Deutsch

"Другая" Германия и этнические немцы

17182  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Leo_lisard финансист07.06.10 23:23
Leo_lisard
07.06.10 23:23 
в ответ Zingelschuher 07.06.10 21:21
В ответ на:
кузен матери вернулся назад ,из Германии описывая все нецензурными выражниями , поэтому мы не поехали, хотя правильнее сказать поехали да немного не туда

Это всё уже давно описано в мировой литературе. Здесь про Америку, но в Германии тоже самое. Извините за длинную цитату.
Американские разочарования

Однажды отправились в Бронксвилл (штат Нью-Йорк) в колледж Сары Лоренс, на концерт русской
камерной музыки. Получасовой путь от вокзала ГрандСентрал до Бронксвилла достоин нескольких
строк.
Поезд довольно долго тащится по какимто бесконечным тоннелям, а потом выныривает в… руинах
Сталинграда. Это Южный Бронкс — зияющие окна обгоревших в неизвестно каких боях домов, поросшие
бурьяном пустынные улицы, дикая кошка, пересекающая свалку, — содрогнешься, представив себе ее
жизнь; мелькнет иной раз какаянибудь жалкая лавчонка, косая вывеска «Cold beer», скособочившиеся
у входа разноплеменные «калики перехожие»…
Вот иллюстрация для самой оголтелой антиамериканской пропаганды. Вообразим человека в
Советском Союзе, никогда не верившего ни одному слову этой пропаганды. Чудесным образом он вдруг
переносится в Южный Бронкс, где ему и говорят: перед тобой Америка! В ужасе он закрывает глаза
руками: значит, они не врали, значит, все так и есть, как они говорят?
Успокойтесь, милостивый государь: всетаки они врали. Через полчаса поезд прибывает в
Бронксвилл, в реальную Америку ухоженных маленьких городов, идеальных бензозаправок и
супермаркетов, пространных торговых плаз и белых дощатых домиков. Процветание страны сразу
становится очевидным, когда покидаешь большие города. В России, между прочим, как раз наоборот: ее
ресурсов, свободных от милитаризма, елееле хватает, чтобы поддерживать коекакой уровень приличия
в больших городах; провинция и село — сплошная гниль.
Южный Бронкс демонстрирует самым лучшим образом пресловутый и малопонятный русскому
эмигранту «кризис городов», кроме того, он совершенно парадоксальным образом показывает странный
провал советской антиамериканской пропаганды.
Дело в том, что, с точки зрения беженца из Советского Союза, такое явление, как Южный
Бронкс, просто не может существовать (во всяком случае, как реальность, а не фантом советской
пропаганды); в равной степени не могут существовать никакие другие негативные явления американской
жизни.
Советская пропаганда за десятилетия своего существования настолько завралась, что начинает
давать обратные результаты. Советские люди определенного сорта, а именно к этому «критически
мыслящему» сорту относилось большинство эмигрантов, не верят ни одному ее слову — ни лжи, ни
клочкам правды, необходимым для усугубления лжи. Поэтому они не верят ничему плохому об Америке из
того, что сообщают советские газеты и ТВ.
К примеру, если речь идет о безработице в США (а эта. речь, собственно говоря, ни на минуту
не смолкает), критический советский человек обычно реагирует таким образом: эх, хорошо бы нам жить
так, как живут эти американские безработные! Отчасти, между прочим, это соответствует
действительности, отчасти не соответствует, но этой второй части для КСЧ (критический советский
человек) благодаря советской пропаганде просто не существует.
При упоминании трущоб в американских городах КСЧ скептически улыбается: хотел бы я
посмотреть на эти трущобы! Дворцы, наверное, в сравнении с нашими «хрущобами»! Это уже совсем не
соответствует действительности. Советские «жилплощади» в большинстве своем хоть и тесны, но вполне
доброкачественны, оборудованы удобствами и в сравнение с Бронксом не идут.
Когда советская печать пишет о высокой преступности или наркомании в США, КСЧ просто
отмахивается: это все их враки, это все они нагло преувеличивают, лишь бы обосрать Америку!
В Москве стало уже привычным издеваться над советским телевидением, которое если и
показывает какиелибо новости из США, то только лишь пожары, взрывы, авиакатастрофы, в лучшем
случае стихийное бедствие. Люди не знают, что и американское телевидение именно такого рода
событиями озабочено больше всего и меньше всего или совсем не заботится о «положительной
информации». Ну, посмотрите на них, улыбается КСЧ в адрес советского экрана, по ним, так в Америке
вообще ничего нет, кроме несчастий. Таким образом, в результате антиамериканской пропаганды в
воображении КСЧ складывается образ Америки как идеального общества всеобщего процветания и
романтики, он и едет сюда как в страну «звездной пыли» и «Голубой рапсодии».
Тысячи советских эмигрантов, оказавшись в Америке, испытали жестокие разочарования.
(с)

