Deutsch

"Другая" Германия и этнические немцы

17182   91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 все
  tuv коренной житель05.07.10 09:33
05.07.10 09:33 
в ответ aguna 04.07.10 23:41
В ответ на:
Но ведь и трудолюбивые, честные, обязательные, любящие чистоту и порядок,толковые немецкие крестьяне и ремесленники, двести лет трудившиеся на благо Российской Империи, достойны всяческого уважения.

Это 5+!
В ответ на:
Неужели их потомки - нынешние поздние перселенцы - их стесняются???

Нет, конечно. Просто эта потребность украшать себя великими именами свойственна, по моим наблюдениям, маргинальной части российских немцев. Я лично горжусь именно перечисленными Вами качествами немцев-крестьян. А слава Крузенштерна пусть останется всем россиянам.
barsukow местный житель05.07.10 09:52
barsukow
05.07.10 09:52 
в ответ tuv 05.07.10 09:27, Последний раз изменено 05.07.10 09:57 (barsukow)
В ответ на:

Вам будет очень трудно найти на форуме моё "признание" в еврействе.[цитата]
<div class="forumquotation"><font size=1>В ответ на:</font><hr>

Чтоже тут трудного??? - прям в этом посте вы пишете слово БОГ намеренно без буквы "о" (в виде Б-г)
- все форумяне давно заметили,что такое грамматическое искажение грамматики русского языка, допускают тут только еврейские эмигранты (tuv,Daktil и т.д.)
- и мне обьяснили тут в ДК ,что искажать русский язык ортодоксальным евреям положено согласно канонам Талмуда
Вот цитата из вашего поста 1940 , предпоследняя строчка (где буква О ?):
[цитата]бросьте Вы ей Б -гу.[цитата]

Возьмите словари Даля ,Ожегова - и прочитайте
  tuv коренной житель05.07.10 10:01
05.07.10 10:01 
в ответ barsukow 05.07.10 09:52
В ответ на:
Вот из вашего поста (где буква О ?):

Вообще-то, Вы грозились предьявить доказательства ещё ДО последнего моего сообщения. Ну, вот - специально для Вас: Бог, Б-г, БОГ. Я вообще-то, верую в естественную религию без церкви, канона и священной книги. У Вас есть ещё сомнения в моей немецкости, или вернёмся к теме?
Извар коренной житель05.07.10 11:27
Извар
05.07.10 11:27 
в ответ Leon93 05.07.10 09:14
Для того
В ответ на:

Высылка безусловно изломала судьбы семей, но по крайней мере позволила выжыть значительно большему колличеству чем среди невысланых
что бы они выжили и размножались советская власть нашла им наилучшее место - Сибирь и Казахстан! Спасибо партии родной! Мы этого никогда не забудем! Ну допустим, что боялись во время войны РД массово перейдут на сторону Гитлера, но зачем надо было немцев держать в местах ссылки до 57 года? Даже пленных СС отпустили раньше. Или их предполагаемая вина была больше,чем ССовцев? Но даже после разрешения уехать, в родные места было запрещено возвращаться. Это тоже забота?
OnkelArtus старожил05.07.10 11:46
05.07.10 11:46 
в ответ aguna 03.07.10 23:45, Последний раз изменено 05.07.10 11:56 (OnkelArtus)
In Antwort auf:

Genauer gesagt, in den letzten 150 Jahren, weil davor noch der Staat, den man heute Deutschland nennt, gar nicht existierte...

Noch nichts vom "Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation" gehört, das schon 911 existierte?
In Antwort auf:

Ihre Vorfahren waren zum grösten Teil Bauer, die zwar Landwirtschaft in den Gebieten, wo sie sich angesiedelt hatten, wirklich befördert haben, kaum aber dazu etwas beigebracht haben, aus Russland einen europäischen Staat zu machen.

