Login
"Другая" Германия и этнические немцы
08.06.10 23:45
in Antwort Zingelschuher 08.06.10 23:38
Эх, вся конспирация насмарку... 
Да и то, натурфилософия утверждает, шо нихто не может долго носить в себе шо у него накопилось...


Да и то, натурфилософия утверждает, шо нихто не может долго носить в себе шо у него накопилось...


08.06.10 23:57
А что Родина?
Мне тоже бы хотелось родиться где нибудь в Парыже в семье миллиардера
,а получилось все наоборот-в маленьком казахстанском поселке в семье механизатора и доярки
.
Родину как и родителей не выбирают. "каждый кулик свое болото хвалит"
in Antwort Zingelschuher 08.06.10 23:38
В ответ на:
но мы ж не о моей семье говорим а о нашей горяче любимой Родине
но мы ж не о моей семье говорим а о нашей горяче любимой Родине
А что Родина?
Мне тоже бы хотелось родиться где нибудь в Парыже в семье миллиардера


Родину как и родителей не выбирают. "каждый кулик свое болото хвалит"
09.06.10 00:13
in Antwort kenan0 08.06.10 23:57
09.06.10 00:16
если бы до Волги вовремя бы дошли и воину не слили все бы было класс
а так одно растройство,изгнание и лишения
невезуха
и где теперь Родина ??
in Antwort kenan0 08.06.10 23:57
В ответ на:
Мне тоже бы хотелось родиться где нибудь в Парыже в семье миллиардера,а получилось все наоборот-в маленьком казахстанском поселке в семье механизатора и доярки
Мне тоже бы хотелось родиться где нибудь в Парыже в семье миллиардера,а получилось все наоборот-в маленьком казахстанском поселке в семье механизатора и доярки
если бы до Волги вовремя бы дошли и воину не слили все бы было класс



В ответ на:
Родину как и родителей не выбирают. "каждый кулик свое болото хвалит"
Родину как и родителей не выбирают. "каждый кулик свое болото хвалит"
и где теперь Родина ??
09.06.10 00:24
А флаг где?...
У нас тут уже весь городок во флагах... на ворлдкап разрешается... в другое время щитается разжиганием...
in Antwort Zingelschuher 09.06.10 00:16
В ответ на:
и где теперь Родина ??
и где теперь Родина ??
А флаг где?...

У нас тут уже весь городок во флагах... на ворлдкап разрешается... в другое время щитается разжиганием...

09.06.10 00:49
да как всегда на месте ,повесили уже ,но шо то вот смотрю на него и энтузизызму нет
нее у нас хоть круглый год его на флагштоке подымай , а Вы там осторожней бо заденете за живое чуства турков, коренных жителей Германии

in Antwort Schloss 09.06.10 00:24
В ответ на:
А флаг где?..
А флаг где?..


В ответ на:
на ворлдкап разрешается... в другое время щитается разжиганием..
на ворлдкап разрешается... в другое время щитается разжиганием..
нее у нас хоть круглый год его на флагштоке подымай , а Вы там осторожней бо заденете за живое чуства турков, коренных жителей Германии


09.06.10 08:43
В каких? А то я с эстонским флагом чувствую себя белой вороной, точнее сине-черно-белой...
in Antwort Schloss 09.06.10 00:24
В ответ на:
У нас тут уже весь городок во флагах...
У нас тут уже весь городок во флагах...
В каких? А то я с эстонским флагом чувствую себя белой вороной, точнее сине-черно-белой...

