Сотрудничали с нацистами не более, чем жители любой другой территории, на которую зашел Вермахт..
Они пытались сбросить с себя ярмо одной идеологии, руками другой.
В 1939 их поставили на колени коммуняки - вот с помощью нацистов они и мстили .. Все очень просто. В их дом пришел враг.. сначала в лице советов, потом в лице нацистов, далее снова в лице советов.. За что можно осуждать жителей Западной Украины? За то, что не легли и не расслабились, а до 1954 года вели партизанскую войну? По моему мнению, такие люди достойны только уважения.

Правильно написал Бастлер-тогда уже будет поздно. А то, что Бойко собирается отдать Фирташу 11миллиардов кубов газа, являясь практически партнёром Фирташа.
Вы как одессит должны понимать, что эти штучки хороши на сельском базаре, среди деревенских лохов, а любой нормальный экономист, если он не на службе у Януковича, Вам в 15 минут объяснит как они тупо вынимают деньги из бюджета. Только одно меня удивляет, что можно вынуть из пустого кармана.
Вы наверное осведомлены о том, что эти "демократы-рыночники" вытворяют сейчас с мелким и средним украинским бизнесом. Но при этом Ринат Леонидович чувствует себя очень даже хорошо.
Давайте в споре об Украине видеть не грандиозные геополитические свершения, а реальные вещи, которые происходят каждый день и влияют на жизнь жителей Украины.
ПыСы А то мне надо будет рассказать ещё одну историю про дрессированных барсуков и их любовь к национальной статистике

Вы же, судя по профилю, эзотерикой интересуетесь и мир созерцаете. По идее национализм должен быть Вам чужд. Уж Бандера точно созерцателем не был, поверьте если не мне, то Европарламенту.

Красные звезды носили и те и другие... И досих пор носят.. у Вас они в глубине души, а у жителей России, к сожалению - на кремле.. Им эту радость ежедневно лицезреть приходится.

Кстати про газеты! Приблизительно сколько газет в Вашем городе издаётся на русском и сколько на украинском?
Представте себе в Германии я насчитал более десятка газет на русском языке! Для кого они? Для РД из Казахстана? Они и там газет не читали. Для "инженеров человеческих душ" которые выехали из бывшего СССР и ни дня не могут прожить без печатного слова?

У нас практически все газеты издаются на двух языках ( часть статей на русском - часть на украинском). Но в каждой из них страниц на русском вдвое больше. Тем не менее, "борцы за русский язык" все время кричат о том, что русский притесняется в Украине

Национализм мне как раз чужд.. вместе с необольшевизмом.)
Но желание народа говорить на своем языке, растить детей на своей земле, развивать свою культуру и не позволять навязывать себе чью-то политику, которые я всегда поддерживаю, у любого народа - это не есть национализм.
И это не противоречит эзотерическим взглядам на мир.

... да уж...
продолжение "холодной войны".. только несколько в другом контексте теперь всё..
И даже этот форум - "холодная война".. увы.

Виктория, я на истории украинского национализма (который я не уважаю) и истории украинского национально-освободительного движения (которое уважаю и отношусь с симпатией, т.к. украинский этнос обязан был создать свое государство) собаку съел. Знаете, мне Ваши слова напоминают рассказы о чекистах с горячим сердцем и чистыми руками, только наоборот.
а.) Бандера занимался полит. убийствами до 1939 г.
б.) Никто не просил бандеровцем, мельниковцев, бульбовцев и членов "Нахтигаля" лизать немецкие сапоги, брать деньги у абвера, вооружаться и проходить обучение в нем. лагерях. Равно как и подписывать с немцами контракты. И ежу было понятно, что в планы Гитлера создание независимого украинского государства не входит. Kornkammer Europas ему самому была нужна. Бандера, Мельник, Шухевич, Стецько были людьми информированными и прекрасно об этом знали. У того же Оберлендера могли спросить. Вот если бы Бандера, УПА, УНРА и все остальные изначально вели бы войну на два фронта вопросов бы не были. А то как-то странно получается. Вся "борьба" началась после ослабления спонсора.
в.) Мстили заодно и своим братьям украинцам ("несознательным"), евреям, полякам и всем, кто под руку попадался? Фактов масса.
г.) Осуждать никого не нужно, тем более, что фигуранты давно и надежно мертвы. А вот рассуждать можно. ОК, вели партизанскую войну до 1954 г. Деваться им было некуда, ничего хорошего их не ждало, тем более, что УПА процентов на 70 состояло из бывших военнослужащих шутцманншафтов, которые еще до прихода в УПА совершили массу преступлений. Вам поименно назвать? Так вот, зачем борьба? Любой националист должен думать о нации. Нация - это генофонд. Зачем тогда посылать на бессмысленную погибель молодых пацанов и девчат? Какую независимую Украину можно было создать в послевоенных условиях? Никакую. Руководству УПА это было ясно. Значит, они или враги украинской нации и у них были иные цели, или они были маньяками, убивавшие собственный народ. Тут одно из двух, иначе никак.

Мы об этом говорили. Я больше внимания не на символику, а на поступки обращаю.

Очень рад. Серьезно, очень рекомендую Вам изучить историю украинского национально-освободительного движения до момента создания ОУН. Несомненно найдете для себя и для своего мировоззрения очень много полезного.

Вначале он был удостоен пули советского убийцы, впрочем и этот советский убийца поступил как настоящий советский человек, сбежал на запад, естественно понеся заслуженное наказание.

В заксенхаусен с ресторанным питанием был освобождён?

Разве этому кто-то мешает ?

Аналогично)...Только, вот, что делать, если эта своя культура( как и политика, впрочем) немного шире и объёмнее, чем границы экс-УССР и неразрывно связана с Русью, Россией ?

В годах разберитесь.

Мы о Западной Украине речь ведем сейчас. Но если говорить и о всей территории Украины, то, безусловно, история связана с Киевской Русью. Но никак не с новокремлевскими экстремистами.

А что там за экстремизм в Новокремле, кстати ?)...

Простите что вмешиваюсь! Экстремизм не сегодняшний, а давний - очень не хочется из под своего влияния Украину выпускать! В прошлый раз, когда победил Ющенко, кремль немного не расчитал, вернее сказать денег пожалели! Думали и так сойдёт, Украина и так в кармане! Этот раз поднапряглись с перепугу и победили. Но победили из за стечения множества факторов:
_украинцам надоела постоянная неразбериха;
- У украинцев не было достойного выбора, выбирали из худших;
-Запад настолько увяз в своих собственных проблемах, что пустил дело на самотёк.
А главное в Ющенко. Он не борец! Романтик. Был бы он настоящим украинцем - хитрым, оборотистым он ещё долго был бы президентом.Ему нужны были эти "герои" срочно? И с языком можно было покультурнее, хитрее сделать. Нет! Ему нужно было сразу и всё! Ты подними экономику, дай людям поверить в тебя, завоюй уважение соседей, а потом и хвост поднимай!

Да ради Бога)...Только тогда уж и сформулируйте, так в чём же "экстремизм" ?...

ну вы это зря так... читали мы там газеты... и даже между строк читали...

Стремление к политической и экономической экспансии близлежащих государств, при этом для достижения своих целей средствами особо не перебирают.

как и большевики в ПМВ.