Ооо.. ! Главный еврейский фашист обьявился.. честь и совесть мирового сионизма.. ;-)))))))))

Правильно, накажи эту Агуну по законам еврейского шариата или как там это у вас называется? :) А то она совсем обнаглела, пошлины в сионисткие общины не платит и наверно даже свинину ест.

Слюной не забрызгалсь? Приятного отдыха..

Вы эту провокационную ложь специально написали,чтобы назвать дремучими и неразвитыми "крестьянами" и тем самым оскорбить 2,5 млн аусзидлеров ?
Раз историю не знаете,то сходите в библиотеку , книжки почитайте что ли
Переселенческий поток немцев в царскую Россию имел 4-5 составляющих компонент:
- 1762 год ,манифест Екатерины и выделение земель на Волге. Крестьяне и ремесленники
- немецкое купечество Ганзы, постройка Риги, немецкой слободы в Москве,Стрельны под Питером, и т.д.
- немецкое офицерство: флот,армия - Петра 1 в масовом порядке приглашал офицеров.
- немецкое дворянство: начиная с Анны Иоановны (Бирон ,и т.д.)
- немецкие ученые: в российской Академии только 1 Ломоносов был тогда русский,кстатит у Ломоносова жена была немка Цильх ( Все остальные члены Академии - немцы : физик Крафт,Ризман, историк Миллер,Шумахер,да и президент Академии - немец Иоган Корф )

Известные русские немцы: До XX века
Бенкендорф, Александр Христофорович — генерал, граф, участник многих сражений и шеф Третьего отделения
Беллинсгаузен, Фаддей Фаддеевич — знаменитый российский мореплаватель, первооткрыватель Антарктиды
Брюллов, Карл Павлович — живописец
Врангель, Карл Карлович — генерал от инфантерии, барон
Дельвиг, Антон Антонович — поэт, писатель, товарищ Пушкина по Царскосельскому лицею
Клодт, Пётр Карлович — скульптор-анималист
Крузенштерн, Иван Фёдорович — российский мореплаватель, адмирал
Кюхельбекер, Вильгельм Карлович — поэт, писатель и общественный деятель, товарищ Пушкина по Царскосельскому лицею
Нессельроде, Карл Васильевич — государственный деятель.
Остерман, Андрей Иванович — государственный деятель, сподвижник Петра I.
Пабст, Павел Августович — пианист, композитор, профессор Московской консерватории
Плеве, Вячеслав Константинович — государственный деятель
Романова, Александра Фёдоровна — принцесса Шарлотта Прусская, российская императрица, супруга императора Николая I
Романова, Екатерина Алексеевна — София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская-Дорнбург, российская императрица Екатерина II
Тотлебен, Эдуард Иванович — военный деятель России, знаменитый военный инженер
Фет, Афанасий Афанасьевич — русский поэт-лирик, переводчик, мемуарист Фонвизин, Денис Иванович — писатель-комедиограф XVIII в.
Шлиман, Генрих — археолог, прославившийся своим открытием античной Трои
Якоби, Борис Семёнович — физик, академик Петербургской Академии Наук.
Известные русские немцы: XX век — наши дни
Алексий II (Алексей Михайлович Ридигер) — Патриарх Московский и Всея Руси
Брумель, Валерий Николаевич — Олимпийский чемпион, рекордсмен мира по прыжкам в высоту
Визе, Владимир Юльевич — ученый-полярник, профессор Арктического института, основатель географическо-гидрологической школы в океанографии
Греф, Герман Оскарович — политик, министр экономики правительства РФ
Зорге, Рихард — журналист, разведчик времён Второй мировой войны, Герой Советского Союза
Ренненкампф, Павел Карлович — генерал-майор, командующий армией во время 1-й мировой войны
Рихтер, Святослав Теофилович — выдающийся пианист-исполнитель ХХ-го века
Романова, Александра Фёдоровна — принцесса Алиса Гессенская, российская императрица, супруга Николая II
Россель, Эдуард Эргартович — политик, губернатор Свердловской области
Цандер, Фридрих Артурович — учёный и изобретатель, один из пионеров ракетной техники
Шмидт, Отто Юльевич — математик, астроном, полярный исследователь
Шнитке, Альфред Гарриевич — композитор (с)

Вообще-то, юзер агуна права - подавляющее большинство поздних перселенцев - потомки именно крестьян и городских ремесленников, перебравшихся в Россию по екатериненским указам. Наверное, есть и исключения, но именно колонисты не ассимилировались и сохранили свою немецкую идентичность. У меня с этим фактом никаких проблем нет, а у Вас?

а шо Вас интересует какой то конкретный промежуток времени ? я дак смутно догадываюсь шо это не 15 й век ??

