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"Другая" Германия и этнические немцы
05.07.10 22:14
очень приятно , что ваши сродственички целые...
а я,хоть и являюсь китайским Императором, но в изгнании , в эксиле , как чичас говорят
Маоцедунцы, коммунисты проклятые, вместе с хунвейбинами не признают моей власти
в ответ Пух 05.07.10 22:02
В ответ на:
Ваши родственники есть в этом списке? Моих так целых два.
Ваши родственники есть в этом списке? Моих так целых два.
очень приятно , что ваши сродственички целые...
а я,хоть и являюсь китайским Императором, но в изгнании , в эксиле , как чичас говорят
Маоцедунцы, коммунисты проклятые, вместе с хунвейбинами не признают моей власти
05.07.10 22:14
в ответ kurban04 05.07.10 22:10
05.07.10 22:38
Hier ist, was Aguna behauptet:
Ich finde, dass es sich hier um einen unterschwelligen Rassismus handelt. Auch die Vorfahren der deutschen Adligen waren Bauern, alle Leute stammen von Bauern ab, oder von Jäger.
Die Kinder und Enkelkinder der deutschen Bauern studierten an russischen und deutschen Universitäten. Die deutschen Kolonisten waren Landbesitzer und Unternehmer.
Es mag sein, dass ein Teil (im Promillenbreich) der Russen adliger Abstammung ist.
Würden Sie jetzt wagen, einem Russen zu sagen:
"Russen haben einen sehr großen Einfluss im Zarenreich ausgeübt, aber eben nicht die Vorfahren von heutigen Russen. Für die heutigen Russen ist Tschechow ziemlich irrelevant, da Tschechows Nachkommen in Deutschland leben."
Und würden Sie wagen, einem Russlandjuden zu sagen:
"Juden haben einen großen Beitrag zur deutschen Wissenschaft im 20 Jahrhundert geleistet, aber eben nicht die Vorfahren von Kontingentflüchtlingen. Für die Kontis ist Heine oder Einstein ziemlich irrelevant, da diese Leute nicht in Russland lebten und kein Russisch sprechen konnten".
Könnte Aguna und ihre Kollegen nicht einfach damit zufrieden sein, dass Ihre Vorfahren arme und rückständige Bewohner eines verkommenen Stettels in Süd-Russland waren?
Wieso ist für die Kontis Heine relevant?
Man könnte eher behaupten, dass die russische Elite und die russischen Bauern sich nicht als einheitliche Mehrheit verstanden, das waren wirklich ganz verschiedene Schichten, die teilweise sogar sich sprachlich nicht verständigen konnten (die Elite sprach Deutsch oder Französisch).
Lokaler Patriotismus schließt keine deutsche Identität aus, schon die gleiche Muttersprache und die gleiche Religion spielten bei der Selbstidentifikation der Russlanddeutschen eine entscheidende Rolle.
Die Russlanddeutschen, die nach Amerika auswanderten, waren deutschsprachig, sie waren Lutherisch, sie waren keine orthodoxen Christen. Wieso sollten diese Deutsche sich als "Russen" identifizieren?
Meine Großeltern konnten fast gar kein Russisch, wie kann man sie als "Russen" bezeichnen? Sie waren lokale Patrioten, aber sie waren Deutsche, und alle Deutschen in Russland waren für sie Deutsche.
Na und? Israel wurde erst 1948 gegründet, und die meisten Juden leben immer noch nicht in Israel. Was hat eine Staatsgründung oder eine Staatsangehörigkeit (Israelis, so werden auch Araber genannt) mit der Selbstidentifikation zu tun?
Es gab ein Gefühl der Zusammengehörigkeit aller Deutschen im Zarenreich und in der Ex-UdSSR, und meine Großeltern und Eltern sind ein Beweis dafür.
Auch die spontane Ausreise aller Deutschen aus der Ex-UdSSR spricht dafür, dass alle Russlanddeutschen auf der "gleichen Welle schwingen".
Manche "Möchte-Gerne-Vertreter" der Deutschen in der UdSSR konnten das leider nicht kapieren, deshalb kämpften sie bis 1990 für eine "sowjetische Republik" an der Wolga...
Ein Geschichtsstudium in der ex-UdSSR? Oh Gott!
Übrigens, wo ist denn Dr. Krieger? Er zeigt sich in keinem Forum mehr.
Was meint er? Gab es nur eine "sowjetische Identität" der "Sowjetdeutschen", oder gab es auch eine Identität der Zarendeutschen?
Fotog ist nichts Besonderes, er ist nur ehrlicher und einfacher gestrickt, als seine Kollegen.
Auch Aguna hat erst vor kurzem stolz darauf hingewiesen, dass Heine ein Jude war (obwohl Heine selber sich als deutscher Christ identifizierte).
Wen interessiert es, welche Vorfahren Puschkin oder Heine hatten, wenn der erste sich selber als russischer Dichter identifizierte, und der zweite - als deutscher Dichter?