Früher an Später denken!
09.06.10 08:52
in Antwort Leo_lisard 09.06.10 00:13
09.06.10 09:15
Ну эт, простите, домыслы ваши. Дома может быть только дома, а дома - лучше всего. Ничего более стандартного в мире я не видел, кроме того, что у человека есть глаз, ухо, красная кровь, желание поесть, поспать, поразвлекаться и ничего не делать, ну а в остальном "рожи" у всех разные, даже у азиатов
Образ жизни - тоже разный, восприятие окружающей среды - разное, вон уже у греков с немецикм не сравнить,
не говоря о мировозрениях. Очень многое определяет язык, которым сыны человечские "мышлют" и он же/ многое в самобытности сохраняет. Можеть Вы не часто путешествуете и отсюда такие "унифицированные" размышления?
??? Может я не понял о чем Вы, но помоему, все зависит от того на каком изображении и как долго мы концентрируемся. Иль Вы про то, как на карте?
См. прикрепл. файл (http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-16331191-Karta-Rossii1.jpg)
Нууу.... Почти уверен, что Вы намерено опускаете здесь ту пошлую закономерность человеческой жизни, что самый долгий и крайне сложный путь во вселенной, это растояние от мозга до рук через сердце. То, что практика не всегда соответствует плану, эт норма.
Мне казалось под "обшечеловеческими ценностями" обычно понимают, то что "общо", что людей объединяет обобщая, т.е. моменты в их сущетсвовании, которые обобщаться могут, т.е. аналогичны, и это не так уж и много: ухо, кровь... о чем выше писал. А если касаться этики, то это еще проще: уважай, цени и по возможности помогай другим и тебя зауважают, заценят и будут помогать, а кто не будет, не обязан, не вреди ему (по возможности
)
Так культура за счет обмена только и выживает. Культура не может быть приватизирована на экзистенциальном уровне (в виде выживания), потому что она не природна, не сама собой, ее культурно/искусственно почти создают, даже если не всегда сознательно, но все же: культура - продукт человеческой деятельности, она не врождается в человека, человек врождается в культуру, но от этого, она не яв-ся его внутренним элементом настолько, чтобы во всем и даже в оснвном человека определять. Это история культур мира только и подтверждает, что культуры постояно меняются, видоизменяются, трансформируются, но и исчезают, оставаясь иногда фрагментиками в других культурах. Культуры Древнего Мира, какими бы они не казались нам прекрасными, остались в лучшем случае "сантиметриками" в культурах сегодняшних, да и то в культурах им раньше чуждих. Поэтому, ИМХО, это лишнее беспокойство о сохранении культуры путем отвержения других культур. Динамика и взаимообмен культур, есть самый естественный процесс. Для этого не надо кончено же отвергать ту культуру, которая более всего удовлетворяем, т.е. свою.
Иными словами: разумный принцип это: Россию русским, Германию германцам, а Землю землянам.
in Antwort Zingelschuher 08.06.10 18:42, Zuletzt geändert 09.06.10 09:25 (mignon)
В ответ на:
оно каонечно как бы вроде и удобно , когда все стандартное по миру , везде вроде как бы дома - все то же самое и те же самые рожы , но все таки хотелось бы видеь традиоционное, национальное в каждой стране , а не унифицированное "нечто"
оно каонечно как бы вроде и удобно , когда все стандартное по миру , везде вроде как бы дома - все то же самое и те же самые рожы , но все таки хотелось бы видеь традиоционное, национальное в каждой стране , а не унифицированное "нечто"
Ну эт, простите, домыслы ваши. Дома может быть только дома, а дома - лучше всего. Ничего более стандартного в мире я не видел, кроме того, что у человека есть глаз, ухо, красная кровь, желание поесть, поспать, поразвлекаться и ничего не делать, ну а в остальном "рожи" у всех разные, даже у азиатов


В ответ на:
краски все больше как то черные получаются ...
краски все больше как то черные получаются ...
??? Может я не понял о чем Вы, но помоему, все зависит от того на каком изображении и как долго мы концентрируемся. Иль Вы про то, как на карте?
См. прикрепл. файл (http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-16331191-Karta-Rossii1.jpg)
В ответ на:
"обшечеловеческие" ценности сушествуют только в головах либералов и именно стандартазиция ведет к обесчвечиванию, ничего яркого, одно унылое безобразие
"обшечеловеческие" ценности сушествуют только в головах либералов и именно стандартазиция ведет к обесчвечиванию, ничего яркого, одно унылое безобразие
Нууу.... Почти уверен, что Вы намерено опускаете здесь ту пошлую закономерность человеческой жизни, что самый долгий и крайне сложный путь во вселенной, это растояние от мозга до рук через сердце. То, что практика не всегда соответствует плану, эт норма.
Мне казалось под "обшечеловеческими ценностями" обычно понимают, то что "общо", что людей объединяет обобщая, т.е. моменты в их сущетсвовании, которые обобщаться могут, т.е. аналогичны, и это не так уж и много: ухо, кровь... о чем выше писал. А если касаться этики, то это еще проще: уважай, цени и по возможности помогай другим и тебя зауважают, заценят и будут помогать, а кто не будет, не обязан, не вреди ему (по возможности

