Deutsch

Дети:

585  1 2 все
Altwad коренной житель27.03.04 19:07
Altwad
27.03.04 19:07 
Очень и очень у многих здешние посты и выражения напоминают мне выражение и поведение неразумных детей, например это (первое попавшееся) : ╚Я думаю, то Буш просто вынужден был сказать об этом г. Путину, поскольку, мне представляется, что Бушу доложили, что г. Путин об этом уже давно знает..... У Буша, поди, выхода другого не было, он сделал это, что бы уж совсем бледно не выглядеть, перед человеком, который его, как не крути, а поддерживает в его "борьбе с терроризмом". А почему, я думаю, что г. Путину об этом за ранее доложили, да потому, что г. Буш не сдал бы просто так г. Ходорковского, который ему нес на блюдечке с золотой каемочкой второй Ирак да разоружение.....╩
И множество других и у других, такое мышление свойственно детям в дошкольном возрасте.
Мне понравилось описание этого феномена в книге Андрея Буровского ╚Россия которой не было √ 2 .
Для противников Бушкова : здесь не отрицается Татаро √ Монголы с Шынгыс √ Ханом.
К сожалению в И-нете не нашлось поэтому вынужден вставить текстом (издание Олма-Пресс , Москва 24-01-01
Цивилизация подростков
Один неглупый человек сказал, что авторитарные государства ведут себя так, словно их жители ≈ подростки. А тоталитарные ведут себя так, словно их жители ≈ дети.
Известно и то, что более развитым, более цивилизованным народам более первобытные кажутся подростками или детьми. ╚Большими детьми╩ называли африканцев и индейцев почти все европейские переселенцы; кто с раздражением, кто с умилением, но называли. Менее известно, что ╚большими детьми╩ считали окрестные племена жители Древнего Египта еще во II тысячелетии до Рождества Христова, а Овидий, сосланный на берега Черного моря, писал о ╚взрослых детях╩ этих краев.
Русские часто, слишком часто оказывались в этой же малопочтенной компании. Но позволю себе заметить, что немцы и жители Западной Европы никогда не держали за великовозрастных детишек ни поляков, ни западных русских ≈ по крайней мере, мне не известны такие примеры.
А ведь еще в XIX веке для Андрея Штольца от Обломова исходит очарование большого подростка, этакого переростка-резвунчика. Да что в XIX веке! На моих глазах одна британская дама восхищалась, как хорошо, как интересно жить в России≈ все такие спонтанные, эмоциональные! У всех такая непосредственная реакция! Можно в гости среди ночи! Ну прямо как в Африке!
Боюсь, что ╚подростковость╩ московитов ≈ вовсе не следствие национального характера, а прямое следствие давления общины и государства. Община, корпорация не дают развиться личности.
Не сам человек определяет границы ╚хорошо╩ и ╚плохо╩ и живет, согласуясь с ними, а община и государство. Потому московит так легко ╚отпадает╩ от нравственности и закона и так же легко с ними примиряется, путем чисто формальных действий. Как разбойничек в народной легенде: ╚Смолоду было много бито-граблено. Теперь пора душу спасать╩.
И в общине, и в государстве очень узок круг тех, кто может принимать ответственные решения. Этих ╚единственных взрослых╩ и называют ╚отцами родными╩, произнося без малейшего юмора формулу: ╚Вы наш отец, мы Ваши дети╩ или называя князя отцом народа.
Реально совершеннолетними в Московии считались разве что царь да патриарх. Подданные, в том числе и высшие, оставались ╚духовно младыми╩ и вполне серьезно именовали себя ╚худыми и малоумными╩ холопями. Младшим считался вообще всякий подчиненный по отношению к господину или к начальнику.
А ╚отцы╩ непосредственно вторгаются решительно во все сферы жизни ╚детей╩, при необходимости наказывая их вполне так, как неумные отцы ≈ детей. ╚Взрослые╩ черты характера вовсе не нужны почти никому; большинству людей и большую часть жизни нужны как раз качества подростка: эмоциональная преданность своему клану, храбрость, доходящая до беспечности, умение не задумываться, не задавать вопросы, жить больше руками и ногами, нежели головой.
Большинство населения Московии, вырастая, уже имея собственных детей и даже внуков, остается большими детьми; государство и общество такие черты только культивирует, и это проявляется во множестве чисто бытовых деталей. В спонтанности поведения людей, в принятии ими чисто эмоциональных решений. В легкости, с которой они идут сами и посылают на смерть, В неумении видеть причинно-следственные связи, в нелюбви ко всему вообще сложному. И даже в чисто бытовом аспекте.
Не только простолюдины проявляли удивительную спесь в сочетании с таким же удивительным отсутствием чувства собственного достоинства и элементарного самоуважения. Бояре в Боярской думе вполне могли плеваться, пинаться, таскать друг друга за бороды, то есть вести себя, как малые дети. Драки бояр в думе ≈ это не поединки по неким правилам, не ╚божий суд╩, а примитивный мордобой, в котором ╚порвать пасть╩ или ╚выткнуть моргалы╩ ≈ вещь совершенно обычная. И это не вызывало осуждения.

Потребность в самоуважении в таком обществе не распространяется на индивида. Сам себя московит, естествен-I но, не уважает (как прикажете уважать человека, который и в 50 лет ╚духовно млад╩ настолько, что его можно публично высечь?). Уважения он требует к той группе, к которой себя причисляет.
Подросток агрессивен и охотно дерется с другими только для того, чтобы ╚знали наших╩ или чтобы ╚показать им, чтоб не дразнились, а то они дразнятся╩. Подросток жесток, плохо понимая разницу между игрой и реальностью. Подросток любит объединяться с другими, чтобы быть сильнее других и чтобы было с кем конкурировать, кто больше, сильнее и агрессивнее. Подросток легко принимает самую примитивную иерархию и хочет только занять в ней подобающее место.