Die "Blutzusammensetzung" der deutschen und russischen Dichter kann nur verklemmte Rassisten interessieren!
Viele User in diesem Forum, die ich aus verständlichen Gründen nicht nennen möchte, sind noch radikaler, als Fotog.
Aber die meisten Rassisten in diesem Forum haben eine andere Taktik gewählt, die nicht unbedingt ehrlicher ist, als die Taktik vom Fotog.
Da Fotog zumindest ehrlich ist und nicht sofort die Nazi-Keule schwingt, finde ich ihn viel sympathischer, als seine Kollegen, die sich unter verschiedenen Masken verstecken, unter denen sie ihre eigenen Interessen vertreten, die nicht unbedingt mit deutschen Interessen kompatibel sind.
Auch wenn die Frage nicht an mich gerichtet war:
Kein Deutscher würde so komisch das Wort "Gott" schreiben, das ist kein Zufall.
So was lernte man weder in einer deutschen Familie, noch in einer sowjetischen Schule, und Sie haben keine glaubwürdige Erklärung präsentiert.
War das vielleicht doch ein "Lapsus Linguae"?
Sie brauchen sich nicht rechtfertigen, mich interessiert Ihre Abstammung nicht... so lange Sie nicht die "Nazi-Keule" schwingen und nicht mit Gewalt drohen.
в ответ tuv 05.07.10 12:29
In Antwort auf:
Bitte korrekt wiedergeben: aguna meint die Spätaussiedler, nicht alle Volksdeutschen aus der Ex-UdSSR.
Bitte korrekt wiedergeben: aguna meint die Spätaussiedler, nicht alle Volksdeutschen aus der Ex-UdSSR.
Hier ist, was Aguna behauptet:
In Antwort auf:
Ihre Vorfahren waren zum grösten Teil Bauer.
Deutsche haben einen sehr großen Einfluß im Zarenreich ausgeübt, aber eben nicht die Vorfahren von heutigen Spätaussidlern.
Ihre Vorfahren waren zum grösten Teil Bauer.
Deutsche haben einen sehr großen Einfluß im Zarenreich ausgeübt, aber eben nicht die Vorfahren von heutigen Spätaussidlern.
Ich finde, dass es sich hier um einen unterschwelligen Rassismus handelt. Auch die Vorfahren der deutschen Adligen waren Bauern, alle Leute stammen von Bauern ab, oder von Jäger.
Die Kinder und Enkelkinder der deutschen Bauern studierten an russischen und deutschen Universitäten. Die deutschen Kolonisten waren Landbesitzer und Unternehmer.
In Antwort auf:
Es mag sein, dass ein Teil (im Promillebereich) der Spätaussiedler adeliger Abstammung ist, für die 2,5 Millionen von uns ist es doch ziemlich irrelevant.
Es mag sein, dass ein Teil (im Promillebereich) der Spätaussiedler adeliger Abstammung ist, für die 2,5 Millionen von uns ist es doch ziemlich irrelevant.
Es mag sein, dass ein Teil (im Promillenbreich) der Russen adliger Abstammung ist.
Würden Sie jetzt wagen, einem Russen zu sagen:
"Russen haben einen sehr großen Einfluss im Zarenreich ausgeübt, aber eben nicht die Vorfahren von heutigen Russen. Für die heutigen Russen ist Tschechow ziemlich irrelevant, da Tschechows Nachkommen in Deutschland leben."
Und würden Sie wagen, einem Russlandjuden zu sagen:
"Juden haben einen großen Beitrag zur deutschen Wissenschaft im 20 Jahrhundert geleistet, aber eben nicht die Vorfahren von Kontingentflüchtlingen. Für die Kontis ist Heine oder Einstein ziemlich irrelevant, da diese Leute nicht in Russland lebten und kein Russisch sprechen konnten".
Könnte Aguna und ihre Kollegen nicht einfach damit zufrieden sein, dass Ihre Vorfahren arme und rückständige Bewohner eines verkommenen Stettels in Süd-Russland waren?
Wieso ist für die Kontis Heine relevant?
In Antwort auf:
Weil eben die Deutsche in Rußland sich nicht als einheitliche Minderheit verstanden hatten.
Weil eben die Deutsche in Rußland sich nicht als einheitliche Minderheit verstanden hatten.
Man könnte eher behaupten, dass die russische Elite und die russischen Bauern sich nicht als einheitliche Mehrheit verstanden, das waren wirklich ganz verschiedene Schichten, die teilweise sogar sich sprachlich nicht verständigen konnten (die Elite sprach Deutsch oder Französisch).
In Antwort auf:
Vielmehr waren Kolonisten eher lokale Patrioten. Auch die Identifikation mit Deutschland war unterschiedlich geprägt. Die Kolonisten wanderten bis 1929 fast ausschließlich nach Amerika aus, nicht nach Deutschland. Und dort bewahrten sie ihre „deutschrussische“ Eigenart.
