженцев из южных областей Кыргызстана, где уже несколько дней продолжается кровавая бойня, пересекли границу с Узбекистаном. Счет на убитых в южных областях Киргизии идет на сотни. Расправы над мирным населением происходят в Ошской и Джалал-Абадской области уже практически повсеместно. Всего за три дня восточная окраина Ферганской долины погрузилась пучину произвола бандитов, этнической ненависти, в пепел, в дым, в хаос.

я так и делаю и не заморачиваюсь совсем

Для защиты российской военной базы в Киргизию были отправлены десантники. Пока этого достаточно. Масшатбное вмешательство РФ в виде воинского контингента сейчас ИМХО было бы глупо. Конфликт между киргизами и узбеками. И Киргизия, и Узбекистан - союзники России. Кремль тут верно "съежает": внутреннее дело и точка. Россия всегда будет "неправа". Пошлет войска - "демократы" поднимут визг, "оккупация". Неблагодарное это дело... Политологи придерживаются такого же мнения: "Оценивая позицию Москвы, политолог Марс Сариев высказал предположение, что российская сторона выжидает по нескольким причинам. С одной стороны, "боится ввязаться во второй Афганистан", с другой стороны понимает, что часть населения воспримет войска как "оккупационные силы". "Если они дальше будут оттягивать и количество жертв станет намного больше, то тогда уже никто не будет воспринимать их действия как оккупационные", - считает он. Правда, если нынешняя тенденция сохранится и погромы на юге Киргизии пойдут на спад, то во вводе войск из-за рубежа уже не будет необходимости." http://lenta.ru/articles/2010/06/15/kyrgyz/
Гуманитарку заслали и чудно. Если совсем будет плохо, можно задействовать коллективные силы ОДКБ. Людей жалко...

Я, естественно, понимаю, что мы здесь, на германке, этой проблемы решить не сможем (как и многих других), но отношение к происходящему, своё место в понимании происходящего, а отсюда и своё лицо, мы показать можем.
Отношение к конвою разделило ДК по национальнному происхождению, отношение к Ходорковскому и Латыниной разделило либералов и большевиков, а в данном случае - моя хата с краю, мне наплевать.
Всё что Вы написали и то что сказал Марс Сариев всё это "бла -бла-бла" - там резня, а мировое сообщество только наблюдает, заседает и призывает бандитов к спокойствию

А резня и погромы -это тоже одна из разновидностей межэтнических конфликтов

Вы очевидно не читали эти соглашения.А там наверняка речь идёт о ваимопомощии только в случае иностранной агрессии или угрозы агрессии.Например Советская армия совершила интервенцию в Венгрию(1956г) и Чехословакию( 1968) под предлогом иностранного вмешательства, ссылаясь на соглашения Варшавскоого договора.А на самом деле в этих странах никаких иностранных оккупантов не было.кроме советских,а в Чехословакии кроме советских,также "социалистические интернационалисты"-интервенты из ГДР,Венгрии и Польши

Не относятся,если нет прямого иностранного вмешательства

Ощибаетесь.НАТО осушествило военное вмешательство в Косово,нарушив суверенитет Сербии,а также в нарушении нато-вских договоров,поскольку в Косово не было никаких иностранных войск,а только сербские ,а Сербия не являлалась членом НАТО.Не говоря уже об отсутствии санкции СБ ООН

По-моему,помимо России,немалый вклад в раздувании межэтнического конфликта в Юж.Осетии внесли также режимы Гамсахурдиа ,Саакашвили и Кокойты

В принципе я согласен с вашим мнением.Мне только неясно ,о каких "визжащих демократах" вы пишете.Может о "суверенных демократах" из Кремля?

Mнение эксперта Михаеля Лаубша по этому вопросу не лишено определенного смысла. Лично я по поводу происходящего в трансе.

И правильно сделало, хотя это, действительно, определённые силы могут трактовать по всякому, но мировое сообщество ДОЛЖНО помогать людям в случаях генацида и в межэтнических конфликтах, если силовики страны не могут справится. Мир уже имеет на своей совести этнические чистки в Югославии, в Уганде, в Судане. В ООН необходимо установить механизмы такого вмешательства.

Должно , но не будет
Ему на всех, кроме палестинцев, наплевать.

Да вот я обратил внимание, что и нам кроме своих (естественно у каждого свои - свои), плевать.

Увы
чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу...

На данный период UNO поставляет гуманитарную помощь, также USZE предложила свою помощь по урегулированию конфликта. Министерство Иностранных Дел Германии эвакуировало во вторник 89 европейцев и других иностранцев из Оша. Немецкое посольсво в Бишкеке яв-ся единственным представителем Европейского содружества в Кыргызстане, заявил Гвидо Вестервелле. Кроме того немецкая сторона оказала Кыргызстану помощь в размере 500 000 евро. Дискутируется также возможность использования военного вертолета и техники OVKS (в содружество входят такие страны как Россия, Кыргызстан, Узбекистан, Белоруссия, Армения, Казахстан и Таджикистан). Беспорядки в Киргизии взволновали не только Российское, но и Американское сообщество. На данный момент Россия обещала оказать гуманитарную помощь, а также рассматривается вопрос и о оказании помощи военной. (новости ntv)

Я тоже считаю,что правильно,но международное право при этом было явно нарушено.

ООН не сможет установить такие механизмы,поскольку это слищком разношёрстная и аморфная организация.Даже в СБ ООН его члены имеют слищком разновекторные политические интересы.Поэтому когда в Руанде,Уганде или Судане вырезали сотнями тысяч мирных людей,то ООН беспомощно разводила руками.Но зато в связи с гибелью 9 псевдо-миротворцев обьединились почти все в дружном осуждающем визге

"мировое сообшество" вообше никому ничего не ДОЛЖНО всем кому я должен, я прошаю (с)

вообсче то это на совести тех кто эти чистки устраивал, а я извините с какого боку к этим чисткам ??

ну есть такой механизм -посылание "голубых касок" - осталося пустячок - эти каски найти - хто ж у нас в Судан то поедет ?? американец? или доблестный хамелаинер ? сами не желаете прогулсятся в Судан остановить межэтническую чистку , кистати за свой собственный счет

Это очень глублокое заблуждение - человек общественное животное и самостоятельно, просто, не существует. Современные коммуникаци создали состояние глобальной ответственности человека за всё, что происходит в мире, а Вы, лично, можете жить с ощущением полной свободы от состояния "должен", но это не более, чем самогипноз - вы всё равно вписаны в социум и подчиняетесь его законам и страдаете в моменты возникновения в обществе состояния социальной психопатии (как в Киргизии - Вы думаете в Оше не было таких умных?)

Да, это верно. Если б начали собирать "диких гусей" для миротворческой деятельности - я б поехал. Но ведь пошлют молодых необстрелянных срочников, пока они сорентируются, перебьют некоторых. От страха они начнут палить во все стороны - прибьют случайных. "Зелёные" поднимут вой, что природу убивают. Россию осудят Саакащвили и прибалты (Слава яйца, что Ющенка и "бледная с косой" не у власти).
Всем найдётся дело.

ага, но это отнюдь не означает что я должен нестись сломя голову разнимать каких то узбеков - хай разбирутся там , че им мешать пусть победит сильнейший

аха, сейчас сижу толстой попой в кресле и точно знаю , что никому ниче не должен , равно как и узбек не должен мне - не нужны мне эти закидоны про "долг" у меня на это слово аллергия

не было это точно ! Видете ли... если ты умный то что ты забыл в Оше ??

а вопрос мона ?? а нафига ехать ?? мне и дома хорошо - еси бы устроить какие нибудь бесчинства, грабеж,мародерство и геноцид за деньги тада зовите

ну дак это в русской традиции посылать молодняк , первый раз шо ли ? будет все как всегда , чему удивлятца ??

У меня тоже, но это ни чего не меняет.

Это форум на Германке, а не пункт записи в войска ООН. Если я не ошибаюсь, максимум что Вы можете сделать, это высказать своё мнение по поводу того, надо ли, и кому, вмешаться в ситуацию и с какой целью.

Ош достаточно большой город там и Университет есть
Основан 24 мая 1951 года. более 25 тысяч студентов, В структуре университета – 6 институтов из них три -образовательных, три - научно-исследовательских, 18 факультетов, 98 кафедр, 23 международных и образовательных центров. Кыргызская Республика, г.Ош 714000, ул.Ленина 331, Телефоны: (+996 3222) 2-22-73, 2-29-12, Факс: (+996 3222) 5-75-18, e-mail: admin@oshsu.kgЭтот адрес e-mail защищен от спам-ботов. Чтобы увидеть его, у Вас должен быть включен Java-Script
В структуре университета – 6 институтов из них три -образовательных, три - научно-исследовательских. Также, при ОшГУ функционируют 2 медицинских училища в городах Ош и Узген, финансово-юридический колледж и 2 средние школы. В университете работают более 1500 преподавателей, в их числе - один академик Национальной академии наук Кыргызской Республики, один член-корреспондент Национальной академии наук Кыргызской Республики и семь членов Инженерной академии Кыргызской Республики и международных академий, 51 докторов наук и профессоров, 207 кандидатов наук и доцентов, 33 заслуженных деятелей образования, здравоохранения, науки, культуры, спорта, 127 отличников образования Кыргызской Республики.
А Вы и не знали (может быть).
Земля, вообще шарообразная и каждое место на ней (по природным условиям пригодное для жизни) самодостаточное.

еше и как меняет..зачем же Вы мне говорите , что я че то должен кому то ?? Вы видете как это выглядит со стороны ?? Вот сижу никого не трогаю пью чаек и Вы ко мне подходите и говорите - а вот собирайтесь господин Зингельшухер наводить порядок у узбеков , Вы им должны !! Моя первая реакция - никому я ниче не должен ...и я скажу кто Должен - должны узбеки и киргизы у себя САМИ наводить порядок - пусть Узбеки с этим самым Дустумом и едут наводить порядок у киргизов , им то ближе и на то они и узбеки ...они же лучше знают как наводить порядок по своим понятиям ? лучше ! я вот например вообше не отличаю узбеков и прочих тунгусов и по мне порядк это комендантский час и все сидят по домам, а кто не сидит тому я дырявлю башку ...ну вот только так я навожу порядок , ну не могу я по другому

не ну Вы же бросили тезис "Мы должны" я это и воспринял буквально , что вот именно я должен все бросить и ехать в отпуск к Узбекам ..Вы же это имели ввдиду под "мы" ?? Поэтому я и спросил - Вы тоже со мной едете или как в фильме "Волга-Волга" только можете и кричать "поможем нашим кочегарам"! ?? или Вы собираетесь помочь деньгами в снаряжении экспедиции ?? дак я уже готов скинуть Вам расценки - даже рискну предложить , что если Вы оплатите счет -то я уже просто завтра выезжаю к узбекам ...но это конечно будет "все инклусив" - билеты на самолет в 2(надеюсь ) конца, проживание суточное мин 200 зеленых, жратва 50-100 зеленых ,командировачные 50 в день, зарплата 10К в месяц, накрутки за риск и климат 50% +, страховка 500 $ в месяц, обмундирование 10$ К (минимум) ,амортизация "оборудования" в зависимости от "комплектации" 5-15$ К, амуниция 1$ патрон (а стрелять я собираюсь мноооого ) РПГ легкий -2-3$ К , заряды к тяжелому КГ - 2-3К $ , гранаты мелочевка по 100 баксов ну хотя бы штук 30-40 на первые два дня , ну мелочевку в виде средст передвижения там бэтэров,вертушек и прочей мелочевки я умолчу ...вообсчем небольшой город может и наскребет средства на 1(!) "миротворца" ....ну так шо мы там еше должные ехать или нет ?? и самое главное сообшите сколько еше надо вербовать камрадов ??