Meine Vorfahren waren zum größten Teil Bauern?
Kennen Sie meinen Stammbaum?
War moderne Landwirtschaft kein Beitrag dazu, aus Russland einen modernen europäischen Staat zu machen?
In Antwort auf:

Deutsche haben einen sehr großen Einfluß im Zarenreich ausgeübt, aber eben nicht die Vorfahren von heutigen Spätaussidlern...Können Sie sich nicht damit zufrieden geben, dass ihre direktenVorfahren ehrliche, fleißige, anständige, aber einfache Leute und keine Minister, Gelehrter,Heerführer usw. waren?

Auch die meisten Russen stammen von Bauern ab, kein Wunder, vor 200 Jahren spielte die Landwirtschaft eine sehr große Rolle.
Auch alle Adligen stammen von Bauern ab, so what?
Und auch die russische Elite wurde von den Bolschewiken vernichtet oder ins Exil getrieben.
Bedeutet das jetzt, dass die heutigen Russen nichts mit Lomonisov oder Tschechov zu tun haben?
Im 18. und 19. Jahrhundert spielte die Religion eine sehr große Rolle, alle Russlanddeutschen aus allen Schichten gingen in die gleichen Kirchen. Sie konnten nur Partner aus der eigenen Gemeinde wählen und heiraten, und im 19. Jahrhundert gab es keine strenge Trennung in Bauern und Adel, da die Nachkommen der Bauern schon an den Unis studierten und sich mit anderen Klassen ihrer Religionsgemeinde vermischten.
Ihre willkürliche Trennung der Russlanddeutschen in "Bauern" und "Adel" hat rassistische Untertöne.
Wenn ich jetzt sagen würde, dass Sie und Ihre Kollegen aus diesem Forum nichts mit Heine, nichts mit den deutschen Physikern und anderen Nobelpreisträgern aus Deutschland zu tun haben, weil Ihre Vorfahren arme und verlumpte Stettel-Bewohner aus der Ukraine waren, wären Sie damit einverstanden?
Ihnen ist doch bekannt, dass 99% aller russischen Juden arme und verlumpte Stettel-Bewohner waren?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus старожил05.07.10 11:50
05.07.10 11:50 
в ответ tuv 04.07.10 16:12, Последний раз изменено 05.07.10 12:00 (OnkelArtus)
In Antwort auf:

Вообще-то, юзер агуна права - подавляющее большинство поздних перселенцев - потомки именно крестьян и городских ремесленников...

Aber Aguna hat nicht das behauptet, was Sie meinen.
Hier ist ihre Aussage:
In Antwort auf:

Deutsche haben einen sehr großen Einfluß im Zarenreich ausgeübt, aber eben nicht die Vorfahren von heutigen Spätaussidlern.