Vielmehr waren Kolonisten eher lokale Patrioten. Auch die Identifikation mit Deutschland war unterschiedlich geprägt. Die Kolonisten wanderten bis 1929 fast ausschließlich nach Amerika aus, nicht nach Deutschland. Und dort bewahrten sie ihre „deutschrussische“ Eigenart.
Lokaler Patriotismus schließt keine deutsche Identität aus, schon die gleiche Muttersprache und die gleiche Religion spielten bei der Selbstidentifikation der Russlanddeutschen eine entscheidende Rolle.
Die Russlanddeutschen, die nach Amerika auswanderten, waren deutschsprachig, sie waren Lutherisch, sie waren keine orthodoxen Christen. Wieso sollten diese Deutsche sich als "Russen" identifizieren?
Meine Großeltern konnten fast gar kein Russisch, wie kann man sie als "Russen" bezeichnen? Sie waren lokale Patrioten, aber sie waren Deutsche, und alle Deutschen in Russland waren für sie Deutsche.
In Antwort auf:
Historisch hat es sich so entwickelt, dass die "Reichsdeutschen" ihren gemeinsamen Statt erst Ende des 19. Jahrhunderts gründen konnten.
Historisch hat es sich so entwickelt, dass die "Reichsdeutschen" ihren gemeinsamen Statt erst Ende des 19. Jahrhunderts gründen konnten.
Na und? Israel wurde erst 1948 gegründet, und die meisten Juden leben immer noch nicht in Israel. Was hat eine Staatsgründung oder eine Staatsangehörigkeit (Israelis, so werden auch Araber genannt) mit der Selbstidentifikation zu tun?
In Antwort auf:
Es gab einfach kein Gefüll der Zusammengehörigkeit der Deutschen aller drei Gruppen in Rußland.
Es gab einfach kein Gefüll der Zusammengehörigkeit der Deutschen aller drei Gruppen in Rußland.
Es gab ein Gefühl der Zusammengehörigkeit aller Deutschen im Zarenreich und in der Ex-UdSSR, und meine Großeltern und Eltern sind ein Beweis dafür.
Auch die spontane Ausreise aller Deutschen aus der Ex-UdSSR spricht dafür, dass alle Russlanddeutschen auf der "gleichen Welle schwingen".
Manche "Möchte-Gerne-Vertreter" der Deutschen in der UdSSR konnten das leider nicht kapieren, deshalb kämpften sie bis 1990 für eine "sowjetische Republik" an der Wolga...
In Antwort auf:
Wobei habe ich mein Geschichststudium seinerzeit der Geschichte der Deutschen in Rußland gewidmet ;).
Wobei habe ich mein Geschichststudium seinerzeit der Geschichte der Deutschen in Rußland gewidmet ;).
Ein Geschichtsstudium in der ex-UdSSR? Oh Gott!
Übrigens, wo ist denn Dr. Krieger? Er zeigt sich in keinem Forum mehr.
Was meint er? Gab es nur eine "sowjetische Identität" der "Sowjetdeutschen", oder gab es auch eine Identität der Zarendeutschen?
In Antwort auf:
Lassen Sie bitte die Kirche im Dorf. Benutzer Fotog ist was "besonderes"...
Lassen Sie bitte die Kirche im Dorf. Benutzer Fotog ist was "besonderes"...
Fotog ist nichts Besonderes, er ist nur ehrlicher und einfacher gestrickt, als seine Kollegen.
Auch Aguna hat erst vor kurzem stolz darauf hingewiesen, dass Heine ein Jude war (obwohl Heine selber sich als deutscher Christ identifizierte).
In Antwort auf:
aguna
3/7/10 20:41
Гейне - крещённый еврей...
aguna
3/7/10 20:41
Гейне - крещённый еврей...
Wen interessiert es, welche Vorfahren Puschkin oder Heine hatten, wenn der erste sich selber als russischer Dichter identifizierte, und der zweite - als deutscher Dichter?
Die "Blutzusammensetzung" der deutschen und russischen Dichter kann nur verklemmte Rassisten interessieren!
Viele User in diesem Forum, die ich aus verständlichen Gründen nicht nennen möchte, sind noch radikaler, als Fotog.
Aber die meisten Rassisten in diesem Forum haben eine andere Taktik gewählt, die nicht unbedingt ehrlicher ist, als die Taktik vom Fotog.
Da Fotog zumindest ehrlich ist und nicht sofort die Nazi-Keule schwingt, finde ich ihn viel sympathischer, als seine Kollegen, die sich unter verschiedenen Masken verstecken, unter denen sie ihre eigenen Interessen vertreten, die nicht unbedingt mit deutschen Interessen kompatibel sind.
In Antwort auf:
У Вас есть ещё сомнения в моей немецкости, или вернёмся к теме?
У Вас есть ещё сомнения в моей немецкости, или вернёмся к теме?
Auch wenn die Frage nicht an mich gerichtet war:
Kein Deutscher würde so komisch das Wort "Gott" schreiben, das ist kein Zufall.
So was lernte man weder in einer deutschen Familie, noch in einer sowjetischen Schule, und Sie haben keine glaubwürdige Erklärung präsentiert.