Государство, запрещая ╚бесовские игрища╩ или вторгаясь в частную жизнь людей, тоже обращается с ними, как с подростками или даже как с детьми. И эксплуатирует особенности подросткового возраста, давая взрослому младенцу то, чего жаждет его душа: иерархию, ╚свой╩ клан, полную возможность самоутверждаться, делая карьеру или побеждая кого-то. И возможность обожать и ненавидеть одновременно коллективного жестокого ╚отца╩, на месте которого каждый подросток легко может себя представить.
Подросток легко доходит до крайностей во всем, а как раз умеренность, самоограничение, дисциплина раздражают его и кажутся предельно скучными. Он уже может освоить какие-то занятия взрослых, особенно чисто технические, не требующие особого ума и умения планировать (работать на станке, водить машину, стрелять), но сам образ жизни взрослого ему непонятен и скучен. Если бы он имел такие возможности, как папа и мама, он бы не вылезал из ресторанов, все время куда-нибудь ездил и купил бы большой черный пистолет! А глупые родители почти не бывают в ресторанах, много работают и вечно заняты какой-то скучищей...
Подросток еще не понимает, что сами-то возможности взрослых, вызывающие его зависть, тесно связаны именно с этими скучными занятиями и не существуют отдельно от
них.
Так же и биологически взрослый московит любит бежать в ╚своей╩ группе, вторгаться в Ливонию и Великое княжество Литовское, показывая всем окружающим, что он и его стая большие, сильные и страшные. Он может рубить саблей и стрелять почти так же, как настоящие солдаты (чтобы совсем так же, надо учиться, а вот этого он не умеет и не любит). Он наводит страх на европейцев ≈ на скучных взрослых! ≈ и получает от этого такое же наслаждение, какое получает в подворотне шайка четырнадцатилетних хулиганов, при виде которых пожилая пара ускоряет шаги.
Но они не понимают, как выглядит их поведение со стороны, а если им это показывают, способны только на совершенно ребяческую обиду (или не переводят книги о себе, делая вид, что их вовсе не поставили в угол). Так же точно они не понимают, что богатство страны определяется вовсе не количеством награбленного золота, а занятиями населения этой страны. И что сколько бы сокровищ они не увезли из Ливонии в Москву, Москва останется скоплением темных изб, окруженных грудами навоза и человеческих фекалий, опасных для здоровья и вонючих, а в Риге и Кракове ╚поганые немцы╩ и ╚чертовы ляхи╩ все равно будут жить интереснее и богаче.
Московиты с огромным трудом способны понять (и то далеко не все), что если они хотят быть богатыми, надо не завоевывать чужие земли и не бежать за соболями и песцами в Сибирь, а работать интенсивнее и лучше. Эта мысль им неприятна и скучна, как двенадцатилетнему подростку; подросток ведь сто раз предпочел бы не копить деньги в банке, а получать богатство таким же увлекательным способом, как герои ╚Острова сокровищ╩.
Победа Московии над всей Русью-Россией ≈ не только достояние истории. Московия ≈ это образ жизни, система ценностей, представления о должном и о правильном. Одним словом ≈ это культура. Культура, которую Московия положила в основу Российской империи, ≈ в основу СССР.
И в этом кроется опасность для людей ≈ жителей Российской Федерации. Тех, кто называет себя русскими и кого правильнее было бы называть великороссами.
Трудно отрицать, что бытие в недрах огромной империи, прочных тисках государства и ╚коллектива╩ страшно уродует людей. Мало того, что человек отвыкает (точнее ≈ смолоду не приучивается) жить сам, без подпорок государства и общины,≈ об этом уже сказано немало. В самом обществе утверждаются самые примитивные формы общежития, даже ╚вспоминаются╩, казалось бы, давно умершие. Защищая себя свой образ жизни, люди придумывают самые несусветные способы идеализировать эту архаику, показать всем (и самим 5е), до чего же им хорошо без свободы.
Бывший советский, нынче российский человек так привык Выть несвободным, что вообще плохо понимает эту потребность и еще хуже понимает, до какой степени несвободен. Один невозвращенец рассказывает историю, после которой сбежал из СССР. Сотрудник Внешторга, он долго жил. В Дании и завел там роман с местной дамой. От лишних ,глаз они часто уезжали за город. Как-то рассказчик во время свидания приметил подозрительную машину, решил, что его выследили, и страшно занервничал. К его удивлению,
женщина ударилась в слезы.
≈ Я знала, что вы рабы,≈ плакала она,≈ но чтобы до такой степени... Чтобы тебя могли так перепугать этой проверкой... И предлагала все, что угодно, любые усилия, любые деньги: только, мол, беги, пока не поздно, пока еще можешь, беги изо всех сил, чтобы никто не смел выяснять, с кем проводит время взрослый человек. А до русского впервые, в общем-то, дошло, как выглядит он сам и его поведение для западного человека. И бежал. ╚И сейчас чиновники не понимают ≈ как это кто-то что-то произведет, продаст, купит, зарегистрирует сам, без команды. Как это кто-то получит много денег... Благие желания, искреннее стремление к реформам упираются в непонимание самой их сути ≈ свободы и права╩ .
В системе ╚московско-советско-российского╩ мировоз-зрения (как сейчас модно говорить ≈ ╚ментальности╩) так же сильна и непривычка к дисциплине. Всякий запрет, всякая рекомендация вызывает сильнейшее отторжение: а вдруг это начальство придумало, чтобы |нас в очередной раз притеснить? В российской действительности подозрение, прямо скажем, далеко не беспочвенное.
Но если мыть машину≈ это не необходимость, а блажь инспектора ГАИ, то ведь и соблюдение скоростного режима, и правил обгона ≈ это тоже его вредная выдумка. Что водку вредно пить, придумали врачи, чтобы им больше досталось. А уж что надо вовремя приходить на работу, так это вовсе черное измышление начальства. И ╚всякий порядочный человек╩ просто обязан гнать по улицам города под 100 километров, напиваться до бесчувствия, опаздывать на работу и вообще быть максимально расхлестанным.
