Deutsch

22 июня - День памяти о жертвах ВОВ

3149   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
Greutung коренной житель05.06.10 15:28
Greutung
05.06.10 15:28 
в ответ Reva954 05.06.10 12:26
В ответ на:
Да, 6-я пехотная армия дошла до Сталинграда. Но на этом её "славный боевой путь" и завершился окончательным разгромом (как и всей 6-й армии под командованием Паулюса, которого фюрер после поражения на Волге назвал трусом).

во второй раз подряд мороз советам помог ..
Greutung коренной житель05.06.10 15:29
Greutung
05.06.10 15:29 
в ответ Reva954 05.06.10 12:43
В ответ на:
Скажите, пожалуйста, кто Вам внушил весь этот нафталиновый набор геббельсовской пропаганды?

геббельс по любасу ничем не хуже совинформбюро, есличо.
Greutung коренной житель05.06.10 15:29
Greutung
05.06.10 15:29 
в ответ Reva954 05.06.10 12:33
В ответ на:
Смех этот для них закончился-то вовсе нехорошо - 9 мая у разбитого рейхстага.

против Англии и США выиграть нереально ..
Reva954 завсегдатай05.06.10 15:49
Reva954
05.06.10 15:49 
в ответ Greutung 05.06.10 15:28
Плохому танцору всегда кое-что мешает. Так и фюреру на восточном фронте - мороз, распутица... Он что, не знал, куда шёл? Ах да, как же мы запамятовали-то! Ведь Адольф собирался было победоносным шествием завершить войну с недоразвитыми азиатами к 30-му сентября 1941-го года. А оно ведь не сложилось. Мороз! Ведь "истинные арийцы" привыкли к южному климату! Ну так что же помешало вермахту летом 41-го? Ах да, хорошо вооружённая Красная Армия! Ну тогда какого же лысого он попёрся на Союз?
Greutung коренной житель05.06.10 15:53
Greutung
05.06.10 15:53 
в ответ Reva954 05.06.10 15:49
В ответ на:
Плохому танцору всегда кое-что мешает. Так и фюреру на восточном фронте - мороз, распутица...

Дык план барбаросса и был полнейшей авантюрой, никак не рассчитанной на период после 1941 года .. об это и Гальдер писал "план кампании совершенно неясен"...удивительно другое - как вермахт, несмотря на это, умудрился еще в 1942 году вторично уничтожить ркка и дойти до гор кавказа, попутно прихватив Севастополь...видимо, плохому танцору что-то мешало...лезгинку сбацать, йо ..
Greutung коренной житель05.06.10 15:54
Greutung
05.06.10 15:54 
в ответ Reva954 05.06.10 15:49
В ответ на:
Ну так что же помешало вермахту летом 41-го?

взять Москву и Астрахань? слишком большое кол-во совпленных, которых требовалось оприходовать и распределить.
Reva954 завсегдатай05.06.10 15:55
Reva954
05.06.10 15:55 
в ответ Greutung 05.06.10 15:29
Ну да, это Англия и США гнали гитлеровцев от Сталинграда до Эльбы, а не Красная Армия? Вы ничего не перепутали?
Greutung коренной житель05.06.10 15:58
Greutung
05.06.10 15:58 
в ответ Reva954 05.06.10 15:55
В ответ на:
Ну да, это Англия и США гнали гитлеровцев от Сталинграда до Эльбы, а не Красная Армия?

Англия и США стали побеждать немцев на западном театре, сильно ослабив райх в целом. В частности, англо-саксы отвлекли на себя почти всю истребительную авиацию люфтваффе, которую передислоцировали на средиземноморские театры в середине 1943. Кроме того, воздушный террор англов сильно подавлял немецкую военную промышленность не говоря уже о гражданском населении.
wittness коренной житель05.06.10 15:59
wittness
05.06.10 15:59 
в ответ von Himmel 05.06.10 12:24
В ответ на:
Немалое относительно чего?

