Это ж не я их так называю. Да, есть такой штамп, собирательный образ. Было их масса, во 2 МВ все как один сотрудничали с нацистами и стояли в очереди за подачками.

Это очень мягко сказано. Бандеровцы с таким азартом резали мельниковцев и наборот, что казалось, больше врагов у них нет.
Если в двух словах сказать об украинском национально-освободительном движении как таковом, то крайне негативную роль в процессе радикализации сыграла Варшава, преследование всего украинского в межвоенной Польше. Украинское национально-освободительное движение, национальный подъем как таковой, национальная эмансипация народа - это как раз не Бандера и не ОУН. Это Трийка, Просвита, это Шевченковское общество. Знаете ли Вы, что первая крестьянская социал-демократическая партия в мире была украинской? Знаете, что в Зап. Украине на рубеже веков самой популярной партией была Укр. соц.-дем. партия, которая считала себя филиалом Австрийской соц.-дем. партии, старейшей партии Евровы, правда, с автономными полномочиями, выдвигавшая лозунг: Демократия сегодня, автономия завтра! В России была Укр. соц.-дем. рабочая партия, получившая 14 мест во второй Думе. Т.е. украинское освободительное движение изначально было социал-демократическим, делавшим ставку в Зап. Украине на крестьянство как основную часть общества. Радикализм, Бандера и ОУН - это извращение, сворачивание с нормального европейского пути.

Как видите, Вы получили самый что ни есть подробный ответ на вопрос. Еще подробнее была бы простыня. Вообще мне всегда было интересно, почему украинские псевдо-патриоты (Вы конечно понимаете, что я не про Вас) ни фига не знают про историю своего народа. Словно кроме Бандеры никто за независимую Украину и не боролся. Врача в селе зарезать, девку в колхозе снасильничать как упивцы - это понятная "борьба". А бороться как Франко и другие - это вне их понимания.

Полностью согласен.

И я об этом. Пусть Бандера и дальше остается в "почетном" панеоне вместе с Гитлером и Чикатило. А в федерализации нет ничего плохого, Вы мою позицию знаете.

Когда и если отдаст - тогда поговорим.
Об остальном говорили и уже прошлись по персоналиям в Кабмине. Уж то, что он не хуже правительств Тимошенко и Еханурова, я уверен.

А о чем тогда разговаривать? Поздно уже будет.Откуда такая уверенность? Судя по делам, так нет их пока.

Вы читаете только то, что вписывается в Ваши схемы, или все-таки текст полностью? В простонародии это означает "Слышал звон..." Цитирую. Сообщение Игоря: "Украина - сначала и в первую очередь украинское, и только потом - мультиэтническое государство." Мой ответ: А кто такие украинцы. Люди, носящие вышиванки 24 часа в сутки, и говорящие хоть на суржике, но главное, чтобы не по-русски? Если брать современное определение политической нации, то Украина - несомненно украинское государство, сообщество людей, говорящих и думающих на разных языках, при этом политическая нация замечательно стыкуется с интернационализмом."
Конечно я крайне негативно отношусь к "профессиональным украинцам", равно как и к "профессиональным евреям или русским", которые кроме трепа и выпячивания своего национального ни на что не способны. И живут, как правило, за счет других, считая, что выдаваемый ими "духовный продукт" обязывает сограждан их кормить и поить. К народу и языку (которым я, кстати, хорошо владею) это не имеет никакого отношения. Вы на форуме не первый деньи участвовали в дискуссиях по Украине, по языку, читали и отвечали на мои сообщения. Соответственно, Вы не могли не знать мое отношенние к украинскому народу, моей родине Украине и украинскому языку. Значит, Вы врете.

Если нас покорят марсиане, тоже поздно будет. Но это не повод сейчас обсуждать такую тему. Приватизация ГТС запрещена законом. РФ в консорциуме более не заинтересована. Так что и запрещено, и желающих-то не особенно. О чем тогда речь?

Посмотрим по итогам года. Пока все говорят об осторожном оптимизме, но вначале должен закончится срок инерционных процессов от прошлого правительства. Правительство Тимошенко ни в какие ворота не лезло хотя бы со своими налогами вперед, нецелевыми использованиями кредитов МВФ, варварской монетарной политикой.... Там длинный список. Пинзенник, подавая в отставку, озвучил его еще 2 года назад.

Перечитал всю ветку - получается интересная вещь:
- евреи форума в своих постах трали-вали о чем угодно,но только не о осуждении провокационного высказываения Новодворской
Вот читаем здесь посты юзеров: Пух,samus,Ален,Агуна,Аферист,КапутурРоботер,Reh,Курбан04,IgorP
- ни один из них про высказывание Нов-й насчет Украины не подверг критике,
- ни один из этих юзеров имя Новодворской вообще не упомянул!!! . В чем причина то?
*ОБращаюсь в открытом эфире к юзерам:
-Где бесстрашные разоблачения Аламо,СанктаВалентина,Wittnessa,Gandy и т.д. этой провокации госпожи Новодворской?
Индивидуальный вопрос к борцу за демократию Ален:
- Не надо писать 12 постов в день против России и обьединения славян.Давайте по теме: лично ваше отношение к призыв Новодворской по разделу Украины?
Одним словом, ждем конкретного обсуждения темы топика по высказыванию Новодворской по расщеплению Украины
- иначе читатели форума подумают, что вы трусливо БОИТЕСЬ критиковать провокацию Новодворской только изза того,что она тоже еврейка
Круговая порука?