Sie behauptet, dass ALLE Volksdeutschen aus der Ex-UdSSR von deutschen Bauern abstammen.
Können Sie den Unterschied nicht begreifen?
Kennt Aguna meinen Stammbaum? Fast alle Leute stammen von Bauern ab, auch die Vorfahren der Adligen waren mal Bauern.
Es ist klar, dass die Bauern in Russland oder Deutschland (und in allen anderen europäischen Ländern) noch vor 100 Jahren die absolute Mehrheit der Bevölkerung darstellten.
Aber wären Sie damit einverstanden, wenn jemand behaupten würde, dass die heutigen Russen nur Nachkommen der russischen Bauern sind und nichts mit Tschaikowski oder Lomonosov und anderen einflussreichen Russen zu tun haben, weil die russische Elite von den Bolschewiken ausgerottet wurde und in den Westen fliehen musste, und weil die meisten Russen Landwirte waren?
Wenn jetzt ein Russe sagen würde: "Wir, Russen, haben im 19. Jahrhundert viele geniale Schrittsteller und Komponisten gehabt", hat er dann nicht recht?
Nicht vergessen, dass es im Falle der Russlanddeutschen nur um ihre eigene Volksgruppe geht.
Kein Russlanddeutscher würde auf die Gedanken kommen, die Errungenschaften der Deutschen aus Rumänien oder Jugoslawien als Errungenschaften der eigenen Volksgruppe zu betrachten.
Aber was machen die Russlandjuden, wie Aguna?
Die Russlandjuden meinen, dass sogar Heine zu ihrer Volksgruppe gehört, wie auch alle deutschen Physiker und Nobelpreisträger, deren Sprache sie nicht verstehen würden, aber die zufällig eine jüdische Ur-Großmutter hatten.
Hat Aguna, Fotog & Co. etwas mit diesen Leuten tun?
Gab es unter den Juden keine verschiedenen Klassen?
Gab es keine armen und reichen Juden?
Und diese Leute haben die Frechheit, die Russlanddeutschen künstlich in "Bauern" und "Nicht-Bauern" aufzuteilen und voneinander zu trennen und zu behaupten, dass die ersten mit den zweiten nichts zu tun hätten!
Finden Sie diese rassistische Taktik wirklich in Ordnung?
Es gab eine gemeinsame Russlanddeutsche Kultur und Identität und es spielt keine Rolle, wer zu wie viel Prozent von welchen Klassen der deutschen Volksgruppe in Russland abstammt.
„Geben Sie mir die Kontrolle über das Geld und es spielt keine Rolle, wer die Gesetze macht.“
(Mayer Amschel Bauer)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  tuv коренной житель05.07.10 12:29
05.07.10 12:29 
в ответ OnkelArtus 05.07.10 11:50, Последний раз изменено 05.07.10 17:14 (tuv)
В ответ на:
Sie behauptet, dass ALLE Volksdeutschen aus der Ex-UdSSR von deutschen Bauern abstammen.

Bitte korrekt wiedergeben: aguna meint die Spätaussiedler, nicht alle Volksdeutschen aus der Ex-UdSSR.
Es mag sein, dass ein Teil (im Promillebereich) der Spätaussiedler adeliger Abstammung ist, für die 2,5 Millionen von uns ist es doch ziemlich irrelevant. Noch vor der Oktoberrevolution existierten die unterschiedlichen Gruppen der Deutschen in Rußland recht unabhängig voneinander. Es gab auch keine ernsthaften Bestrebungen irgend-eine allrussische kulturelle oder politische Vereinigung bzw. Institution zu gründen. Weil eben die Deutsche in Rußland sich nicht als einheitliche Minderheit verstanden hatten. Vielmehr waren Kolonisten eher lokale Patrioten. Auch die Identifikation mit Deutschland war unterschiedlich geprägt. Die Kolonisten wanderten bis 1929 fast ausschließlich nach Amerika aus, nicht nach Deutschland. Und dort bewahrten sie ihre „deutschrussische“ Eigenart.
В ответ на:
Aber wären Sie damit einverstanden, wenn jemand behaupten würde, dass die heutigen Russen nur Nachkommen der russischen Bauern sind und nichts mit Tschaikowski oder Lomonosov und anderen einflussreichen Russen zu tun haben, weil die russische Elite von den Bolschewiken ausgerottet wurde und in den Westen fliehen musste, und weil die meisten Russen Landwirte waren?

Historisch hat es sich so entwickelt, dass die "Reichsdeutschen" ihren gemeinsamen Staat erst Ende des 19. Jahrhunderts gründen konnten. Noch heute spielen die lokalen Patriotismen oft größere Rolle, als das bundesdeutsche. Auf den unendlichen Weiten Rußlands war es nicht anders. Es gab einfach kein Gefüll der Zusammengehörigkeit der Deutschen aller drei Gruppen in Rußland. Jedenfalls, ist mir es nicht bekannt. Wobei habe ich mein Geschichststudium seinerzeit der Geschichte der Deutschen in Rußland gewidmet ;).
В ответ на:
Hat Aguna, Fotog & Co. etwas mit diesen Leuten tun?

