Login
"Другая" Германия и этнические немцы
08.06.10 17:39
Поделитесь, чего тут смешного?
http://flug.idealo.de/flugroute/Amsterdam-AMS/Frankfurt-Main-FRA/
in Antwort marco_materazzi 08.06.10 17:09
В ответ на:
Вадик
ребенок в Европе никогда не был
Не хихикай. Грех над ним смеяться
Вадик
ребенок в Европе никогда не был
Не хихикай. Грех над ним смеяться
Поделитесь, чего тут смешного?
http://flug.idealo.de/flugroute/Amsterdam-AMS/Frankfurt-Main-FRA/
08.06.10 17:40
А я вообще абсолютно не солидный. Могу на улице замяукать, ежам и мышам дорогу уступаю и т.д.
Кроме того, у пистолета есть несколько принципиальных недостатков:
1. Им невозможно почистить апельсин.
2. Он громкий.
3. Могут закончиться патроны.
4. Он предсказуемый (видно направление ствола).
in Antwort Zingelschuher 08.06.10 17:08
В ответ на:
а я думал Вы с пистолетом постоянно ходите, ну не солидно как то с ножиком ,не в школе все таки
а я думал Вы с пистолетом постоянно ходите, ну не солидно как то с ножиком ,не в школе все таки
А я вообще абсолютно не солидный. Могу на улице замяукать, ежам и мышам дорогу уступаю и т.д.
Кроме того, у пистолета есть несколько принципиальных недостатков:
1. Им невозможно почистить апельсин.
2. Он громкий.
3. Могут закончиться патроны.
4. Он предсказуемый (видно направление ствола).
08.06.10 17:42
5. За него загреметь можно
in Antwort Phoenix 08.06.10 17:40
В ответ на:
Кроме того, у пистолета есть несколько принципиальных недостатков:
1. Им невозможно почистить апельсин.
2. Он громкий.
3. Могут закончиться патроны.
4. Он предсказуемый (видно направление ствола).
Кроме того, у пистолета есть несколько принципиальных недостатков:
1. Им невозможно почистить апельсин.
2. Он громкий.
3. Могут закончиться патроны.
4. Он предсказуемый (видно направление ствола).
5. За него загреметь можно

08.06.10 17:43
Предлагаю своеобразный критерий для эмиграции. Если человеку есть что вспомнить хорошее в СССР ( взаимоотношения между людьми, идеология, ментальность, а не холодильники и колбаса), то ему лучше не ехать никуда, а если уехал - возвращаться. Сейчас уже продуктовый кризис миновал на просторах бывшего Союза. А если любое упоминание об СССр вызывает негатив - тогда надо ехать.. искать ту страну, где будет комфортно... Как-то так. Чтобы долго "сопли-слезы" здесь не распускать - ограничусь такой вот формулировкой.
in Antwort hamelner 08.06.10 17:12, Zuletzt geändert 08.06.10 17:45 (Soul-zr)
В ответ на:
Очень многие из тех, кто здесь, или куда в другое место попал - убежали. И бежали туда, куда можно было убежать. Это ведь не просто, с семьёй, без языка, без денег, без професии, а где взять крышу над головой?
Хорошо когда бежали и за тобой не гнались, а как бежали русские из Таджикистана, армяне из Баку, грузины из Сухуми?
Вот поэтому и бегжали, кто смог по каким-то пораграфам в Германию, в США, в Израиль, в Канаду, в Австралию, но не в Россию (в Россию если только родственники есть) хотя казалось бы в России и язук есть и професия, но нет места, где тебя под небом прикроют.
А вы за колбасой - за колбасой - многим было не до жиру.
Очень многие из тех, кто здесь, или куда в другое место попал - убежали. И бежали туда, куда можно было убежать. Это ведь не просто, с семьёй, без языка, без денег, без професии, а где взять крышу над головой?
Хорошо когда бежали и за тобой не гнались, а как бежали русские из Таджикистана, армяне из Баку, грузины из Сухуми?
Вот поэтому и бегжали, кто смог по каким-то пораграфам в Германию, в США, в Израиль, в Канаду, в Австралию, но не в Россию (в Россию если только родственники есть) хотя казалось бы в России и язук есть и професия, но нет места, где тебя под небом прикроют.
А вы за колбасой - за колбасой - многим было не до жиру.
Предлагаю своеобразный критерий для эмиграции. Если человеку есть что вспомнить хорошее в СССР ( взаимоотношения между людьми, идеология, ментальность, а не холодильники и колбаса), то ему лучше не ехать никуда, а если уехал - возвращаться. Сейчас уже продуктовый кризис миновал на просторах бывшего Союза. А если любое упоминание об СССр вызывает негатив - тогда надо ехать.. искать ту страну, где будет комфортно... Как-то так. Чтобы долго "сопли-слезы" здесь не распускать - ограничусь такой вот формулировкой.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
08.06.10 17:50
выбор то тоже ограниченный, географически
и может же так оказатся , что "знакомая" Родина уже исчезла, и на ее месте совсем другое государство - с другими людьми и законами...Ну как есть тут товарисчи из СССР , не будем тыкать пальцами, которые надрываются каждый день "у нас украли родину" , что то примерно такое же и здесь
буду ехать на запах
в теле уже такая приятная гибкость образовалась, теперь я и без этой палки во шо хош преврашусь (С)