War das vielleicht doch ein "Lapsus Linguae"?
Sie brauchen sich nicht rechtfertigen, mich interessiert Ihre Abstammung nicht... so lange Sie nicht die "Nazi-Keule" schwingen und nicht mit Gewalt drohen.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.07.10 22:43
-Wir sind ein Volk.
-Wir auch. (c)
в ответ OnkelArtus 05.07.10 22:38
В ответ на:
Ich finde, dass es sich hier um einen unterschwelligen Rassismus handelt.
Ich finde, dass es sich hier um einen unterschwelligen Rassismus handelt.
-Wir sind ein Volk.
-Wir auch. (c)
05.07.10 22:43
Nach Ihrer eigenen Logik haben die heutigen Russen nichts mit Krusenstern zu tun, und nicht nur weil sie zu 99,9% von Orthodoxen Bauern abstammen, sondern weil es keine Kontinuität zwischen dem Zarenreich, der UdSSR und der RF gibt.
Wenn schon, dann kann höchstens Estland auf Krusenstern stolz sein, aber da die Esten alle Deutschen aus ihrem Land vertrieben haben, ist auch das nur eine Heuchelei.
Krusenstern hätte man 1941 in den Gulag für seinen deutschen Namen und Herkunft gesperrt, und damit ist schon alles gesagt. Seine Nachkommen konnten sich vom Gulag nur deshalb retten, weil sie sich als ethnische Esten verkauften.
Die RF hat nichts dafür getan, um die Namen der berühmten Zaren-Deutschen zu würdigen, und ich bin sicher, dass für die meisten Russen schon der Name "Krusenstern" sich eher "faschistisch" anhört, als russisch.
Die Esten sind in dieser Hinsicht weniger rassistisch.
Für die meisten Russen ist Krusenstern eine Peinlichkeit oder im besten Falle eine Kuriosität, weil er ein Fremdling ist.
Für die meisten Russen wäre es viel lieber, wenn ein Russe mit dem Namen Iwanow Iwan Iwaniwitsch das für Russland getan hätte, was Krusenstern getan hat.
Auch für die Orthodoxen im Zaren-Russland war Krusenstern ein Fremdling, er wurde nicht in Sankt-Petersburg auf einem russischen Friedhof beerdigt, sondern in Revel, auf einem deutschen Friedhof.
Wenn Krusenstern sich als Russe gefühlt hätte, dann hätte er sich in einer russischen Kirche taufen lassen und er wäre auf einem orthodoxen Friedhof in der russischen Hauptstadt beigesetzt.
Die meisten Nachkommen vom Krusenstern leben in Ausland, nicht in Russland, Krusenstern hat recht wenig mit der RF zu tun, und die Russen interessieren sich für ihn nur ganz am Rande.
Leider können weder Sie, noch Alexej Krusenstern kapieren, dass Krusenstern kein Russe war und deshalb nicht zur russischen Kultur gehört und von den Russen weder geliebt noch gefeiert wird.
Stalin war anscheinend viel "russischer", als Krusenstern.
в ответ tuv 05.07.10 09:33
In Antwort auf:
А слава Крузенштерна пусть останется всем россиянам.
А слава Крузенштерна пусть останется всем россиянам.
Nach Ihrer eigenen Logik haben die heutigen Russen nichts mit Krusenstern zu tun, und nicht nur weil sie zu 99,9% von Orthodoxen Bauern abstammen, sondern weil es keine Kontinuität zwischen dem Zarenreich, der UdSSR und der RF gibt.
Wenn schon, dann kann höchstens Estland auf Krusenstern stolz sein, aber da die Esten alle Deutschen aus ihrem Land vertrieben haben, ist auch das nur eine Heuchelei.
Krusenstern hätte man 1941 in den Gulag für seinen deutschen Namen und Herkunft gesperrt, und damit ist schon alles gesagt. Seine Nachkommen konnten sich vom Gulag nur deshalb retten, weil sie sich als ethnische Esten verkauften.
Die RF hat nichts dafür getan, um die Namen der berühmten Zaren-Deutschen zu würdigen, und ich bin sicher, dass für die meisten Russen schon der Name "Krusenstern" sich eher "faschistisch" anhört, als russisch.
Die Esten sind in dieser Hinsicht weniger rassistisch.
Für die meisten Russen ist Krusenstern eine Peinlichkeit oder im besten Falle eine Kuriosität, weil er ein Fremdling ist.
Für die meisten Russen wäre es viel lieber, wenn ein Russe mit dem Namen Iwanow Iwan Iwaniwitsch das für Russland getan hätte, was Krusenstern getan hat.
Auch für die Orthodoxen im Zaren-Russland war Krusenstern ein Fremdling, er wurde nicht in Sankt-Petersburg auf einem russischen Friedhof beerdigt, sondern in Revel, auf einem deutschen Friedhof.