ничуДь не противоречу - если заявление человека о его нацпринадлежности не расходятся с явными, характерными признаками , дак хто ж будет спорить ?? Допустим еси украинец заявит мне что он русский, я ж с ним не буду спорить , если он так говорит может он действительно русский ,ему то виднее ...а вот если бурят скажет мне что он русский, то на это могут последовать возражения типа "ты в зеркало давно на себя смотрел?"

страна происхождения действительно может толковатся двояково - некоторые ссылаются на этнический признак, ну а наиболее продвинутые только на место рождения

да я б может и рад русским заделатся , тока , как сказанно выше ,долго ломать комедию не получается - либо фамилия всплывет ,либо поведение и менталите выдаст - последний раз мне вообше черный заявил "нее, ты не русский, русские не такие я их видел" ну уж от кого но шо то у нас тут негры больно грамотные пошли украинцы с ходу отличают по характерному признаку "русские так не работают" вообсчем приходится концентрироватся на деталях что б поддержать легенду "русского" , не все так просто и очень даже тяжело ...как в анекдоте "штирлиц шел по Берлину и думал что его выдает ? буденовка лихо заломленная на бок, либо волочившийся на стропах парашют" (С)
И вовсе не обязательно жить на Родине , что бы быть немцем или евреем , совсем не обязательно просто есть такое понятие как соответствие , я чувствую что не подхожу в современной Германии, а она соответственно чуйствует что я не подхожу ей ну не сошлись характерами ,бывает

Вы, случайно, ему не родственник? Внебрачный сын, цум байшпиль?

Что весомее : частное мнение юзеров Агуна и tuv - или мнение ученых,составивших Энциклопедию "Немцы России"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F)
"...Немцы России» — энциклопедия, фундаментальнoе издание, посвященное одному из народов России, внесшему значительный вклад в российскую историю и культуру.
Создание энциклопедии осуществлялось международной общественной организацией «Общественная академия наук российских немцев» в рамках международного проекта, поддержанного Посольством ФРГ в России и российским государством в рамках Президентской Федеральной целевой программы развития социально-экономической и культурной базы возрождения российских немцев (1997—2006 гг.).
В энциклопедии представлены сведения исторического характера, по географии расселения немцев в России, о экономических, социальных, конфессиональных и культурных аспектах и этнических процессах. В энциклопедии описана деятельность немцев, живших на территории Российской империи ...."(с)
Видите ? - "Посольством ФРГ", у вас есть проблемы с признанием официальной позиции государственных органов Германии?
Читать тут :
http://www.ornis-press.de/index.php?article_id=515&clang=0
http://http://www.ornis-press.de/index.php?article_id=515&clang=0

Не обнаружил противоречия межу мнением ученых и мненирм Агуны.
Среди перечисленных вами известных фамилей сколько из немцев Поволжья?

Вообще-то, кое от каких "известных" соплеменников я бы например отрёкся... Известный не значит уважаемый...
От Шлимана нет, так как это был выдающийся авантюрист в хорошем смысле... но как он попал в списки русских немцев для меня загадка...

Вы разберитесь, пожалуйста, вначале в теме, а уж потом - шашку наголо. Немцы России - это три большие группы - Остзейские дворяне, городские немцы европейской части и немцы-колонисты. С разной историей появления в России и разными судьбами. Первые две группы в той или иной степени обрусели очень ещё до революции. И сосуществавали эти три группы скорее параллельно, чем вместе. Были слабые попытки переселить колонистов в Прибалтику, но успеха они не имели. Ещё раз повторюсь - нынешние аусзидлеры - это и есть в большинстве своём потомки колонистов Поволжья, Юга Украины и Закавказья. По дореволюционным ареалам расселения.
Эти самые знаменитые немцы в России - из первых двух групп. В большинстве своём. И к массе аусзидлеров имеют отношение достаточно косвенное. Но общего меж ними, конечно, больше, чем меж хазар и евреев.

а что... каждый русский может с увереностью сказать , что Пушкин , Менделеев или Суворов был его предком ? А если не были, значиьть 95 процентов русских , что произощли от крепостных уже и не русские и гордиться вышеназванными не могут ?
странно у вас получается , как немецкого крестьянина в Сибирь на каторгу , так за то что одной национальности с немцами из другого государства
, как про знаменитого немца из России , то он уже и не такой немец
Кстати во время войны и после товарищи из НКВД не делили немцев на группы
В Казвахстан и Сибирь гремели и коммунисты из самой Германиии , и крестьяне и не перековавшиеся .. и перековавшиеся в русских бывшие ремесленники из городов
Даже смена фамилий на русские в предидущих поколениях не спасала
У многих в разных "группах" были жёны или мужья из других групп
Это в царское время , не говоря уже про советское
Хоите примеры ? Тот же Раушенбах
У Латыша Раймонда Паулса было больше немецких предков , чем латышей как из прибалтийских , так и из поволжских немцев
Одна из мох прабабок из Эстонии вышла замуж за моего богатого прадеда из под Одессы

