Вход на сайт
Когда свои - чужие.
19.06.10 22:24
в ответ hamelner 19.06.10 19:45
Вы вот здесь расписываете прелести Ферганской долины..
А почему не расписываете прелести Чуйской долины?
Я как-то год жил в Фергане и работал в киргизии, 40 км от Ферганы в Кадамжае на сурьмяном руднике ну и немного познал узбеков и киргизов.
Это до какой степени надо было довести киргизов, чтобы они вот так начали расправляться с узбеками?
Стычки между узбеками и киргизами были и раньше при совдепии и мне самому тогда пришлось одну из них на границе между узбекистаном и киргизией наблюдать. Границы тогда как таковой не было.
Как известно узбеки селятся в долинах, а киргизы в горах и предгорье.
Все поля узбекистана засеяны тогда были хлопком и для полива требовалось неуёмное количество воды, которая текла с киргизких гор. Воды перестало хватать. Так как вода вначале протекает по киргизкому предгорью, то киргизы у себя строили иригационные сооружения и отбирали воду из саев на собственные нужды, естественно в таком случае переставало хватать воды узбекам. Тогда узбеки хватались за кетмени и арматурины, куски мет.труб и толпами набрасывались на киргизкие поселения избивая и конечно убивая киргизов. Ломайя и круша всё на своём пути.
А по телевизору показывали пьяную драку...
А почему не расписываете прелести Чуйской долины?
Я как-то год жил в Фергане и работал в киргизии, 40 км от Ферганы в Кадамжае на сурьмяном руднике ну и немного познал узбеков и киргизов.
Это до какой степени надо было довести киргизов, чтобы они вот так начали расправляться с узбеками?
Стычки между узбеками и киргизами были и раньше при совдепии и мне самому тогда пришлось одну из них на границе между узбекистаном и киргизией наблюдать. Границы тогда как таковой не было.
Как известно узбеки селятся в долинах, а киргизы в горах и предгорье.
Все поля узбекистана засеяны тогда были хлопком и для полива требовалось неуёмное количество воды, которая текла с киргизких гор. Воды перестало хватать. Так как вода вначале протекает по киргизкому предгорью, то киргизы у себя строили иригационные сооружения и отбирали воду из саев на собственные нужды, естественно в таком случае переставало хватать воды узбекам. Тогда узбеки хватались за кетмени и арматурины, куски мет.труб и толпами набрасывались на киргизкие поселения избивая и конечно убивая киргизов. Ломайя и круша всё на своём пути.
А по телевизору показывали пьяную драку...
19.06.10 23:18
Просто так, от нечего делать и чирий не садится.
Если бьют в таких случаях, то всегда есть за что бить.
Не верю я в то, что киргизы просто так бьют узбеков.
Узбеки в 89 в Фергане тоже так, просто от нечего делать, по пьянке месхитинских турок побили.
в ответ hamelner 19.06.10 20:52
В ответ на:
- Умирает старый армянин и напутствует детей беречь евреев. "Почему евреев?" - спрашивает старший сын, удивляясь. Старик отвечает; - "Евреев перебьют - за нас возьмутся"
Я к чему это. Думаю что вы тоже живой (не робот) да и дети наверно есть?
- Умирает старый армянин и напутствует детей беречь евреев. "Почему евреев?" - спрашивает старший сын, удивляясь. Старик отвечает; - "Евреев перебьют - за нас возьмутся"
Я к чему это. Думаю что вы тоже живой (не робот) да и дети наверно есть?
Просто так, от нечего делать и чирий не садится.
Если бьют в таких случаях, то всегда есть за что бить.
Не верю я в то, что киргизы просто так бьют узбеков.
Узбеки в 89 в Фергане тоже так, просто от нечего делать, по пьянке месхитинских турок побили.

20.06.10 02:05
н.п.
меня удивляет, что Узбекистан границы свои закрыл для беженцев узбекских.
у них там давно это всё назревало. Разные культуры. Узбеки - земледельцы, киргизы - кочевники.
Дома у узбеков выгодно отличались, во дворах чистенько...зависть, бытовая зависть.
меня удивляет, что Узбекистан границы свои закрыл для беженцев узбекских.
у них там давно это всё назревало. Разные культуры. Узбеки - земледельцы, киргизы - кочевники.
Дома у узбеков выгодно отличались, во дворах чистенько...зависть, бытовая зависть.
20.06.10 09:41 

Там как раз всё было ясно - банальное раскулачивание зажиточных турок узбекской босотой.