Об этом блестяще пишет Марина Влади (125), а Карен Хьюит так объясняет одно из коренных отличий британца от россиянина: ╚Когда британец обнаруживает знак, запрещающий ему въехать в улочку, он рассуждает примерно так: ╚Я вместе с другими запретил себе въезд╩. Русский же исходит из того, что это ╚кто-то запретил мне сюда въезжать╩ (126).
Но точно так же рассуждает русский, когда ему ╚запрещают╩ курить, обжираться, пить крепкие напитки или ╚заставляют╩ заниматься своим здоровьем и не употреблять экологически вредных дезодорантов. А! Это какой-то иностранный гад придумал, что я не должен использовать это вещество, когда я его-то и хочу использовать! Так я же ему назло буду делать так, как привык!
Так же и с соблюдением любых правил и законов, правил общежития в любой стране.
Поведение туристов из СССР или Российской Федерации в аэропортах или в гостиницах, конечно, можно и пережить. Это же не советская оккупация, в конце концов! Самое большее, чем чревата проблема, это просто приступ раздражения... Делов! Но людям, которые не могут управиться с самими собой в элементарной житейской ситуации, особенно-то не доверишься и на борту терпящего аварию самолета или во время наводнения. Если они так пихаются только для того, чтобы попасть к стойке первыми, что будет, если от попадания к стойке будут зависеть и правда серьезные вещи?
Отсутствие дисциплины в поведении взрослых мужчин и женщин не вызывает уважения. А современные русские выпестованы Московией и недисциплинированны, что поделать.
И агрессивны. Невероятно, неприлично агрессивны. Много раз мне доводилось наблюдать, как иностранцы удивляются этой агрессии российских коллег.
Как он любит, холит, пестует свою агрессивность, средний россиянин! И в малом, и в большом он инстинктивно стремится разделить мир на ╚их╩ и ╚нас╩. Отделиться, спрятаться от ╚них╩, отдалившись на северо-восток или закрывшись за колючей проволокой закрытых городов≈ комфортабельных и Добровольных концлагерей для победителей. А если удастся, Но напасть на ╚них╩, стукнуть, обидеть, уничтожить!
Очень часто россиянин даже не понимает, что он агрессивен, что его поведение прочитывается, как угроза.
≈ Эти французы какие-то странные! Рявкнешь на них ≈ они улыбаются и отступают! ≈ со смехом рассказывала мне одна дама.
Помнится, я спросил эту даму: а что, по ее мнению, думают французы при этом? И оказалось, что моя собеседница, в ее почти тридцатилетнем возрасте, об этом просто НЕ ЗАДУМЫВАЛАСЬ. Ах, эта прелестнейшая незамутн╦нность совкового сознания! С чем сравнить? Разве что с такой же незамутненностью сознания московита времен Иванушки... Плюнешь в общую миску ≈ эти дураки-шляхтичи из нее перестают есть! Смех с ними, да и только!
Россиянин привык решать все вопросы самым примитивным способом. Он вообще не любит ничего сложного, требующего усилий. Все, для чего нужно учение, квалификация, затраты интеллекта, ему несколько подозрительно. ╚Простой╩ ---- это у нас до сих пор положительная характеристика человека. ╚Простейшее решение проблемы!╩ ≈ радуются люди.
А все, над чем надо еще потрудиться, люди не любят, что поделать... Интенсивный подход к решению любой проблемы многим россиянам чужд органически, утробно. Ну просто душа не приемлет. И это обеспечивает легчайшую замену разумных, эффективных, но сложных технологий вредными, но зато очень простыми в применении.
Это прекрасно описывает Лев Толстой в ╚Анне Карениной╩, когда мужики ломают сложную машину, потому что им не хочется сосредотачиваться, думать во время работы.
Они готовы трудиться, они вовсе не бездельники, но им нужен веселый артельный труд, а не сосредоточенность на том, что они делают (127).
А в политике эта же черта позволяет очень неплохо существовать всем, кто предлагает упрощенные решения разного уровня, от ловли ╚жидов╩ под кроватью до омовения сапог в водах Индийского океана. В 1996 году Жириновский имел серьезные шансы стать президентом, и на 90% ≈ усилиями этих любителей простоты.
Столетиями природо-расточительная технология отбирала тех, кто работает на рывок, снимает сливки, не задумываясь о последствиях. Веками община и государство отбирали ╚простых╩ ≈ тех, кто меньше склонен к размышлению, анализу, сравнению, рефлексии.
А ╚шибко умные╩, умеющие и любящие думать, склонные вычленять себя из любой общности и добиваться успеха, истреблялись поколениями, веками.
На государственном уровне господство ╚московской╩ культуры уже привело к нескольким катастрофам разного масштаба ≈ от экологических до политических. Назову самую страшную из них: разрушение природной среды.
Разрушение природной среды ≈ прямое следствие культа расточительности.
Веками никто особенно не заботился о том, чтобы одна и та же земля сохраняла, а тем более преумножала свое плодородие. Для многих в наше время стало своего рода идеалом крестьянское хозяйство. Мол, там заботились о природе, вели себя хорошо, плодородие почв не падало. Эти представления странным образом расходятся со сведениями, полученными основоположником российского (и мирового) почвоведения Василием Васильевичем Докучаевым. В. В. Докучаев как раз доказал, что плодородие почв при ведении традиционного хозяйства падало, да еще как!
Но никого это особенно не волновало: ни крестьян, ни правительство страны. Подумаешь, истощение почв! Перейти на другое место ≈ и все... Еще при Столыпине идея переселения или идея раздела помещичьей земли была несравненно сильнее идеи рационального использования того, что есть. А тем более идеи интенсификации.
Вроде бы советская власть даже начала с природоохранных мероприятий. В лесах опять появился лось, а в заповедниках ≈ и соболь. Но вот проведение такой масштабнейшей акции, как освоение целины, дает знакомые примеры. Если хотите: то же переселение избыточного населения на новые территории, на своего рода Новое Заволжье или Казахстанскую Сибирь.
