Login
Мотивы провокации
06.06.10 17:26
in Antwort Смольный 06.06.10 14:48
Я не выступаю против ислама, а выступаю против исламского фундаментализма. Точно так же, как я выступаю и против иудейского фундаментализма, так как и с этой стороны есть свои фанатики.
Мирный диалог возможен при согласии обеих сторон. А если одна сторона взрывает, то "запастись терпением" не получится. К сожалению, тупик.
Мирный диалог возможен при согласии обеих сторон. А если одна сторона взрывает, то "запастись терпением" не получится. К сожалению, тупик.
06.06.10 17:27
in Antwort Смольный 06.06.10 14:56
06.06.10 17:28
А в чем разница?
in Antwort Mila.. 06.06.10 17:26
В ответ на:
Я не выступаю против ислама, а выступаю против исламского фундаментализма.
Я не выступаю против ислама, а выступаю против исламского фундаментализма.
А в чем разница?
06.06.10 17:29
in Antwort Харлампий 06.06.10 15:54
06.06.10 17:31
in Antwort Харлампий 06.06.10 16:11
Мне не нужно что-то читать, чтобы знать причину погромов. Причину можно найти всегда. Только погромы и терроризм никакая причина оправдать не может.
06.06.10 17:33
in Antwort ALAMOALAMO 06.06.10 17:28
Ну есть и мирные мусульмане. Если без ненависти люди спокойно верят в то, что они хотят, так почему нет?
06.06.10 17:36
Я Вас спросил, в чем разница между исламом и исламским фундаментализмом.
Вы считаете, что ответили на мой вопрос?
in Antwort Mila.. 06.06.10 17:33, Zuletzt geändert 06.06.10 17:44 (ALAMOALAMO)
В ответ на:
Я не выступаю против ислама, а выступаю против исламского фундаментализма.
Я не выступаю против ислама, а выступаю против исламского фундаментализма.
В ответ на:
Ну есть и мирные мусульмане. Если без ненависти люди спокойно верят в то, что они хотят, так почему нет?
Ну есть и мирные мусульмане. Если без ненависти люди спокойно верят в то, что они хотят, так почему нет?
Я Вас спросил, в чем разница между исламом и исламским фундаментализмом.
Вы считаете, что ответили на мой вопрос?
06.06.10 17:42
Хм... а почему тогда министр обороны Израиля в 1957 после нападения на Египет и захвата Синая обосновал это баснями про владения царя Соломона?
"...29 октября 1956 года в рамках операции «Кадеш» израильские войска атаковали позиции египетской армии на Синайском полуострове. Операция получила своё название в честь города Кадеш (англ. Kadesh (Israel)) на Синае, несколько раз упоминающемся в Торе
Следуя секретному соглашению с Израилем, Англия и Франция наложили вето на предложенную США резолюцию СБ ООН, призывающую Израиль прекратить агрессию против Египта
5 ноября в районе Порт-Саида был высажен англо-французский десант, который в течение двух суток взял под контроль как сам город, так и значительную часть Суэцкого канала. 5 ноября израильтяне заняли Шарм-эль-Шейх, расположенный на южной оконечности полуострова. Под их властью оказался почти весь Синайский полуостров, а также сектор Газа.
Выступая перед кнессетом 7 ноября 1956 года Бен-Гурион заявил:
«Синайская компания, величайшая и славнейшая в истории израильского народа» и что зраильская армия завоевала Синай, ранее входивший в царство Соломона, простиравшегося от острова Йотват в Красном море до холмов Ливана. Он провозгласил что «остров Йотват [остров Тирен на юиге Синая] вновь стал частью Третьего Израильского Царства». Бен Гурион, намекнул на возможность аннексии Израилем Синая...
Эта речь Бен-Гуриона крайне не понравилась администрации США
Любознательным гостям форума читать тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Можно в гугле набрать "суэцкий кризис 1956"
in Antwort gendy 05.06.10 20:23
В ответ на:
может ещё хасмонейские войны впомним, а уж Иисус Навин какой был оккупант.
может ещё хасмонейские войны впомним, а уж Иисус Навин какой был оккупант.
Хм... а почему тогда министр обороны Израиля в 1957 после нападения на Египет и захвата Синая обосновал это баснями про владения царя Соломона?