Wenn Krusenstern sich als Russe gefühlt hätte, dann hätte er sich in einer russischen Kirche taufen lassen und er wäre auf einem orthodoxen Friedhof in der russischen Hauptstadt beigesetzt.
In Antwort auf:
Krusenstern starb am 12. August 1846 auf seinem Landsitz Ass in Estland und wurde in der Domkirche zu Reval beigesetzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Adam_Johann_von_Krusenstern
Krusenstern starb am 12. August 1846 auf seinem Landsitz Ass in Estland und wurde in der Domkirche zu Reval beigesetzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Adam_Johann_von_Krusenstern
Die meisten Nachkommen vom Krusenstern leben in Ausland, nicht in Russland, Krusenstern hat recht wenig mit der RF zu tun, und die Russen interessieren sich für ihn nur ganz am Rande.
In Antwort auf:
Татьяна Валович:
А в России еще есть потомки Крузенштерна?
Алексей Крузенштерн:
По моим данным, в России есть еще потомок Крузенштерна, живущий в Москве Алексей Владимирович Крузенштерн, сохранивший фамилию. В Петербурге есть потомки младшего сына Ивана Крузенштерна Платона, они давно уже утеряли фамилию, это потомки по женской линии, они живут и работают в Петербурге, и есть ближайшие родственники - мой отец, мой сын, вся наша семья.
Татьяна Валович: А в мире?
Алексей Крузенштерн:
В мире еще членами семьи Крузенштерн являются 170-180 человек, живущих в 12 странах мира.
...
Татьяна Валович:
Алексей Вячеславович, вы сказали, что достаточно трудно вообще было другим потомкам сохранить фамилию Крузенштерн, особенно в советской России? Ваша фамилия была сохранена, и каким образом это происходило? Или вы потом доказали, что вы – потомок, и взяли эту фамилию.
Алексей Крузенштерн:
Нет, наша фамилия всегда, слава Богу, оставалась среди мужчин нашей фамилии, и за это, как я теперь понимаю, огромная благодарность моему деду и моему отцу, потому что они просто сохранили эту фамилию, потому что были другие варианты. Однако, когда мой дед был жив, до 1980-го года, на все мои вопросы об истории семьи, о настоящей связи с Иваном Федоровичем Крузенштерном, или какими-то реликвиями он отвечал просто и понятно:
"Знаешь меня, знаешь своего отца и больше ничем не интересуйся".
Сейчас, когда я достаточно глубоко изучил историю взаимоотношений семьи Крузенштерн с историей взаимоотношений других крупных балтийских фамилий, таких, как Врангель, Коцебу, Беллинсгаузен, я понимаю, что это было опасно, потому что одна фамилия "Врангель" для советского человека - раздражающий фактор. А семейные связи с Врангелем в нашей семье происходят с начала XVI века.
Татьяна Валович:
Кто-то еще приедет на то празднование 200-летнее юбилея?
Алексей Крузенштерн:
На торжества в Петербурге никто не приедет, потому что вся семья соберется в тот же день в Эстонии и сразу после празднеств я с членами семьи сяду в машину и поеду в Эстонию, чтобы в кругу семьи отпраздновать это событие.
Татьяна Валович:
Алексей Вячеславович, вы сказали, что семья соберется в Эстонии, действительно Иван Федорович Крузенштерн - Адам Йоганн, он родился в Эстонии, и могила его тоже находится в Эстонии, и в последнее время, к сожалению большому, я встречала такое, что, в общем-то, признают уже не русским его великим адмиралом, первопутешественником, первооткрывателем, а эстонским. Скажите пожалуйста, вот за могилой Крузенштерна кто ухаживает, есть ли там российский Андреевский флаг?
Алексей Крузенштерн:
История не так трагична, как некоторые рассказывают. Адам Йоганн фон Крузенштерн действительно родился в Эстонию, он никогда не был эстонцем, он был немцем. Он захоронен в центральном соборе Таллинна - Домском соборе. В этом соборе есть две могилы великих российских адмиралов, это адмирал Грейг, командующий Балтийским флотом, и адмирал Иван Крузенштерн...
Татьяна Валович:
Хорошо, тогда касательно тех торжеств, которые пройдут седьмого числа в Петербурге. Все же, кто был инициатором празднования 200-летнего юбилея? Может, это выступил Морской совет Петербурга, как морской столицы, или корпус морской? Или географическое общество, которое организовал Крузенштерн?
Алексей Крузенштерн:
Я последовательно контактировал со всеми перечисленными организациями, везде я получал полную моральную и психическую поддержку. Но, в городе Петербурге была очень сложная ситуация с праздниками, до недавнего времени, потому что все силы, ресурсы энергия, были привлечены и задействованы на 300-летие города, и совершенно очевидно, что ни у кого не было сил ни о чем другом думать. Однако, я с некоторой немецкой педантичностью писал письма...
Татьяна Валович:
Алексей Вячеславович, но все-таки три с половиной недели подготовки к такому событию, вот посмотрите, 500-летие Колумба праздновалось всем миром, почему такое отношение России к такому событию, которое, в общем-то, не только для Петербурга, но и для всей России, было важно?