научные центры молекулярной или нелинейной физики ?? или доктор наук по мелиорации ?? профессор по ускоренной сушке урюка ? и аж целых 127 отличнков теперь я знаю что город Ош концентрация научной мысли Вы меня убедили

опять с Вами согласен на 100% !! вот пусть они "самодостаточно" и разрулят ситуевину на месте, без неуклюжего вмешательства извне в свою очередь торжественно обешаю киргизам , что разрулю ситуевину с узбеками у себя в городе , своими средствами и силами , без помоши ООН, ЮН,НАТО и других могушественных структур ! Амэн! И никто никому не должен
Я не даю в долг, а банк не продает семачки (С)

Это бы означало реальную помощь , но на нее у Кремля нет денег , соответствующей армии и политики .
Как справедливо заметил Скабичевский , выложив недорогой вариант миротворческой помощи на одного человека , при котором он может реально что-то сделать ( помните , что патрон-- один доллар , и наличие четкого руководства , наделяющего его полномочиями ?)
И то , наличие четких инструкций для миротворцев -- тоже дефицит . Кремль-то и в помине к такому не готов . У него под боком еще несколько таких режимов , где он , как " региональная "сверхдержава " " на поверку ничего не играет роялей , кроме , как в слова "региональная " и "сверхдержава " .


http://novayagazeta.ru/data/2010/063/16.html
Ну , или вот , в мягком варианте :
http://ej.ru/?a=note&id=10188
Другое дело , помочь Сирии с ядерной программой , напр. :
http://ej.ru/?a=note&id=10189
Но все это квазидела . С конкретными прикидками Панаева по помощи это не имеет ничего общего , а говорит только о том , насколько неконтролируемо положение , в котором кремлевские примеривают участие и роли во всяких делах . Какое ОДКБ , какой ШОС ? -- бумага .
Кстати , были опасения еще задолго , что если там базы устроить , то это очень хорошая возможность однажды прийти толпе и забрать оттуда все оружие на свои разборки , что часто случается с российскими базами . Это единственная там реальная помощь , если так можно выразиться .
А то это туманное слово " войска " .

Не знаю, что творится в ФМС, но в районе уже можно открывать филиал
Республик и Киргизии и Узбекистана.
Практически во всех магазинах продавцы, охранники, грузчики это как
раз …………, к стати они и здесь, умудряются выяснять свои отношения.
Особо переживающих, приглашаю в гости в Москву, пройдите по городу
и возможно проникнетесь другими эмоциями, мне себя жалко

В первые дни конфликта в Киргизии, узбекская диаспора кинулись во все Гос.учереждения с требованиями от Российского правительства вмешательства,
хотелось поинтересоваться, а где Правительство Узбекистана и руководители,
почему они не обращаются за помощью ????????????

Все уже закончилось и без постороннего вмешательства.
http://www.izvestia.ru/news244329 и http://www.izvestia.ru/world/article3142992/

Вы так считаете? - Вы можете себе представить, что такое 400 тысяч людей разных возрастов не улице под жарким небом Ферганской долины? Вы хоть на минутку представте себя на месте одной из тех женщин с маленькими детьми и стариками - попробуйте!
ООН : число беженцев в Киргизии достигает 400 тысяч
Около 400 тысяч человек вынуждены были покинуть свои дома в результате межэтнических столкновений на юге Киргизии.
Эти данные ООН приводит БиБиСи.
В то же время власти Узбекистана, на границе которого находятся большинство беженцев, говорят , что их число составляет от 70 до 80 тысяч человек. Официальный Бишкек заявляет о 40 тысячах беженцев.
Как сообщила Радио Свобода находящаяся городе Ош на юге Киргизии представитель отдела по чрезвычайным ситуациям Human Rights Watch Анна Нейстат, гуманитарная помощь в регион не поступает. Ощущается острая нехватка продовольствия и медикаментов. Международные гуманитарные организации не могут работать на юге Киргизии , поскольку власти не способны обеспечить их безопасность.
Жертвами беспорядков в Киргизии стали более 190 человек, около двух тысяч ранены. http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20100617/17/17.html?id=2074613

А мне Вас не жалко.
Между прочим, я прожил 60 лет в Ташкенте и знаю, что узбеки добрые и отзывчивые люди. Про москвичей (в массе) я бы такого не сказал) - много бывал и работал в Москве и в НИИ при Союзе и на стройках рабочим в России. Хотя... , кто такой я, чтобы судить.

Как я Вас понимаю и действительно, чего нас жалеть, только большое количество
малограмотных добрых людей это проблема, хлопковых полей у нас нет, а на
стройках, такое количество чернорабочих не требуется.
В Ташкенте не жила, зато в начале 90-х был большой наплыв русских из Узбекистана,
освежите память, …. или если Вы, или кто то, из Ваших близких не пострадал то
можно сказать этого не было ………….Наверно это было от переизбытка добра

а так всё мирно начиналось...
http://www.youtube.com/user/InformationShield#p/u/308/1oOXFsw4O64

О... Вы знаете людей на национальные преступлениянужно организовать. Даже еврейское погромы, когда они были, приходилось организовывать даже про очень сильном бытовом антисемитизме.
Я помню, когда была месхетинская резня - её организовали.

Вот у меня возник вопрос - а зачем России (США понятно) военная база в Киргизии, наверно для того, что бы её защищать.

И что из этого …………….????

Извините, я имела ввиду, что перестрелки, поэтому никакие войска вводить не нужно. А так конечно, ситуация сложная, понимаю и сочувствую. Для меня эти события тоже были шоковыми.

А для чего вообще нужны военные базы? Если вы почитаете все мои ссылки, то поймете, почему в этом конфликте не были задействованы не Российские, не Американские военные. Но гумманитарную помощь предоставили и с той и с другой стороны, Американцы даже направили дипподдержку, для того, чтобы побыстрее решить эту проблему.

Нет это резня и погромы и любая организованная, мобильная и обученая сила может это остановить, но это должна быть именно независтимая и не заинтересованная сила - ни Узбекская, ни Киргизская арми этого сделать хорошо не смогут.

она там в рамках ОДКБ,куда входит Киргизия,вот зачем

Да, я с вами и тут абсолютно согласна, что резня, извините еще раз. Но кому, и как останавливать, это уже решать не нам с вами, для этого есть люди, специально занимающиеся такими вопросами.

Естественно - Вы только своё мнение можете высказать, но это и будет Вашим лицом, а не решением Росийского правительства. Здесь только форум.

Да понятно, но только, что это и для чего, не понятно.

это же все очень доргое удовольствие и когда товарисчи просто кричат "а давайте поможем бедняжкам" они должны осозновать что деньжат в тошем бюджете Германии поубавится и следуюший вопрос это Целесообразность !
нафига лезть туда куда тебя не просили или вообше неизвестное ,дикое место ??

огранизованная,обученная сила , без знания местной специфики может это остановить только поголовным отстрелом "человеков с ружжом" ...мы же не можем отличать узбеков от таджиков и наоборот ,по мне так все одно чурки , "когда я там их сортировать буду" (с) а потом правозаШитники поднимут вой - не того убили, вот надо было вот того и в результате НАТО станет врагом и для узбеков и для таджиков - первый раз что ли ??

Хотела смеющуюся рожу поставить, но думаю, что не по теме будет.

Смеющаяся рожа- это очень по теме

Только не в этой ветке.

О, уверяю Вас, в любой ветке уместна смеющаяся рожа. Дело не в ветке, а в Роже. А она, уверяю Вас, незримо присутствует.

Навеняка существуют определённые разработки на эти случаи. Отличить каргизов от узбеков легко - одни манголоиды вторые европеоиды. Вот в смешанных браках труднее. А вот что такое "чурки"? - ферганская долина одна из колыбелей цивилизации.
Фергана - один из древнейших очагов цивилизации. Благодаря мягкому климату ферганцы занимались земледелием ещё несколко тысяч лет назад до нашей эры. Древние греки, завоевавшие Среднюю Азию во главе с Александром Македонским, увидев высокую культуру и цветущие сады Ферганской долины, называли этот край "колыбелю человеческой цивилизации", а так же "райским садом".