"...29 октября 1956 года в рамках операции «Кадеш» израильские войска атаковали позиции египетской армии на Синайском полуострове. Операция получила своё название в честь города Кадеш (англ. Kadesh (Israel)) на Синае, несколько раз упоминающемся в Торе
Следуя секретному соглашению с Израилем, Англия и Франция наложили вето на предложенную США резолюцию СБ ООН, призывающую Израиль прекратить агрессию против Египта
5 ноября в районе Порт-Саида был высажен англо-французский десант, который в течение двух суток взял под контроль как сам город, так и значительную часть Суэцкого канала. 5 ноября израильтяне заняли Шарм-эль-Шейх, расположенный на южной оконечности полуострова. Под их властью оказался почти весь Синайский полуостров, а также сектор Газа.
Выступая перед кнессетом 7 ноября 1956 года Бен-Гурион заявил:
«Синайская компания, величайшая и славнейшая в истории израильского народа» и что зраильская армия завоевала Синай, ранее входивший в царство Соломона, простиравшегося от острова Йотват в Красном море до холмов Ливана. Он провозгласил что «остров Йотват [остров Тирен на юиге Синая] вновь стал частью Третьего Израильского Царства». Бен Гурион, намекнул на возможность аннексии Израилем Синая...
Эта речь Бен-Гуриона крайне не понравилась администрации США
Любознательным гостям форума читать тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Можно в гугле набрать "суэцкий кризис 1956"
06.06.10 17:44
in Antwort ALAMOALAMO 06.06.10 17:36
Фундаментализм, то есть фанатизм. Он есть в любой религии. Но это же не значит, что все верующие - фанатики.
Первые агрессивны и воинственны, вторые просто спокойно себе верят в то, что им ближе.
Первые агрессивны и воинственны, вторые просто спокойно себе верят в то, что им ближе.
06.06.10 17:47
Оттуда же:
1 сентября 1951 года Совет Безопасности ООН обязал Египет открыть Суэцкий канал для израильского судоходства. Египет отказался выполнить это указание. Американский аналитик, директор Виртуальной еврейской библиотеки Митчелл Бард, приводит в своей книге цитату из египетской газеты «Al-Misri», согласно которой в апреле 1954 года египетский министр иностранных дел заявил, что :
* «Арабский народ без всякого смущения заявляет: мы не удовлетворимся ничем иным, кроме полного устранения Израиля с карты Ближнего Востока»
Если Вы не в курсе, то согласно международному праву, перекрытие Суэцкого канала равняется объявлению войны.
Впрочем, естественно, Вы не в курсе.
Извините, забыл, с кем имею дело.
in Antwort barsukow 06.06.10 17:42
В ответ на:
Хм... а почему тогда министр обороны Израиля в 1957 после нападения на Египет и захвата Синая обосновал это баснями про владения царя Соломона?
"...29 октября 1956 года в рамках операции «Кадеш» израильские войска атаковали позиции египетской армии на Синайском полуострове. Операция получила своё название в честь города Кадеш (англ. Kadesh (Israel)) на Синае, несколько раз упоминающемся в Торе
Следуя секретному соглашению с Израилем, Англия и Франция наложили вето на предложенную США резолюцию СБ ООН, призывающую Израиль прекратить агрессию против Египта
5 ноября в районе Порт-Саида был высажен англо-французский десант, который в течение двух суток взял под контроль как сам город, так и значительную часть Суэцкого канала. 5 ноября израильтяне заняли Шарм-эль-Шейх, расположенный на южной оконечности полуострова. Под их властью оказался почти весь Синайский полуостров, а также сектор Газа.
Выступая перед кнессетом 7 ноября 1956 года Бен-Гурион заявил:
«Синайская компания, величайшая и славнейшая в истории израильского народа» и что зраильская армия завоевала Синай, ранее входивший в царство Соломона, простиравшегося от острова Йотват в Красном море до холмов Ливана. Он провозгласил что «остров Йотват [остров Тирен на юиге Синая] вновь стал частью Третьего Израильского Царства». Бен Гурион, намекнул на возможность аннексии Израилем Синая...
Эта речь Бен-Гуриона крайне не понравилась администрации США
Любознательным гостям форума читать тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Можно в гугле набрать "суэцкий кризис 1956"
Хм... а почему тогда министр обороны Израиля в 1957 после нападения на Египет и захвата Синая обосновал это баснями про владения царя Соломона?
"...29 октября 1956 года в рамках операции «Кадеш» израильские войска атаковали позиции египетской армии на Синайском полуострове. Операция получила своё название в честь города Кадеш (англ. Kadesh (Israel)) на Синае, несколько раз упоминающемся в Торе
Следуя секретному соглашению с Израилем, Англия и Франция наложили вето на предложенную США резолюцию СБ ООН, призывающую Израиль прекратить агрессию против Египта
5 ноября в районе Порт-Саида был высажен англо-французский десант, который в течение двух суток взял под контроль как сам город, так и значительную часть Суэцкого канала. 5 ноября израильтяне заняли Шарм-эль-Шейх, расположенный на южной оконечности полуострова. Под их властью оказался почти весь Синайский полуостров, а также сектор Газа.