От более ранних актов переселения это отличалось, во-первых, огромной ролью государства, намного большей, чем даже в пору Столыпина. Государство организовывало, везло, отводило, поставляло технику, скупало продукцию, обеспечивало и заставляло. Во-вторых, большая часть целинных и залежных земель просто не подлежала земледельческому освоению. Как правило, это территории, где ураганные ветры мгновенно могут унести плодородный слой. Не случайно русские никогда не селились тут и не заводили своего хозяйства.
Последствия понятны: огромные массивы земель, которые могли использоваться века и тысячелетия, оказались загублены в считанные годы. Масштаб разрушения явился мне во время работы нашей экспедиции в Хакасии. Мы стремились комплексно изучать интересующие нас территории, и среди прочего выяснилось, что хакасской степи, строго говоря, больше не существует. Там, где произрастали ковыльные и разнотравные степи, завели хлебные поля. Два года ходили по уши в зерне, не успевали вывозить. На третий год хлеб не вырос и не вырастал уже никогда, потому что плодородный слой исчез.
Пытались вернуться к скотоводству, но безнадежно: там, где росли степные травы, стал вырастать бурьян и прочие сорняки. На месте прежних степей сейчас лежат так называемые ╚бэдлэнды╩ ≈ ╚дурные земли╩. Характерно, что в русском языке это явление и не осмысливается никак, приходится переводить с английского. Американцы столкнулись с таким же явлением на Среднем Западе, отследили его и описали. Русские сталкивались с ним множество раз, но не объясняли его, не описывали и не осмысливали. Они просто переселялись на еще пока нетронутые земли.
Впрочем, за последние десятилетия погибло и много ╚старых╩ земель, которым как будто ничто и не угрожало. Оказывается≈ очень даже угрожало: использование земель не по назначению. Когда пахотные земли зарастают лесом, кочкарники приходится распахивать. Заливные луга ушли на дно очередного рукотворного моря, а скот приходится пасти то в лесу, то на бывших пахотных землях. Рано или поздно начинается деградация и гибель земель, что поделаешь.
Сельскохозяйственные земли СССР погубили старые стереотипы Московии: неаккуратность, расточительность, привычка к изобилию земли и упорная вера в то, что обязательно должны быть территории для расселения и для ведения привычного хозяйства. Ну никак не может быть так, чтобы таких земель не было...
Точно так же, как пахотные земли, экстенсивно использовались леса и недра. Леса повырублены так, что давно уже нет никакого такого ╚зеленого моря тайги╩. В песнях есть, а в реальности ≈ нет. Есть огромные площади старых и новых вырубок, заваленных гниющими деревьями. Площади, по которым можно бродить целый день, не встретив
ничего живого.
Мало кто знает, что в Сибири сегодня охотничьи угодья куда более скверные, чем в Германии, Польше или тем более в Канаде. Плотность расселения косули, благородного оленя, лося или медведя несравненно меньше, и Дело не в суровом климате (в Канаде он примерно такой же), а в бедности выхлестанных, истребленных, обнищавших угодий.
Почему же ╚от них╩ охотники едут к ╚нам╩? А они и не едут, успокойтесь. В одних США зарегистрировано 15 миллионов охотников и охотниц. Ну и многие ли хлынули в Россию, как только представилась возможность? Единицы, верно? Остальным вполне хватает дичи там, у себя. И даже в Германии и чудовищно перенаселенной Чехии охотничье хозяйство поставлено лучше, а дичи на единицу площади больше в 20, в 30 раз.
Так же вычерпаны недра. Никто ведь не думал, что не все можно сразу же хапнуть, что завтра может понадобиться то, что берем сегодня. Все было просто: наши недра неисчерпаемы, только знаем мы еще не все! Будет надо, пойдем и найдем! А когда к 1980-м годам вдруг оказалось: найти ничего нового уже не удается, совки-московиты развели руками. Даже к прилету марсиан они были готовы больше.
Добавим к этому, что многие культурные ландшафты разрушались совершенно сознательно, из высоких идейных соображений. Например, царящие над Русской равниной белокаменные храмы превращались в склады или в магазины. Другие культурные ландшафты ≈ например, Москва ≈ переделывались до неузнаваемости, а третьи (большая часть Петербурга) превращались в натуральные помойки.
Добавим, что все в чудовищной степени загажено: завалено отходами, в том числе токсичными и радиоактивными, загазовано и залито бензином, мазутом, прочей гадостью. Никто ведь никогда не соблюдал хоть какого-то порядка.
Наивные люди часто не понимают ≈ охранять в России природу, естественные ландшафты поздно. Больше попросту нечего охранять. Те ландшафты, в которых выросли предки, которые были для них родными, исчезли. Не существует ни целинных степей, ни девственных лесов, в которых водились можжевеловые рябчики.
Природная составляющая России погибла, и тут ничего не поделаешь.
Опасность для мира
Жизнь огромной страны по законам экстенсивного развития и заставила европейцев играть с сочетаниями звуков ╚Татария-Тартария╩, а Рейгана говорить об ╚Империи зла╩. Страшно сознавать, что огромная страна вдруг может непредсказуемо, нежданно навалиться на соседей, как огромная Запорожская Сечь, только с ракетами и
бомбами.
Многие в России до сих пор не в состоянии понять, как много людей в разных странах отерли холодный пот, когда в 1989 году ЦК КПСС все-таки снял тезис о неизбежности мировой революции, (то есть, называя вещи своими именами, тезис о мировой войне).
И Российская империя, и СССР были невероятно агрессивны на государственном уровне. Развивать и интенсивно использовать то, что было в империи (а было-то невероятно многое), считалось несравненно менее важным, чем завоевание чего-то. СССР задуман и осуществлен был как страна колония собственного ВПК. А ВПК задумывалось как орудие мирового господства.