Перезд в другое гос-во обсуждаем за завтраком , как будто это переезд в Урюпинск
in Antwort Пикуль 08.06.10 07:28
В ответ на:
это верно, родина должна быть... и её можно выбрать по-душе...
это верно, родина должна быть... и её можно выбрать по-душе...
выбор то тоже ограниченный, географически


В ответ на:
это верно, родина должна быть... и её можно выбрать по-душе...
это верно, родина должна быть... и её можно выбрать по-душе...
буду ехать на запах


В ответ на:
не кочующиеся, а флексибель...
не кочующиеся, а флексибель...
в теле уже такая приятная гибкость образовалась, теперь я и без этой палки во шо хош преврашусь (С)




08.06.10 17:52
не на полном сурьезе...как говорят военные "у меня есть мысль и я ее сейчас буду думать" (С) разве нет такой проблемы у РД ?
in Antwort Извар 08.06.10 07:41
В ответ на:
Это точно! Суть одна. Вобще хлопец ,мне так кажется под дурачка косит ,и решил над нами поприкалываться!
Это точно! Суть одна. Вобще хлопец ,мне так кажется под дурачка косит ,и решил над нами поприкалываться!
не на полном сурьезе...как говорят военные "у меня есть мысль и я ее сейчас буду думать" (С) разве нет такой проблемы у РД ?
08.06.10 17:58
in Antwort Zingelschuher 07.06.10 19:06
тьфу на всех вас!
Больше в ДК не зайду, конструктива - НОЛЬ!))))
каждый сам себе и тихо сам с собою
друг друга не слышим, а хотим, чтобы в мире порядок был.. Вавилон, одним словом

Больше в ДК не зайду, конструктива - НОЛЬ!))))
каждый сам себе и тихо сам с собою