Относительно возможнаостей территорий, где по Вашим словам в результате полного "выжигания земли" царили голод, холод и стремительно вымирало население...
В ответ на:
невоенного 1940 умножаем на 40% оккупированных хозяйств

Аха, невоенного 1940 это значит до военных действий, мобилизации, эвакуации промышленности и рабочей силы, паралича транспортной системы.
Инетресные сравнения, ничего не скажешь.
Greutung коренной житель05.06.10 16:05
Greutung
05.06.10 16:05 
в ответ wittness 05.06.10 15:59
Единственным источником сведений о потерях мирного населения оккупипрованных территорий были и остаются отчеты "Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию преступлений немецко-фашистских оккупантов" (ЧГК). ЧГК насчитала - с огромными пропагандистскими преувеличениями - 6,4 млн. убитых. НО в это число вошли и убитые (умершие) на оккупированной советской территории военнопленные. Таким образом, из числа мирного населения было убито порядка 5 млн. человек (в том числе - 2,8 млн. евреев). Цифра ужасная, преступление - безмерное и не имеющее срока давности, но никаких "18 млн. мирных жителей, замученных фашистскими извергами", тут и близко не просматривается
http://www.solonin.org/new_opyat-dvadtsat-sem
Reva954 завсегдатай05.06.10 16:10
Reva954
05.06.10 16:10 
в ответ Greutung 05.06.10 15:53
Дядюшка Джо наломал немало дровишек, когда из-за его личных просчётов (ведь решения принимал он) в 1942-м войска вновь сформированного Юго-Западного фронта вторично после Киева попали в окружение под Харьковом. Стратег он был никакой. Опасность поражения он ощутил своей задницей лишь после новой взбучки - когда фашисты подошли к Волге и направились к нефтяным запасам Кавказа и Каспия. Никто в бывшем Союзе Сталина не преподносил так высоко, как это делает кое-кто с Гитлером на этом ДК. Культ личности Сталина был развеян официально в 1956 году. Кстати, Гитлера и всю его волчью стаю международный трибунал в Нюрнберге (1946 г.) осудил как военных преступников. Впрочем, жертвам ВОВ (как в странах бывшего Союза, так и в Германии) от этого ничуть не легче.
Greutung коренной житель05.06.10 16:11
Greutung
05.06.10 16:11 
в ответ Reva954 05.06.10 16:10
В ответ на:
Кстати, Гитлера и всю его волчью стаю международный трибунал в Нюрнберге (1946 г.) осудил как военных преступников.

nun, vae victis.
wittness коренной житель05.06.10 16:12
wittness
05.06.10 16:12 
в ответ Quinbus Flestrin 05.06.10 13:38
В ответ на:
Соответственно идеальная местность для партизан.

Соответственно ей могло не повезти и она стала обьектом пристального вниманиай какой-нибудь зондеркоманды.. Как в обшем-то не повезло, например
маленькому городку Орадур в 1944, где за день истребили 600 человек. Не вижу ничего фантастического и заведомо нереального в приведенном сценарии.
В ответ на:
согласны с высказыванием о том, что за 2 года было уничтожены 3/4 населения?

Я не могу этого исключить.. Во всей Сербии за 2 года было уничтожено, по-моему около трети населения. Вероятно какие-то районы пострадали больше, какие-то меньше.
Так что особо невезучим могло вполне достаться и 3/4, если еше предположить, что мерли от голода, были угнаны в Германию, погибли на фронте.
Я видел сам в 80-х деревни в Ленингардской области где население в раёне 60 состояло почти исключительно из военных вдов, мужики просто не вернулись с войны.
wittness коренной житель05.06.10 16:19
wittness
05.06.10 16:19 
в ответ Greutung 05.06.10 16:05
В ответ на:
6,4 млн. убитых

Ну а уганные в Гермнию и умершие там, умершие от голода и отсутствия медпомоши, умершие в блокаду..
Впрочем, скажу честно, мне самому с цифрами потерь и их распределением между военными и гражданскими
не очень ясно. Ничего вразумительного на эту тему не попадалось Вполне допускаю, что советская пропаганда здесь врет по обыкновению.
Greutung коренной житель05.06.10 16:21
Greutung
05.06.10 16:21 
в ответ wittness 05.06.10 16:19
В ответ на:
Ну а уганные в Гермнию и умершие там, умершие от голода и отсутствия медпомоши, умершие в блокаду..
Впрочем, скажу честно, мне самому с цифрами потерь и их распределением между военными и гражданскими
не очень ясно. Ничего вразумительного на эту тему не попадалось Вполне допускаю, что советская пропаганда здесь врет по обыкновению.