в ответ -Archimed- 19.06.10 23:18
В ответ на:
Узбеки в 89 в Фергане тоже так, просто от нечего делать, по пьянке месхитинских турок побили
Неужто политическую цель преследовали?Узбеки в 89 в Фергане тоже так, просто от нечего делать, по пьянке месхитинских турок побили


Там как раз всё было ясно - банальное раскулачивание зажиточных турок узбекской босотой.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
20.06.10 15:45
Не глумитесь пожалуйста - резня месхетинцев была очень хорошо организована и технически обеспечена и это было в СССР когда КГБ контролировало всё общество. то был спуск пара, как и в Тбилиси, как и в Риге, как и в Вильнюсе и всё это было организованно властями.
Попробуйте поднять массы даже - без организации этого не получится, нужны или профсоюзы или политические партии или религиозные сруктуры.
в ответ oldwalker 20.06.10 09:41
В ответ на:
Неужто политическую цель преследовали?
Там как раз всё было ясно - банальное раскулачивание зажиточных турок узбекской босотой.
Неужто политическую цель преследовали?
Там как раз всё было ясно - банальное раскулачивание зажиточных турок узбекской босотой.
Не глумитесь пожалуйста - резня месхетинцев была очень хорошо организована и технически обеспечена и это было в СССР когда КГБ контролировало всё общество. то был спуск пара, как и в Тбилиси, как и в Риге, как и в Вильнюсе и всё это было организованно властями.
Попробуйте поднять массы даже - без организации этого не получится, нужны или профсоюзы или политические партии или религиозные сруктуры.
20.06.10 16:30
в ответ hamelner 20.06.10 15:45
Это называется пилить сук, накотором сидишь, а не спускать пар.
В Чечне был геноцид всех русских, включая разгром таких структур, как КГБ. Тоже, скажете, организовали, т.е. пар спускали?
Советский человек всегда считал влась государства всесильной. Такова особенность тоталитарного мышления.
В Чечне был геноцид всех русских, включая разгром таких структур, как КГБ. Тоже, скажете, организовали, т.е. пар спускали?
Советский человек всегда считал влась государства всесильной. Такова особенность тоталитарного мышления.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.06.10 18:38
Сук просто сломался - уже был сильно гнилой.
В Чичне был не геноцид, а выдавливание русских - геноцид был потом когда пришли российские силовики. Было убито около300 000 человек и в том числе порядка 30 000 детей.
Это то, что касается геноцида.
А вот то, что касается организации всего процесса, то организация была на уровне чеченских властей, а не уличные спонтанная резня, да и время совершенно другое.
Я не понял - вы или пытаетесь провоцировать нарочно, или ни чего не можете сопоставить и сравниваете несравнимые вещи.
В ответ на:
Это называется пилить сук, накотором сидишь, а не спускать пар.
Это называется пилить сук, накотором сидишь, а не спускать пар.
Сук просто сломался - уже был сильно гнилой.
В ответ на:
В Чечне был геноцид всех русских, включая разгром таких структур, как КГБ. Тоже, скажете, организовали, т.е. пар спускали?
В Чечне был геноцид всех русских, включая разгром таких структур, как КГБ. Тоже, скажете, организовали, т.е. пар спускали?
В Чичне был не геноцид, а выдавливание русских - геноцид был потом когда пришли российские силовики. Было убито около300 000 человек и в том числе порядка 30 000 детей.
Это то, что касается геноцида.
А вот то, что касается организации всего процесса, то организация была на уровне чеченских властей, а не уличные спонтанная резня, да и время совершенно другое.
Я не понял - вы или пытаетесь провоцировать нарочно, или ни чего не можете сопоставить и сравниваете несравнимые вещи.
20.06.10 19:42
Ну если рассматривать расстрел безоружных людей на улице и разгром силовых структур выдавливанием, то тогда и ответные действия, извините, тоже такое же выдавливание.
Вы уж как-нибудь с терминами определитесь. А то, когда убивают чеченцы, это выдавливание, а когда русские, то геноцид.
в ответ hamelner 20.06.10 18:38
В ответ на:
В Чичне был не геноцид, а выдавливание русских - геноцид был потом когда пришли российские силовики. Было убито около300 000 человек и в том числе порядка 30 000 детей.
Это то, что касается геноцида.
В Чичне был не геноцид, а выдавливание русских - геноцид был потом когда пришли российские силовики. Было убито около300 000 человек и в том числе порядка 30 000 детей.
Это то, что касается геноцида.
Ну если рассматривать расстрел безоружных людей на улице и разгром силовых структур выдавливанием, то тогда и ответные действия, извините, тоже такое же выдавливание.