Вроде уже не режут, вроде всё закончилось, вроде можно уже и успокоится???
Илья Плеханов | 18 июня 2010 17:48
Ситуация в Оше: терять узбекам нечего
Власти Киргизии утверждают, что в Оше жизнь налаживается. Это вранье. Рано или поздно узбекские кварталы пойдут на прорыв блокады или их уничтожат
Все, что я написал из Бишкека, кажется мне теперь дурным сном. Я в Оше. Я был на многих войнах, но то, что я увидел здесь, сравнить не с чем. Уровень разрушения немыслим. Оружие XXI века не самолеты и бомбы, а мужик с дубиной с гвоздями и ножом на конце. Узбекские кварталы не то что разрушены, а размолочены в труху. Нет живого квадратного сантиметра. Сожжены школы, больницы, дома, даже одна мечеть. Все, абсолютно все. На все это страшно смотреть. У меня только одна ассоциация в голове — Ош похож на Хиросиму.
Если брать сегодняшний день, то ситуация такая. Узбеки сидят в своих забаррикадированных кварталах и не выходят оттуда ни под каким предлогом. Народ дуреет, копит ненависть, зализывает раны, показывает журналистам ужасы и хоронит. В самом городе только киргизы, ничто не работает, нет никакой власти, периодически стреляют, много гражданских с автоматами, много людей в форме и постоянно прибывают киргизы со всей страны, что дает повод предположить, что худшее впереди. Вода и электричество есть. И все.
Русских не трогают. Вся война — это конфликт между киргизами и узбеками. В узбекских кварталах остались одни мужчины, всех женщин и детей они отправили в Узбекистан. Я был на границе. КПП — это вырытый лаз под забором. На той стороне два узбекских озлобленных солдата. Принимают только тяжело раненых. Остальные беженцы живут у границы, но людей там тысячи полторы. У них нет толком еды и медикаментов. Люди в страшном стрессе. Это граница. Нет никаких международных организаций. Вообще никого.
Был на кладбищах. В каждом узбекском квартале по 20-30 свежих могил, многие парные. Впервые в жизни увидел, как плачет могильщик. Т. е. по моим циничным подсчетам, в городе погибло человек 300-400. Не тысячи. Официальные сводки, а я брал интервью у главы УВД области, чуть более сотни погибших.
У узбеков оружия нет, не видел ни одного ствола. Киргизы вооружены по самое не балуй. Никаких бакиевцев нет и в помине. Это чистой воды этнический конфликт. Национальная рознь. Слухи о снайперах — сказка.
Самая главная проблема — это заложники. Вернее, люди, которые оказались в чужом этническом квартале. Надо отдать должное журналистам, которые выполняют несвойственные им функции, они под своими корочками вывозят узбеков из киргизских кварталов на глазах толпы. Спасают детей и женщин, которые пять-шесть дней живут в квартирах, ничего не едят и боятся всего. Таких людей 300-400. Их надо реально спасать. Или они умрут, или их убьют.
В узбекских кварталах до сих пор можно увидеть скелеты сгоревших людей. После комендантского часа (6 вечера) в городе становится по-настоящему страшно. По улицам бродит множество непонятных людей с оружием, среди которых нередко попадаются и пьяные с автоматами, постоянно слышны выстрелы.
Гуманитарка. Ее много, Россия в день поставляет три борта. Но! Она вся распределяется киргизами. Т. е. до узбеков в их гетто доходит лишь малая часть. Это надо менять. Могу отдельно сказать, что реально работает лишь «Красный полумесяц». Люди ездят по селам и раздают еду.
Другая проблема — блокпосты. На них местные ополченцы, озлобленная агрессивная молодежь в масках. Наставляют на людей стволы и ведут себя нагло. Узбеков хватают и увозят в неизвестном направлении. Люди пропадают. Если нет документов, сразу хватают и увозят. О расстрелах пока не слышно.
В узбекских гетто есть граждане России, которые не могут ни выехать, не выйти. Им страшно. В то же самое время на моих глазах из консульства России эвакуировали соотечественников. МЧС России работает, хотя нас, журналистов, они вывезти отказались.
Меня очень удивляет отсутствие международных организаций в Оше, кроме того же «Красного полумесяца».
В целом люди пока еще в шоке от произошедшего. Никто не знает, что делать. Узбеки сидят в своих гетто, киргизы прибывают и вооружаются. Баррикады поражают масштабами, как и количеством выбоин от пуль и снарядов. Много молоковозов, сожженных машин, поваленных деревьев. Над городом летают вертолеты и сбрасывают листовки с призывами к миру. От вертолетов люди в страхе жмутся к стенам, ожидая залп. В городе полное безвластие, но армия и милиция пытаются взять власть в руки.
По моим ощущениям, скоро полыхнет по новой. Людей с оружием все больше, и с каждым днем они становятся более нервными и озлобленными.
Все просят помощи от России, умоляют ввести солдат и дать узбекам шанс на передвижения, еду и жизнь.
На самом деле творится полный кошмар. На рынке, проезжая мимо, я чуть не словил пулю, но через два часа вдруг видел по телевизору Киргизии, что оказывается, по их мнению, в Оше жизнь налаживается и люди спокойно гуляют по улицам. Это полный бред и вранье. Людей мало, запах гари и копоти стоит над землей, рано или поздно узбекские кварталы пойдут на прорыв блокады или их уничтожат. Терять узбекам нечего.
Сейчас власти пытаются укрепить тенденцию, сделав вид, что все закончилось. Это не так. Пока это просто пауза и накопление ненависти. Что будет дальше, никто не знает.

Кто - кому?
Ответив на первый вопрос поймёте ответ на этот.
Дык РФ по всему миру договорами связана. Россия-то здесь причём?
Это внутренние разборки в свободной Киргизии. Там есть местные военные и МВД - это их обязанность наводить порядок в стране.

На хрена провоцировать уродов вводом воен.сил России даже в рамках поддержания порядка, что бы одна из сторон ещё и на русскоязычных проживающих там обрушили свою психопатию. Пусть уж "резьбой по дереву занимаются" меж собой чем поножовщиной.

Да ничего страшного обычная резня. Надо было раньше думать. А не сейчас помогать. Обстановка в Средней Азии не самая лучшая, единственный остров на данный момент цивилизованной,современной и спокойной жизни в Казахстане. А то что происходило в соседней Киргизии и Узбекистане, так это не вчера зародилось. Народ устал терпеть, для них одно спасение и "развлечение" устроить переворот,заваруху, войну, чем дальше волочить такое существование.

П.С.:Кстати отличный шанс "свалить" всем потенциальным поздним переселенцам из Киргизии нарисовался. Помнится в ветке переселенцам, несколько немцев (привет Цингелшухеру) из Киргизии буквально 3 недели назад интересовались возможностью и шансами. Так вот обрадую шансы резко возросли.
На днях 40 000 беженцев в Казахстане, да говорят хорошо у Вас, президент не разорил страну. Спасибо Вам грят, будем работать, жить. Людям много ли надо?
А введут войска россиские или американские и затянется все это. А там афганцы еще под флагом мусульманства начнут Киргизии помогать "освободится" от миротворцев. И исскуственно образуется еще один "сектор"

Спасибо за интерес к теме. Вот Вы и ответили кто для вас свои и кто чужие.
Есть старый анегдот: - Умирает старый армянин и напутствует детей беречь евреев. "Почему евреев?" - спрашивает старший сын, удивляясь. Старик отвечает; - "Евреев перебьют - за нас возьмутся"
Я к чему это. Думаю что вы тоже живой (не робот) да и дети наверно есть?
В мире всё связанно и не всегда можно проследить причинно следственные связи, да и нравственность не мешало бы иметь, а она подсказывает, что нужно защищать людей от резни, даже если это не в вашей квартире, и , тем более, если вы сильный и связаный определёными обязательствами, как исторически, так и современными договорами.

Да не хотят вводить, плевать им на людей если нет стратегичискихвыгод.

именно ! развелось халявшиков - как за базу нашу деньги брать так это они завсегда , еше мол и рожу воротят , а как войска вызывать так на халяву ?? нет уж милки, сперва бабло отстегните, а потом мы приедем , оричем деньги вперед! нашли мальчиков по вызову

Для меня свои славянские народы.
Не пойму, а почему бы Гондурасу не поучаствовать в мирном урегулировании в Киргизии или тем же немцам?
Повторяю, Россия здесь при чём? Я- россиянин и никаких исторических обязательств по отношению не испытываю.
Казахи ближе у них есть с ними много чего общего от религии до расположения глаз, но они молчат, однако..

Вы вот здесь расписываете прелести Ферганской долины..
А почему не расписываете прелести Чуйской долины?
Я как-то год жил в Фергане и работал в киргизии, 40 км от Ферганы в Кадамжае на сурьмяном руднике ну и немного познал узбеков и киргизов.
Это до какой степени надо было довести киргизов, чтобы они вот так начали расправляться с узбеками?
Стычки между узбеками и киргизами были и раньше при совдепии и мне самому тогда пришлось одну из них на границе между узбекистаном и киргизией наблюдать. Границы тогда как таковой не было.
Как известно узбеки селятся в долинах, а киргизы в горах и предгорье.
Все поля узбекистана засеяны тогда были хлопком и для полива требовалось неуёмное количество воды, которая текла с киргизких гор. Воды перестало хватать. Так как вода вначале протекает по киргизкому предгорью, то киргизы у себя строили иригационные сооружения и отбирали воду из саев на собственные нужды, естественно в таком случае переставало хватать воды узбекам. Тогда узбеки хватались за кетмени и арматурины, куски мет.труб и толпами набрасывались на киргизкие поселения избивая и конечно убивая киргизов. Ломайя и круша всё на своём пути.
А по телевизору показывали пьяную драку...

Просто так, от нечего делать и чирий не садится.
Если бьют в таких случаях, то всегда есть за что бить.
Не верю я в то, что киргизы просто так бьют узбеков.
Узбеки в 89 в Фергане тоже так, просто от нечего делать, по пьянке месхитинских турок побили.

н.п.
меня удивляет, что Узбекистан границы свои закрыл для беженцев узбекских.
у них там давно это всё назревало. Разные культуры. Узбеки - земледельцы, киргизы - кочевники.
Дома у узбеков выгодно отличались, во дворах чистенько...зависть, бытовая зависть.

Неужто политическую цель преследовали?
Там как раз всё было ясно - банальное раскулачивание зажиточных турок узбекской босотой.

Не глумитесь пожалуйста - резня месхетинцев была очень хорошо организована и технически обеспечена и это было в СССР когда КГБ контролировало всё общество. то был спуск пара, как и в Тбилиси, как и в Риге, как и в Вильнюсе и всё это было организованно властями.
Попробуйте поднять массы даже - без организации этого не получится, нужны или профсоюзы или политические партии или религиозные сруктуры.

Это называется пилить сук, накотором сидишь, а не спускать пар.
В Чечне был геноцид всех русских, включая разгром таких структур, как КГБ. Тоже, скажете, организовали, т.е. пар спускали?
Советский человек всегда считал влась государства всесильной. Такова особенность тоталитарного мышления.

Сук просто сломался - уже был сильно гнилой.

В Чичне был не геноцид, а выдавливание русских - геноцид был потом когда пришли российские силовики. Было убито около300 000 человек и в том числе порядка 30 000 детей.
Это то, что касается геноцида.
А вот то, что касается организации всего процесса, то организация была на уровне чеченских властей, а не уличные спонтанная резня, да и время совершенно другое.
Я не понял - вы или пытаетесь провоцировать нарочно, или ни чего не можете сопоставить и сравниваете несравнимые вещи.

Ну если рассматривать расстрел безоружных людей на улице и разгром силовых структур выдавливанием, то тогда и ответные действия, извините, тоже такое же выдавливание.
Значит таки геноцид, если организация была не уровне чеченнчких властей.
Вы уж как-нибудь с терминами определитесь. А то, когда убивают чеченцы, это выдавливание, а когда русские, то геноцид.

Я по глупости повёлся на ваши чеченские вопросы - это другая тема - хотите?... откройте ветку. Речь идёт о Киргизии и не о геноциде, а о резне.

Банально, но не имеет ничего общего с тогдашней действительностью.
Ты не знаешь что такое раскулачивание.
В Фергане были мафиозные разборки, поддержаные правящей верхушкой.

О!.. Архимед... с возвращением...
Откинулся, стало быть...

Не отгадал.
С рыбалки только что появился.