Остается только удивляться, как много людей, особенно стар-| шего поколения, готовы буквально на любые жертвы, чтобы ╚принести им, не ведающим, как надо жить, счастливую жизнь╩. И как много людей страдают первобытной нерасчлененностью сознания, мгновенно обнаруживая ╚нелюбовь к Отечеству╩, ╚русофобию╩ и прочие ужасы там, где развращенные цивилизацией европейцы увидят всего-навсего экологические или социальные лозунги.
╚Коварно, как видим, устроен механизм государственного мифа. Апология тирании искусно переплетена в нем с патриотизмом. Оправдание террора ≈ с национальным чувством. И потому, поднимая руку на тиранию, протестуя против террора, можете оскорбить национальное чувство, борясь за ограничение власти≈ превращаетесь в изменника Родины╩ .
Государство решает и проблему,относительного перенаселения, открывая путь на Урал и в Сибирь. Малоизвестная деталь: всего за 80 лет во всей Сибири истребили почти всех соболей. Государство объясачило все коренное население, то есть заставило платить ясак (налог) соболями. Русские промысловики добрали все, что возможно. Соболь превратился в нечто из Красной книги, а государство Российское получило огромный прибыток. История с соболями, прочно исчезнувшими везде к началу XVIII века,≈ прекрасный пример расточительности самого государства. Это ≈ первый природный ресурс, который государству удалось быстро исчерпать. Потом настанет очередь лесов, металлов, угля, чернозема, чистой воды и чистого воздуха. Все еще будет.
Тогда же, в XVI веке, удается быстро решить проблему кризиса природы и общества ≈ в основном за счет восточных территорий. Попытки завоеваний на западе не удались, но зато сильно уменьшилось население.
По мнению Эдуарда Сальмановича Кулышна, мысль о том, что людей слишком много, может буквально засесть в |подкорке, и все начинают действовать так, чтобы население неуклонно сокращалось. Не сознательно, конечно же. ; Если Эдуард Сальманович прав (а мне не доводилось ловить его на неверных утверждениях), то логика поведения Ивана IV понятна и понятно его историческое место. Это ≈ самый большой, самый свирепый и кусачий лемминг, который сбесился и со страшным верещанием, воем, кусая и пугая остальных леммингов, разгоняет их во все стороны, подаль ше от перенаселенного центра.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#1 
moskit2002 постоялец27.03.04 19:19
moskit2002
27.03.04 19:19 
в ответ Altwad 27.03.04 19:07
Если кто-то целиком прочитал этот ОПУС, будте добры, откликнитесь....
#2 
Altwad коренной житель27.03.04 19:24
Altwad
27.03.04 19:24 
в ответ moskit2002 27.03.04 19:19
Наврядли
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#3 
voxel3d прохожий27.03.04 19:31
voxel3d
27.03.04 19:31 
в ответ moskit2002 27.03.04 19:19
Я умер на третьем абзаце ;-)
best regards..
in hack we trust.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#4 
Altwad коренной житель27.03.04 19:39
Altwad
27.03.04 19:39 
в ответ voxel3d 27.03.04 19:31
Мозет помосет?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#5 
irka знакомое лицо27.03.04 20:14
27.03.04 20:14 
в ответ voxel3d 27.03.04 19:31
... да ты герой !!! :)
... я застряла в первом :(
"... хочу жить вечно. Пока получается" (с)
"... хочу жить вечно. Пока получается" (с)
#6 
planethouse2003 посетитель27.03.04 20:50
planethouse2003
27.03.04 20:50 
в ответ moskit2002 27.03.04 19:19
Я !!!
Откликаюсь
Я прочел последнии абзатц - Там царь Иван хорьком взбесившимся описан .
А ты прочел чего ?
#7 
  malru* прохожий27.03.04 21:10
27.03.04 21:10 
в ответ voxel3d 27.03.04 19:31
На втором начался нервный смех...
#8 
Badener посетитель27.03.04 21:13
Badener
27.03.04 21:13 
в ответ Altwad 27.03.04 19:07, Последний раз изменено 27.03.04 21:27 (Badener)
События в любой стране можно рассматривать с разных точкек зрения......
Про Германию можно тоже грязи прилично вылить...Есть что вспомнить, кроме послевоенного экономического чуда, если захотеть...
Про америку про Францию...Англию...про испанию про израиль тоже..но это если ненавидеть ту или иную страну или быть деструктивным элементом...
Большинство в этой статье полнейший бред.....
Если вам всё российское-советское так противно и чуждо, так и ходите на те форумы где говорят на языке вашей любимой нации ( народа) и изрыгают близкие вам русофобные идеи....
#9 
Christine посетитель29.03.04 06:20
Christine
29.03.04 06:20 
в ответ Altwad 27.03.04 19:07
Не всем дано так понимать и так сказать! Некоторым даже не дано прочитать ! Развитие описанной действительности продолжается семимильными шагами и с нарастающей скоростью ! (Стоя из угла √ получила последнее предупреждение. Интересно, а где первое?)
#10 
  Олменд гость29.03.04 08:06
29.03.04 08:06 
в ответ Altwad 27.03.04 19:07, Последний раз изменено 29.03.04 08:32 (Олменд)
Набрался терпения и дочитал до конца опус Бурковского: └Россия которой не было⌠. Наверное в противовес Н.Михалкову "Россия, которую мы потеряли". Мне обе трактвоки "России" не нравятся, так как обе они тенденциозны.
Правда лежит даже не в середине, а где то совсем в другом месте.
Начнем по порядку:
-----
└....завоевывать чужие земли....⌠
Можно подумать, что европейцы не заваевывали чужие земли, что осталось бы от Британского музея, от Лувра или от Эскориала, если бы из них изьять все сокровища, отнятые у порабощенных народов. Россия не занималась работорговлей, не истребляла индейцев и бизонов, как англосаксы, и это, конечно же, из за ee детской наивности.
Во времена Грозного у "взрослых народов" с гигиеной и охраной окр. среды было намного хуже, чем в России.