В ответ на:
А вот то, что касается организации всего процесса, то организация была на уровне чеченских властей, а не уличные спонтанная спонтанная резня, да и время совершенно другое.
Я не понял - вы или пытаетесь провоцировать нарочно, или ни чего не можете сопоставить и сравниваете несравнимые вещи.
Значит таки геноцид, если организация была не уровне чеченнчких властей.А вот то, что касается организации всего процесса, то организация была на уровне чеченских властей, а не уличные спонтанная спонтанная резня, да и время совершенно другое.
Я не понял - вы или пытаетесь провоцировать нарочно, или ни чего не можете сопоставить и сравниваете несравнимые вещи.
Вы уж как-нибудь с терминами определитесь. А то, когда убивают чеченцы, это выдавливание, а когда русские, то геноцид.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.06.10 20:07
Я по глупости повёлся на ваши чеченские вопросы - это другая тема - хотите?... откройте ветку. Речь идёт о Киргизии и не о геноциде, а о резне.
В ответ на:
Значит таки геноцид, если организация была не уровне чеченнчких властей.
Вы уж как-нибудь с терминами определитесь. А то, когда убивают чеченцы, это выдавливание, а когда русские, то геноцид.
Значит таки геноцид, если организация была не уровне чеченнчких властей.
Вы уж как-нибудь с терминами определитесь. А то, когда убивают чеченцы, это выдавливание, а когда русские, то геноцид.
Я по глупости повёлся на ваши чеченские вопросы - это другая тема - хотите?... откройте ветку. Речь идёт о Киргизии и не о геноциде, а о резне.
20.06.10 23:04
Банально, но не имеет ничего общего с тогдашней действительностью.
Ты не знаешь что такое раскулачивание.
В Фергане были мафиозные разборки, поддержаные правящей верхушкой.
в ответ oldwalker 20.06.10 09:41
В ответ на:
Там как раз всё было ясно - банальное раскулачивание зажиточных турок узбекской босотой.
Там как раз всё было ясно - банальное раскулачивание зажиточных турок узбекской босотой.
Банально, но не имеет ничего общего с тогдашней действительностью.
Ты не знаешь что такое раскулачивание.
В Фергане были мафиозные разборки, поддержаные правящей верхушкой.
20.06.10 23:38
Что там было не извесно и обнародованного расследования не было, но мне расказывали свидетели, что там было всё спланировано и организовано.
А вот чему я был свидетелем, так это взрывом узбекского национализма, очень напоминавшего съехавшее с ума узбекское сообщество - не видел среди интеллигентных узбеков даже признаков осуждения погромщиков.
Ну а молодёжь узбекская, в тот момент, свсем распоясалась - на улице, в транспорте, и особенно, на базарах было очень высокое напряжение. Даже друзья узбеки глаза отводили.
В ответ на:
Банально, но не имеет ничего общего с тогдашней действительностью.
Ты не знаешь что такое раскулачивание.
В Фергане были мафиозные разборки, поддержаные правящей верхушкой.
Банально, но не имеет ничего общего с тогдашней действительностью.
Ты не знаешь что такое раскулачивание.
В Фергане были мафиозные разборки, поддержаные правящей верхушкой.
Что там было не извесно и обнародованного расследования не было, но мне расказывали свидетели, что там было всё спланировано и организовано.
А вот чему я был свидетелем, так это взрывом узбекского национализма, очень напоминавшего съехавшее с ума узбекское сообщество - не видел среди интеллигентных узбеков даже признаков осуждения погромщиков.
Ну а молодёжь узбекская, в тот момент, свсем распоясалась - на улице, в транспорте, и особенно, на базарах было очень высокое напряжение. Даже друзья узбеки глаза отводили.
21.06.10 08:38
Почему же по глупости, эмоции, наше отношение и только потом
формируется смысловая форма.
Хватит из нас делать МЧС и Красный крест, а патом навешивать,
геноцид и прочее, утомило, у нас у самих не все, слава богу, лучше
озадачится гуманностью к собственным гражданам.
Да и выпуск пара (как Вы это называете) внес свою лепту,
после массового изгнания русских и татар в тех событиях, которые сопровождались, грабежами, насилием, убийствами, и маленьких детей …… Вы как выяснилось, это помните, но видите в этом руку КГБ, а мне наплевать, чья была в тех событиях рука, в эти
события в Киргизии хватило видно моральной разочарованности да и прочего, в миссию наш народ наигрался БАСТА
в ответ hamelner 20.06.10 20:07
В ответ на:
Я по глупости повёлся на ваши чеченские вопросы - это другая тема - хотите?... откройте ветку. Речь идёт о Киргизии и не о геноциде, а о резне.