Что там было не извесно и обнародованного расследования не было, но мне расказывали свидетели, что там было всё спланировано и организовано.
А вот чему я был свидетелем, так это взрывом узбекского национализма, очень напоминавшего съехавшее с ума узбекское сообщество - не видел среди интеллигентных узбеков даже признаков осуждения погромщиков.
Ну а молодёжь узбекская, в тот момент, свсем распоясалась - на улице, в транспорте, и особенно, на базарах было очень высокое напряжение. Даже друзья узбеки глаза отводили.

Почему же по глупости, эмоции, наше отношение и только потом
формируется смысловая форма.
Хватит из нас делать МЧС и Красный крест, а патом навешивать,
геноцид и прочее, утомило, у нас у самих не все, слава богу, лучше
озадачится гуманностью к собственным гражданам.
Да и выпуск пара (как Вы это называете) внес свою лепту,
после массового изгнания русских и татар в тех событиях, которые сопровождались, грабежами, насилием, убийствами, и маленьких детей …… Вы как выяснилось, это помните, но видите в этом руку КГБ, а мне наплевать, чья была в тех событиях рука, в эти
события в Киргизии хватило видно моральной разочарованности да и прочего, в миссию наш народ наигрался БАСТА

ну вот похожая картина , но с киргизской стороны теперь .
http://novayagazeta.ru/data/2010/065/00.html

Все народ входившие в СССР, на сегодняшний день, славянские.

И что делать? В 90-ом псковские десантники резню остановили. Тогда был СССР. Сейчас Киргизия - суверенное государство. У России там экономические и военные интересы, которые она защищает своими военнослужащими. Отправила гуманитарную помощь. Генсек ООН предложил всем скинуться. Что еще? Это не первый и не последний случай нац. конфликта, так были проложены границы сов. республик и в 91-ом в "суверенном" угаре никто этим вопросом не занимался. Тем более, что Киргизию, равно как Казахстан и остальных в регионе, просто "вытолкнули" из СССР. Теперь это вопрос киргизского правительства, временного, постоянного, любого.

О тех самых, любителей повизжать на любое телодвижение Кремля. Уверен, ввела бы Россия войска, госпожа Латынина и господин Шендерович написали бы зубодробительные статьи о том, что российские дети пухнут с голоду, а имперский Кремль посылает мальчиков умирать за свои интересы. Нет? Не думаю, что Вы согласились бы со мной поспорить об этом даже на 5 евро.

Чтобы контролировать важный регион, Туркменистан под боком и т.д. Нужна конечно. И стоит недорого. Но ее предназначение явно не помощь часто сменяющимся киргизским правительствам.

А кто это их вытолкнул? Может Прибалты?

Беловежские ребята вытолкнули. Не зря в Пущу Назарбаева даже не пригласили. Он дрался как лев за новый Союзный договор. По мне, так это нафиг никому не нужно было, особенно России, но факт есть факт.

А Туркмения(стан) представляет реальную угрозу Росии?

Потенциально весь регион опасный. Мы помним гражданскую войну в Туркмении. Захлестнет Туркмению - волна пойдет дальше.

Вы имеете в виду Таджикистан, но там уже есть база побольше
201-я мотострелковая дивизия (Душанбе, Курган-Тюбе, Куляб)
Примечание: 201-я дивизия в октябре 2004 получила статус 4-й военной базы. Ожидается значительное усиление её авиационной компоненты. Дивизия насчитывает 7,5 тыс. человек, включает в свой состав три мотострелковых полка — 92-й (Душанбе), 148-й (Куляб), 191-й (Курган-Тюбе), 998-й самоходный артиллерийский полк (Душанбе), 1098-й зенитно-ракетный полк (Душанбе). В Душанбе также дислоцирована 670-я авиагруппа (пять штурмовиков Су-25), а в Курган-Тюбе — отдельный дивизион установок системы залпового огня БМ-21 «Град».
Оптико-электронный комплекс «Окно» («Нурек») расположен на высоте 2200 м над уровнем моря в горах Санглок (Памир). Входит в состав космических войск России. Предназначен для обнаружения и распознавания космических объектов. Находится на опытно-боевом дежурстве с 18 июля 2002 года. Позволяет производить обнаружение космических объектов на высотах до 40 тыс. км. В октябре 2004 года достигнута договорённость о его передаче в российскую собственность. За это Россия списала долг Таджикистана в размере 242 млн долларов. Территория, на которой расположен узел, передана России в аренду на 49 лет.

Не придирайтесь к "немецкому" историку Туркмения, Таджикистан - какая нафиг разница

Сорри, автоматически написал Туркмения, как раз читал статью в инете. Да, есть в Таджикистане база.

Ох, любите Вы меня!

Острая фаза резни закончилась, а что дальше?, как дальше жить этим людям вместе?
Те кто всё это запалил, ... Думали ли они о выходе из состоянии резни?
http://www.ferghana.ru/article.php?id=6625
Сами не справятся. Миротворцами и врачами должны быть не узбеки и не киргизы
22.06.2010 10:47 msk
Подготовила Мария Яновская
На юге Кыргызстана – административный хаос, местные власти не подчиняются чиновникам, присланным из Бишкека, министр обороны Исаков утверждает, что отдавать приказы военным – не в его компетенции. Киргизы кричат, что их людей держат в заложниках в узбекских махаллях, узбеки все отрицают и приводят примеры, когда захватывают именно их. Отсутствие проверенной информации порождают слухи, которые провоцируют отчаявшихся людей на преступления. Обе стороны предъявляют изувеченные трупы, все говорят слово «война». «Фергана.Ру» связалась с правозащитницей Толекан Исмаиловой, и из разговора стало видно: если и дальше порядок на юге будет наводить моноэтническая армия, а лечить раненых, изнасилованных и обгоревших - моноэтническая медицина, о перемирии говорить нельзя. По улицам разгуливают отморозки с оружием, узбеки не пускают в свои махалли киргизов-врачей, спецподразделения не пропускают в больницы раненых узбеков без документов. И в этих обстоятельствах временное правительство утверждает, что Киргизия справится своими силами и ей не нужны миротворцы…
Без голубых какок и врачеЙ присланных ООН не обойтись.

Так они знают кого там громят, вот и не хотят чтобы они переселились в Узбекистан. Там такого контингента у самих хватает.
Это с первого взгляда так кажется. На самом деле это мафиозные разборки, перешедшие в погромы узбеков.
Ну а то что дома у узбеков в Киргизии отличаются, не все конечно, так это не из-за трудолюбия узбеков, а из-за их пронырливости, торгашества.
А торгашей везде не любят.

Дома осёдлых народов отличаются от домов вчерашних кочевников - другие традиции. Пронырливыми и торгашами не могут быть все в одном государстве - кто-то и создавать продукт должен.
Это безинициативным наёмным работникам, работающим в гародах, так кажется. Попрбуйте поныряйте и поторгуйте. Все торгуют и ныряют и все богаты.

Так, как и жили. А именно при феодализме. Разделится на феодальные княжества.
Что важно для России в данный момент - ни в коем случае не лезть в этот конфликт. После того, как холопы одного феодала вырежут холопов другого и определится победитель, то с последним и договариваться насчёт своих интересов, а именно военных баз.

Разрешите внести свои пять центов: Был в г.Ош лет 5-6 назад. Мне понравились дома киргизов больше чем у узбеков. У киргизов посовременее, просторнее и чище. Пылесосом пользуются в отличии от узбеков, которые вениками метут. Да и девушки помоднее одеваются. Узбечки, которых я видел были в основном в шароварах и длинных туниках. У киргизов видел книги, у некоторых даже целые библиотеки, газеты, а у узбеков такого не приметил. Киргизы говорят по русски лучше, чем узбеки. Узбеки сначала строят домик, а потом по мере взросления сыновей, пристраивают к дому комнатушки и в конечном итоге узбекский дом напоминает муравейник. А киргизы отделяют детей в отдельные дома.
Может не все узбекские дома такие, но за пару недель проживания остались такие впечатления.

Узбеки такие же вчерашние кочевники, как и кочевники киргизы.
Ну а традиции общие азиатские. Все одинаково в тюбетейках и чапанах ходятКонечно не могут. Пронырами и торгашами в Киргизии как раз себя проявили узбеки, которым мало было места на рынках Узбекистана..
Пробовал, нырнул в Душанбе в 93 году и вывез оттуда в Европу 1000 тонн(20 ж.д.вагонов) хлопка-сырца.
Так что об азиатской торговле знаю не понаслышке.

Ну если не считать, что многие народы прошли кочевой образ жизни, то всё остальное не верно. Вот узбеки и таджики фактически один народ (особенно узбеки ферганской долины), хотя и говорят на языках разных языковых групп, таджики на фарси (индоевропейская языковая группа), а узбеки на узбекском (тюркская языковая группа).
Ну а традиции немного перемешались за время СССР, а так совершенно разные - в тюбитейках и чапанах ходят узбеки и таджики, но ни киргизы и казахи.

Естественно - плoды своего труда необходимо продавать. Хорошо тем, кто живёт относительно недалеко от городов, а так поди довези. Ну естественно и кланы торговцев и купцов в Средней Азии были и есть, но они составляют малый процент населения, в основном крестьяне.

Я не торговал в Ташкенте, хотя прожил там 60 лет из которых 30 осеней провёл на сборе хлопка и кишлак знаю хорошо (может не очень).

Старый, ты кому рассказываешь?

Ась? После Украины... теперь и Белоруссии у меня больши сомнения к какому либо братству народов.
Так братики не поступают..