он же
там же:
Стабильность и повторяемость действия позволяют предположить его целенаправленность (наличие умысла). Систематическое, многолетнее завышение потерь Советского Союза в войне (в том числе - многократное завышения числа мирных жителей, убитых оккупантами), вероятно, не случайно. По моему мнению, Гитлер и война использовались и используются по сей день в качестве "пожара на складе".
В общем (и для этого - завышенном) массиве потерь войны власти СССР/РФ хотят "утопить" факты массовой гибели советских людей, вызванные действиями и(или) преступным бездействием т.н. "советской власти". Массовые беззаконные репрессии довоенных, военных и послевоенных лет, массовые депортации населения с "освобожденных" и "присоединенных" территорий, локальные голодоморы военного времени, чудовищные условия труда и жизни эвакуированного (правильнее сказать - бежавшего) с занятых противником территорий населения, массовая гибель "спецпоселенцев" и "трудармейцев", смертный голод 1946 года... Длинный список, и как "удачно" для сокрытия этих страниц истории пригодилась Великая Отечественная война!

von Himmel старожил05.06.10 16:34
von Himmel
05.06.10 16:34 
в ответ wittness 05.06.10 15:59
In Antwort auf:
Относительно возможнаостей территорий, где по Вашим словам в результате полного "выжигания земли" царили голод, холод и стремительно вымирало население...

Вам осталось только возможности территорий в цифрах отобразить (для полной ясности картины).
In Antwort auf:
мобилизации

... и последующего скорого плена вместе с устранением прожорливого партаппарата с комиссарами в каждой дыре.
In Antwort auf:
эвакуации промышленности и рабочей силы

Речь шла о сельском хозяйстве. Или неэвакуированных гражданских мощностей с поддержкой европейской промышленности не хватило бы для поддержания работоспособности с/х инвентаря и транспорта?
In Antwort auf:
паралича транспортной системы

Опять же, спасибо товарищу Сталину и партизанам.
wittness коренной житель05.06.10 16:43
wittness
05.06.10 16:43 
в ответ von Himmel 05.06.10 16:34
Простите, ВЫ определитыесь. Если в результате действий товариша Сталина царили голод и разруха, то как обьяснить столь сушественные
поставки продовольствия в Рейх? Это у голодаюших отнимали или они все-таки не голодали?
  Schloss патриот05.06.10 16:50
05.06.10 16:50 
в ответ Quinbus Flestrin 05.06.10 01:01
В ответ на:
Т.е. получается немцы убивали на территории в

Вот, Квинбус.... я же Вам предложил посмотреть еще раз текст... а еще раньше предлагал очень аккуратно подходить к текстам вообще... в данном случае, чтобы просто облегчить Ваши душевные метания...
Итак,.. где в тексте стоит "немцы"?... Если хотя бы поверхностно иметь представление о карательной политике оккупационных властей и их же контрпартизанских акциях, то становится совершенно понятно, почему в тексте не использовано слово "немцы"... потому, что если парочка немцев и осуществляло, так сказать, общее руководство, то методы и карательная инициатива были целиком на совести коллаборантов, то есть, на совести на украинских, русских, литовских и прочих латышских стрелков... стало быть, батальонов ВаффенСС, такой себе колониальной полиции, набранной из сброда...
Демьянюк - яркий пример... скока на него только одного прокуроры навешивают жмуров не припомните?...
von Himmel старожил05.06.10 17:00
von Himmel
05.06.10 17:00 
в ответ wittness 05.06.10 16:43, Последний раз изменено 05.06.10 17:02 (von Himmel)
In Antwort auf:
Это у голодаюших отнимали или они все-таки не голодали?

Голодали в осаждённых городах, на оккупированных территориях в основном недоедали (в сельской местности меньше, в городах из-за случавшихся проблем с грузоперевозками и действиями диверсантов или преступников - больше). Это могло иметь следствием не смерть непосредственно от голода, но смерть от недостаточного сопротивления организма болезням и усталости вследствие недоедания (голод в таком случае косвенная причина).
Quinbus Flestrin знакомое лицо05.06.10 17:02
Quinbus Flestrin
05.06.10 17:02 
в ответ Schloss 05.06.10 16:50
В ответ на:
Итак,.. где в тексте стоит "немцы"?

Ах, так мы вовсе не о немцах говорим? Тады ой Непонятно только чего так смоляне возбудились по поводу немецкого кладбища...
Знаете, Шлосс, я во время жизни там сделал интересное наблюдение. Когда старики, бывшие в оккупации, узнавали о том, что мы немцы, то это вызывало скорее респект... А мОлодежь, выросшая на этих агитках, чуть ли не глаза выцарапывать бросалась... Почему так - делайте выводы сами...