друг друга не слышим, а хотим, чтобы в мире порядок был.. Вавилон, одним словом

Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
08.06.10 18:00
in Antwort Пикуль 08.06.10 07:41
.
слабаки
кто же так делает ??
у меня вот проблемов никаких нет, ухожу в вилдернес на 3-4 дня с одним рюкзаком в лесу схованку делаю за 10 минут
"хутч" называется ...ох уж эти мне европейцы
поисчу конечно , може где у индейцев в резервации в рабстве сидят
выкуплю за бусы и "огненную воду"
В ответ на:
.. тут у нас передача по телеку как-то была... показывают в ней о тех кто, слинял из германии и кто где как устроился... так вот одна передача запомнилась как раз тем, что там показывали молодую немецкую пару с двумя собаками, которые переехали в канаду... перед отъездом, они тут в германии конечно, рассказали о тех просторах, о той свободе, которая их ждёт в канаде... их и их двух любимых собак... потом переехали и стали показывать эту красоту и вильднес.... ёмоё! природа нетронутая..... в реках рыбы валом! в лесу зверья! ягод там всяких грибов... НО...
... нашли они себе холобуду за 200км от города какого-то... купили портёпаный джипец, загрузили свой нехитрый скраб и рванули за счастьем... едут по зимней дороге... пейзаш! аж дух заперает! подъезжают к месту, а чищенная дорога то холобуды не идёт... а до холобуды 7 км... а снег белый, пушистый, по те самые заки за котороые подвешены некоторое РД и выше... что делать? бросают машину, берут пару мешков и пробиваются к холобуде... пробились.. а в холобуде ни света, ни воды, ни отопления, ни стиральной машины, ни микровелле, правда холодильник на улице... ну парень там еще харахорился, сосульки с крыши сбивал, она пару кругов вокруг хижины с собаками своими нарезала и... их больше не показывают...
.. тут у нас передача по телеку как-то была... показывают в ней о тех кто, слинял из германии и кто где как устроился... так вот одна передача запомнилась как раз тем, что там показывали молодую немецкую пару с двумя собаками, которые переехали в канаду... перед отъездом, они тут в германии конечно, рассказали о тех просторах, о той свободе, которая их ждёт в канаде... их и их двух любимых собак... потом переехали и стали показывать эту красоту и вильднес.... ёмоё! природа нетронутая..... в реках рыбы валом! в лесу зверья! ягод там всяких грибов... НО...
... нашли они себе холобуду за 200км от города какого-то... купили портёпаный джипец, загрузили свой нехитрый скраб и рванули за счастьем... едут по зимней дороге... пейзаш! аж дух заперает! подъезжают к месту, а чищенная дорога то холобуды не идёт... а до холобуды 7 км... а снег белый, пушистый, по те самые заки за котороые подвешены некоторое РД и выше... что делать? бросают машину, берут пару мешков и пробиваются к холобуде... пробились.. а в холобуде ни света, ни воды, ни отопления, ни стиральной машины, ни микровелле, правда холодильник на улице... ну парень там еще харахорился, сосульки с крыши сбивал, она пару кругов вокруг хижины с собаками своими нарезала и... их больше не показывают...
слабаки




08.06.10 18:05
Любой человек жил и сравнивать ему было не с чем, а в жизни бывает и хорошо и плохо.
На просторах бывшего СССР продуктовый кризис по разному сейчас ощущается (Центральная Азия). Но ведь для многих и почва из под ног ушла - стал ни кому не нужен (но и там, в СССР, зачастую, работал впустую, но не знал об этом).
Я просо хочу сказать, что когда люди говорят о колбасной эмиграции, нужно говорить осторожнее, а лучше - только о себе.
in Antwort Soul-zr 08.06.10 17:43
В ответ на:
Предлагаю своеобразный критерий для эмиграции. Если человеку есть что вспомнить хорошее в СССР ( взаимоотношения между людьми, идеология, ментальность, а не холодильники и колбаса), то ему лучше не ехать никуда, а если уехал - возвращаться. Сейчас уже продуктовый кризис миновал на просторах бывшего Союза.
Предлагаю своеобразный критерий для эмиграции. Если человеку есть что вспомнить хорошее в СССР ( взаимоотношения между людьми, идеология, ментальность, а не холодильники и колбаса), то ему лучше не ехать никуда, а если уехал - возвращаться. Сейчас уже продуктовый кризис миновал на просторах бывшего Союза.
Любой человек жил и сравнивать ему было не с чем, а в жизни бывает и хорошо и плохо.
На просторах бывшего СССР продуктовый кризис по разному сейчас ощущается (Центральная Азия). Но ведь для многих и почва из под ног ушла - стал ни кому не нужен (но и там, в СССР, зачастую, работал впустую, но не знал об этом).
Я просо хочу сказать, что когда люди говорят о колбасной эмиграции, нужно говорить осторожнее, а лучше - только о себе.
08.06.10 18:21
кайзеровский,имперский, Мадам
этот вот фргшный - красножелточерный-вообсче не понятный какой то 
оч, хорошо осведомлен

in Antwort Soul-zr 08.06.10 15:49
В ответ на:
Вот фразой про флаг Вы меня, мягко говоря, удивили.... ну-ка подробнее о флаге, плз... какой-такой флаг в доме Вашего прадеда был?)
Вот фразой про флаг Вы меня, мягко говоря, удивили.... ну-ка подробнее о флаге, плз... какой-такой флаг в доме Вашего прадеда был?)
кайзеровский,имперский, Мадам


В ответ на:
Как-то плохо Вы осведомлены о жизни и быте этнических немцев в СССР..
Как-то плохо Вы осведомлены о жизни и быте этнических немцев в СССР..
оч, хорошо осведомлен