Июн
201023.Николай Стариков
124Газовый погром
Киргизские погромы и газовый скандал Россия-Белоруссия. Что общего между этими двумя событиями? Между ними прямая связь. Одно следствие – другое причина. Большая игра продолжается. Она не останавливается ни на минуту.
Жертвами большой политики всегда становятся простые люди. В Феврале 1917 это были русские офицеры и полицейские, летом 1941 миллионы солдат Красной армии, евреи и цыгане оккупированной нацистами территории.
Теперь на алтарь мирового господства положены жизни простых узбеков и киргизов. И остановить кровопролитие должен...газовый вентиль.
В своей статье, написанной сразу после «киргизской революции», я написал, что переворот, приведший к свержению Бакиева, был организован Китаем при пассивной поддержке России. Многие тогда мои слова восприняли скептически. Ход событий подтверждает правильность такого анализа.
Что нужно в Киргизии геополитическим игрокам?
Китай хочет убрать из Киргизии американские военные базы. Ведь Киргизия имеет очень большую границу с Поднебесной. А свергнутый президент Бакиев дал согласие на открытие рядом с городом Ош еще и американского «антитеррористического центра».
«Наиболее масштабным из них является, пожалуй, план Пентагона по сооружению контртеррористического тренировочного центра на юге Киргизии. Изначально данный объект предполагалось построить в Баткене. Но теперь, похоже, он разместится в Оше». Ссылка
Видимо этот шаг и стоил Курманбеку Бакиеву карьеры. Тот, кто хоть немного знаком с принципами действия англосаксов прекрасно понимает, что именно в «антитеррористическом центре», расположенном рядом с китайской границей, и будут готовиться террористы, диверсанты и будущие организаторы массовых беспорядков в китайских Тибете и уйгурской автономной области.
Россия тоже хочет убрать США из средней Азии и прекратить американский наркотрафик на свою территорию, который во многом идет именно через базу Манас. Аналогично в «антитеррористическом центре» наши «партнеры» из Вашингтона будут воспитывать и обучать боевиков не только для диверсий в Китае, но и в России. Интересы Москвы и Пекина в этом регионе полностью совпадают.
США хочет не только оставить базу в Манасе, но и всячески расширять свое присутствие в регионе. Цель – последующая дестабилизация Среднеазиатского региона, которая позволит доставить массу проблем Китаю и России. Если американцы уйдут из Афганистана, они снова начнут активно финансировать и вооружать талибов и все экстремистские группировки региона.
Суть конфликта: Китаю и России нужно, чтобы США ушли, а Штаты этого не хотят. Все остальные происходящие события – производные от этого противостояния.
Переворот в Киргизии и отставка Бакиева явились для США полной неожиданностью. Последовал период растерянности во время которого, новые власти Киргизии делали заявления, что база в Манасе остается. Прошло совсем немного времени и власти Киргизии, под благовидным предлогом остановили ее работу.
7 июня 2010 «Работа центра транзитных перевозок «Манас» в Киргизии приостановлена из-за спора вокруг топливных пошлин. Временное правительство центральноазиатской страны решило взимать пошлину на ввоз топлива для базы «Манас», которую власти США отказываются платить. Данный конфликт способен вылиться в настоящее дипломатическое противостояние между Вашингтоном и Бишкеком...
После свержения в апреле президента Курманбека Бакиева временное правительство сообщило о своим намерении продлить на год договор об аренде базы «Манас».
Однако нынешнее противостояние вокруг таможенных сборов, по словам аналитиков, может привести к новому витку финансовых переговоров о судьбе данного объекта между США и Киргизией». Ссылка
10 июня 2010 «В четверг в Бишкек прибыл спецпредставитель НАТО по Центральной Азии и Кавказу Роберт Симмонс. Это его третий визит в Киргизию за последние пять лет. По мнению экспертов, Симмонс приехал «спасать» авиабазу «Манас».
Из-за революционного хаоса Центр транзитных перевозок не выполняет основной функции – полеты американской авиации из киргизской авиабазы на данный момент прекращены. Перестала работать и «бакиевская» топливная компания, и теперь не известны ни организация, которая будет это топливо базе поставлять, ни цена вопроса» Ссылка
Ответом Соединенных Штатов стали массовые беспорядки. О том, как они были организованы чуть позже. Пока ДАТЫ.
«Массовые беспорядки в областном центре Оше начались в ночь на 11 июня. На следующий день они перекинулись на соседнюю Джалал-Абадскую область». Ссылка
Излюбленный метод англосаксов – создание проблемы (беспорядки) и тут же продажа ее решения (приехал переговорщик).
«Беспорядки начались ночью с драки между узбекской и киргизской молодежью и распространились по городу. В районах компактного проживания узбеков на улицах появились баррикады, которые охраняют местные жители вооруженные камнями, палками, а в некоторых случаях и огнестрельным оружием». Ссылка
Нет, одной драки хватит для массовой драки, как в Кондопоге. Могут еще сжечь и разгромить один ресторан. Чтобы погибли тысячи людей, нужно «помогать» по полной программе.
Прочтите новости из Киргизии. Вы сразу увидите там:
- неизвестных снайперов, что стреляют по обеим сторонам будущего конфликта.
Бах – убит киргиз. Снайпер стало быть «узбекский». Бах – убит узбек, какой снайпер? Правильно – «киргизский». А на самом деле он ни тот, ни другой. База В Манасе недалеко...
А до этого снайперов мы видели в Иране...
«В своих выступлениях лидеры кыргызкой и узбекской национальности призвали своих соотечественников остановить братоубийственную войну, отметив при этом, что кыргызско-узбекский конфликт спровоцирован третьими силами». Ссылка
«В частности, отвечая на вышепоставленные вопросы, Б.Назирханов сказал: « Я узбек по национальности. Мне звонили узбеки. Они сказали, что это снайперы и говорят они не на кыргызском и узбекском языках, а на незнакомых нам языках. Это достоверная информация». Ссылка
«Информация о гражданстве боевиков в интересах следствия пока не разглашается. Как сообщалось ранее, задержанные снайперы убивали людей всех национальностей без разбора – как киргизов, так и узбеков». Ссылка
Эти снайперы должны разжечь страсти. Поэтому стреляют по детям, по женщинам, по подросткам. То есть по тем целям, по которым военные или милицейские снайперы стрелять не будут. И обязательно стрелять – В ОБЕ СТОРОНЫ.
И все- конфликт покатился сам собой. Люди идут мстить. Натравили.
На пресс-конференции киргизской и узбекских диаспор в Москве будут говорить о людях в масках, говорящих на неизвестном языке, врывающихся в дома и убивающих людей обеих национальностей. Будут говорить о 3 тыс. рублей, которые давали всем, кто хочет идти громить . И киргизам , и узбекам. Каждому по 3 тыс. рублей. И они идут убивать друг друга, ведь безработица страшная. Да и дело святое! Эти звери застрелили ребнка!
Любопытно, что Временное правительство Киргизии не просит о помощи США. А ведь войска США УЖЕ на территории Киргизии есть. Просит только Россию.
12 июня 2010 «Временное правительство Киргизии обратилось к России за миротворческой помощью, заявила журналистам в субботу президент переходного периода, глава временного правительства республики Роза Отунбаева». Ссылка
12 июня 2010 «Решение о направлении в Киргизию миротворцев может быть принято только в соответствии с уставом ООН и после консультаций со всеми участниками ОДКБ . 14 июня, по поручению президента Дмитрия Медведева , состоятся консультации секретарей Советов Безопасности государств ОДКБ для выработки коллективных мер» реагирования. Ссылка
13.06.2010 «На российскую военную авиабазу Кант в Киргизии в воскресенье прибыли три военно-транспортных самолета Ил-76, которые доставили усиленный батальон 31-й десантно-штурмовой бригады ВДВ, сообщил Интерфаксу источник в российских силовых структурах. Ссылка
Россия не вводит войска официально, введя их туда «на всякий случай». Потому, что понимает- ключ к решению киргизской проблемы лежит не в усмирении погромщиков. Нужно договариваться с их хозяевами. И беспорядки прекратятся.
Очень любопытна реакция полузащитников прав человека. На том же «Эхе» – Сергей Пархоменко (ссылка) и Юлия Латынина (ссылка) – просто места себе не находили оттого, что залитая кровью Киргизия просила-просила помощи, а гадкая Россия так и не пришла (по причине слабости, хилости, трусости, неумелости, безответственности жлобства, выбрать по вкусу).
Забавно, что вот в Южной Осетии Россия появилась моментально, но это нашей Пятой колонне не нравилось точно также. Им вообще Россия не нравится – ссылка
Через два дня после обращения за помощью the Financial Times говорит о том, что России придется ввести своих миротворцев. Подключается тяжелая артиллерия. Нас хотят всеми силами втянуть в конфликт. В погромщиков должны стрелять русские солдаты, чтобы потом Латынина и пархоменко вместе с западными СМИ клеймили убийц мирных людей. То есть нашу армию.
14 июня 2010 «Тем не менее ситуация на юге ухудшается день ото дня, правительство в Бишкеке с ней не справляется, и по-видимому других альтернатив кроме иностранного вмешательства при активном участии России осталось немного.
В 2008 году Медведев фактически провозгласил регион сферой российских интересов. Теперь для того, чтобы подтвердить свой статус локальной сверхдержавы и последней инстанции, России, вероятно, придется играть в Киргизии активную и позитивную роль». Ссылка
Ничего не получается. Ключ к решению проблемы ... сидит в Белоруссии. Это свергнутый президент Бакиев. Только его персона может придать легитимность мятежу и бунту. Без него все случившееся – кровавый хаос, а не народная революция.
Именно о такой ситуации я писал 2 месяца назад:
«А вот теперь пора вернуться к самому первому вопросу. Почему Лукашенко принял у себя Бакиева? На протяжении долгих лет Россия и Лукашенко играют в старую добрую игру: злой и добрый следователь. Россия добрая, Лукашенко злой. Это он, а не мы, можем перекрыть газовый вентиль в Европу. Это он, а не мы, может приютить у себя Бакиева. Репутации Лукашенко ущерба нет – в глазах Запада он человек «конченный». Поэтому так удобно, чтобы пикантные дела делал именно он. Где еще можно держать Бакиева под полным контролем и не иметь никаких проблем... Это наша «страховка». Если ситуация в Киргизии пойдет не в ту сторону, есть вариант ее регулировки. При этом «инструмент», то есть сам легитимный президент Бакиев в наших руках. Не в руках США, не в руках Китая, а руках России.» Ссылка
Бакиев тихо сидит в Минске. Под нашим приглядом. И дает такие, какие нам надо интервью.
Кушаю. Гуляю. Никого не трогаю. Мятежи возглавлять не буду. Жалоб и предложений не имею.
14 июня 2010 «Я никуда не выезжал. Как я приехал в Беларусь, с первых дней я нахожусь здесь. Никуда не выезжал ( прокомментировал слухи о том, что он был в Турции, – ред.). Ну, выезжаю в город (Минск, – ред.). Познакомился с городом. Он мне очень понравился. Раньше я был в официальными визитами, я его практически не видел. Город понравился, народ, жители столицы. Мне все здесь нравится. Чисто, аккуратно. Дружелюбно. Что я еще могу сказать? Природа хорошая. Дождей правда много. Особенно день-два назад. Гром, молния. В три часа ночи проснулся. С непривычки долго не мог заснуть от такого грохота. Все беспокоило меня. Видел, что в соседней Польше творится, думал не дай Бог такого для Беларуси. Вода куда-то уходит и слава Богу, пусть она уходит. Никуда я не выезжал. Ни в какой Турции я не был. Если б я был в Турции, наверно, это скрыть не возможно было». Ссылка
Что делать англосаксам?
Надо давить на Бакиева. Надо давить на Москву. Вы на даты смотрите, на даты: 14 июня пресс-конференция Бакиева. И вот уже в Лондоне, то ли арестовывают, то ли дают убежище сыну Бакиева.
15 июня 2010 11:05 Сын экс-президента Киргизии Максим Бакиев «позволил» себя арестовать, чтобы легализоваться в Лондоне. Об этом заявил председатель партии «Ар-Намыс» Феликс Кулов на пресс-конференции 15 июня, передает корреспондент ИА REGNUM Новости . Ссылка
У вас папа, у нас сын. У вас легитимность, и у нас кусочек ее имеется.
Ход был за Кремлем.
И Кремль ответил.
Вы на даты, на даты посмотрите.
15 июня 2010 «По словам Миллера, у России есть все основания для сокращения объёмов поставляемого в Белоруссию газа пропорционально размерам её долга. Медведев, в свою очередь, заявил, что Россия даёт Белоруссии пятидневный срок для решения данного вопроса. В случае отсутствия результата против Минска будут применены «строгие меры», сообщил президент РФ». Ссылка
http://nstarikov.ru/blog/5797

Бсь - все народы говорящие на славянских языка, к коим относится и русский есть славянские народы независимо от рассы, вероисповедания и местопроживания. Все народы входившие в СССР и народы сейчас проживающие в России говорят на русском т.е. славяне.