Lassen Sie bitte die Kirche im Dorf. Benutzer Fotog ist was "besonderes" in diesem Forum - er ist für seine nationalistischen Gedanken hier bekannt. Was man über die Benutzerin Aguna nicht behaupten kann. Um es auf den Punkt zu bringen - ich teile die Auffasung von Fotog und Co. nicht und halte all die "Nobelpreisträger"-Listen für reine Provokation.
  W.F. местный житель05.07.10 15:49
05.07.10 15:49 
в ответ Leon93 05.07.10 09:14, Последний раз изменено 05.07.10 15:51 (W.F.)
В ответ на:
Во-вторых, вам ненадо так сильно очернять высылку волжких немцев в Казахстан и Сибирь.
Не выслали бы- и что?? Пошли бы на фронт откуда вернулось 3%??

спасибо благодетелям!!!
но что то с цифрами у вас щвах
если бы от 200 мильёнов оствалось после войны только 3 процента , то населенииие страны было бы 6 мильёнов
http://www.verwandt.de/karten/absolut/chopin.html
Панаев старожил05.07.10 17:19
Панаев
05.07.10 17:19 
в ответ aguna 04.07.10 23:41
В ответ на:
достойны всяческого уважения. Неужели их потомки - нынешние поздние перселенцы - их стесняются??? иначе трудно объяснить, почему они пытаются объявить себя потомками великих немцев, действительно продвигавших Россию по пути прогресса, не желая числиться правнуками и праправнуками пусть не столь влиятельных, но не менее уважаемых тружеников...Неужели обязательно быть потомком Витте, Зингера или Фонвизина, чтобы уважать себя и своих предков???

а никто и не вел речь о "неуважении" и вовсе не обязательно быть прямым потомком ,но главное в том что все они НЕМЦЫ , и все они от последнего бомжа до имперетрицы были частью немецкой культуры и народа т.е. косвенно , без этих самых крестьян мы могли бы не услышать ни Баха ни Шуберта ..я бы сказал наоборот показательно то что после того как немцев в России придушили то немногие смогли выбится в люди, остальным было уготованно наследственное место бесплатных рабов в колхозах
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил05.07.10 17:21
Панаев
05.07.10 17:21 
в ответ wittness 04.07.10 15:21
В ответ на:
это же еврейка
Слюной не забрызгалсь? Приятного отдыха..

а шо указание на национальность уже карается баном ??
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Bastler Добрый Эх05.07.10 17:24
Bastler
05.07.10 17:24 
в ответ Панаев 05.07.10 17:21
Баном карается любая провокация, а также обсуждение модерирования в форуме.
ban
Не учи отца. I. Bastler
Извар коренной житель05.07.10 19:55
Извар
05.07.10 19:55 
в ответ Панаев 05.07.10 17:19
В ответ на:
..я бы сказал наоборот показательно то что после того как немцев в России придушили то немногие смогли выбится в люди, остальным было уготованно наследственное место бесплатных рабов в колхозах
Более того, после революции, когда пошла охота на старую интеллигенцию и срочно потребовалась новая пролетарская интеллигенция, в числе жертв оказалось много немцев. И не все они по происхождению были из прибалтийских баронов, но и многие были из колонистов. Приведу в пример, что грамотность среди колонистов Причерноморья в начале 20 - го века была 98%. Почти в каждом селе имелась начальная 4 - х классная школа, в сёлах,более крупных, имелись 7 - ми классные центральные школы, в которых преподавались уже зоотехния, агрономия. В центре Березанской колонии с. Ландау была гимназия и даже свой театр. Высшее образование дети колонистов в начале могли получить только в Поволжье, но позже и в Одессе имелся институт с преподованием на немецком языке. Подписчиков газет была каждая третья семья колонистов, в каждом доме имелись отрывные календари на немецком языке. Это я говорю для тех, кто хочет представить колонистов тёмной, тупой серой массой.
  tuv коренной житель05.07.10 20:46
05.07.10 20:46 
в ответ Извар 05.07.10 19:55
В ответ на:
Это я говорю для тех, кто хочет представить колонистов тёмной, тупой серой массой.