Алексей Крузенштерн:
Это болезненный вопрос, думаю, что ответ и жесткий, прямой. У нас нет представления о том, что национальная культура - ее главное национальное достояние, единственное, что требует охраны и защиты, и единственное, что мы создаем. У нас нет этого понятия...
http://archive.svoboda.org/ll/guest/0803/ll.080603-1.asp
Татьяна Валович:
А в России еще есть потомки Крузенштерна?
Алексей Крузенштерн:
По моим данным, в России есть еще потомок Крузенштерна, живущий в Москве Алексей Владимирович Крузенштерн, сохранивший фамилию. В Петербурге есть потомки младшего сына Ивана Крузенштерна Платона, они давно уже утеряли фамилию, это потомки по женской линии, они живут и работают в Петербурге, и есть ближайшие родственники - мой отец, мой сын, вся наша семья.
Татьяна Валович: А в мире?
Алексей Крузенштерн:
В мире еще членами семьи Крузенштерн являются 170-180 человек, живущих в 12 странах мира.
...
Татьяна Валович:
Алексей Вячеславович, вы сказали, что достаточно трудно вообще было другим потомкам сохранить фамилию Крузенштерн, особенно в советской России? Ваша фамилия была сохранена, и каким образом это происходило? Или вы потом доказали, что вы – потомок, и взяли эту фамилию.
Алексей Крузенштерн:
Нет, наша фамилия всегда, слава Богу, оставалась среди мужчин нашей фамилии, и за это, как я теперь понимаю, огромная благодарность моему деду и моему отцу, потому что они просто сохранили эту фамилию, потому что были другие варианты. Однако, когда мой дед был жив, до 1980-го года, на все мои вопросы об истории семьи, о настоящей связи с Иваном Федоровичем Крузенштерном, или какими-то реликвиями он отвечал просто и понятно:
"Знаешь меня, знаешь своего отца и больше ничем не интересуйся".
Сейчас, когда я достаточно глубоко изучил историю взаимоотношений семьи Крузенштерн с историей взаимоотношений других крупных балтийских фамилий, таких, как Врангель, Коцебу, Беллинсгаузен, я понимаю, что это было опасно, потому что одна фамилия "Врангель" для советского человека - раздражающий фактор. А семейные связи с Врангелем в нашей семье происходят с начала XVI века.
Татьяна Валович:
Кто-то еще приедет на то празднование 200-летнее юбилея?
Алексей Крузенштерн:
На торжества в Петербурге никто не приедет, потому что вся семья соберется в тот же день в Эстонии и сразу после празднеств я с членами семьи сяду в машину и поеду в Эстонию, чтобы в кругу семьи отпраздновать это событие.
Татьяна Валович:
Алексей Вячеславович, вы сказали, что семья соберется в Эстонии, действительно Иван Федорович Крузенштерн - Адам Йоганн, он родился в Эстонии, и могила его тоже находится в Эстонии, и в последнее время, к сожалению большому, я встречала такое, что, в общем-то, признают уже не русским его великим адмиралом, первопутешественником, первооткрывателем, а эстонским. Скажите пожалуйста, вот за могилой Крузенштерна кто ухаживает, есть ли там российский Андреевский флаг?
Алексей Крузенштерн:
История не так трагична, как некоторые рассказывают. Адам Йоганн фон Крузенштерн действительно родился в Эстонию, он никогда не был эстонцем, он был немцем. Он захоронен в центральном соборе Таллинна - Домском соборе. В этом соборе есть две могилы великих российских адмиралов, это адмирал Грейг, командующий Балтийским флотом, и адмирал Иван Крузенштерн...
Татьяна Валович:
Хорошо, тогда касательно тех торжеств, которые пройдут седьмого числа в Петербурге. Все же, кто был инициатором празднования 200-летнего юбилея? Может, это выступил Морской совет Петербурга, как морской столицы, или корпус морской? Или географическое общество, которое организовал Крузенштерн?
Алексей Крузенштерн:
Я последовательно контактировал со всеми перечисленными организациями, везде я получал полную моральную и психическую поддержку. Но, в городе Петербурге была очень сложная ситуация с праздниками, до недавнего времени, потому что все силы, ресурсы энергия, были привлечены и задействованы на 300-летие города, и совершенно очевидно, что ни у кого не было сил ни о чем другом думать. Однако, я с некоторой немецкой педантичностью писал письма...
Татьяна Валович:
Алексей Вячеславович, но все-таки три с половиной недели подготовки к такому событию, вот посмотрите, 500-летие Колумба праздновалось всем миром, почему такое отношение России к такому событию, которое, в общем-то, не только для Петербурга, но и для всей России, было важно?