Выступая перед кнессетом 7 ноября 1956 года Бен-Гурион заявил:
«Синайская компания, величайшая и славнейшая в истории израильского народа» и что зраильская армия завоевала Синай, ранее входивший в царство Соломона, простиравшегося от острова Йотват в Красном море до холмов Ливана. Он провозгласил что «остров Йотват [остров Тирен на юиге Синая] вновь стал частью Третьего Израильского Царства». Бен Гурион, намекнул на возможность аннексии Израилем Синая...
Эта речь Бен-Гуриона крайне не понравилась администрации США
Любознательным гостям форума читать тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Можно в гугле набрать "суэцкий кризис 1956"
Оттуда же:
1 сентября 1951 года Совет Безопасности ООН обязал Египет открыть Суэцкий канал для израильского судоходства. Египет отказался выполнить это указание. Американский аналитик, директор Виртуальной еврейской библиотеки Митчелл Бард, приводит в своей книге цитату из египетской газеты «Al-Misri», согласно которой в апреле 1954 года египетский министр иностранных дел заявил, что :
* «Арабский народ без всякого смущения заявляет: мы не удовлетворимся ничем иным, кроме полного устранения Израиля с карты Ближнего Востока»
Если Вы не в курсе, то согласно международному праву, перекрытие Суэцкого канала равняется объявлению войны.
Впрочем, естественно, Вы не в курсе.
Извините, забыл, с кем имею дело.
06.06.10 17:48
Спрашиваю еще раз и последний, в чем разница между исламом и исламским фундаментализмом?
in Antwort Mila.. 06.06.10 17:44
В ответ на:
Фундаментализм, то есть фанатизм. Он есть в любой религии. Но это же не значит, что все верующие - фанатики.
Первые агрессивны и воинственны, вторые просто спокойно себе верят в то, что им ближе.
Фундаментализм, то есть фанатизм. Он есть в любой религии. Но это же не значит, что все верующие - фанатики.
Первые агрессивны и воинственны, вторые просто спокойно себе верят в то, что им ближе.
Спрашиваю еще раз и последний, в чем разница между исламом и исламским фундаментализмом?
06.06.10 17:51
in Antwort ALAMOALAMO 06.06.10 17:48
06.06.10 17:51
in Antwort Mila.. 06.06.10 17:23
Вот!... секты...
Наскока я нагуглил, народ израиля издревле подразделялся на три секты... и шота мне подсказывает, шо никуда они не делись, а просто несколько.... трансформировались...
Ессеи... этих можно сразу отбросить, как малоактивных и неагрессивных... щас это видимо кибуцники и прочие коммунисты, ведущие тихий праведный образ жизни...
Фарисеи... видимо щас пейсатые
хасиды и прочие ортодоксы-толкователи... довольно агрессивны в своей вере, но не опасны, так как варятся в собственном котле и не посягают на чужие ценности...
Ну и наконец саддукеи... самая опасная секта, ибо не признаёт никаких не моральных, не физических границ в достижении цели... это щас североамерикнская диаспора, вернее, её верхушка... этим насрать на всё... кстати, и талмуд они воспринимают вполне буквально, а не пытаются блефовать на иносказаниях, как, скажем, фарисеи...
Википедия утверждает, что секты вели серьёзную междоусобицу и пролили немало еврейской крови...
Вот такая МОЯ! версия...
Наскока я нагуглил, народ израиля издревле подразделялся на три секты... и шота мне подсказывает, шо никуда они не делись, а просто несколько.... трансформировались...
Ессеи... этих можно сразу отбросить, как малоактивных и неагрессивных... щас это видимо кибуцники и прочие коммунисты, ведущие тихий праведный образ жизни...
Фарисеи... видимо щас пейсатые
Ну и наконец саддукеи... самая опасная секта, ибо не признаёт никаких не моральных, не физических границ в достижении цели... это щас североамерикнская диаспора, вернее, её верхушка... этим насрать на всё... кстати, и талмуд они воспринимают вполне буквально, а не пытаются блефовать на иносказаниях, как, скажем, фарисеи...
Википедия утверждает, что секты вели серьёзную междоусобицу и пролили немало еврейской крови...
Вот такая МОЯ! версия...