Я по глупости повёлся на ваши чеченские вопросы - это другая тема - хотите?... откройте ветку. Речь идёт о Киргизии и не о геноциде, а о резне.
Почему же по глупости, эмоции, наше отношение и только потом
формируется смысловая форма.
Хватит из нас делать МЧС и Красный крест, а патом навешивать,
геноцид и прочее, утомило, у нас у самих не все, слава богу, лучше
озадачится гуманностью к собственным гражданам.
Да и выпуск пара (как Вы это называете) внес свою лепту,
после массового изгнания русских и татар в тех событиях, которые сопровождались, грабежами, насилием, убийствами, и маленьких детей …… Вы как выяснилось, это помните, но видите в этом руку КГБ, а мне наплевать, чья была в тех событиях рука, в эти
события в Киргизии хватило видно моральной разочарованности да и прочего, в миссию наш народ наигрался БАСТА

21.06.10 09:18
в ответ hamelner 20.06.10 23:38
ну вот похожая картина , но с киргизской стороны теперь .
http://novayagazeta.ru/data/2010/065/00.html
http://novayagazeta.ru/data/2010/065/00.html
21.06.10 15:18
И что делать? В 90-ом псковские десантники резню остановили. Тогда был СССР. Сейчас Киргизия - суверенное государство. У России там экономические и военные интересы, которые она защищает своими военнослужащими. Отправила гуманитарную помощь. Генсек ООН предложил всем скинуться. Что еще? Это не первый и не последний случай нац. конфликта, так были проложены границы сов. республик и в 91-ом в "суверенном" угаре никто этим вопросом не занимался. Тем более, что Киргизию, равно как Казахстан и остальных в регионе, просто "вытолкнули" из СССР. Теперь это вопрос киргизского правительства, временного, постоянного, любого.
в ответ hamelner 15.06.10 16:10
В ответ на:
Всё что Вы написали и то что сказал Марс Сариев всё это "бла -бла-бла" - там резня, а мировое сообщество только наблюдает, заседает и призывает бандитов к спокойствию
Всё что Вы написали и то что сказал Марс Сариев всё это "бла -бла-бла" - там резня, а мировое сообщество только наблюдает, заседает и призывает бандитов к спокойствию
И что делать? В 90-ом псковские десантники резню остановили. Тогда был СССР. Сейчас Киргизия - суверенное государство. У России там экономические и военные интересы, которые она защищает своими военнослужащими. Отправила гуманитарную помощь. Генсек ООН предложил всем скинуться. Что еще? Это не первый и не последний случай нац. конфликта, так были проложены границы сов. республик и в 91-ом в "суверенном" угаре никто этим вопросом не занимался. Тем более, что Киргизию, равно как Казахстан и остальных в регионе, просто "вытолкнули" из СССР. Теперь это вопрос киргизского правительства, временного, постоянного, любого.
21.06.10 15:20
О тех самых, любителей повизжать на любое телодвижение Кремля. Уверен, ввела бы Россия войска, госпожа Латынина и господин Шендерович написали бы зубодробительные статьи о том, что российские дети пухнут с голоду, а имперский Кремль посылает мальчиков умирать за свои интересы. Нет? Не думаю, что Вы согласились бы со мной поспорить об этом даже на 5 евро.
в ответ Ален 15.06.10 16:27
В ответ на:
Мне только неясно ,о каких "визжащих демократах" вы пишете.
Мне только неясно ,о каких "визжащих демократах" вы пишете.
О тех самых, любителей повизжать на любое телодвижение Кремля. Уверен, ввела бы Россия войска, госпожа Латынина и господин Шендерович написали бы зубодробительные статьи о том, что российские дети пухнут с голоду, а имперский Кремль посылает мальчиков умирать за свои интересы. Нет? Не думаю, что Вы согласились бы со мной поспорить об этом даже на 5 евро.

21.06.10 15:22
Чтобы контролировать важный регион, Туркменистан под боком и т.д. Нужна конечно. И стоит недорого. Но ее предназначение явно не помощь часто сменяющимся киргизским правительствам.
в ответ hamelner 17.06.10 22:16
В ответ на:
а зачем России (США понятно) военная база в Киргизии, наверно для того, что бы её защищать
а зачем России (США понятно) военная база в Киргизии, наверно для того, что бы её защищать
Чтобы контролировать важный регион, Туркменистан под боком и т.д. Нужна конечно. И стоит недорого. Но ее предназначение явно не помощь часто сменяющимся киргизским правительствам.