В ответ на:
не слушком ли много взаимного влияния культур ? уж очень быстро это влияние меняет лицо и суть Германии - Г. поменялась очень сильно и не в лучшую сторону
не слушком ли много взаимного влияния культур ? уж очень быстро это влияние меняет лицо и суть Германии - Г. поменялась очень сильно и не в лучшую сторону
Так культура за счет обмена только и выживает. Культура не может быть приватизирована на экзистенциальном уровне (в виде выживания), потому что она не природна, не сама собой, ее культурно/искусственно почти создают, даже если не всегда сознательно, но все же: культура - продукт человеческой деятельности, она не врождается в человека, человек врождается в культуру, но от этого, она не яв-ся его внутренним элементом настолько, чтобы во всем и даже в оснвном человека определять. Это история культур мира только и подтверждает, что культуры постояно меняются, видоизменяются, трансформируются, но и исчезают, оставаясь иногда фрагментиками в других культурах. Культуры Древнего Мира, какими бы они не казались нам прекрасными, остались в лучшем случае "сантиметриками" в культурах сегодняшних, да и то в культурах им раньше чуждих. Поэтому, ИМХО, это лишнее беспокойство о сохранении культуры путем отвержения других культур. Динамика и взаимообмен культур, есть самый естественный процесс. Для этого не надо кончено же отвергать ту культуру, которая более всего удовлетворяем, т.е. свою.
Иными словами: разумный принцип это: Россию русским, Германию германцам, а Землю землянам.

09.06.10 10:24
Идентификация - очень личный вопрос., интимный, я бы сказала..
Она либо есть - либо её нет. И это не зависит от места проживания идентифицирующейся личности. И даже не зависит от окружения, в котором эта личность находится.
Так что детям так и говорить: мы немцы - граждане Земли!
Ибо пути господни неисповедимы и какая участь ждет народ в следующем веке - никому не известно.
Но свою историческую Родину все равно пусть помнят, любят и чтут. Иначе идентификация не состоится в умах детей.
in Antwort Zingelschuher 08.06.10 22:21
В ответ на:
Детям шо сказать ?? Сказать мы детки кочевники - 50 лет там живем, 50 лет там, и где завтра будем жить не знаем ?? Идентификация то должна быть !! мус за
Детям шо сказать ?? Сказать мы детки кочевники - 50 лет там живем, 50 лет там, и где завтра будем жить не знаем ?? Идентификация то должна быть !! мус за
Идентификация - очень личный вопрос., интимный, я бы сказала..

Она либо есть - либо её нет. И это не зависит от места проживания идентифицирующейся личности. И даже не зависит от окружения, в котором эта личность находится.
Так что детям так и говорить: мы немцы - граждане Земли!


Но свою историческую Родину все равно пусть помнят, любят и чтут. Иначе идентификация не состоится в умах детей.
И в последний
миг поднялась волна
И раздался крик - впереди земля!!...
И раздался крик - впереди земля!!...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
09.06.10 17:38
в том то то и дело что с первого взгляда и не отличиш куда прилетел - те же самые аэропорты,те же самые побрякушки "мадеин чаина" те же непонятной национальности и цвета рожи на пасспортном контроле , выполз я о пазпрошлом годе во Франкфурте , по обилию цветных физиономий подумал что где то СанДиего или Флориде и такой же жуткий английский - мысль такая "хде я?"
за окном те
же пейзажы
ну как бы сказать нет национальной визитной карточки Германии ,осталось одно название
Странно что арабы живушие во Франции и мысляшие на французском никак не трансформировались в Жана Жака Руссо и поведение у них тоже на французское никак не похоже ...Можно и зайца научить курит



класс
у большинства через ж...
дак именно это и ведет к стиранию мелких деталей и различий , все становится через чур "обше" ведет к примитивному восприятию мира если мы начнем все группировать только по наличию ушей , это не есть хорошо вообше ни для кого
у
камрад, на голову сядут еше и ножки свесят
-есть такой русских пословитца - не хочеш нажить себе врагов, не делай добра людям
именно что культура , выживает или выживают ее
хорошо что останутся сантиметриками , а сколько культур исчезли без следа , исчезли уникальные знания,традиции и верования , а на смену им пришла примитивная дикость
я уже за, а на деле что видим ?
in Antwort mignon 09.06.10 09:15
В ответ на:
Дома может быть только дома, а дома - лучше всего. Ничего более стандартного в мире я не видел, кроме того, что у человека есть глаз, ухо, красная кровь, желание поесть, поспать, поразвлекаться и ничего не делать, ну а в остальном "рожи" у всех разные, даже у азиатов
Дома может быть только дома, а дома - лучше всего. Ничего более стандартного в мире я не видел, кроме того, что у человека есть глаз, ухо, красная кровь, желание поесть, поспать, поразвлекаться и ничего не делать, ну а в остальном "рожи" у всех разные, даже у азиатов
в том то то и дело что с первого взгляда и не отличиш куда прилетел - те же самые аэропорты,те же самые побрякушки "мадеин чаина" те же непонятной национальности и цвета рожи на пасспортном контроле , выполз я о пазпрошлом годе во Франкфурте , по обилию цветных физиономий подумал что где то СанДиего или Флориде и такой же жуткий английский - мысль такая "хде я?"


В ответ на:
Очень многое определяет язык, которым сыны человечские "мышлют" и он же/ многое в самобытности сохраняет.
Очень многое определяет язык, которым сыны человечские "мышлют" и он же/ многое в самобытности сохраняет.
Странно что арабы живушие во Франции и мысляшие на французском никак не трансформировались в Жана Жака Руссо и поведение у них тоже на французское никак не похоже ...Можно и зайца научить курит
В ответ на:
??? Может я не понял о чем Вы, но помоему, все зависит от того на каком изображении и как долго мы концентрируемся. Иль Вы про то, как на карте?
??? Может я не понял о чем Вы, но помоему, все зависит от того на каком изображении и как долго мы концентрируемся. Иль Вы про то, как на карте?




В ответ на:
это растояние от мозга до рук через сердце.
это растояние от мозга до рук через сердце.
у большинства через ж...
В ответ на:
Мне казалось под "обшечеловеческими ценностями" обычно понимают, то что "общо", что людей объединяет обобщая, т.е. моменты в их сущетсвовании, которые обобщаться могут, т.е. аналогичны, и это не так уж и много: ухо, кровь... о чем выше писал.
Мне казалось под "обшечеловеческими ценностями" обычно понимают, то что "общо", что людей объединяет обобщая, т.е. моменты в их сущетсвовании, которые обобщаться могут, т.е. аналогичны, и это не так уж и много: ухо, кровь... о чем выше писал.
дак именно это и ведет к стиранию мелких деталей и различий , все становится через чур "обше" ведет к примитивному восприятию мира если мы начнем все группировать только по наличию ушей , это не есть хорошо вообше ни для кого
у
В ответ на:
важай, цени и по возможности помогай другим и тебя зауважают, заценят и будут помогать, а кто не будет, не обязан, не вреди ему (по возможности)
важай, цени и по возможности помогай другим и тебя зауважают, заценят и будут помогать, а кто не будет, не обязан, не вреди ему (по возможности)

В ответ на:
Так культура за счет обмена только и выживает. Культура не может быть приватизирована на экзистенциальном уровне (в виде выживания), потому что она не природна, не сама собой, ее культурно/искусственно почти создают, даже если не всегда сознательно, но все же: культура - продукт человеческой деятельности, она не врождается в человека, человек врождается в культуру, но от этого, она не яв-ся его внутренним элементом настолько, чтобы во всем и даже в оснвном человека определять.
Так культура за счет обмена только и выживает. Культура не может быть приватизирована на экзистенциальном уровне (в виде выживания), потому что она не природна, не сама собой, ее культурно/искусственно почти создают, даже если не всегда сознательно, но все же: культура - продукт человеческой деятельности, она не врождается в человека, человек врождается в культуру, но от этого, она не яв-ся его внутренним элементом настолько, чтобы во всем и даже в оснвном человека определять.
именно что культура , выживает или выживают ее