06.06.10 17:57
in Antwort DeGo 06.06.10 17:08
--------------------------------------------------------------------------------
Всё он прекрасно знает, и не только он - в данном случае все уже всё знают и , если и продолжают находится на стороне конвоя, то значт они всегда на этой стороне и были, спор бесполезен.
В ответ на:
Чем сейчас ситуация на ближнем востоке отличается от блокады Ленинграда?
Чем сейчас ситуация на ближнем востоке отличается от блокады Ленинграда?
В ответ на:
Сравнение не только некорректно по отношению к блокадникам, но и свидетельствует о незнании Вами фактов. Если 5 миллиардов долларов смахивают на блокадный паек, то нужно искать хорошего офтальмолога. И это только помощь ЕС.
Сравнение не только некорректно по отношению к блокадникам, но и свидетельствует о незнании Вами фактов. Если 5 миллиардов долларов смахивают на блокадный паек, то нужно искать хорошего офтальмолога. И это только помощь ЕС.
Всё он прекрасно знает, и не только он - в данном случае все уже всё знают и , если и продолжают находится на стороне конвоя, то значт они всегда на этой стороне и были, спор бесполезен.
06.06.10 18:00
Да ,вы действительно забыли с кем имеете дело.Поэтому слив не катит
Хотите снова за клоном спрятатся?
Кстати,что это вы за юзера Gandy подрядились отвечать?
Gandy - вполне взрослый человек, модератор как никак, сам в состоянии ответить, и растолковать что имел ввиду в 1956 Бен- Гурион
«Синайская компания, величайшая и славнейшая в истории израильского народа» и что зраильская армия завоевала Синай, ранее входивший в царство Соломона, простиравшегося от острова Йотват в Красном море до холмов Ливана.
Он провозгласил что «остров Йотват [остров Тирен на юиге Синая] вновь стал частью Третьего Израильского Царства». Бен Гурион, намекнул на возможность аннексии Израилем
Очень также надеюсь,что модератор Gandy проверит ваш ник на антиклон, т.к. на юзера Alamo наложен бан
Если конечно на форуме есть справедливость
in Antwort ALAMOALAMO 06.06.10 17:47, Zuletzt geändert 06.06.10 18:03 (barsukow)
В ответ на:
Извините, забыл, с кем имею дело
Извините, забыл, с кем имею дело
Да ,вы действительно забыли с кем имеете дело.Поэтому слив не катит
Хотите снова за клоном спрятатся?
Кстати,что это вы за юзера Gandy подрядились отвечать?
Gandy - вполне взрослый человек, модератор как никак, сам в состоянии ответить, и растолковать что имел ввиду в 1956 Бен- Гурион
«Синайская компания, величайшая и славнейшая в истории израильского народа» и что зраильская армия завоевала Синай, ранее входивший в царство Соломона, простиравшегося от острова Йотват в Красном море до холмов Ливана.
Он провозгласил что «остров Йотват [остров Тирен на юиге Синая] вновь стал частью Третьего Израильского Царства». Бен Гурион, намекнул на возможность аннексии Израилем
Очень также надеюсь,что модератор Gandy проверит ваш ник на антиклон, т.к. на юзера Alamo наложен бан
Если конечно на форуме есть справедливость
06.06.10 18:08
Значит, а если не фанатики, то не верующие, а просто так, на всякий случай, или для тусовки и причастности.
in Antwort Mila.. 06.06.10 17:44
В ответ на:
Фундаментализм, то есть фанатизм. Он есть в любой религии. Но это же не значит, что все верующие - фанатики.
Фундаментализм, то есть фанатизм. Он есть в любой религии. Но это же не значит, что все верующие - фанатики.
Значит, а если не фанатики, то не верующие, а просто так, на всякий случай, или для тусовки и причастности.
06.06.10 19:23
in Antwort Bastler 06.06.10 17:51
06.06.10 19:27
Не , я не буду отвечать за кого-нибудь .
По совокупности Ваших мыслей я могу предположить , что Вы очень часто , ( может быть только на словах -- я не знаю Ваших глубинных мыслей , а сужу по изредка напрашивающимся прямым выводам ) локализуете зло на стороне , конкретизируя его во внешних фокусах -- на определенных местах из Корана , например . Однако зло ищут где-то снаружи , (в то время , как я бы искал его внутри себя ) и российские патриоты , и антисемиты , и палестинцы , и те самые фундаменталисты , что фокусируют свое внимание на тех же строчках в Коране , что и Вы . Вот тут точка соприкосновения -- в конкретизации источника зла , во-первых , а во-вторых , в выносе его за пределы себя лично , облекая его в форму страны , общества , или книги .