Früher an Später denken!
#41 
Zingelschuher прохожий07.06.10 23:29
07.06.10 23:29 
в ответ kowal777 07.06.10 21:36
В ответ на:
По моему в политике не существуют такие понятия как сентиментальность.

дак это не сентиментальность , а должен быть прагматизм и расчет - хоть это то в политики должны быть, не говоря уже о логике
В ответ на:
А причины "национальности" идут из времён СССР, ещё когда запад требовал у советского руководства выпустить немцев и евреев. Вот и выпустили, что бедная Германия чуть не подавилась хлынувшим потоком.

национальность, как бы не было противно либералам, еше никто не отменял
В ответ на:

Так Бермуды никого и не приглашают.

а нам приглашения специального не надо находим работу, пакуем чемоданы - аэропорт,самолет , Бермуды ..дело в то ?? мы же за колбасое едем а не за культурой
В ответ на:
Те кто чувствуют - едут назад, или опять же в Канаду. Но большинству по барабану, на то он колбасник.

колбасники это да -они особый сорт , делают все что захотите лиш бы покормили в этом конечно есть опеределенный шарм
#42 
Zingelschuher прохожий07.06.10 23:36
07.06.10 23:36 
в ответ marco_materazzi 07.06.10 21:55
В ответ на:

Вы в Совке живете вот и сочиняете себе сами всякую глупость

к Вашему разочарованию таки нет, не в совке ... А Вы наверное жутко гордитесь приобретенным немецким пасспортом ? т.е. типа как по всем немецкимзаконам Вы немец ,да ? Вам то самому эта иллюзия нравится ? интересно как Вы проходите таможню в Амстердаме например - "Ик би штелз аин деутч" окружаюшие не ржут ? поймите камрад , весь ваш немецкий паспорт у Вас чиотко прорисован на лбу кого Вы хотите обмануть ?
#43 
aguna коренной житель07.06.10 23:41
aguna
07.06.10 23:41 
в ответ Zingelschuher 07.06.10 23:29
В ответ на:
мы же за колбасое едем а не за культурой

Это следует расценивать как признание? Или Вы в Швецию поехали ради сохранения своей "особой" немецкой культуры? И как? В Швеции лучше получается быть немцем, чем в Германии? Столь отвратительные Вам "общечеловеческие ценности" и "американский образ жизни" там не в ходу и не чести? шведы сугубо хранят свои национальные особенности, законсервировав их с позапрошлого века? И Ваш диалект и семейные традиции в Швеции сохранять проще, чем в Германии? Ваш диалект ближе к шведскому, чем к хохдойч? Вы чувствуете себя в Швеции дома (в отличие от Германии)?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#44 
marco_materazzi патриот07.06.10 23:45
marco_materazzi
07.06.10 23:45 
в ответ Zingelschuher 07.06.10 23:36
В ответ на:
поймите камрад , весь ваш немецкий паспорт у Вас чиотко прорисован на лбу

На лбу у меня образование и интеллект нарисован , что у вас явно в отсутствии
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#45 
marco_materazzi патриот07.06.10 23:46
marco_materazzi
07.06.10 23:46 
в ответ aguna 07.06.10 23:41
Это ребенок не воспринимайте серьезно
Он такое уже у шпети написал...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#46 
  Phoenix Понаехал тут...07.06.10 23:56
Phoenix
07.06.10 23:56 
в ответ W.F. 07.06.10 23:08
В ответ на:
вам этого не понять
вам бы в ресторане за чашкой кофе пачку ссигарет высосать

У каждого своя потребность в перемещениях. Мне десяти стран (не считая России и четырёх бывших союзных республик СССР) пока хватило. Теперь хочу не посмотреть, а пожить.
В ответ на:
мне было интернсно облазить и дальновосточные сопки буреинского хребта также как все значительные возвышенности казахского мелкосопочника Цетрального Казахстана( самая высокая гора Аксоран -1565 )
Посмотреть на египетские пирамиды, купаться в карибских водах, любоваться вершинами Анд в Чили и сравнивать их киргизскими , таджиксими и южноказахскими горами

Желание увидеть РАЗНОЕ я как раз могу понять. А вот популярная стандартная схема "пляж - коктейль - дискотека" вызывает у меня удивление. Зачем ради этого ехать за тридевять земель? Один раз две недели так на Канарских островах проболтался - чуть не спился от скуки. В Гамбург возвращался, как в рай.
#47 
Quinbus Flestrin знакомое лицо07.06.10 23:59
Quinbus Flestrin
07.06.10 23:59 
в ответ marco_materazzi 07.06.10 23:20
В ответ на:
Зачем? Там же социала нет и надо на английском как минимум хорошо говорить

А Вы значицца уверены, что я в Германию за социалем приехал и аглицким не владею?
#48 
  Schloss патриот08.06.10 00:12
08.06.10 00:12 
в ответ Zingelschuher 07.06.10 19:06
В ответ на:
Да и развитие Германии отнюдь не направленно на равитие немецкой национальной культуры ,скорее "обшемировой культуры" и по моему залог "успешной" интерграции в немецкое обшество это как раз и есть принятие этих обезличенных "обшечеловеческих" ценностей... Или Вы считаете что можно отказатся от своей "унаследованной" культуры и образа жизни ?

Логично... тока на кой отказываться от собственной культуры вообще,... если таковая имеет место, разумеется... во-первых, это невозможно,... а во-вторых, Вы ведь не обязаны этого делать... ну и плюс колбаса...
#49 
aguna коренной житель08.06.10 00:13
aguna
08.06.10 00:13 
в ответ Zingelschuher 07.06.10 23:36
В ответ на:
интересно как Вы проходите таможню в Амстердаме например

Да никак не проходим. Не нужно гражданам ЕС в Амстердаме таможню проходить...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
#50 
Zingelschuher прохожий08.06.10 00:15
08.06.10 00:15 
в ответ Извар 07.06.10 21:58
В ответ на:
Вот Вы пишете "Мы все" Это кто? Вы бывали в Германии и жили какое то время, что бы успеть разочароваться?

да толпа родственников что лично до меня я разочаровался уже в посольстве и после 10 минут обшения понял что "...такой хоккей нам не нужен"(С)
В ответ на:
Особый уникальный диалект, который Вы боитесь потерять. Я когда приехал в Германию тоже пытался шпрехать на хохдойч, а мне старенький служащий в радхаузе сказал Tu muscht so schweze wie tai Schnawl gewakse isch!Я его понял и с тех пор говорю на своём швабском диалекте, живу среди швабов и доволен.

совсем старенький диалект, тысяч 5-6 на нем говорило До Войны , сейчас дофига уже потерял , боюсь дети уже на какой то тарабаршине будут говорить
В ответ на:
Немецкую культуру не надо искать в мегаполисах, она только в маленьких уютных городках, сёлах.

точно! сам уже думал об этом же , но это у меня давншифтинг получтися

#51 
Zingelschuher прохожий08.06.10 00:31
08.06.10 00:31 
в ответ Пикуль 07.06.10 22:09
В ответ на:
так зачем вам она нужна? вы же написали, что ничего общего, ни культуры, ни языка... и колбасы у вас больше...

ну должна же у человека быть Родина ? у ладно я особый случай, у меня допустим Родина есть , а вот наши братья РД поволжские и казахские , они же как раз и находятся в каком то подвешенном , не скажу за что , состоянии
В ответ на:

не надо шататься... сидите там где ваш дом сейчас... на котором немецкий флаг и подошедшая местная немка...