В ответ на:
Это история культур мира только и подтверждает, что культуры постояно меняются, видоизменяются, трансформируются, но и исчезают, оставаясь иногда фрагментиками в других культурах. Культуры Древнего Мира, какими бы они не казались нам прекрасными, остались в лучшем случае "сантиметриками" в культурах сегодняшних, да и то в культурах им раньше чуждих.
Это история культур мира только и подтверждает, что культуры постояно меняются, видоизменяются, трансформируются, но и исчезают, оставаясь иногда фрагментиками в других культурах. Культуры Древнего Мира, какими бы они не казались нам прекрасными, остались в лучшем случае "сантиметриками" в культурах сегодняшних, да и то в культурах им раньше чуждих.
хорошо что останутся сантиметриками , а сколько культур исчезли без следа , исчезли уникальные знания,традиции и верования , а на смену им пришла примитивная дикость
В ответ на:
Россию русским, Германию германцам, а Землю землянам
Россию русским, Германию германцам, а Землю землянам
я уже за, а на деле что видим ?
09.06.10 18:21
ну почему же - это ж позволяет проше определять , идентифицировать "свой-чужой" т.е. это скорее обшественное , а не личное
как писала Фрау Паулюс своему сыну "мне совсем не нравятся те люди которые в последнее время тебя окружают" Да от окружения не зависит ,но как то чувствуеш себя белой вороной , неуютно я бы сказал
но ведь все равно возникает у них масса вопросов - почему окружаюше говорят на другом языке ? где живут люди говоряшие на таком же языке ? В последнее время вообше много конфуза ибо стали попадатся негры с немецкими фамилиями и говоряшие на отличном немецком приехавшие из Германии ...я сам офигел , а ребенок 4х лет вообше был в непонятках - пришлось путанно обьяснять что это "не настояший немец" , а настояшие немцы живут резервациях зовушихся "учхозы"в России, Казахстане,Бразилии и в менонитских колониях США и Канады, а в Германии живут "немцы по пасспорту" которые там платят налоги
какую ? прошлого века или сегодняшнюю ? и мы же , в соответствии с немецкими законами ,немцами то и не являемся , вообше никак
ну ладно там в Видере были какие то подвижки мол мы вас всех поставим на учет ,мол мы о вас не забыли и нам нужны диаспоры и колонисты ...но сейчас то и этого нет
К чему я и веду , что по сути с Родиной нас не связывает вообше ничего - ни язык,ни культура,ни флаг,ни разрез глаз, ни даже законы
вообше 0 ...
какой выход я нашел лично для себя , что бы привести в какое то логичное соответветствие историю,культуру , что бы не вызывать в головах детей конфликта с реальностью - дал историю Германии какой она есть и что Германия закончилась
in Antwort Soul-zr 09.06.10 10:24
В ответ на:
Идентификация - очень личный вопрос., интимный, я бы сказала
Идентификация - очень личный вопрос., интимный, я бы сказала

В ответ на:
Она либо есть - либо её нет. И это не зависит от места проживания идентифицирующейся личности.И даже не зависит от окружения, в котором эта личность находится.
Она либо есть - либо её нет. И это не зависит от места проживания идентифицирующейся личности.И даже не зависит от окружения, в котором эта личность находится.
как писала Фрау Паулюс своему сыну "мне совсем не нравятся те люди которые в последнее время тебя окружают" Да от окружения не зависит ,но как то чувствуеш себя белой вороной , неуютно я бы сказал

В ответ на:
Так что детям так и говорить: мы немцы - граждане Земли
Так что детям так и говорить: мы немцы - граждане Земли
но ведь все равно возникает у них масса вопросов - почему окружаюше говорят на другом языке ? где живут люди говоряшие на таком же языке ? В последнее время вообше много конфуза ибо стали попадатся негры с немецкими фамилиями и говоряшие на отличном немецком приехавшие из Германии ...я сам офигел , а ребенок 4х лет вообше был в непонятках - пришлось путанно обьяснять что это "не настояший немец" , а настояшие немцы живут резервациях зовушихся "учхозы"в России, Казахстане,Бразилии и в менонитских колониях США и Канады, а в Германии живут "немцы по пасспорту" которые там платят налоги



В ответ на:
Но свою историческую Родину все равно пусть помнят, любят и чтут.
Но свою историческую Родину все равно пусть помнят, любят и чтут.
какую ? прошлого века или сегодняшнюю ? и мы же , в соответствии с немецкими законами ,немцами то и не являемся , вообше никак



какой выход я нашел лично для себя , что бы привести в какое то логичное соответветствие историю,культуру , что бы не вызывать в головах детей конфликта с реальностью - дал историю Германии какой она есть и что Германия закончилась

