Вход на сайт
"Другая" Германия и этнические немцы
12.06.10 00:28
Не сыпьте соль на раны...
в ответ Schloss 12.06.10 00:20
В ответ на:
Историков щас развелось...
Я вот щас подумал, интересно скока немецкое правительство в те времена вбухало в совковые проекты... а еще интересней, хто все эти расходы лоббировал в берлине и почему...
Историков щас развелось...
Я вот щас подумал, интересно скока немецкое правительство в те времена вбухало в совковые проекты... а еще интересней, хто все эти расходы лоббировал в берлине и почему...
Не сыпьте соль на раны...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
12.06.10 00:35
ниче , ниче , лучше на швабов и историю , чем на спасение голодаюших детей африки и "сражаюшихся с окупантами" палестинцев - больше бабла потратят на РД , меньше на всякое ....ээ безобразие
в ответ Schloss 12.06.10 00:20
В ответ на:
Историков щас развелось...
Я вот щас подумал, интересно скока немецкое правительство в те времена вбухало в совковые проекты... а еще интересней, хто все эти расходы лоббировал в берлине и почему...
Историков щас развелось...
Я вот щас подумал, интересно скока немецкое правительство в те времена вбухало в совковые проекты... а еще интересней, хто все эти расходы лоббировал в берлине и почему...
ниче , ниче , лучше на швабов и историю , чем на спасение голодаюших детей африки и "сражаюшихся с окупантами" палестинцев - больше бабла потратят на РД , меньше на всякое ....ээ безобразие
12.06.10 01:47
Да какой там лоббировал...
Im Auftrag der CDU-geführten Bundesregierung, der es darauf ankam, insbesondere die Russlanddeutschen in ihren angestammten Siedlungsgebieten zu halten, übernahm der VDA die Koordination umfangreicher Förderprojekte.
de.wikipedia.org/wiki/Verein_f%C3%BCr_Deutsche_Kulturbeziehungen_im_Ausla...
"Я клетку открыл, а они как ломанулись...
" (Ц) 
В ответ на:
а еще интересней, хто все эти расходы лоббировал в берлине и почему...
а еще интересней, хто все эти расходы лоббировал в берлине и почему...
Да какой там лоббировал...
Im Auftrag der CDU-geführten Bundesregierung, der es darauf ankam, insbesondere die Russlanddeutschen in ihren angestammten Siedlungsgebieten zu halten, übernahm der VDA die Koordination umfangreicher Förderprojekte.
de.wikipedia.org/wiki/Verein_f%C3%BCr_Deutsche_Kulturbeziehungen_im_Ausla...
"Я клетку открыл, а они как ломанулись...
" (Ц)
12.06.10 07:31
Пройссами в поволжье и не пахло!
...So kommt als nähere Urheimat der meisten unserer Vorväter folgender Teil Deutschlands in Betracht: der Volksstaat Hessen (ohne den östlichen Zipfel Oberhessens mit den Orten Lauterbach, Schlitz und Grebenau , ein Teil der Provinz Hessen-Nassau, soweit man dort eben nicht niederhessisch und mittelfränkisch ( wat, dat, it „es“, allet) spricht, ein kleiner nordwestlicher Teil von Bayern um Aschaffenburg, ein kleiner nordwestlicher Teil Badens, um Heidelberg herum, die bayrische Rheinpfalz ohne den Südosten, geringe Teile der Rheinprovinz (um Wetzlar, um Kreuznach). Mit anderen Worten, das ganze Rheinfränkische, außer dem Niederhessischen und dem Rheinfränkischen der Provinz Lothringen...
Georg Dinges "Über unsere Mundarten"
в ответ Пикуль 11.06.10 18:36
В ответ на:
в повольжье швабов было очень мало... в основном пройссы
в повольжье швабов было очень мало... в основном пройссы
Пройссами в поволжье и не пахло!
...So kommt als nähere Urheimat der meisten unserer Vorväter folgender Teil Deutschlands in Betracht: der Volksstaat Hessen (ohne den östlichen Zipfel Oberhessens mit den Orten Lauterbach, Schlitz und Grebenau , ein Teil der Provinz Hessen-Nassau, soweit man dort eben nicht niederhessisch und mittelfränkisch ( wat, dat, it „es“, allet) spricht, ein kleiner nordwestlicher Teil von Bayern um Aschaffenburg, ein kleiner nordwestlicher Teil Badens, um Heidelberg herum, die bayrische Rheinpfalz ohne den Südosten, geringe Teile der Rheinprovinz (um Wetzlar, um Kreuznach). Mit anderen Worten, das ganze Rheinfränkische, außer dem Niederhessischen und dem Rheinfränkischen der Provinz Lothringen...