а вдруг где то еше больше колбасы и еше вкуснее ?? запакуем чемоданы,все по коням, свернем флаг - я ж говорю какие то кочуюшие немцы получаются
В ответ на:

не будите понимать - превратитесь в нехорошего человека... с приставкой "анти"...

антисоветчик ??
#52 
Zingelschuher прохожий08.06.10 00:58
08.06.10 00:58 
в ответ Phoenix 07.06.10 22:41
В ответ на:
Думаю, что если и мучаются, то их мучения не связаны с географией. Если только с пищеварением...

а сама мысль что они бесполезные члены обшества, типа инвалидов , их никак не задевает ??
В ответ на:
Ну, эта радость вполне объяснима - с домом у людей обычно многое связано.

а мне например не понятно ...я например пересек границу Совка и сплюнул три раза через плече , на погранца, что бы больше не возврашатся По моему , если тебе где то нравится жить то ты там и живеш , если не нравится - уезжаеш ..радоватся "возврашению домой "ну где логика ?? ну это же не в концлагере держат в Г. ?? Мну нужно было очень срочно на Волгу в 2007 , но мне нравилось как раз уежать , а не приезжать
В ответ на:
Лично для меня, например, загадкой является скорее та радость, с которой люди ездят за вкусным воздухом далёких экзотических стран, не имеющих к ним абсолютно никакого отношения. Это же надо тратить время, таскать чемоданы, терпеть неудобства и т.д. - и всё лишь для того, чтобы в очередной раз сравнить песок под пальмой в пункте A с песком под пальмой в пункте B! Удивительная самоотверженность!

как раз это обьяснимо - приежаеш ты в какую нибудь Мексику ,а тебе за пятерку и комнату и обед круглые сутки и все почти что нахаляву , но везде грязиша и чумазые нишие рожы - возврашаешся домой и думаеш "вах, цивилизация" - ну чисто машина-времени - за 2 часа из каменного века в 21 й , неужели не интересно ??
В ответ на:
Зачем? Да и возможно ли это на самом деле? Общество очень разнообразно; у разных его сегментов разные интересы, потребности, представления о добре и зле.

затем, что когда у обшества разные представления о добре и зле - то это обшество не может прийти к ЕДИНОМУ для всех решению , а если в обшестве 20 менний , то это обшество расколото на 20 кусков и представляет собой хаотичое броуновское движение
#53 
Zingelschuher прохожий08.06.10 01:00
08.06.10 01:00 
в ответ Quinbus Flestrin 07.06.10 23:16
В ответ на:
Я за себя скажу. Если стрелку назад открутить я бы в Канаду наверно попросился... Но это лично мое решение.

именно это я и сделал в том смысле , что мне и стрелку крутить не надо
#54 
Zingelschuher прохожий08.06.10 01:07
08.06.10 01:07 
в ответ Пикуль 07.06.10 23:20
В ответ на:

там небыл, но проживают знакомые знакомых... тож каждый рассказывает на свой лад... одному рыбу ловить голыми руками, а другого комары в сидячем положении под елкой жрут...

а еше , я слыхивал, земли там дофига и стоит сушие центы на ихние деньги ..давеча клочок землицы видел , ну под дачку , дак все по порядочному, как у людей - лес,озерцо на 7,5 гектара ,бурелому всякого гектаров 200 ,да и до города недалече - можно там бесконрольно вяские безобразия устраивать,несанкционированный лов лосося проводить, за медведями с рогатиной гонятца
В ответ на:
ая останусь в германии... охранять её от поголовной исламатизации...

точечными зачистим
#55 
Zingelschuher прохожий08.06.10 01:09
08.06.10 01:09 
в ответ Phoenix 07.06.10 22:41
В ответ на:
У меня вполне обычный (не "прикопанный") паспорт РФ - он удостоверяет мою личность (например, при получении посылок на почте), а каких-либо температурных феноменов я за ним пока что не замечал.