Вы забыли добавить о геноците россиских немцев.

То есть и еврей и татарин и осетин,живущие в России и говорящие по-русски-это славяне?!
На Нобеля не пробовали подавать?

А также о репрессиях и депортациях калмыков,крымских татар,греков.чеченцев,ингущей,черкессов и др.

На нобеля не потянет - славяне это языковая принадлежность.
Евреи бывшей СССР это славяне, а вот уехавшие в Израиль уже, чуть-чуть, семиты.
А в Германии когда дети евреев забудут русский, станут немецко-язычными германцами.

Да ну на фиг!!!???
Вам к местным, ДКовским, евреям. Они лучше меня разъяснят про любовь арабов к евреям и наоборот. Их там многовековые братские, языковые традиции объединяют.
А СССРу было менее 70лет. Всё, поезд ушёл.. нет больше братства на пространстве СНГ остался только шкурный интерес прикрываемый красивыми речами.
Давно пора снять фильм "Москва слезам не верит 20лет спустя". О сценарии не догадываетесь?

Все наши групирования связаны только с одним - кого мысчитаем своим, а кого чужим, и это не воспитание, а закон природы: http://elementy.ru/news/431346 Межгрупповая конкуренция была важным стимулом развития альтруизма у многих общественных животных, в том числе, по-видимому, и у наших предков (см.: Межгрупповые войны — причина альтруизма?, «Элементы», 05.06.2009; Альтруизм у детей связан со стремлением к равенству, «Элементы», 04.09.2008). Предполагают, что альтруизм у людей изначально был направлен только на членов своей группы и развивался в едином комплексе с враждебностью к чужакам (Choi J. K., Bowles S. The coevolution of parochial altruism and war // Science. 2007. V. 318. P. 636–640). Такой альтруизм называют «парохиальным», то есть местническим, узким, направленным исключительно на своих. Если индивид может выжить и размножиться только будучи членом успешной группы (а именно так обстоит дело у многих общественных животных — от насекомых до приматов), то естественный отбор будет способствовать развитию внутригруппового парохиального альтруизма даже при низком уровне генетического родства между членами группы (см.: Межгрупповая конкуренция способствует внутригрупповой кооперации, «Элементы», 28.05.2007; Эволюция кооперации и альтруизма).
....
....
Исследование показало, что парохиальный альтруизм действительно находится под контролем окситоциновой системы. Окситоцин улучшает отношение к своим и готовность их поддерживать и защищать, но не меняет отношения к чужакам. Окситоцин может даже стимулировать агрессию, но только в том случае, если она имеет характер «упреждающего удара» и направлена на защиту своей группы от возможных враждебных действий со стороны соперников. Окситоцин, однако, не вызывает у людей желания навредить чужакам «просто так», без всякой выгоды для себя, и не стимулирует агрессивные акты, основанные на корыстных мотивах. Иными словами, окситоцин может провоцировать «оборонительную», но не «наступательную» агрессию.
Вопрос о том, какие нейрохимические механизмы регулируют «наступательную» агрессию, остается открытым.
Так что когда евреи, немцы, демократы, патриоты компануются, это нормально, а вот когда, кто-то очень талерантен - он всем чужой и будет бит первым.

Поезжайте в какую-нибудь московскую синагогу и скажите молящимся там-Вы славяне!.Тоже самое можете сказать и молящимся в московской мечети

Ощибаетесь.Я знаком с некоторыми местными евреями, выходцами из Восточной Европы,приехавшими сюда 40,50 и даже 60 лет.Их дети родились здесь и не знают польского,румынского или венгерского языков.Но далеко не все из них онемечились.Для этого вовсе недостаточно не знать языка родителей.Надо ещё полностью вытравить из себя еврейское национальное самосознание

Существует терминалогия и существует самоиндификация. Вот я человек в котором , как я знаю (да четвёртого колена), есть три национальности, родился я в Ташкенте и гражданство (до сих пор) Узбекистана, вырос в интеллигентной еврейской семье (правда одни женщины без мужчин и без контактов с еврейским сообществом, кроме интеллигентных родственников разных национальностей), по отцу русский дворянин голанско-немецкого происхождения (родоначальник рода приехал с Петром из Голандии), вырос в простом русском дворе с русскими посиделками, пьянками, песнями и драками, кончал советскую школу и Ташкентский Университет (полный интернационал), три года служил в Советской армии срочную (интернационал полнейший), но я себя считаю этническим русским по культуре и, естественно, славянином (по языку). А кем мне себя считать? Но так как в паспорте еврей, то об этом часто напоминали, но не очень грубо - планку не задирал (наверно), правда рару раз по носу получал (отказывали в приёме на работу).

Если его втравили... и если ходить в общину... то можно и не вытравливать - зачем?

Вообще-то уже "30 лет спустя" пора...

Какой-то бред..
Альтруизм в моём понимании, без ссылок на вику, есть забота в первую очередь о ком-то, чём-то и уже потом о себе. Причём здесь окситоциновые системы?
Вспомните СССР, когда все республики в один голос кричали, что они кормят Москву и если бы не они, то без них Москве(чит.Россия) была бы хана, а они без СССРа зажили бы как в раю.После распада СССР теперь мы видим "кому на Руси жить хорошо".
Повторюсь, мне ближе по-духу славянские народы болгары, югославы не желе узбек или киргиз. Так же как и немцу ближе по духу австриец, голландец чем турок в третьем поколении живущем в германии.
Это не толерантность, а слабость характера, духа. Неумение жёстко себя поставить и обозначить чёткую рихтлинию.
Это видно в политике, когда та же Польша диктует свои условия всему ЕС то бишь локомотивы слушают что скажет прицепной вагон.

Нет, именно 20. 30дет назад ещё был союз. Не было гастарбайтеров, а были лимита, гости столицы, москва и москвичи.

Я же с Вами не спорю - прочтите статью. Авторы статьи могут и ошибаться, как в методике, так и в выводах.
Я эту статью привёл, чтобу показать. Мне было интересно и поучительно.

Следуя логике автора ситуация в Киргизии выглядит следующим образом : Братья славяне Киргизы вероломно истребляли братьев славян Узбеков , но самое страшное и непонятное почему братья славяне Русские не вмешиваются в эту братоубийственную резню.

В этих семейных разборках нет месту политике )))

Славяне - это лингвистическое понятие, если говорить о родном языке - так, что автор в чём то и прав.

Далеко не для всех жителей России русский является родным,и сегодня не проблема встретить Россиянина не говорящего по-русски, не встречал татарина или мордвина который бы считал себя славянином . В СССР тем более
Славяне не только лингвистическое понятие ))

Болгары и сербы также славяне...

Нет, славяне это только лингвистическое понятие. Вы что считаете, что большое количестро угро-финских народов населявших леса восточно-европейской долины, которые заговорили по Русски и стали называть себя русскими (только в начале прошлого века нестало двух народв: меря и мещера)
Вот один из взглядов:
На Земле насчитывается около 5—6 тысяч языков. С развитием коммуникаций количество живых языков сокращается со средней скоростью 1 язык в две недели. [1]
На 40 наиболее распространённых языках разговаривает примерно 2/3 населения Земли. Больше всего людей говорят на китайском, испанском, хинди, английском, русском, португальском и арабском. Значительно распространён и французский язык, однако число тех, кто считает его родным (первым), сравнительно невелико.
Для того чтобы язык сохранялся, требуется около 100 тысяч его носителей. В настоящее время насчитывается чуть более 400 языков, которые считаются исчезающими [1].
Языки умирают вместе с последним носителем, и поэтому опасность грозит, прежде всего, народностям, не использующим письменность[2].
Одна из причин гибели языков - неравномерное распределение их по жителям. Так, 80% населения планеты знает лишь 80 языков. При этом 3,5 тыс. остальных языков приходится на 0,2% жителей Земли. Основная причина процесса исчезновения языков считается глобализация и миграция. Люди уезжают из деревень в города и теряют язык своего народа[3].
Oколо половины ныне существующих языков выйдет из употребления уже к середине XXI столетия. Многие языки исчезают из-за того, что их носители вступают в контакт с более сильной языковой средой, поэтому под угрозой исчезновения в первую очередь находятся языки малых народностей и языки народов, не имеющих государственности. Если язык изучают менее 70 % детей, он считается исчезающим. По данным «Атласа мировых языков, находящихся под угрозой исчезновения» ЮНЕСКО, в настоящее время в Европе исчезновение угрожает примерно 50 языкам

Славяне помимо языка,имеют отличный(!) от других народов этногенез, который может иметь некоторые различия в зависимости от мест проживания. Народы,нации проживающие на территории Российской Федерации превышают численность намного более чем ту, что вы привели))(мною выше упомянутые) и кому как не Вам это должно быть известно )) . Меря и Мещера ну никак с узбеками сравнить нельзя .......

Однако даже если выше упомянутые финно-угорские народы еще как-то можно с натяжкой приписать к славянам ,даже если у них имеется этнические различия: язык, культура, территория проживания, самосознание и др. То народы стран Узбекистана и Киргизии назвать славянами ... даже на поэтическую метафору не тянет ))))
Советский Союз в Анголе тоже надо полагать о населяющих эту страну славянах заботился ?