08.06.10 18:22
in Antwort Quinbus Flestrin 08.06.10 15:46
08.06.10 18:23
Мадам, не убегайте ибо мне интересно Ваше мнение, именно Ваше обшение с марком и навеяло
in Antwort Soul-zr 08.06.10 17:58
В ответ на:
тьфу на всех вас!
Больше в ДК не зайду, конструктива - НОЛЬ!))))
каждый сам себе и тихо сам с собою
друг друга не слышим, а хотим, чтобы в мире порядок был.. Вавилон, одним словом
тьфу на всех вас!
Больше в ДК не зайду, конструктива - НОЛЬ!))))
каждый сам себе и тихо сам с собою
друг друга не слышим, а хотим, чтобы в мире порядок был.. Вавилон, одним словом
Мадам, не убегайте ибо мне интересно Ваше мнение, именно Ваше обшение с марком и навеяло

08.06.10 18:27
Денис, Вы тоже подттянулись
я так и думал
Мне понравилась Ваша идея про НоеДойчланд в Казахстане 
..а переселение это не столь этническое , как попытка Германии исправить пололожение для национальностей кои "...пострадали в ходе действий Германии во Второй Мировой войне" не более и не менее...это типа жест доброй воли , а на национальность они и культуру они плевать хотели
in Antwort ДенисH 08.06.10 16:09
В ответ на:
Мне один знакомый, рассказывал о шпрахтесте. Он хорошо владел немецким, даже отлично, но подучивал его в университете. В семье его дали,но мало.
-Вань (сейчас он Вильгельм) че на шпрахтесте было?
-Да ниче особенного зашел я ,начали разговор как вас зовут, где живете. Как часто вы покупаете сыр?
-А ты че?
-А я ему говорю не очень часто, сыр дорого стоит.А он привезался к этому сыру. Почему не часто, вам не нравится сыр. Ну я ему тогда и говорю: Послушайте грю, когда есть деньги покупаю сыр, когда нет не покупаю, почему вам так важно знать про сыр. Может быть поговорим о другом? Если я буду в Германии, бессомнений я буду покупать сыр чаще и тот который мне нравился.
- Ну ты Вань молодец, говорю я , че он правда к сыру привезался.
В итоге Ванька уехал и как обычно бывает связь с ним прервалась. А он например на шпрахтесте буквально и сказал про "колбасу и пиво" ничего собственно и не скрывая.И не говорил о том, что едет туда за культурой и на родину предков.
Вот такая история.
Мне один знакомый, рассказывал о шпрахтесте. Он хорошо владел немецким, даже отлично, но подучивал его в университете. В семье его дали,но мало.
-Вань (сейчас он Вильгельм) че на шпрахтесте было?
-Да ниче особенного зашел я ,начали разговор как вас зовут, где живете. Как часто вы покупаете сыр?
-А ты че?
-А я ему говорю не очень часто, сыр дорого стоит.А он привезался к этому сыру. Почему не часто, вам не нравится сыр. Ну я ему тогда и говорю: Послушайте грю, когда есть деньги покупаю сыр, когда нет не покупаю, почему вам так важно знать про сыр. Может быть поговорим о другом? Если я буду в Германии, бессомнений я буду покупать сыр чаще и тот который мне нравился.
- Ну ты Вань молодец, говорю я , че он правда к сыру привезался.
В итоге Ванька уехал и как обычно бывает связь с ним прервалась. А он например на шпрахтесте буквально и сказал про "колбасу и пиво" ничего собственно и не скрывая.И не говорил о том, что едет туда за культурой и на родину предков.
Вот такая история.
Денис, Вы тоже подттянулись




08.06.10 18:30
эк Вы хватили
а прагматикам куда ?
in Antwort Soul-zr 08.06.10 16:33
В ответ на:
СССР развалила правящая верхушка с единственной целью - узаконить рабство. Просто раньше это рабство было скрытым, а сейчас абсолютно открыто, правда, все под другим "соусом" подается.
СССР развалила правящая верхушка с единственной целью - узаконить рабство. Просто раньше это рабство было скрытым, а сейчас абсолютно открыто, правда, все под другим "соусом" подается.
эк Вы хватили

В ответ на:
идеалистам и романтикам эмигрировать можно только на Луну.. если туда ещё не добрались, конечно, "рука" или "нога" мировых монстров.
идеалистам и романтикам эмигрировать можно только на Луну.. если туда ещё не добрались, конечно, "рука" или "нога" мировых монстров.
а прагматикам куда ?