----
└....соблюдение скоростного режима, и правил обгона ≈ это тоже его вредная выдумка....⌠
Такое может написать только идиот, который никогда не выезжал на немецкий автобан. Если вы будете придерживаться ограничения скорости, вам сразу покажут "штинкер" или "фогель". To же самое в любом взрослом гос-ве. Я видел как в Испании лихие испанцы даже не обращали внимание на шлагбаум перед железнодорожными путями и умудрялись перескочить рельсы за минуту до прохождения скорого поезда.
-----
└...И агрессивны. Невероятно, неприлично агрессивны. Много раз мне доводилось наблюдать, как иностранцы удивляются этой агрессии российских коллег...⌠
Немецкий да и любой другой чиновник не менее агрессивен, может быть русская агрессивность менее трусливая и более хамская, но это только детали.
----
└...Все, для чего нужно учение, квалификация, затраты интеллекта, ему несколько подозрительно...⌠
Тем неменее Россия не закупает "мозги", как это делают во "взрослых странах" , особенно в США, где работают многие выходцы из "страны детства". В Германии, стране "мыслителей и философов" исследование ПИЗА показало, что немцы неохотно занимаются профессиями, где нужно знание математики и физики, все хотят быть менеджерами, иметь много денег без особых умственных затрат. То же самое и в любой "взрослий стране".
----
└...Страшно сознавать, что огромная страна вдруг может непредсказуемо, нежданно навалиться на соседей, как огромная Запорожская Сечь, только с ракетами и бомбами....⌠
Пока что факты из истории говорят об обратном. То эти цивилизованные шляхтичи в москву проникают, то французы, то шведы да немцы. И атомные бобмы пока только американцы применяли. И в американский военной докрине допускается возможность нанесение первого удара. Американцы применяли уран в Косово и Ираке. У них имелись планы применить это оружие против мирных жителей Германии, так что "дрезден" был всего лишь цветочками.
---
└....Если Эдуард Сальманович ...⌠
Сальмановича я не читал, но видать тот такой же поверхностный тупица, как и Бурковский. Факты притянуты за уши, Идеализация Запада ( о котором знаешь только по наслышке) и бестиализация России (где сам не пиносишь никакой пользы). Это как раз и есть инфантилизм. Такие пасквили даже на Западе уже никого не впечатляют. особенно тех, кто жил там и теперь живет здесь.
P.S. что мне в первую очередь бросилось в глаза на Западе, так это инфантильные взгляды и инфантильные суждения людей. На Западе у людей "пубертет" продолжается вплоть до "midlife crisis" а иногда и до самой песнии. Совершеннолетие в СССР достигалось в 16 лет, в Германии только в 18 лет, в некоторых штатах США даже позже.
В Германии первый класс начальной школы похож на советский садик, родители полючают за детей "Киндергельд" вплоть до того возраста, когда у детей начинает появляться лысина.
Ну где вы в СССР видели 25-летних учеников, которые все еще на иждивении родителей?
"Взрослость" западного человека заключается в том, что деткам уже в начальных классах рассказывают о пользе презервативов.
Ну и потом, если "западный человек" такой взрослый, то почему они так любят детские фильмы made in usa?

Термин "edult" в США означет не то, что фильм сложный или заумный и неинтересный для детей, а то , что в фильме показывают сцены насилия и "hard core porno". Вот в этом и заключается вся "взрослость" янки.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#11 
Leo_lisard старожил29.03.04 09:45
Leo_lisard
29.03.04 09:45 
в ответ Олменд 29.03.04 08:06
В ответ на:

Россия не занималась работорговлей, не истребляла индейцев и бизонов, как англосаксы, и это, конечно же, из за ee детской наивности.



1. Работорговля существовала в России до 1861 года. Причем рабами были собственные граждане.
2. Индейцев и бизонов Россия не истребляла не из миролюбия и любви к животным, а по причине их отсутствия. Истреблялись народы Севера, Сибири, Кавказа. Также, как в Америке, шло освоение новых территорий и сопротивлявшееся местное население истреблялось. Но еще "гуманнее" было отношение к своим же подданным.
3. Про соболей автор ветки уже упомянул. Примерно то же самое произошло с осетрами и тюленями. А про истребление лесов почитайте, скажем, Чехова.

Früher an Später denken!
#12 
  Олменд гость29.03.04 10:56
29.03.04 10:56 
в ответ Leo_lisard 29.03.04 09:45, Последний раз изменено 29.03.04 10:58 (Олменд)
1)Работорговля существовала в России до 1861 года. Причем рабами были собственные граждане.
--
Если вы имеете ввиду крепостное право, то оно существовало и в Германии (в восточной давольно долго). С работарговлей это все же не сравнить.
---
2)Истреблялись народы Севера, Сибири, Кавказа. Также, как в Америке, шло освоение новых территорий и сопротивлявшееся местное население истреблялось. Но еще "гуманнее" было отношение к своим же подданным.
Если и "истреблялись", то как то по детски, не сравнить с США, где было истреглено множество миллионов (читайте Американский Холокост Станнарда). Сегодня в США всего около 1% коренных. Вот это взрослая работа! В южной америке тоже работали по-детски, местные жители в некоторых странах составляют большинство.
В США расовую сегрегацию отменили в шестидесятых годах 20 столетия.
----
3. Про соболей автор ветки уже упомянул. Примерно то же самое произошло с осетрами и тюленями. А про истребление лесов почитайте, скажем, Чехова.
Ну а уссурийского тигра удалось сохранить только в СССР, но китайцы его наверное скоро добьют, а то у них с потенцией слабо, члены тигриные им нужны, понимаете ли. В России еще имеются девственные леса (Urwald), например в районе Дубны. В Германии таких лесов нет. Ну а в Англии так вообще все леса давно вырубили, и фауна редуцирована до минимума. Комментарии излищни.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#13 
Leo_lisard старожил29.03.04 12:00
Leo_lisard
29.03.04 12:00 
в ответ Олменд 29.03.04 10:56
Ну конечно, в России все намного лучше! И туземцев истребляли, и рабов продавали, и леса вырубали не так как на проклятом западе, а гораздо гуманнее, человечнее, душевнее.