Я с Вами спорить не буду - ни у Вас ни у меня нет соответствующих знаний. Та история которая нам представленна есть большой сборник мифов к которым мы привыкли.
Я уже приводил мнение историка о наших знаниях истории:
Как я недавно услышал - ни сколько http://echo.msk.ru/programs/staliname/686041-echo/ - истории России со Сталинских времён и до сего дня не существует. Естественно каждый, если очень захочит многое может найти, но кому это надо?
Вот маленький отрывок из беседы Н. Болтянской с историком Никитой Соколовым:
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Концепция истории, излагаемая гостем в общих чертах, сохраняется в учебниках и ныне. В чем состоит ее основная неточность?» - спрашивает Александр.
Н.СОКОЛОВ: Она ложна изначально во всех своих конструктивных элементах и не опирается ни на какие источники. Древняя Русь не была единым монархическим государством, Древняя Русь – это ровно такая же федерация как греческие полисы. Такие же были на Руси в волости, которые управлялись сами собой, никакая это была не монархия. Князь там не был буквальным элементом политической структуры, но отнюдь не доминирующим. А гораздо более важным было городское вечевое собрание, которое могло указать князю путь, и князь должен был по этому пути идти в случае конфликта, потому что у него сил было гораздо меньше, чем у города.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Почему же концепция историка Иловайского замалчивалась и при царе, и в 20-е, и в 30-е, и при Брежневе, и сейчас? И еще была концепция Покровского, которую вы только что упомянули», - сообщение от Ильи.
Н.СОКОЛОВ: Значит, речь идет не о специальной ученой концепции Иловайского – и это я должен подчеркнуть, а об учебниках Иловайского, в которых, собственно, особенности его ученой концепции не находили большого отражения за исключением штрихов второстепенных. А вообще говоря, учебники Иловайского вполне себе повторяли такую утвердившуюся с николаевских времен, со времен Николая I официозную схему. Вообще говоря, изобретатель его первоначальный – Николай Михайлович Карамзин. Только не в истории его, где он гораздо глубже и тоньше, а в знаменитой записке о древней и новой России, которая до сих есть у всех наших национал-патриотов и национал-консерваторов.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Кто из историков XIX-XX веков вносил в историко-научные направления как концепцию саму идеологию, и, в частности, централизацию или наднационализм как апогей?
Надо прочитать всю беседу.
Прослушав я подумал, что как трудно людям знающим историю по учебником о чём-то серьёзно разговаривать.

Шутка дня

Если Вы согласны, что славяне это языковая принадлежность - то кто? (не считая бухарских евреев, тат и караимов, в большей степени сохранивших свои языки)
До потери идиша, были германцы.

Во-первых Вы ушли от темы )))

Во-вторых история Карамзина так же как и Соловьева основана на переписанных в 17(!) веке летописях,оргиналы которых не сохранились, всю нашу историю начинаю со древних времен можно перечеркнуть, так как основана она на хронолигии Скалигера безупречность которой сегодня не доказана))) Первый кто об этом заявил публично математик Фоменко. До него был историк Морозов ,почитайте там много любопытных фактов. То что учебники по истории устарели, любому человеку хотя бы немного увлекающемуся историей известно. Взять хотя бы тот факт что записки Марко Поло о европе принимаются в расчет западными историками, в то время как записи о путешествии Марко Поло по России(Руси и т.д.), Российскими историками игнорируются по той причине, что написаное идет в разрез с принятой сегодня официальной версией.
НО )))) Интересно какое это отношение имеет к населявшим СССР народам ? и их поголовному обславяниванию )))
Тем более как это можно отнести к теме разговора )))

Не согласен
Языковая принадлежность не определяет религию или национальность

А к теме разговора, то что российским властям плевать на гибель людей даже в рамках договорённости ОБСЕ. Ну властям ... ладно, но ведь мы, которым ни чего не грозит, показваем своё лицо и это лицо таково, что того, кого мы считаем своим, мы готовы (хотя бы на словах защищать, а чужие... нам плевать, и это нормально - в жиром мире от насекомых и до высших млекопитающих, включая человака, так. Т.е. человек есть обычное животное и ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ качества только гипертрофироанное самомнение.

С чем Вы не согласны?, что словяне есть языковая принадлежность?

1. договоренность ОБСЕ суть бумажка. На нее плевать всем включая само ОБСЕ которое давно пора разогнать а Германии в рамках шпар-пакета пора выйти и из ОБСЕ и из НАТО - экономить так экономить
2. У Киргизии есть законные власти которые должны еще очень хорошо попросить власти РФ вмешаться. Они не просят - стало быть и лезть нечего
3. Если вам лично ну сильно не наплевать на этих людей - так сами бы собрали команду и съездили бы в киргизию - м б все бы и наладили бы сами. Важно понять - СССР давно нет. Киргизия отдельная страна никаким боком к России отношение не имеющая - почему российским властям должно быть не наплевать на чужих граждан (свох МЧС эвакуировало)?

Прошу прощения, перепутал абревиатуру - ОДКБ.

Какие власти? Вы о чём? Сейчас не просят, но в первые несколько дней очень даже просили.

Кому выжно? - речь шла о стасении людей.

Всеми боками.

это не функции ОДКБ - просьбы от правительства нет

значит плохо просили или выгод не достаточно

люжжи и в африке гибнут - мало ли что. Мир таков каков он есть. Никто за так делать никому ничего не будет.
СССР давно нет и этим все сказано. Мир сейчас оч прагматичен в том числе и РФ

Не могу с Вами согласится! Когда бомбили Белград ,люди из России на свои деньги уезжали в Сербию для того, чтобы помочь братьям славянам ( ) Это подтвердит Вам любой серб ))
Но Кигризия ... Уважаю киргизию но любить не люблю ... мне простите и у себя дома хватает этих Джамшутов,Абдукаюмов и Равшанов... как-то не могу разглядеть я в их очах любовь к России , пусть не любовь ,но хотя бы уважения к традициям и к культуре России.
И не говорите пожалуйста о том будто не понимаете ,что ситуация очень скользская ...

Солидарна 100%
Надоели все эти исторические этнические и прочие исследования, есть данность
и она такова, что мы разные, при всей коррупционной составляющей мы слава
богу давно расстались с феодализмом и как следствие наша ментальность и
жителей из средний Азии как небо и земля, ну режут, одни бабаи, других бабаев,
дикость и что, у нас и так демографический спад и мы должны быть миротворцами ????
и пускай наших мальчишек режут как бычков на закланье, не секрет что в среднем у Россиянок по одному ребенку и отдать эту жизнь за ………….

Кроме России и Белоруссии, только в Казахстане и Киргизии русский язык является официальным языком.
В Казахстане 23%, в Киргизии 18%, в Узбекистане 5%, Туркменистан 2%, Таджикистан менее 1% всего населения составляет русские+прочие славяне

расскажите эту сказку моим соседям сербам, их тут непосредственно поблизости не одна семья из сербии, но русских они впервые в Германии увидели.

Что за чушь вы пишите??
Не является в Казахстане русский язык официальным языком.

Вы думаете? Как были рабами, так и остались. Ну ладно при ленинском ЧК и сталинском НКВД быть человеком было жизнеопасно, но ведь сейчас не так, а легли под кгбистов и нравится.

массово уезжали во время боснийской и сербо-хорватской войн.
А в 1999 особо массов не ехали - просто в этом не было смысла. Официальная Россия в лице предателя-ельцина отказала в поставке С300 а без них там ловить было нечего. Югославия проиграла именно от того что имею самую боеспособную армию в Европе не могла ничего противопоставить технике НАТО - не было у нее современного ПВО. Может кто то и ехал в 99 но мало.

а при чем тут рабы - ну нет у России интереса спасать узбеков в киргизии. Будет интерес - вопрос будет решен за пару дней - но вы же будете первый визжать - ай-ай убили невинных людей.
Немцы же не рвутся спасать узбеков вот и русским до них дела нет. Это чужие граждане абсолютно чужой (почти 20 лет как) страны. Но если вы хотите - собирайте отряд миротворцев и вперед. Это эффективней чем кричать на ДК.

Для меня быть человеком это ответственно относится и в первую и во вторую очередь к жизням и благосостоянию своих граждан, всех не облагодетельствуешь, и еще у нас и до Октябрьского переворота была богатая событиями история из которой мы сделали выводы, вторую мировую оказывается, прекратили исключительно благодаря Соединенным Штатам, а мы так ………… постояли. Жалко Вам ….
не можете Вы быть равнодушным, в чем дело, в той же истории не мало, примеров
в Киргизию ………., к тому же 25-ть у Вас уже было, дайте и другим мальчишкам
пожить, по взрослеть, или на это наш народ права не имеет, мы вечные постовые на страже …………….гуманитарий

Гугля Вам в помощь.

Хотите сказать,что между славянскими народами в этническом и культурном плане нет ничего общего? А между русскоязычным чеченцем и русскоязычным удмуртом намного больше общего и они оба могут считать себч славянами?

Вот что сказал гугля
Министр образования и науки РК Ж. Туймебаев в своем интервью 2010 г. на вопрос о переводе делопроизводства на казахский язык с 2010 года ответил, что "Вся официальная документация у нас ведётся на государственном казахском "

Вы или Ваша гугля хитрит? Полностью цитата должна выглядеть так:

Полностью это ещё 23 года назад выглядело, когда дали с барского стола понюхать объедков

русский язык это не межнациональный язык, это самый обыкновенный язык, один из многих в РК

а чего его вытеснять?
Образование
В 1999/2000 учебном году - из 3,5 миллиона учащихся школ республики 1,6 миллиона обучались на казахском языке (50,6%), 1,5 миллиона - на русском (45%), 80 тысяч - на узбекском (2,3%), 23 тысячи - на уйгурском (0,6%), 2,5 тысячи - на таджикском (0,07%) и более тысячи - на других языках.[10] Количество школ с казахским языком обучения постепенно растет..[10]
За период с 2001/2002 по 2005/2006 учебный год число школ с русским языком обучения упало на 303, смешанных русско-казахских школ — на пять, школ с казахским языком обучения — выросло на 46. Доля студентов вузов, обучающихся на казахском языке, за тот же период выросла с 31,5 до 42,6 %.[2]
Министр образования и науки РК Ж. Туймебаев в своем интервью 2010 г. прокомментировал указание на данные о закрытии русских школ так: «Только родители выбирают, в русскую или казахскую школу отдать ребёнка. Государство специально школы не закрывает. Русских школ, то есть таких, где все предметы на русском языке, у нас в республике около 30 процентов. Согласитесь, не так уж и мало»[4].

Вам перевести на русский?

Да Вы правы ,я ошибся .

Незнаю что за сербы рядом с Вами живут ))) Может они в Сербии не разу не были ? ))

Из Вас бы получился очень хороший журналист для какой-нибудь скандальной газеты, сказать правду, но не всю и таким образом ,чтобы в итоге смысл оказался совершенно противоположным ))
Значит Вы считаете,что Россия из-за того что в Киргизии русский язык считается официальным должна вмешаться и ввести туда войска ? Я верно Вас понимаю ?

угу, некоторые уже 20 лет как там совсем не были, некуда

А что там такого?
Вполне официальные цифры и ничего кроме цифр.
Вас какая цифра не устраивает?

Точно. А потом, когда уличили в "хитрости" нагнать бебиберду, чтобы запутать следы. Нет бы признаться чесно как пиянер, мол, ошибочка вышла...

Кто то ошибся?