Однако , я уверен , что даже изменив упомянутые переводы сур , и их современную трактовку , ничего не изменится .
Изменить ситуацию может только правдивая информация . Ее тоже надо умно подавать , иначе какая разница между людьми , одинаково трактующими
одну и ту же суру из Корана , хоть и воспринимающими ее полярно противоположно ?
Вот в этой локализации и определении зла за пределами себя все и заключается .
В остальном , обе ветки убедительно показывают , как можно бороться с мракобесием , не становясь самому мракобесом .
Зачем , собственно , искать суры , если
Эрдоган руководствуется вечным земным чувством , что и миллионы других людей , упрощающихся до дешевых популярных мнений в толпе . Не надо подбивать оппозиционное Эрдоганам мнение под тоже простую , популярную идею .
Возможно , в противовес "информационной войне " , а попросту лжи на потребу уже готовой к этому публики может быть только информация и игнорирование агитационных методов , как бы действенны бы они ни казались . По моему мнению , именно так сейчас и действует Израиль , и я на его стороне с превеликим уважением .
имхо
in Antwort ALAMOALAMO 06.06.10 17:36
В ответ на:
Я Вас спросил, в чем разница между исламом и исламским фундаментализмом.
Я Вас спросил, в чем разница между исламом и исламским фундаментализмом.
Не , я не буду отвечать за кого-нибудь .
По совокупности Ваших мыслей я могу предположить , что Вы очень часто , ( может быть только на словах -- я не знаю Ваших глубинных мыслей , а сужу по изредка напрашивающимся прямым выводам ) локализуете зло на стороне , конкретизируя его во внешних фокусах -- на определенных местах из Корана , например . Однако зло ищут где-то снаружи , (в то время , как я бы искал его внутри себя ) и российские патриоты , и антисемиты , и палестинцы , и те самые фундаменталисты , что фокусируют свое внимание на тех же строчках в Коране , что и Вы . Вот тут точка соприкосновения -- в конкретизации источника зла , во-первых , а во-вторых , в выносе его за пределы себя лично , облекая его в форму страны , общества , или книги .
Однако , я уверен , что даже изменив упомянутые переводы сур , и их современную трактовку , ничего не изменится .
Изменить ситуацию может только правдивая информация . Ее тоже надо умно подавать , иначе какая разница между людьми , одинаково трактующими
одну и ту же суру из Корана , хоть и воспринимающими ее полярно противоположно ?
Вот в этой локализации и определении зла за пределами себя все и заключается .
В остальном , обе ветки убедительно показывают , как можно бороться с мракобесием , не становясь самому мракобесом .
Зачем , собственно , искать суры , если
Эрдоган руководствуется вечным земным чувством , что и миллионы других людей , упрощающихся до дешевых популярных мнений в толпе . Не надо подбивать оппозиционное Эрдоганам мнение под тоже простую , популярную идею .
Возможно , в противовес "информационной войне " , а попросту лжи на потребу уже готовой к этому публики может быть только информация и игнорирование агитационных методов , как бы действенны бы они ни казались . По моему мнению , именно так сейчас и действует Израиль , и я на его стороне с превеликим уважением .
имхо
06.06.10 19:36
in Antwort barsukow 06.06.10 17:42
историю надо знать, иначе можн0о попасть в мягко говоря не очень приятную ситуацию.
как бы отнеслись к статье помещённой в газете осенью 1944 с примерным текстом
"красные варвары коварно и неспровоцированно вторглись в исторические границы восточной пруссии неся смерть и разрушения".
а ведь упоминать о войне 1957 без упоминания того что происходило до этого на египетско- израильской границе в сущности тоже самое.
так же как и забывать, что после войны 1957г израиль вернул Синай Египту под гарантии ООН.
и что ООН тут же забыл про все гарантии в 1968г как только Египет потребовал вывести войска ООН.
патриотические слова Бен-Гуриона во время войны ничто по сравнению с обманом ООН и египетскими провокациями после этой войны.
как бы отнеслись к статье помещённой в газете осенью 1944 с примерным текстом
"красные варвары коварно и неспровоцированно вторглись в исторические границы восточной пруссии неся смерть и разрушения".
а ведь упоминать о войне 1957 без упоминания того что происходило до этого на египетско- израильской границе в сущности тоже самое.
так же как и забывать, что после войны 1957г израиль вернул Синай Египту под гарантии ООН.
и что ООН тут же забыл про все гарантии в 1968г как только Египет потребовал вывести войска ООН.
патриотические слова Бен-Гуриона во время войны ничто по сравнению с обманом ООН и египетскими провокациями после этой войны.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит

