в чужой быть космополитом может быть неправильно понято местными жителями
Ну почему же?! Недавно видел на n-tv Питера Устинова, представленного как "Weltbuerger und Multinational". Публика реагировала вполне адекватно.
вообще-то я белый и пушистый

"Страна в меня ничего не закладывала. А ее попытки это сделать получали должный отпор."
На мой взгляд, автор имел в виду образование, которое Вы могли получить. Или Вам удалось каким-то образом его (образования) избежать?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Совершенно согласна, что в самоидентификации есть основное иррациональное ядро, так же как и некоторая рациональная оболочка, которую можно выразить в определениях типа "нация" и т.п. Вообще, всякие "само.." из разряда субъективного.
По-моему, это просто некая эмоциональная связь с родным языком и общественным укладом, в котором воспитывается реб╦нок. Так как реб╦нок изучает язык и формирует свое отношение к происходящему вокруг почти исключительно через эмоции. Прежде чем он начнет задумываться о национальности , у него уже накоплена огромная эмоциональная база, от которой невозможно потом избавиться. По этим признакам у нас с Васькой бесспорно, одна национальность. Только его "русскость" несколько отличается от моей и любого другого русского.
И, по-моему, самоидентификация турка как турка, родившегося и выросшего в Германии (если ему сильно не препятствовали в изучении языка и общении с основным населением) имеет скорее рациональный характер, хотя, это, конечно, спорное утверждение.
А как же российские немцы, которые никогда не изучали немецкого языка и жили в советской среде? По-моему, они скорее всего "рациональные" немцы. Хотелось бы, кстати, услышать их мнение.

Образование в меня закладывала не "страна", а мои учителя и я сам. К тому же не думаю, что образование делает человека "русским" или "немцем".
вообще-то я белый и пушистый

Ваши учителя и источники Вашего самообразования (и Вы сами) были включены в общественную систему страны, без которой их не существовало бы в даном качестве или вовсе. Исключением могут служить люди, выросшие вдали от цивилизации: в тундре, тайге, пустыне, и имевшие минимальные связи с государственной системой - они действительно существовали по большей части автономно.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Да я много раз слышал "русский менталитет", "немецкий менталитет". Но можно ли эти понятия определить так, чтобы не было сомнений, каким я обладаю? Или это - не более, чем клише?
вообще-то я белый и пушистый

Ну и Бог с ними, местными жителями или вообще кем угодно. Ну и логика у Вас, чего стыдиться-то? Если это было бы так, то это - проблема местных жителей. Но, скорее всего, Вы их неправильно оцениваете.

То есть Вы считаете, если бы я получал образование скажем в Тель-Авивском университете, я стал бы евреем?
вообще-то я белый и пушистый

Dresdner, почему безродным? Я не понял, это ирония? Я серьезно считаю себя космополитом российского происхождения и действительно совершенно не стыжусь ни космополитизма, ни происхождения.

Если бы Вы получали образование в Тель-Авивском университете, то Вы наверняка познакомились бы с культурой Израиля. Это МОГЛО БЫ создать предпосылки к отнесению Вами себя к еврейской нации в смысле определения, которое было приведено мной в начале дискуссии.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Добавил для обострения дискуссии и как реминисценцию советского прошлого. Там ведь, что ни космополит, то - безродный. :)
вообще-то я белый и пушистый

Я с Вами не совсем согласен, в том, что эмоциональная база ребенка в семье сантехника Васи и профессора Пети чем-то схожа. Даже в языке - большая разница. Вы же сами первые указали на роль образования и социальных факторов.
Советскии союз был во многом уникален именно тем, что до известной степени в нем не было социального расслоения, вернее, с ним боролись. Не было частных школ, богатых и бедных кварталов, все ходили в одну советскую школу, жили в одной коммуналке и играли в одном дворе, и дети профессора, и дети сантехника. Поэтому действительно очень большой эмоциональный пласт у нас у всех общий, но это уходит, и, надеюсь, навсегда.

Я собственно с самого начала и настаивал, что с рациональной точки зрения вопрос своей национальности или ее отсутствия каждый человек решает сам. Похоже, у нас нет разногласий... Остается только иррациональная точка зрения.
вообще-то я белый и пушистый

"Или это - не более, чем клише?"
Полагаю, что это субъективные понятия со вполне объективным содержанием. Однако боюсь, что Ваш подход: "эти понятия определить так, чтобы не было сомнений, каким я обладаю", недопустим. Стоит упомянуть ту простую истину, что сознание вообще не поддается объективированию. Если бы ситуация была такой, как указано в кавычках, проблемы социологии решались бы с помощью арифметики А на деле используется сложный вероятностный подход.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Насчет турка, родившегося и выросшего в Германии - хороший пример. Действительно, у нас есть такой. Типичный немец, за исключением внешности. По-моему, никто особо не мучается проблемой его идентификации, включая его самого. Хотя паспорт у него турецкий - чтобы в бундесвере не служить.
Наши дети, господа, будут немцами. Или американцами, кто откуда.

Dresdner, а за Германию Вы тоже не болеете? Там 1:0, ушел смотреть

Нельзя определить однозначно. Самосознание и менталитет - не одно и то же. Определить национальный менталитет, это примерно как вывести нечто среднее из совокупности всех самоидентификаций данной национальности.

Я ей желаю успеха. Приятно видеть вокруг себя довольные лица. :)
вообще-то я белый и пушистый

"Я считаю, что говорить об "одухотворенности государства" - то же самое, что об одухотворенности, скажем, гильотины."
Сравнение сильное, но весьма неоднозначное. Скажите, где Вы не согласны с текстом ссылки?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Ну хорошо, я думаю можно закончить эту дискуссию на следующей ноте. Издревле у человека было стадное чувство. Причины его ясны - толпой было легче отобрать что-то у другого или это что-то защищать. Вначале это было соединено с инстинктом размножения и люди кучковались по родам. Чем больше толпа - тем болше силы: роды объединились в племена, затем в нации. От кровного родства мало что осталось - только иррациональное чувство общности закрепленное на уровне различия языков. Так и живем...
вообще-то я белый и пушистый