09.06.10 19:29
Таким везде плохо. Там их либо недооценили, либо они себе цены сложить не смогли. Тут - все не так, как надо, потому что виноград зеленоватый.
in Antwort Zingelschuher 09.06.10 18:21
В ответ на:
Германия закончилась
Германия закончилась
Таким везде плохо. Там их либо недооценили, либо они себе цены сложить не смогли. Тут - все не так, как надо, потому что виноград зеленоватый.
09.06.10 21:38
... так вот он какой... северный олень...
да-да... рано или поздно всё равно всплывёт...
in Antwort Schloss 08.06.10 23:45
В ответ на:
Эх, вся конспирация насмарку...
Эх, вся конспирация насмарку...

В ответ на:
Да и то, натурфилософия утверждает, шо нихто не может долго носить в себе шо у него накопилось..
Да и то, натурфилософия утверждает, шо нихто не может долго носить в себе шо у него накопилось..
да-да... рано или поздно всё равно всплывёт...
майнер майнунг нах...
09.06.10 21:39
место рождения не выбирают.... а родину можно выбрать... и не одну...
in Antwort kenan0 08.06.10 23:57
В ответ на:
Родину как и родителей не выбирают.
Родину как и родителей не выбирают.
место рождения не выбирают.... а родину можно выбрать... и не одну...
майнер майнунг нах...
09.06.10 21:41
in Antwort Schloss 09.06.10 00:24
09.06.10 21:45
in Antwort mignon 09.06.10 09:15, Zuletzt geändert 09.06.10 21:58 (Пикуль)
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-16331191-Karta-Rossii1.jpg
да уж... хачики, обезьяны, пидарасы всякие.... надо же какому-то патриоту такую ахинею нарисовать... его, художника-плакатиста, не стошнило при процессе малевания? или это как тут в дк... некоторые писяют кипятком от слов "мочит", "тромбить", "топить торпедами" и тому подобное... летентные шовинисты, нацики и фашисты... а ведь других упрекают... тьфу... противно...
да уж... хачики, обезьяны, пидарасы всякие.... надо же какому-то патриоту такую ахинею нарисовать... его, художника-плакатиста, не стошнило при процессе малевания? или это как тут в дк... некоторые писяют кипятком от слов "мочит", "тромбить", "топить торпедами" и тому подобное... летентные шовинисты, нацики и фашисты... а ведь других упрекают... тьфу... противно...
майнер майнунг нах...
09.06.10 22:22
Faterland может и можно выбирать,а Heimat ...как отпечатки пальцев,навеки.
потерять можно,а преобрести нет. я так думаю
in Antwort Пикуль 09.06.10 21:39
В ответ на:
место рождения не выбирают.... а родину можно выбрать... и не одну...
место рождения не выбирают.... а родину можно выбрать... и не одну...
Faterland может и можно выбирать,а Heimat ...как отпечатки пальцев,навеки.
потерять можно,а преобрести нет. я так думаю
09.06.10 22:37
in Antwort Пикуль 09.06.10 21:45
В ответ на:
а ведь других упрекают... тьфу... противно.
Согласен! Противно, но этот образ мышления воспитывается, навязывается! Поэтому и таскают железяки почти каждый год по главной площади. "Смотрите какие мы крутые! Бойтесь нас!" И раньше так было. Короче "Нет аналогов в мире"Я когда это выражение слышу мне второе слово всегда хочется сократить до "Анал"а ведь других упрекают... тьфу... противно.
09.06.10 22:40
не , не наш случай - нам как раз везде хорошо , если Вы , камрад имеете в виду материальное и социальное положение
плохо в моральном плане, чувствуется какя то оторванность от корней, неприкаянность, это если быть честным с самим собой , а если врать то можно стать в позу и без зазрения совести стучать себя кулаками в грудь крича при этом "ай ам прауд то бе амэрикэн" 
in Antwort kaputter roboter 09.06.10 19:29
В ответ на:
Таким везде плохо. Там их либо недооценили, либо они себе цены сложить не смогли.
Таким везде плохо. Там их либо недооценили, либо они себе цены сложить не смогли.
не , не наш случай - нам как раз везде хорошо , если Вы , камрад имеете в виду материальное и социальное положение