Алексей Крузенштерн:
Это болезненный вопрос, думаю, что ответ и жесткий, прямой. У нас нет представления о том, что национальная культура - ее главное национальное достояние, единственное, что требует охраны и защиты, и единственное, что мы создаем. У нас нет этого понятия...
http://archive.svoboda.org/ll/guest/0803/ll.080603-1.asp
Leider können weder Sie, noch Alexej Krusenstern kapieren, dass Krusenstern kein Russe war und deshalb nicht zur russischen Kultur gehört und von den Russen weder geliebt noch gefeiert wird.
Stalin war anscheinend viel "russischer", als Krusenstern.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.07.10 23:17
Если могли арестовать только за то, что хранишь Библию на непонятной готике, то хвастаться знанием четырёх языков, преподавателя Одесского университета(это я освоём родном дяде) было смертельно опасно. И приходилось работать простым бухгалтером, где было достаточно арифметики. А когда уже не страшно стало вспоминать, кто кем был., многие уже просто ушли в мир иной.
в ответ Пух 05.07.10 22:02
В ответ на:
Ваши родственники есть в этом списке? Моих так целых два
Всё правильно, Ваши родственники выжили и оказались в списке, а мои не выжили и в список не попали, потому что Вашим родственникам так хотелось. И многим моим родственникам пришлось в казахских аулах думать не о культуре и мировых проблемах, а о куске хлеба, что бы накормить своих детей! Думать о том как бы не попасть в другой список, растрельный. Поэтому многим выгоднее было скрывать свою "излишнюю грамотность" и работать иногда комбайнёрами и трактористами. Им жаль было своих детей, которые растут в невежестве, но выбора не было "Не до жиру - быть бы живу!"Ваши родственники есть в этом списке? Моих так целых два
Если могли арестовать только за то, что хранишь Библию на непонятной готике, то хвастаться знанием четырёх языков, преподавателя Одесского университета(это я освоём родном дяде) было смертельно опасно. И приходилось работать простым бухгалтером, где было достаточно арифметики. А когда уже не страшно стало вспоминать, кто кем был., многие уже просто ушли в мир иной.
05.07.10 23:26
Ничего удивительного, - сайт то еврейский. Даже скорее еврейско-фашистский, вот и раздувают тут безнаказанно ненависть не только к мусульманам, но и к немцам руским и прочим "гоям".
Но все равно этот форум очень познавательный и поучительный, потому -что раскрываются тут евреи во всей красе и демонстрируют свою истинную, незамаскированную сущность. Хорошо знать с кем имееш дело реале.
Непонятно только на что надеются, и снова будут возмущатся и плакаться, если в ближайшем будущем метать камушки по пляшущим "курбанам и дактилям" вслед за мусульманскими детишками станут и русские и немецкие...
в ответ barsukow 05.07.10 21:33
В ответ на:
И не один из провокаторов не получил модераторского замечания:
И не один из провокаторов не получил модераторского замечания:
Ничего удивительного, - сайт то еврейский. Даже скорее еврейско-фашистский, вот и раздувают тут безнаказанно ненависть не только к мусульманам, но и к немцам руским и прочим "гоям".
Но все равно этот форум очень познавательный и поучительный, потому -что раскрываются тут евреи во всей красе и демонстрируют свою истинную, незамаскированную сущность. Хорошо знать с кем имееш дело реале.
Непонятно только на что надеются, и снова будут возмущатся и плакаться, если в ближайшем будущем метать камушки по пляшущим "курбанам и дактилям" вслед за мусульманскими детишками станут и русские и немецкие...
06.07.10 00:00
Приведите, пожалуйста, номер моего поста и конкретную цитату, где бы я утверждала нечто подобное, тем более с употреблением слова "неразвитый" (по-русски или по-немецки). Я всего лишь утверждала, что подавляющее большинство нынешних поздних переселенцев не являются прямыми потомками тех немцев, которые прославили немецкую и российскую культуру, науку. военное дело и т.д.. что отнюдь не означает, что их предки и они сами не достойны уважения. Я, напротив, утверждаю, что любой мастер своего дела, будь то крестьянин, инженер или полководец, достоин уважения и имеет полное право гордиться собой. Более того, я считаю, что человек может и должен гордиться исключительно собой - своими собственными достижениями и успехами, а не достижениями и успехами других, будь эти другие людьми той же национальности, конфессии и пр. или даже их непосредственными предками. Допустим, я еврейка с Украины. Ну и какое отношение лично я имею к гению Эйнштейна или, скажем, Шевченко? С моей личной точки зрения - никакого, вернее, точно такое же, как и к гению Баха или Пушкина. А именно - то, что я всеми этими гениями восхищаюсь и стараюсь по мере сил и возможностей воспринять их творчество и тем самым обогатить свой внутренний мир.