А кто же здесь "хочет представить колонистов тёмной, тупой серой массой"?
barsukow местный житель05.07.10 21:33
barsukow
05.07.10 21:33 
в ответ tuv 05.07.10 20:46
В ответ на:
А кто же здесь "хочет представить колонистов тёмной, тупой серой массой"?
[/цитата]
А вы пролистайте всю ветку заново:
Факт 1:
-сначала юзер Капутероботер называет ауззидлеров "stolze Schmarotzer,в переводе - "паразитами")
Факт 2:
- потом Kurban04 оценивает языковый уровень РД как ""бэкающие и мэкающие с тамбовским акцентом
Факт 3:
- затем ник Агуна заявляет ,что российские немцы к немецким ученым и дворянам Российской Империи не имеют никакого отношения и являются".. потомками трудолюбивых ,но неразвитых крестьян "
Если перечиатать Правила форума,то тут есть все:
-и навешивание ярлыков,
- и разжигание межнациональной розни,
-и оскорбление (аусзидлеров назвали "паразитами")
И не один из провокаторов не получил модераторского замечания:
- печально,что сайт потворствует оскорблениям против 2,5 млн российских немцев
kaputter roboter патриот05.07.10 21:43
kaputter roboter
05.07.10 21:43 
в ответ barsukow 05.07.10 21:33
В ответ на:
называет ауззидлеров

Ну-ну, не надо передергивать. Только особо достоооойные получают подобный титель. Вам тоже надо? Я и Вас могу назвать тем, что Вы есть. Только чур потом не жаловаться и фольком прикрываться!
  F.w постоялец05.07.10 22:00
05.07.10 22:00 
в ответ kaputter roboter 05.07.10 21:43
В ответ на:
Я и Вас могу назвать тем, что Вы есть. Только чур потом не жаловаться и фольком прикрываться!

Потом на год не забанят ?

F.w (29/06/09 23:11)
Ваш доступ в форумы временно переведен в режим "только чтение", Вы не можете добавлять новые сообщения на форумах. Продолжительность: 13/6/10 23:36 . Причина: Idiot
Пух коренной житель05.07.10 22:02
Пух
05.07.10 22:02 
в ответ barsukow 05.07.10 21:33
В ответ на:
Факт 1:
-сначала юзер Капутероботер называет ауззидлеров "stolze Schmarotzer,в переводе - "паразитами")

Враки. Он назвал так не аусзидлеров, а конкретного аусзидлера - юзера Архимеда. И имхо справедливо.
В ответ на:
- потом Kurban04 оценивает языковый уровень РД как ""бэкающие и мэкающие с тамбовским акцентом

Если сложить уровень тех, кто прилично говорит с уровнем тех, кто ни бекает и ни мэкает, то средний уровень где.то такой и будет.
В ответ на:
Факт 3:
- затем ник Агуна заявляет ,что российские немцы к немецким ученым и дворянам Российской Империи не имеют никакого отношения и являются".. потомками трудолюбивых ,но неразвитых крестьян "

Агуна заявила, что аусзидлеры никакого отношения не имеют. И права. Вы напечатали гордый список немцев - видных деятелей России. Ваши родственники есть в этом списке? Моих так целых два.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пикуль патриот05.07.10 22:05
Пикуль
05.07.10 22:05 
в ответ Пух 05.07.10 22:02
В ответ на:
Моих так целых два.

кто?
майнер майнунг нах...
  kurban04 патриот05.07.10 22:10
kurban04
05.07.10 22:10 
в ответ F.w 05.07.10 22:00
В ответ на:
F.w (29/06/09 23:11)
Ваш доступ в форумы временно переведен в режим "только чтение", Вы не можете добавлять новые сообщения на форумах. Продолжительность: 13/6/10 23:36 . Причина: Idiot

Кто это Вам написал?
  kurban04 патриот05.07.10 22:13
kurban04
05.07.10 22:13 
в ответ barsukow 05.07.10 21:33
В ответ на:
потом Kurban04 оценивает языковый уровень РД как ""бэкающие и мэкающие с тамбовским акцентом
Ваш лично уровень я оцениваю на уровне Герасима. До тамбовских бэкающих и мэкающих Вам ещё расти и расти.