Früher an Später denken!
#14 
  Олменд гость29.03.04 13:20
29.03.04 13:20 
в ответ Leo_lisard 29.03.04 12:00
Ну зачем из одной крайности в другую...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
#15 
Altwad коренной житель31.03.04 18:05
Altwad
31.03.04 18:05 
в ответ Олменд 29.03.04 08:06
Наверное в противовес Н.Михалкову "Россия, которую мы потеряли". Мне обе трактвоки "России" не нравятся, так как обе они тенденциозны.
---------------------------------------------------------------------------
Однако эти обе трактовки лишены устоявшихся неверных, лживых и придуманных стереотипов.
И более менее расставляют все точки над ╗
Можно подумать, что европейцы не заваевывали чужие земли, что осталось бы от Британского музея, от Лувра или от Эскориала, если бы из них изьять все сокровища, отнятые у порабощенных народов.
---------------------------------------------------------------------------------
Есть ещ╦ Эрмитаж и т.п. и т.д
Но если вы читали в какойто из этих книг, то там тоже хорошо сказано о том что только Россия захватывала и постоянно увеличивала свои территории используя при этом довод типа что ╚она не имеет естественных природных границ, а вокруг одни враги и пут╦м завоевания приграничных территорий она осуществляет собственную безопасность.╩
Во времена Грозного у "взрослых народов" с гигиеной и охраной окр. среды было намного хуже, чем в России.
-----------------------------------------------------------------------------
Вы ведь читали почему это так было раньше. Увольте от сканирования.
А по мне дык это очень оригинальный обычай мыться раз в неделю в бане по ч╦рному (интересно, а в остальные дни как).
Такое может написать только идиот, который никогда не выезжал на немецкий автобан. Если вы будете придерживаться ограничения скорости, вам сразу покажут "штинкер" или "фогель". To же самое в любом взрослом гос-ве.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Такое может написать только идиот который не разу не ездил по автобанам (ничего личного).
На автобане нет(!!!!!) ограничения скорости, рекомендуемая (кажется ) есть (130 км/ч), иногда ещ╦ какието значки типа с ограничением 100, 120 видел, , но там и правда сильно не разгонишься, опасно.
Может даже кто-то пальцы показывает, но я не вижу, ведь на 160-и особо не посмотришь
А вооообще,в результате той вежливости на дорогах что существует в Германии , я ни разу за 3 000 км не видел ни одной аварии. Блин, эта вежливость и предупредительность даже достать мог╦т. Уста╦шь, поначалу, с непривычки.
Я видел как в Испании лихие испанцы даже не обращали внимание на шлагбаум перед железнодорожными путями и умудрялись перескочить рельсы за минуту до прохождения скорого поезда.
-----------------------------------------------------------------------------
Я до сих пор фигею с того случая как меня на велосипеде спорткар пропускал и дальше за мной по штрассе тащился.
Немецкий да и любой другой чиновник не менее агрессивен, может быть русская агрессивность менее трусливая и более хамская, но это только детали.
-------------------------------------------------------------------------------
Как вы думаете, что вы услышите и увидите от расейского чиновники если попросите Hilfe на ломаном русском со словарным запасом русского языка в пару слов?
Пока-же мне встречалось что чиновники только выполняют свои обязанности
Нормальные чиновники, взяток правда не берут, но зато цифры по английскому понимают (и пока ещ╦ не дождались от меня чтоб я цифры задом напер╦д говорил ), ну и все остальные отличия в принципе.
Тем неменее Россия не закупает "мозги", как это делают во "взрослых странах" , особенно в США, где работают многие выходцы из "страны детства".
--------------------------------------------------------------------------
для того чтоб закупать мозги, надо для начала эти самые мозги иметь, ну а потом может и деньги для подобного закупа появятся.
Сейчас в России даже не знают что делать с теми мозгами которые есть и для чего их применять, вот они и утекают.
В Германии, стране "мыслителей и философов" исследование ПИЗА показало, что немцы неохотно занимаются профессиями, где нужно знание математики и физики, все хотят быть менеджерами, иметь много денег без особых умственных затрат. То же самое и в любой "взрослий стране".
--------------------------------------------------------------------------------------
Если заменить слова ╚менеджерами╩ на бандиты, банкиры и начальники (ну на худой конец можно и валютные проститутки ) то вместо Германия надо ставить Россия.
Пока что факты из истории говорят об обратном. То эти цивилизованные шляхтичи в москву проникают, то французы, то шведы да немцы.
-----------------------------------------------------------------------------------------
И неужели кто-то остался?
Экстремалы, наверно
И атомные бобмы пока только американцы применяли. И в американский военной докрине допускается возможность нанесение первого удара. Американцы применяли уран в Косово и Ираке.
---------------------------------------------------------------------------------------
НЕВЕРНО!!!!
Ещ╦ одна страна применяла ядерное оружие, но только на собственной армии и на собственной территории.
Ну а про то что Россия ещ╦ применяла и применяет никто и никогда не узнает.
У них имелись планы применить это оружие против мирных жителей Германии, так что "дрезден" был всего лишь цветочками.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Можно подумать что у СССР не было никаких планов?
что мне в первую очередь бросилось в глаза на Западе, так это инфантильные взгляды и инфантильные суждения людей. На Западе у людей "пубертет" продолжается вплоть до "midlife crisis кризис середины жизни" а иногда и до самой песнии.
-----------------------------------------------------------------------
А мне наобород, может конечно у местных европейцев простые и наивные взгляды и суждения, но это скорей всего потому что они вначали думают и решают собственные ╚простые╩ проблемы на бытовом уровне и только потом пытаются решить глобальные проблемы мирозданья.