Мне неизвестно о том, что Табачник собирается заказывать некие учебники в Москве. А Вам? И вы можете это доказать?

В этом и смысл демократии. Выиграют контрагенты выборы - милости просим.

Вот именно. А откуда уверенность?

Так это... Гугль в помощь.
http://vkurse.ua/analytics/ukrainu-lishayut.html

То что Вы сообщили я знаю, но немного из других источников. Всё же называют всех националистов бандеровцами не случайно, а потому что Бандера в первую очередь ставил вопрос о самостоятельном украинском государстве и именно поэтому, а не потому что он убивал, его Москва считала и считает главным врагом!

Знаете, наша с Вами беседа часто напоминает разговор глухого со слепым. Я Вам про одно, а Вы мне про другое, Москва опять. Причем тут Москва? Есть факты. Бандеру и Европарламент признал очень неприятной личностью, и в зап. историографии он уже много десятилетий назад бы удостоен негативной оценки. Бандера террорист, он сидел в польской тюрьме за убийство Перацкого и был освобожден оттуда немцами по вполне понятным причинам. И если бы он действительно ставил какие-то вопросы, всерьез задевавшие немцев, то быть ему в могиле еще в 41-ом, а не сидеть в комфортабельных условиях с бывшим канцлером Австрии и гулять по лесу. 30.06.41 г. было ничем иным, как легким отступлением от правил. У нацистов был "простой" подход к политическим противникам. Если Вы интересовались историей украинского движения, то знаете, что нацисты расстреляли немало националистов, которых им действительно мешали. Но Бандеру "законсервировали", пришло время и его вывез Скорцени на виллу. Еще раз повторяю: Бандера - это не Украина и не украинское возрождение. Бандера - это отступление от пути развития. Не спорю, такие уроды были у всех народов. Так зачем их восхвалять?
Но мне почему-то кажется, что аргументы возымеют мало воздействия.

Я привык основываться на точной хронике новостей, а не на свободных толкованиях таких сайтов. Что сказал Табачник, дословно: "Выпуск первого единого российско-украинского пособия для преподавателей по истории и обществоведению запланирован на конец 2010 года." http://ua.rian.ru/politics/20100513/78391552.html Итак, речь идет о а.) пособии для учителей, т.е. методички, б.) это не "заказ учебников в Москве", а совместная работа, результат деятельности ученых историков Украины и России, причем еще далеко не согласованная.
Следовательно, моя уважаемся оппонент снова врет.
Вы думаете, сейчас все так гомогенно? Знаете, сколько методических пособий по истории сейчас предлагается учителям истории в украинских школах? В 2008 г. их было 27. ОК, значит будет 28. Знаете, сколько учебников истории в том же году имели официальный допуск Минобраза? 14. На выбор. В каждом регионе было и есть по нескольку своих учебников. Большинство из них у меня есть. И, поверьте, тернопольский учебник очень сильно отличается от одесского.

В том то и дело, что читала, видела, и очень хорошо понимаю Ваше отношение к украинскому народу...
Просто я озвучиваю Вашу завуалированную "любовь" к Украине, которую Вы очень часто именуете Малороссией, но это все от большой любви, видимо.
И, в принципе, сама не могу понять зачем я все время Вас озвучиваю..... Или это Ваша аватарка на меня так действует...?

Не читайте кремлевских газет по утрам...

Да не "он" именует, а, в самом деле, так её тоже называют и довольно давно)...

Опять ложь. Украину я называю Малороссией исключительно в историческом контексте до 1917 г., когда такое название было распространено. Да и то далеко не всегда, а в соответствующем контексте. Доказательств требовать от Вас, как понимаю, бесполезно. Не надоело сражаться с несуществующей угрозой? Или просто в мире, где все, кто против националистов и Бандеры, являются врагами, жить комфортнее? Тут есть такой персонаж с "мюнхенским" ником marienplatz, который любит Украину издалека. Никак не мог взять в толк, что можно симпатизировать Украине без ритуальных воплей о московской угрозе, без бандеровцев и т.п. Не вписывался я в его черно-белый мир. А ведь бывает, что характерно.

По утрам у меня Зюддойче. Тогда давайте ссылку на украинские учебники, которые будут завозить из Москвы.

Тоже не понимаю. Наверно нравится Вам мой стиль письма. И мысли нравятся. Скрыто. Беспокойно у Вас на душе.
[цитата]Или это Ваша аватарка на меня так действует...?"
Не симпатичен советский солдат-освободитель? Я помню слова из предыдущей дискуссии. Просто предлагаю разделять Красную Армию, в которой украинцы были вторыми по численности, и палачей из НКВД. Рааазные это вещи.