Georg Dinges "Über unsere Mundarten"
12.06.10 08:09
в ответ einmal1 12.06.10 07:31
А как на Украине немцы появились? Узнавал у родственников, откуда мол приехали. Знаю только, что нынешня Донецкая область, город Хорцызск там и было поселение. Вроде бы еще при Екатерине основанное. По вероисповеданию - лютеране. Точно не швабы были. Может быть кто-то знает именно поселение в Хорцыске или может быть у кого-то родственники тоже оттуда депортированны были.
Never give up, it's such a wonderfull life.
12.06.10 08:55
так я тебе это и без твоего Дингеса сказал... но ты ить не поверил... на вику пошел... шалун...
может быть, но тогда мне непонятно то, что среди поволжских немцев очень распространен платдич... да же тут на форуме имеются их представители ... эйн, цвэй, дрэй...
в ответ Zingelschuher 12.06.10 00:03
В ответ на:
на Волге носители швабских диалектов были представлены незначительно,
на Волге носители швабских диалектов были представлены незначительно,
В ответ на:
В это время швабские переселенцы селились на черноморском побережье Украины, где составили значительную часть населения немецких колоний
В это время швабские переселенцы селились на черноморском побережье Украины, где составили значительную часть населения немецких колоний
так я тебе это и без твоего Дингеса сказал... но ты ить не поверил... на вику пошел... шалун...
В ответ на:
преобладали в основном выходцы из Гессена.
преобладали в основном выходцы из Гессена.
может быть, но тогда мне непонятно то, что среди поволжских немцев очень распространен платдич... да же тут на форуме имеются их представители ... эйн, цвэй, дрэй...
майнер майнунг нах...
12.06.10 09:18
северная граница зовизо... но первые (15 век) гешефтслойте, которые пришли из любека и раума балтики, т.е. представители ганзейских контор, швабами могли быть только по поддельным папирам...
В ответ на:
Если считать северную границу Баварии южной границей Пруссии - то да.
Если считать северную границу Баварии южной границей Пруссии - то да.
северная граница зовизо... но первые (15 век) гешефтслойте, которые пришли из любека и раума балтики, т.е. представители ганзейских контор, швабами могли быть только по поддельным папирам...
майнер майнунг нах...
12.06.10 09:45
в ответ einmal1 12.06.10 09:35
Weit höher jedoch lag die Zahl der ländlichen deutschen Kolonisten (Bauern, Handwerker) die von Katharina II. (1762-1796), selbst eine Deutsche, ins Land geholt wurden. Die bis zum 2. Weltkrieg größte deutsche Siedlungsgruppe dieser Art waren die Wolgadeutschen (Saratow, Samara).
Herkunftsländer waren vor allem Hessen, das Rheinland, die Pfalz, Preußen, Württemberg und Baden, die von vielen Bürgern aus politischen, wirtschaftlichen und religiösen Gründen verlassen wurden
http://www.friedlandhilfe.de/Geschichte/geschichte.html
Herkunftsländer waren vor allem Hessen, das Rheinland, die Pfalz, Preußen, Württemberg und Baden, die von vielen Bürgern aus politischen, wirtschaftlichen und religiösen Gründen verlassen wurden
http://www.friedlandhilfe.de/Geschichte/geschichte.html
майнер майнунг нах...
12.06.10 09:56
Массовое заселение района Волги; переселенцы в основном из Гeссена
29.06.1764
Основана первая немецкая колония на Волге, 1765 Бальцер
1765
Последователи Братства Херренхутер, возникшее в 1727 году в саксонском Оберлаузитц, поселяются в Зарепте, недалеко от Царицына.
1765-1767
Возведение "Северной колонии" переселенцами из Гессена, Пруссии, Вюрттемберга и Бадена в округе Санкт-Петерсбурга.
1765-1766
Основание колонии Рибендорф около Воронежа переселенцами из Швабии и Беловешской колонии около Чернигова переселенцами из Гессена и Райнланда.
1782-1783
Немецкие колонисты из района Данциг поселяются в районе Черного моря, в1782 году около Черсона, в1783 около Екатеринослава (Днепропетровск).
1786-1789
Основание колоний Альт-Данциг, Фишердорф и Йозефшталь около Екатеринослава.
1787-1791
Западнопрусские Меннониты основывают 6 поселений в Волинии.
Июнь 1789
Меннониты переселяются в"Новую Россию" и основывают поселение Хортица (Ильтисбау) на берегу Днепра. В Санкт-Петерсбурге проживают 17.000 немцев.
1794
Основание города Одессы.