в ответ barsukow 05.07.10 21:33
В ответ на:
атем ник Агуна заявляет ,что российские немцы к немецким ученым и дворянам Российской Империи не имеют никакого отношения и являются".. потомками трудолюбивых ,но неразвитых крестьян "
атем ник Агуна заявляет ,что российские немцы к немецким ученым и дворянам Российской Империи не имеют никакого отношения и являются".. потомками трудолюбивых ,но неразвитых крестьян "
Приведите, пожалуйста, номер моего поста и конкретную цитату, где бы я утверждала нечто подобное, тем более с употреблением слова "неразвитый" (по-русски или по-немецки). Я всего лишь утверждала, что подавляющее большинство нынешних поздних переселенцев не являются прямыми потомками тех немцев, которые прославили немецкую и российскую культуру, науку. военное дело и т.д.. что отнюдь не означает, что их предки и они сами не достойны уважения. Я, напротив, утверждаю, что любой мастер своего дела, будь то крестьянин, инженер или полководец, достоин уважения и имеет полное право гордиться собой. Более того, я считаю, что человек может и должен гордиться исключительно собой - своими собственными достижениями и успехами, а не достижениями и успехами других, будь эти другие людьми той же национальности, конфессии и пр. или даже их непосредственными предками. Допустим, я еврейка с Украины. Ну и какое отношение лично я имею к гению Эйнштейна или, скажем, Шевченко? С моей личной точки зрения - никакого, вернее, точно такое же, как и к гению Баха или Пушкина. А именно - то, что я всеми этими гениями восхищаюсь и стараюсь по мере сил и возможностей воспринять их творчество и тем самым обогатить свой внутренний мир.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.07.10 00:13
Genau so ist es, meiner Meinung nach...Nur diejenigen, die das Werk der Großen übernommen und weitergetragen haben, haben das Recht zu behaupten, sie seien die Erben der Großen, nicht aber alle, die der gleichen ethnischen Herkunft mit den Großen sind.
Absolut! Ebensowenig wie Sie mit verehrten Herren Bach, Goete oder Krusenstern!
So ist es! Ich, zum Beispiel, würde mich niemals erdreisten zu behapten, man solle mich schon dafür respektieren, dass ich eine Judin wie auch Pauli oder Mendelson-Bartoldi bin...Um von anderen respektiert zu werden, muss man selber etwas vorweisen können...
В ответ на:
Bedeutet das jetzt, dass die heutigen Russen nichts mit Lomonisov oder Tschechov zu tun haben?
Bedeutet das jetzt, dass die heutigen Russen nichts mit Lomonisov oder Tschechov zu tun haben?
Genau so ist es, meiner Meinung nach...Nur diejenigen, die das Werk der Großen übernommen und weitergetragen haben, haben das Recht zu behaupten, sie seien die Erben der Großen, nicht aber alle, die der gleichen ethnischen Herkunft mit den Großen sind.
В ответ на:
Wenn ich jetzt sagen würde, dass Sie und Ihre Kollegen aus diesem Forum nichts mit Heine, nichts mit den deutschen Physikern und anderen Nobelpreisträgern aus Deutschland zu tun haben, weil Ihre Vorfahren arme und verlumpte Stettel-Bewohner aus der Ukraine waren, wären Sie damit einverstanden?
Wenn ich jetzt sagen würde, dass Sie und Ihre Kollegen aus diesem Forum nichts mit Heine, nichts mit den deutschen Physikern und anderen Nobelpreisträgern aus Deutschland zu tun haben, weil Ihre Vorfahren arme und verlumpte Stettel-Bewohner aus der Ukraine waren, wären Sie damit einverstanden?
Absolut! Ebensowenig wie Sie mit verehrten Herren Bach, Goete oder Krusenstern!
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"Juden haben einen großen Beitrag zur deutschen Wissenschaft im 20 Jahrhundert geleistet, aber eben nicht die Vorfahren von Kontingentflüchtlingen. Für die Kontis ist Heine oder Einstein ziemlich irrelevant, da diese Leute nicht in Russland lebten und kein Russisch sprechen konnten".
"Juden haben einen großen Beitrag zur deutschen Wissenschaft im 20 Jahrhundert geleistet, aber eben nicht die Vorfahren von Kontingentflüchtlingen. Für die Kontis ist Heine oder Einstein ziemlich irrelevant, da diese Leute nicht in Russland lebten und kein Russisch sprechen konnten".
So ist es! Ich, zum Beispiel, würde mich niemals erdreisten zu behapten, man solle mich schon dafür respektieren, dass ich eine Judin wie auch Pauli oder Mendelson-Bartoldi bin...Um von anderen respektiert zu werden, muss man selber etwas vorweisen können...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.07.10 00:25
Не первый раз уже наблюдаю здесь подобную картину - кучка евреев подло вопит и паясничает вслед забаненному "гою". При полном одобрении единоверцев -модераторов.
Все таки есть в вас что то такое, из-за чего вас время от времени истребляют , ну или камушки в вас кидают.
в ответ aguna 06.07.10 00:18
В ответ на:
Неужели...той самой римской волчицы?
Неужели...той самой римской волчицы?
Не первый раз уже наблюдаю здесь подобную картину - кучка евреев подло вопит и паясничает вслед забаненному "гою". При полном одобрении единоверцев -модераторов.
Все таки есть в вас что то такое, из-за чего вас время от времени истребляют , ну или камушки в вас кидают.