В России наобород, вначале желают ┘┘┘.. вплоть до яблок на марсе, ну а только потом думают об яблоках на собственном столе.
Совершеннолетие в СССР достигалось в 16 лет, в Германии только в 18 лет, в некоторых штатах США даже позже.
-------------------------------------------------------------------
Опять ошибка, совершеннолетие в СССР с 18 лет, а водку только с 21 √ го года можно покупать.
В Германии первый класс начальной школы похож на советский садик, родители полючают за детей "Киндергельд" вплоть до того возраста, когда у детей начинает появляться лысина.
-------------------------------------------------------------
1 √ Но и стрессов поменьше.
2 - "Киндергельд" родители получают на детей. (только какого хрена его стали в общий доход семьи считать??????)
Ну где вы в СССР видели 25-летних учеников, которые все еще на иждивении родителей?
----------------------------------------------------------------------------------
Я видел даже 40 и 60 ти летних алкоголиков которые забирали у своих матерей √ старушек их нищенскую пенсию для опохмела (забирали любыми методами).
Ну и потом, если "западный человек" такой взрослый, то почему они так любят детские фильмы made in usa?
------------------------------------------------------------------------
неужели в России уже прекратили бразильско-португальскии мыльные оперы показывать?
Неужели сплошь Феллини и Тарковский на экранах?
(Таково количества классики (видео и музыки ) как в германских магазинах Я нигде не видел.)
1)Работорговля существовала в России до 1861 года. Причем рабами были собственные граждане.
--
Если вы имеете ввиду крепостное право, то оно существовало и в Германии (в восточной давольно долго). С работарговлей это все же не сравнить.
-------------------------------------------------------------------------------
Неверно!!!!
До конца 60х годов ХХ-го века в СССР большая часть населения даже паспортов не имела.
Ну а хотябы про дискриминацию немецкой национальности вы должны знать?
Ну а дискриминация русских русскими-же в России продолжается сейчас полным ходом (см. закон о гражданстве).
Если и "истреблялись", то как то по детски, не сравнить с США, где было истреглено множество миллионов (читайте Американский Холокост Станнарда).
----------------------------------------------------------------
ГУЛАГ это по детски?

Сегодня в США всего около 1% коренных. Вот это взрослая работа! В южной америке тоже работали по-детски, местные жители в некоторых странах составляют большинство.
---------------------------------------------------------------------------
Зато живут так как ( для примера) чукчам и не снилось.
Ну а уссурийского тигра удалось сохранить только в СССР, но китайцы его наверное скоро добьют, а то у них с потенцией слабо, члены тигриные им нужны, понимаете ли.
--------------------------------------------------------------------------------
Его не китайцы убивают, а сами русские.
Для информации: есть ещ╦ медвежья желчь и ╚струя кабарги╩ у алтайских охотников это покупается по 100$ в Китае прода╦тся по 300$.
В России еще имеются девственные леса (Urwald), например в районе Дубны. В Германии таких лесов нет. Ну а в Англии так вообще все леса давно вырубили, и фауна редуцирована до минимума. Комментарии излищни.
---------------------------------------------------------------------------------
В России не знаю, девственных лесов не видел, зато чтоб сейчас мне зайти в какой нибудь Wald мне достаточно из подъезда выйти.
Видел реликтовый бор вблизи Семипалатинска, вернее видел то что от него осталось.
Для того чтоб получить там право лесозаготовки на законных основаниях, реликтовый бор вначале сами лесники поджигают.
P.S. У меня сразу исчезли все вопросы (типа зачем в Херманию приехал) после того как Я лебедей на Майне, в центре города (!!!!!) собственными руками покормил.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#16 
Altwad коренной житель31.03.04 18:08
Altwad
31.03.04 18:08 
в ответ irka 27.03.04 20:14

... я застряла в первом :(
-------------------------------------------------------------
╚А все, над чем надо еще потрудиться, люди не любят, что поделать... Интенсивный подход к решению любой проблемы многим россиянам чужд органически, утробно.╩
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#17 
Altwad коренной житель31.03.04 18:10
Altwad
31.03.04 18:10 
в ответ planethouse2003 27.03.04 20:50
Ну а ето воооесе прикольно!!!!!!!!!! ╚Плюнешь в общую миску ≈ эти дураки-шляхтичи из нее перестают есть! Смех с ними, да и только!╩
Ухохуеиться, ваааесе приколь?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#18 
Altwad коренной житель31.03.04 18:10
Altwad
31.03.04 18:10 
в ответ malru* 27.03.04 21:10
На втором начался нервный смех
-----------------------------------------------------------------
╚Ну просто душа не приемлет┘┘┘. Это прекрасно описывает Лев Толстой в ╚Анне Карениной╩, когда мужики ломают сложную машину, потому что им не хочется сосредотачиваться, думать во время работы.╩
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#19 
Altwad коренной житель31.03.04 18:12
Altwad
31.03.04 18:12 
в ответ Badener 27.03.04 21:13

События в любой стране можно рассматривать с разных точкек зрения......
-------------------------------------------
Неужели так трудно посмотреть хотябы с нескольких?
Или на худой конец, с одной, но человеческой точки зрения?
Про Германию можно тоже грязи прилично вылить...Есть что вспомнить, кроме послевоенного экономического чуда, если захотеть...
----------------------------
ЕСЛИ-БЫ у бабушки был как у дедушки, то она БЫ БЫЛА дедушкой.
Большинство в этой статье полнейший бред.....
------------------------------------------------------------------------
Вы так общ┘┘┘┘┘┘┘┘┘
Если вам вс╦ российское-советское так противно и чуждо, так и ходите на те форумы где говорят на языке вашей любимой нации
изрыгают близкие вам русофобные идеи....
-----------------------------------------------------------------------
Увы, имею привычку ходить туда куда хочу и куда пожелаю.
Иль я наверное мешаю деткам в песочнице играть и ИЗРЫГАТЬ (с)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#20 
1 2 все