06.09.1800
Привилегия на помилование, данная Павлом I маннонитам, затем они основывают Гальбштедские колонии и Гнаденфельд
в ответ einmal1 12.06.10 07:31
В ответ на:
1764-1768Массовое заселение района Волги; переселенцы в основном из Гeссена
29.06.1764
Основана первая немецкая колония на Волге, 1765 Бальцер
1765
Последователи Братства Херренхутер, возникшее в 1727 году в саксонском Оберлаузитц, поселяются в Зарепте, недалеко от Царицына.
1765-1767
Возведение "Северной колонии" переселенцами из Гессена, Пруссии, Вюрттемберга и Бадена в округе Санкт-Петерсбурга.
1765-1766
Основание колонии Рибендорф около Воронежа переселенцами из Швабии и Беловешской колонии около Чернигова переселенцами из Гессена и Райнланда.
1782-1783
Немецкие колонисты из района Данциг поселяются в районе Черного моря, в1782 году около Черсона, в1783 около Екатеринослава (Днепропетровск).
1786-1789
Основание колоний Альт-Данциг, Фишердорф и Йозефшталь около Екатеринослава.
1787-1791
Западнопрусские Меннониты основывают 6 поселений в Волинии.
Июнь 1789
Меннониты переселяются в"Новую Россию" и основывают поселение Хортица (Ильтисбау) на берегу Днепра. В Санкт-Петерсбурге проживают 17.000 немцев.
1794
Основание города Одессы.
06.09.1800
Привилегия на помилование, данная Павлом I маннонитам, затем они основывают Гальбштедские колонии и Гнаденфельд
12.06.10 09:59
в ответ ДенисH 12.06.10 08:09
В ответ на:
1802-1859
Почти 110.000 немцев переселяются на юг России (район Черного моря), большая часть переселенцев из Швабии, Эльзасса и Бадена.
1803
Переселение немцев в Одессу. Основание евангелической общины.
20.02.1804
Манифест Александра I. Призыв немцев к заселению района Черного моря; освобождение от воинской повинности.
1804
Основание колоний Пришибская в Таврин около Гальбштадт и Либенталер около Одессы переселенцами из Бадена, Эльзасса, Пфальца и Швабии.
1804-1810
Колонисты из Бадена, Эльзасса, Швабии и Швецарии заселяют Крым.
1808-1809
Основание колоний Курчуган и Глюксталер в районе Одессы переселенцами из Бадена, Эльзасса, Пфальца.
1809-1817
Березанская колония, в числе переселенцев также баварцы.
1812-1813
Отечественная война. Турция уступает России Бессарабию. Наполеон наступает на Москву и терпит поражение.
1814-1815
Венский конгресс; Царь Александр I получает как король Польши территорию Варшавы.
1814-1824
Немецкие поселения в Бесcарабии. Колонисты в основном переселенцы из Швабии, Пфальца, Баварии, Мекленбурга, Померании, Шлезии, Бранденбурга, немцs из Варшавы и Саксонии. Основание Виттенберга (1814) и Лейпцига(1815)
1816-1861
Переселенцы из Восточной Пруссии, Райнланда, Пфальца и Швабии поселяются в Волинии.
1816-1818
Захват земель в южном Кавказе сепаратистами из Швабии.
1822-1831
Переселенцы из Швабии основывают колонии около Бердянска.
1802-1859
Почти 110.000 немцев переселяются на юг России (район Черного моря), большая часть переселенцев из Швабии, Эльзасса и Бадена.
1803
Переселение немцев в Одессу. Основание евангелической общины.
20.02.1804
Манифест Александра I. Призыв немцев к заселению района Черного моря; освобождение от воинской повинности.
1804
Основание колоний Пришибская в Таврин около Гальбштадт и Либенталер около Одессы переселенцами из Бадена, Эльзасса, Пфальца и Швабии.
1804-1810
Колонисты из Бадена, Эльзасса, Швабии и Швецарии заселяют Крым.
1808-1809
Основание колоний Курчуган и Глюксталер в районе Одессы переселенцами из Бадена, Эльзасса, Пфальца.
1809-1817
Березанская колония, в числе переселенцев также баварцы.
1812-1813
Отечественная война. Турция уступает России Бессарабию. Наполеон наступает на Москву и терпит поражение.
1814-1815
Венский конгресс; Царь Александр I получает как король Польши территорию Варшавы.
1814-1824
Немецкие поселения в Бесcарабии. Колонисты в основном переселенцы из Швабии, Пфальца, Баварии, Мекленбурга, Померании, Шлезии, Бранденбурга, немцs из Варшавы и Саксонии. Основание Виттенберга (1814) и Лейпцига(1815)
1816-1861
Переселенцы из Восточной Пруссии, Райнланда, Пфальца и Швабии поселяются в Волинии.