08.06.10 18:42
а шо нам станетца ? колбаса есть
оно каонечно как бы вроде и удобно , когда все стандартное по миру , везде вроде как бы дома - все то же самое и те же самые рожы , но все таки хотелось бы видеь традиоционное, национальное в каждой стране , а не унифицированное "нечто"
краски все больше как то черные получаются ..."обшечеловеческие" ценности сушествуют только в головах либералов и именно стандартазиция ведет к обесчвечиванию, ничего яркого, одно унылое безобразие
не слушком ли много взаимного влияния культур ? уж очень быстро это влияние меняет лицо и суть Германии - Г. поменялась очень сильно и не в лучшую сторону
in Antwort mignon 08.06.10 16:35
В ответ на:
И здоровица вам всем там, не в Германии.
И здоровица вам всем там, не в Германии.
а шо нам станетца ? колбаса есть

В ответ на:
Да? Не заметил за 22 года, наверное слишком много по другим странам мотаюсь. Но если это действительно так, то мне, лично, даже как то приятно. Наконец Германия освободилась от "местечковой парадигмы" и поднялась над суетным. Большие масштабы лишь усилят Германию. Этжишь простой принцип: чем тяжелее гиря, крепче мускул.
Да? Не заметил за 22 года, наверное слишком много по другим странам мотаюсь. Но если это действительно так, то мне, лично, даже как то приятно. Наконец Германия освободилась от "местечковой парадигмы" и поднялась над суетным. Большие масштабы лишь усилят Германию. Этжишь простой принцип: чем тяжелее гиря, крепче мускул.
оно каонечно как бы вроде и удобно , когда все стандартное по миру , везде вроде как бы дома - все то же самое и те же самые рожы , но все таки хотелось бы видеь традиоционное, национальное в каждой стране , а не унифицированное "нечто"
В ответ
на:
Так "общечеловеческие" ценности нас человечнее делают, Вы против? Вопрос в воздух
Так "общечеловеческие" ценности нас человечнее делают, Вы против? Вопрос в воздух
краски все больше как то черные получаются ..."обшечеловеческие" ценности сушествуют только в головах либералов и именно стандартазиция ведет к обесчвечиванию, ничего яркого, одно унылое безобразие
В ответ на:
даже за культуру и образ жизни тайландцев в Тайланде и греков в Греции, по тем же вышеупомянутым причинам. Все как-то взаимосвязано в нашем маленьком мире. Вроде гражданин Германии, платишь чесна свои налоги, а оказывается этого не всегда достаточно, чтобы жизнь жизнью текла. Приходится теснится на земле, которая как-бы ничья и в то же время..
даже за культуру и образ жизни тайландцев в Тайланде и греков в Греции, по тем же вышеупомянутым причинам. Все как-то взаимосвязано в нашем маленьком мире. Вроде гражданин Германии, платишь чесна свои налоги, а оказывается этого не всегда достаточно, чтобы жизнь жизнью текла. Приходится теснится на земле, которая как-бы ничья и в то же время..
не слушком ли много взаимного влияния культур ? уж очень быстро это влияние меняет лицо и суть Германии - Г. поменялась очень сильно и не в лучшую сторону
08.06.10 18:50
не думал что прохождение пасспортного контроля в Амстердаме всех так возбудит
Ладно ,могу по пунктам :
1. Вы летите в РФ из Амстердама
2. Приежаете в Аэропорт , как там его дьявола ,Швехат что ли
3. проходите паспортный и таможенный досмотр.
вариант 2
1. Вы летите с Мексики в Австрию
2. прилетаете в амстердам с пересадкой..у вас 2 часа
3. проходите паспортной контроль и идете в город ...(нужное подчеркнуть) курнуть травы, для длюдей с образованием - лизнуть грибов
4. влетаете налегке с города проходите пасспортный и таможенный контроль - показываете пасспорт еше праз при посадке
У взбудораженной аудитории еше есть вопросы по прохождению паспортного контроля в Амстердаме ??
in Antwort Altwad. 08.06.10 17:06
В ответ на:
В Голландию на самолёте???
Оригинально
В Голландию на самолёте???
Оригинально
не думал что прохождение пасспортного контроля в Амстердаме всех так возбудит