ну может Вы его не у сэрдца держите , как положенно всем законопослушным гражданам РФ ?
#56 
  Ceus постоялец08.06.10 01:09
08.06.10 01:09 
в ответ Zingelschuher 08.06.10 00:31
В ответ на:
ну должна же у человека быть Родина

Нет, не должна быть.
У человека должно быть только место рождения.
Как известно Родина и место рождения не одно и тоже.
Родиной может стать то место, где себя чувствуешь в безопастности за себя и не не боищся за своё потомство.
Таким местом например для меня является Германия.
В ответ на:
они же как раз и находятся в каком то подвешенном , не скажу за что , состоянии

Это вы так считаете. На самом деле каждый сам себе находит Родину и казахстанские немцы в этом плане нисколько не обделены. Каждый из них имеет право считать своей родиной Германию - Родину своих предков.
В ответ на:
свернем флаг - я ж говорю какие то кочуюшие немцы получаются
В ответ на:
Это у вас там получается. На самом деле немцы народ осёдлый и если бы их не сослали с их насиженых мест в в казахские степи и в Сибирь
они бы там жили так же хорошо, как сейчас хорошо живут в Германии. Ведь немец, он и в африке немец.
#57 
Zingelschuher прохожий08.06.10 01:24
08.06.10 01:24 
в ответ Leo_lisard 07.06.10 23:23
Улыбнуло , сколько раз мне посчастливилось наблюдать КНЧ, потешные они , но ноши товариши пребывают в иллюзиях ввиду взрывоопасной смеси своей низкой информированности, непроходимой глупости и врожденной наивности
#58 
Greutung коренной житель08.06.10 01:28
Greutung
08.06.10 01:28 
в ответ Zingelschuher 07.06.10 19:06
В ответ на:
Во первых нужны ли Германии "этнические немцы" и второй , не менее маловажный - нужна ли Германия эническим немцам, если нужна то какая ?

Таки да, нужны. Надеюсь, Вы не путаете с Германией Сема Ецдемира?
#59 
  Phoenix Понаехал тут...08.06.10 02:04
Phoenix
08.06.10 02:04 
в ответ Zingelschuher 08.06.10 00:58, Последний раз изменено 08.06.10 02:16 (Phoenix)
В ответ на:
а сама мысль что они бесполезные члены обшества, типа инвалидов , их никак не задевает ??

1. Если они сами покупают себе колбасу, то они уже не бесполезные члены общества.
2. Если они пока ещё не сами покупают себе колбасу, то у них есть возможность принести пользу обществу в будущем.
3. Если они вообще не намереваются приносить пользу обществу, то данная мысль их явно не задевает.
4. Если речь идёт не о материальной пользе (такое тоже бывает), то к колбасе это не имеет никакого отношения.
В ответ на:
а мне например не понятно ...я например пересек границу Совка и сплюнул три раза через плече , на погранца, что бы больше не возврашатся

Значит у Вас так. А вот, например, у меня иначе - я ни на каких границах не плююсь, а в Россию езжу хоть и редко, но с удовольствием.
В ответ на:
По моему , если тебе где то нравится жить то ты там и живеш , если не нравится - уезжаеш ..

Ну, наверное если человек одинок и ничем не связан с окружающим миром, то так оно и есть.
В ответ на:
..радоватся "возврашению домой "ну где логика ??

А теперь посмотрите, что Вы сами же написали:
В ответ на:
как раз это обьяснимо - приежаеш ты в какую нибудь Мексику ,а тебе за пятерку и комнату и обед круглые сутки и все почти что нахаляву , но везде грязиша и чумазые нишие рожы - возврашаешся домой и думаеш "вах, цивилизация" - ну чисто машина-времени - за 2 часа из каменного века в 21 й , неужели не интересно ??


Если серьёзно, то логику в этом искать не нужно - либо нравится, либо нет. Чувства не всегда подчинены логике, а логика не всегда способна объяснить чувства.
В ответ на:
затем, что когда у обшества разные представления о добре и зле - то это обшество не может прийти к ЕДИНОМУ для всех решению ,...

А зачем нужно ЕДИНОЕ ДЛЯ ВСЕХ решение? Люди разные, и это нормально.
В ответ на:
...а если в обшестве 20 менний , то это обшество расколото на 20 кусков и представляет собой хаотичое броуновское движение

Это и есть НОРМАЛЬНОЕ, ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО. Во избежание хаоса общество создаёт "правила игры" - ЗАКОНЫ. Общество - это совокупность разных людей с разными мнениями, а не дрессированная толпа безликих клонов.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все