У меня их тоже нет. Огромная роль немцев - полководцев, учёных, инженеров, техников,архитекторов, писателей, композиторов и музыкантов, финансистов, государственных деятелей (вплоть до императриц!) - в развитии Российской Империи общеизвестна и несомненна. Но ведь и трудолюбивые, честные, обязательные, любящие чистоту и порядок,толковые немецкие крестьяне и ремесленники, двести лет трудившиеся на благо Российской Империи, достойны всяческого уважения. Неужели их потомки - нынешние поздние перселенцы - их стесняются??? иначе трудно объяснить, почему они пытаются объявить себя потомками великих немцев, действительно продвигавших Россию по пути прогресса, не желая числиться правнуками и праправнуками пусть не столь влиятельных, но не менее уважаемых тружеников...Неужели обязательно быть потомком Витте, Зингера или Фонвизина, чтобы уважать себя и своих предков???

Однозначно у меня не получается... Я однозначно еврейка, но мой родной язык - однозначно русский, моя родина - однозначно Украина...В какой-то степени я ощущаю и свою принадлежность к Германии, где я живу уже четырнадцать лет и гражданкой которой являюсь. У меня, как говорится, "душа болит" и за Израиль, и за Украину, и за Германию...Я ощущаю "своими" и еврейскую, и русскую, и украинскую, и немецкую культуру (хотя, к сожалению, не владею идиш и очень слабо знаю иврит, в отличие от русского, украинского и немецкого...). Так как я не являюсь верующей иудейкой, то не считаю себя вправе становиться членом еврейской общины (ведь еврейские общины в Германии - религиозные организации).

Вы удивительная персона, у вас сочитаются умнейшие мысли с полной белебирдой, каким нужно быть специалистом, чтобы понять вот это выше написанное

Я вас не спрашивал о месте жительства

Я вас не спрашивал о культуре

И какими языками вы владеете меня тоже не интересовало

С этим согласен, но фраза "была бы точно еврейкой то жила бы в Израиле" тоже в разряде мною не понятых, не могу понять причём здесь происхождение к месту жительства

Wir, besonders Ich bin damit zufrieden.
Ich kann nur nicht verstehen, was besonderes finden Sie, dass unsere Eltern wahren keine Revollütioneren wie zum Beispiel VerbrecherTrozky mit Halbiude Uljanov/Blank?
Ich bin mir siecher, wen man fängt zu fergleichen ganzes Russlanddeutsches Volk nur mit den zwei schlimsten Verbrecher der Russlandsgeschichte, die Russlandsdeutsche werden als Ängel gegen dem Teufel stehen.

Во первых :
А нельзя без того,чтоб в первой же фразе поста принизить оппнента?
-очень некрасиво,
-тем более что вопрос был задан вообще не вам,а юзеру Агуна
Во вторых:
Мы,российские немцы - эту тему пережили на собственной судьбе: от Волги и до лагерей Казахстана
- и вы ,и еще 3 критикующих немецкость собеседника собеседника,в открытую на форуме гововрят о себе что они "евреи"
-Поэтому и к обсуждаемой немецеой теме, - Вы имеете 0(ноль) отношения,
А какие "знания" истории российских немцев у вас:
-мы уже ярко увидели в уничижительном посте Агуны, называющей по сути 2,5 млн РД "неразвитыми крестьянами"
И вместо того,чтобы ЧЕСТНО ПРИЗНАТЬ ОШИБКУ, начинаете придумывать сливы и отговорки
В третьих:

-утверждение голословное ,ибо не подверждается научными выкладками
Каким образом вы методологически сегодня в 21 веке "отделите" потомков крестьян с Волги от потомков Крузенштерна,Фета,Кюхельбекера и прочей "интеллигенции"?

Прежде всего позвольте поздравить вас и предыдущего оратора с юбилейными номерами постов: 1937-1938.
Во-вторых, вам ненадо так сильно очернять высылку волжких немцев в Казахстан и Сибирь.
Не выслали бы- и что?? Пошли бы на фронт откуда вернулось 3%??
Высылка безусловно изломала судьбы семей, но по крайней мере позволила выжыть значительно большему колличеству чем среди невысланых.

Да не обижайтесь Вы. Это был просто добрый совет.

Какую именно темы Вы пережили?

Вот опять Вы с шашкой наголо. Вам будет очень трудно найти на форуме моё "признание" в еврействе.

Уж не меньшее, чем Вы - это точно. А чего же Вы тогда в темах об Израиле активничаете, коли ни к Израилю, ни к еврееям никаким боком?

Да бросьте Вы ей Б-гу. Ну, против очевидных же вещей спорите. Почитайте, что ли литературу. Потомков Крузенштерна среди поздних переселенцев найти будет очень непросто. А почему Вас это так задевает? Без Кюхельбекера Вам как-то не очень уютно называть себя российским немцем?