1816-1818
Захват земель в южном Кавказе сепаратистами из Швабии.
1822-1831
Переселенцы из Швабии основывают колонии около Бердянска.
12.06.10 11:58
в ответ Пикуль 12.06.10 09:45
Определить происхождение поволжских колонистов не трудно. Есть перепись колонний 1768 года в 4-х томах и списки Кульберга в которых регистрировали колонистов прибывших в Россию - в этих документах стоят населенные пункты из которых колонисты уехали. Там можно наверняка найти пару-тройку колонистов из Пруссии - мне они пока не попадались.
Почему на Волге небыло колонистов прусского происхождения обьяснить очень легко - "Nach der Entwässerung des Oderbruchs, später auch der Warthe- und Netzeniederung und deren Urbarmachung betrieb auch Friedrich der Große eine breit angelegte Kolonisationstätigkeit. Er lud zwischen 1740 und 1786 durch mehrere Ansiedlungs-Edikte "fleißige und arbeitsame Ausländer" ein, sich in den preußischen Landen niederzulassen. 1747 kamen die ersten 325 Familien aus dem pfälzischen Raum."
Кстати эти "прусские колонисты" южно-немецкого происхождения в начале/середине 19-го века "рванули" дальше на Украину.
Почему на Волге небыло колонистов прусского происхождения обьяснить очень легко - "Nach der Entwässerung des Oderbruchs, später auch der Warthe- und Netzeniederung und deren Urbarmachung betrieb auch Friedrich der Große eine breit angelegte Kolonisationstätigkeit. Er lud zwischen 1740 und 1786 durch mehrere Ansiedlungs-Edikte "fleißige und arbeitsame Ausländer" ein, sich in den preußischen Landen niederzulassen. 1747 kamen die ersten 325 Familien aus dem pfälzischen Raum."
Кстати эти "прусские колонисты" южно-немецкого происхождения в начале/середине 19-го века "рванули" дальше на Украину.
12.06.10 14:45
в ответ einmal1 12.06.10 11:58
я охотно вам верю, но если бы я, не занимаясь геанелогией семьи моей матушки, не наткнулся на множество родственников, предки которых переселились как раз из мест распологающихся южнее данцинга, то я бы молчал... поэтому отрицать тот факт, что на волге пруссаками не пахло - ошибочно... см. подпись...
майнер майнунг нах...
12.06.10 15:25
Das waren überwiegend Mennoniten. Religiöse Gruppe mit schweizerischen Wurzeln und Anhängern auch aus Holland. Mein Großvater väterlicherseits war ein Mennonit. Aus der Ukraine, Gebiet Dnepropetrowsk.
http://de.wikipedia.org/wiki/Täufer
в ответ Пикуль 12.06.10 14:45
В ответ на:
переселились как раз из мест распологающихся южнее данцинга,
переселились как раз из мест распологающихся южнее данцинга,
Das waren überwiegend Mennoniten. Religiöse Gruppe mit schweizerischen Wurzeln und Anhängern auch aus Holland. Mein Großvater väterlicherseits war ein Mennonit. Aus der Ukraine, Gebiet Dnepropetrowsk.
http://de.wikipedia.org/wiki/Täufer
12.06.10 15:36
в ответ ДенисH 12.06.10 08:09
Hallo, DenisH.
Meine Mutter gehörte zu der dritten großen Einwanderergruppe. Die kamen überwiegend nach Wolynien, wahrscheinlich aus Schlesien, sprachen fast Hochdeutsch und gehörten womöglich zu den Menschen die, wie unter #316,
einmal1 schreibt, zuerst nach Preußen kamen. Auch aus dem Österreich gab es dort Umsiedler. Und einige Slawen schließen sich diesen Menschen an. Übernahmen die protestantische Religion und die deutsche Sprache. Dann kamen einige nach Ukraine in Wolynien.
www.google.de/search?hl=de&client=opera&hs=qo6&rls=de&q=Wolhyniendeutsche...
Alles Gute.
Meine Mutter gehörte zu der dritten großen Einwanderergruppe. Die kamen überwiegend nach Wolynien, wahrscheinlich aus Schlesien, sprachen fast Hochdeutsch und gehörten womöglich zu den Menschen die, wie unter #316,
einmal1 schreibt, zuerst nach Preußen kamen. Auch aus dem Österreich gab es dort Umsiedler. Und einige Slawen schließen sich diesen Menschen an. Übernahmen die protestantische Religion und die deutsche Sprache. Dann kamen einige nach Ukraine in Wolynien.www.google.de/search?hl=de&client=opera&hs=qo6&rls=de&q=Wolhyniendeutsche...
Alles Gute.