1. Вы летите в РФ из Амстердама
2. Приежаете в Аэропорт , как там его дьявола ,Швехат что ли
3. проходите паспортный и таможенный досмотр.
вариант 2
1. Вы летите с Мексики в Австрию
2. прилетаете в амстердам с пересадкой..у вас 2 часа
3. проходите паспортной контроль и идете в город ...(нужное подчеркнуть) курнуть травы, для длюдей с образованием - лизнуть грибов
4. влетаете налегке с города проходите пасспортный и таможенный контроль - показываете пасспорт еше праз при посадке
У взбудораженной аудитории еше есть вопросы по прохождению паспортного контроля в Амстердаме ??
08.06.10 18:50
есть такая проблема... сначала был интузиазм, а потом всё провалилось в пропасть... и летишь... это не у всех, но бывает... потому что обещаного рая не получилось... а не получилось потому, что:
- язык не учится
- контакт с местными не ищется
- на работу устроится тяму не хватает
- в голове опилки
- руки растут из гезесса
- и всё в этом роде...
но вину лепят на кого угодно, на германию, на меркель, на политиков-гомосеков, на америку, на муслимов, на глобальное потепление, только не на самого себя... особено те, которые как бы совки-патриоты... есть такие спецы по помойкам... которые рады бы и свалить на родину, а родины сссра то нету... дерпессия давит на моск...
как всё просто стало в жизни.. а раньше ведь за завтраком обсужали решения съездов...
in Antwort Zingelschuher 08.06.10 17:50
В ответ на:
может же так оказатся , что "знакомая" Родина уже исчезла, и на ее месте совсем другое государство - с другими людьми и законами...Ну как есть тут товарисчи из СССР , не будем тыкать пальцами, которые надрываются каждый день "у нас украли родину" , что то примерно такое же и здесь
может же так оказатся , что "знакомая" Родина уже исчезла, и на ее месте совсем другое государство - с другими людьми и законами...Ну как есть тут товарисчи из СССР , не будем тыкать пальцами, которые надрываются каждый день "у нас украли родину" , что то примерно такое же и здесь
есть такая проблема... сначала был интузиазм, а потом всё провалилось в пропасть... и летишь... это не у всех, но бывает... потому что обещаного рая не получилось... а не получилось потому, что:
- язык не учится
- контакт с местными не ищется
- на работу устроится тяму не хватает
- в голове опилки
- руки растут из гезесса
- и всё в этом роде...
но вину лепят на кого угодно, на германию, на меркель, на политиков-гомосеков, на америку, на муслимов, на глобальное потепление, только не на самого себя... особено те, которые как бы совки-патриоты... есть такие спецы по помойкам... которые рады бы и свалить на родину, а родины сссра то нету... дерпессия давит на моск...
В ответ на:
Перезд в другое гос-во обсуждаем за завтраком
Перезд в другое гос-во обсуждаем за завтраком
как всё просто стало в жизни.. а раньше ведь за завтраком обсужали решения съездов...

майнер майнунг нах...
08.06.10 18:52
...
in Antwort Zingelschuher 08.06.10 18:00
В ответ на:
поисчу конечно , може где у индейцев в резервации в рабстве сидят выкуплю за бусы и "огненную воду"
поисчу конечно , може где у индейцев в резервации в рабстве сидят выкуплю за бусы и "огненную воду"

майнер майнунг нах...
08.06.10 18:54
да ну где ж нам сирым ,жителям Усть-Писькина даже мечтать о таком счастье , у нас же нет заветных немецких паспортов , не всем же так повезло как Вам, Марко
in Antwort marco_materazzi 08.06.10 17:09
В ответ на:
ребенок в Европе никогда не был
ребенок в Европе никогда не был
да ну где ж нам сирым ,жителям Усть-Писькина даже мечтать о таком счастье , у нас же нет заветных немецких паспортов , не всем же так повезло как Вам, Марко
08.06.10 19:03
in Antwort Пикуль 08.06.10 18:50