При чем здесь цифры?
Вы писали:


А на самом деле было так:

Т.е. русский язык является официальным языком в Казахстане и вся официальная документация в РК ведётся на двух языках. Недописав "и межнациональном русском языках" Вы исказили смысл цитаты в обратную сторону.

Не будем отвлекаться от темы )))

Т.е. все цифры вас устраивают.

Иммено так, потому что есть такая небольшая разница, между название межнациональным языком, что абсолютно ни к чему не обязывает. и между официальным языком в государстве.
Проще говоря официальным языком в государстве является государственный язык.
А потому назовите вы русский язык хоть языком официального межпланетного или межгалактического общения гуманоидов, сумма слагаемых останется неизменной.

Вы с чего снова взяли что русский язык в Казахстане официальный?

Уговорили, буду теперь писать на межпланетном и межгалактическом русском языках

Как вы можете понимать то ап чём я не высказывался?
Я скромно считаю что там где нет происков РФ, всё и вся намного спокойней.
Видите как в Киргизии уже плохо от одного государственного русского языка

Я нигде не писал что понимаю о чем Вы высказывались поэтому я спрашивал ))

У Вас хорошее чуство юмора )) Вот только боюсь,что с Киргризией все обстоит совершенно наоборот( это мое мнение).
Конечно было бы куда лучше ,если бы в этой прекрасной стране были бы только происки США, тогда и узбеки и киргизы стали БЫ выращивать маки и с бедностью в этой стране было бы покончено !! Ведь опиум так востребован)) Да Здравствует опиумная демократия ! почем опиум для народа ))))

Хорошо помню Иссык-Куль начала семидесятых годов (отдыхал несколько раз там) - баскрайние поля опиумного мака - СССР.

о да - там где происки американцев или европейцев - намного спокойнее. Например Косово или Босния (в Боснии помимо ЦРУ и немецкое БНД поработало над выращиванием боевиков хорватов и мусульман).
Вот только долго ли проживет мирный европеец взвбери ему в голову прокатиться в Косово. Полагаю не более 2 минут

Здесь есть небольшая разница, Америка Одобряет и более того отказывается бороться с этой проблемой . В то время как в СССР была немного другая картина согласитесь )

Странно.......... ента хто писал http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=16479271&page=0&...
Я верно Вас понимаю ?(с)

Странно, вы сами считаете что с Киргизией всё наоборот................ с другими всё верно? только Киргизия почему то выбилась из всех остальных случаев

Я вообщето бывал в Киргизии............, давайте и вы будете рассказывать только то что знаете.

И только они?

Мало ли что вы полагаете...............
ВЫ можете себя ещё ефропейцем палагать, но европейцы об этом абсолютно другого мнения.
Ich bin sehr oft nach Pristina gefahren und habe dort schon in vielen Hotels gewohnt, aber das letzte, in dem ich gewohnt habe, das Afa Hotel, ist auch mein Favorit.
Es liegt 5-10 Minuten vom Zentrum entfernt, es ist schön ruhig und der Garten ist sehr interessant.
Die Zimmer sind sehr gut und überhaupt nicht teuer. In der Minibar stehen 4 Getränke, die im PReis enthalten sind, es gibt eine WLAN-Verbindung, die schön schnell ist, das Frühstück ist super lecker und es gibt jede Menge Aufschnitt, Obst, Kaffee, Tee, etc. zur Auswahl.
Das Bad ist übrigens das interessanteste Bad, dass ich je gesehen habe. Es hat einen Whirlpool, eine Sauna, Radio und blaues Licht, dass sich super zum Entspannen eignet.
Die Angestellten sind die freundlichsten, die ich je gesehen habe. Im Restaurant gibt es super leckeres Essen.
Wenn Sie nach Pristina kommen sollten, kann ich Ihnen das Afa Hotel empfehlen.
http://www.tripadvisor.de/Hotel_Review-g295385-d668081-Reviews-Afa_Hotel-Pristin...

Я точно не знаю, но по моему Америка там с "талибаном" воюет, а не полицейские функции выполняет. Но я не знаю.

Какая? Наверно всё на медицину шло.

Не стоит придираться

Здесь стоит знак вопроса,предложение оканчивающиеся вопросительным а не восклицательным знаком, носит не утвердительный(!) а вопросительный характер. Может подзабыли малость ? (обратите внимание я не утверждаю а спрашиваю )

Я к сожалению (или к счастью ) не бывал в Киргизии. На сегодня Афганистан поставляет 95% опиума http://www.solidariteetprogres.org/article6680.html

Дык так бы и написали, что не понимаете, я бы вам проще объяснил

Да да, я знаю, мне расказывали что потребеление опиума в Европе в 40 (сорок) раз увеличилось

Хорошо )))
По основной теме мнения у нас сошлись )))

Воюет с Талибаном, финансирование которого идет в том числе и от продажи выше упомянутого опиума ))

А разве в Косово или Боснии сейчас неспокойно?Идёт война или терракты?Наверное я что-то пропустил.А вот там,где умиротворяла Россия-Чечня,Дагестан и Юж.Осетия-до сих пор спокойствия как небыло.так и нет.

Я про умиротворение а про раззигание конфликтов которые потом удачно типо "умиротворили". Косово так умиротворили что помимо того что сделали его оплотом криминала в Европе и разрешили местному криминалу и нацистам истребить все неалбанское население (сербы только в митровице живут ну и так местами 1-2 семьи турок выгнали напрчь про цыган даже тема была - альтвад кстати как раз напейсал что типо его знакомым сербам и возворащаться то некуда), так еще и перекинули проблему в ююную сербию (армия прешева, буяновца и медвежей) и в Македонию (там сейчас заморожен процесс создания албанской автономии которая быстро перейдет в гос-во и как мне кажется быстро разрастется на всю македонию).
А когда с Сербией страны ЕС сделали эдакий полубезвизовый режим - так косовские албанцы получившие в слабоконтролируемых южных областях Сербии сербские пассы быстренько кинулись в Бельгию и Германию и тут же завопили - мы беженцы из южной Сербии дайте нам азюль. Их конечно засунули в лагеря беженцев откуда они благополучно разбежались по европе. И это еще будет долго отрыгаться ЕС.
Вообще процессы в Косово и вокруг него - мощная мина замедленного действия. Рванет - всей европе мало не покажется
В ЮО все как раз спокойно - как только нацикам саакашвили дали по рогам - они правда пытаются иногда нарушать гос границы РЮО - но это от того что с ними мягко поступают - нужно разок отрезать головы и выложить их в рядок на грузинской границе а за тела прислать счет в грузинское МО - пока не оплатите не выдадим - так на Востоке принято - сразу отобъет желание гвардейцам демократии нарушать границы суверенных гос-в. В Чечне кроме редких терактов и стычек с бандитами в горах кстати тож более менее спокойно. Но конечно на равнине. В горах ситуация иная. Дагестан, Ингушетия -да есть много проблем. От того что ЦРУ и пр разведки там очень не плозую работу вели - сейчас ведут в меньшей степени но все равно не прекращают.

Все ваши фальшивые тирады никак не опровергают того очевидного факта,что в тех регионах,где умиротворение проводило НАТО(Босния,Косово и Македония) уже давно нет никакого кровопролития,а в Боснии и Македонии конфликт разрешён и на политиеском уровне.Там же,где в качестве умиротворителя выступала Россия,кровопролитие было полностью прекращено только в Приднестровье,а на Сев.Кавказе и в ЮО до сих пор неспокойно.И нигде не было достигнуто политическое урегулирование.

Ну положим во первых ценой данного урегулирования был геноцид этнических групп (сербов, турок, цыган, македонцев хотя они тоже сербы), во вторых официальным властям СБР и СРЮ просто выкрутили руки, в третьих в Македонии полит урегулирования нет и если не полыхнуло то лишь от того что албанцы просто ждут момента и они таки добьются очистки половины македонии от славян такими темпами, полит урегулирования нет и в Косово - мало того Сербия даже под колоссальным нажимом не только НАТО но и ЕС и штатов и ООН не признаёт независимость Косово. Помимо того албано-сербский конфликт тлеет и в южной Сербии. А помимо того - если нато так офигенно урегулировало конфликт - то за каким извините Германия принимает как беженцев косовских цыган - причем приедут полагаю все. Где логика? - В Косово отвественна за порядок НАТО и получается за порядком как то не смотрит - ведь цыган то принимает ЕС т е фактически их оттуда выживают. Либо нато плохо проводит миротворческую миссию, либо оно потворствует геноциду - вы же не будете отрицать что выживание людей по нац признаку с их мест проживания (не столь важно насколько постоянного и есть геноцид). Скажу даже больше - последствия этой операции нато вы можете почувствовать на себе - надеюсь вы понимаете о чем я.

С Кавказ тут вобще не клеет - это территория РФ, ПРиднестровье - да таки тихо спокойно. Но полит урегулирования нет и не скоро будет - ибо там урегулировть нечего - властям Молдавии надо просто признать очекидное и отпустить Приднестровье - ибо вместе приднестровцы (русские и гагаузы) жить с молдованами не хотят.
ЮО - таки да спокойно. Но опять же решение конфликта только 1 - отказ грузии от чужих территорий (РЮО, РА). Нет там других мирных путей урегулирования. Причем замечу в отличии от Косова гос-во и в РЮО и в Ра софрмировалось уже лет 20 назад. Люди просто совсем не хотят жить под управлением Тифлиса. Причина даже не в Саакашвили - им оно просто НЕ НАДО.
Так что Россия никак не может урегулировать политически данный конфликт - если только не захватить грузию и не заставить подписать президента грузии документ об отделении де-юре (де-факто они давно отделились и обратно не хоттят ни за какие коврижки). Но вы же первый будете тогда кричать об агрессии кремля. Грузия же с ее тупой позицией ни пяди не отдадим просто блокирует развитие региона и свое собственное развитие. И причина обратно таки даже не в саакашвили - грузины не готовы признать то что белое это белое, заплатить не хилые компенсации и заключить договор о добрососедстве с РА и РЮО навсегда отказавшись от них но и воевать они гшотовы больше в теории (что и подтвержает война 080808 с их массовым бегством из Кодори без боя). Т е они готовы дать возможность кому нибудь поумирать за великую грузию - причем за просто так поумирать без всяких преференций от грузии. ОЧень странная позиция с т зрения логики.

Вот кстати просто смотрел обзор новостей на Ленте (не потому что доверяю а потому что смотреть удобно в отличии от вычурных сайтов ТВ-каналов 0 глаза не разбегаются)
http://lenta.ru/news/2010/07/02/kosovo/
кое что по Косово - аж прям сегодня - на ловца и зверь бежит.

оно конечно не сказать что часто - но регулярно. И заметьте причина -
И где простите НАТО?
И речь то о мелочи - просто демонстрация а не БД. А что начнется когда косовары таки захотят прибрать к рукам Митровицу?
И какова будет реакция НАТО?